プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 12:35
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ほう。これで服真決定ですね。了解です。
で、クララ。なんで私を占ったんです？理由言ってください。 昨日のクララの思考だと、私を占うのはおかしいと思うんですがね。 さて、面白くなってきたんでジムたん喉節約ですよー。 |
少女 リーザ 12:45
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【書→神黒 確認】【非狩ー】
書＞神樵両狼無いってリズが主張してたの、クララ読んでなかった？神占いの理由はリズも知りたい。 書5d12:06＞これ、続くの知ってたんだよね。もう書狼でいいと思うよ。 吊り手増えるのにここで偽装GJは無いよね？リズ視点だと、書吊って、旅長で狩CO無い方吊って、おじ様吊れば確実。 尼書者もあり得るか。者、尼に甘かった。旅は5d10:36の感情吐露が人っぽいんだよなあ。 |
村娘 パメラ 12:46
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狩人ＣＯ待ってるんだけどこない。とりあえず改めて。
【書の判定確認】【第一声で狩非狩ＣＯまわして】 クララは占い理由等よろしく。狩人は護衛先を明らかにしてください。 とりあえず今日の吊りは書以外ないよね。先に【本決定▼書】出しておくよ。 ▼書で終わらなかった時の為に、灰をしっかり考察していこう。 |
神父 ジムゾン 12:49
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んー。それとも今非狩ＣＯしてるの書黒のジムたんだけだから、狩人出すのやめておきます？もう１ＧＪで、最終日白２灰２になるから、それ狙ってもらってもいいし。今日書吊りですしね。
よし。じゃクラたん偽要素とか狼ラインとか見てきますよ。 |
旅人 ニコラス 12:49
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ありゃ？ 終わると思ってたのに。【僕が狩人なの】
2dはエルナ護衛。尼屋の2狼を信じてたから。▲宿に驚いたね。 3dはクララ護衛。書真屋黒と見てたから。▲農は狩人潰しかと。 4dはクララ護衛。リーザに服エアー護衛頼んだけど抜かれたのだった。 5dはペーター護衛でGJ。パメラが旅疑っているの透けてたから。狼いるなら僕を吊りに持って行きたいでしょ。 |
旅人 ニコラス 12:54
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7>5>3>1 3手。
▼書→神で終わらなければ村長LWでしょ。ぶっちゃけ、神父様とディーターは両吊りしておきたかったね。ロックオンされると傍目にはどちらが狼か見極めつかないし。 まずはクララ処刑で尼者2狼の目がないか確認しておきたいね。 |
村娘 パメラ 12:58
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【ニコラス狩人確認】
いや、私ニコラス疑ってなかったよ？ 占い希望に挙げたのは書を真視している旅にどういう判定出すのか見たかったから。前々から私はニコラス狩人だと思ってた。だからつい狩人ＣＯさせて早く確かめたいなーと、やたら狩ＣＯ言ってた。で、狩人生存信じてるからＧＪへの期待は強かったの。 ってごめん、忘れてた。ディーターおつかれさま。まったり墓下で見てくれていることを祈るよ。 またあとでくる。 |
少女 リーザ 13:10
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【旅狩CO確認】
よっしゃー。リズも思考開示。初日尼希望を撤回した理由は、尼の抑え方と反応に、「狩の可能性あり？」って思ったから。狩COまでこれ言えるかー！（汗 神旅を放置してたのは、白放置じゃなくてどっちか狩かと、あんまり触るの怖かったの。神は堂々と非狩発言してた[3d13:11等]のが、非狩ブラフの可能性見たから。旅は能力者真贋の拘り。だから、昨日は者旅に引っかかっても吊り希望は者にした。 |
神父 ジムゾン 13:12
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ふむ。出ましたか。ちょち遅かった。まあ、出た方が灰せばまるからいっか。
さすがにニコたん真でしょ。 とりあえず書吊って、終わるかどうか見ましょう。トータル考察は今日ちゃんと出しますからねー。 これ、妙狼でない限り勝てますね。りーたん人間だと思うし大丈夫かな。 で、ニコさん、その吊り希望は乱暴すぎますよ！ |
旅人 ニコラス 13:12
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☆娘12:58>えっ。狩人透けてたの？
「狩人COさせて視界を開きたい」という感じで、さりげなく非狩印象を植え付けてたんだけど。昨日のエルナ襲撃で、リーザ非狩が透けちゃったんだよね。 未だに理解できないのが、フラット思考。書狼の目が高まったんでしょ。昨日のエルナ襲撃は、村長状況黒じゃないの？ いずれにせよ、僕はリーザ人と決め打ってるから。▼書→長でもいいけどね。 |
少女 リーザ 13:23
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旅13:12＞だって旅は長との会話で「占襲時の占い先には状況黒がつく」って言ってるんだよ？3d01:22 3d06:56
長狼なら、農占いの時に、農襲してないで服襲かけてりゃいいんじゃない？ 自分が占われる前にやっちゃった方がいいよ。その理屈解ってて、自分占いの時に服襲撃するかなあ？って思ったよ。 それよりリズは、それ利用した長SG化に見えたんだ。 だから必要以上に旅も疑っちゃったよ。ごめんね。 |
村娘 パメラ 13:51
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＞ニコラス
うん、えっとね。上手く説明できないんだけど、襲撃への気の使い方とか狩人っぽかった。他の人が狩人らしくないっていうのもあるかな。神妙とかは襲撃考察がね、狩人っぽくなくて。他あるとしたら初参加お任せで狩人引いちゃった可能性かなと。屋とかね。 それと、樵狂の年四票目についてだけど、私は年共が透けてる可能性を見てた。だから地雷使えなかったの。年の初日議題回答私と丸かぶりで共有相方っぽくない？ |
旅人 ニコラス 14:00
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／娘年｜服書｜樵宿｜尼屋神｜旅兵妙者長農
一共共｜狂占｜狼霊｜人狼狼｜狩白白白白白 二共共｜占狼｜−−｜狼人灰｜灰灰灰灰灰灰 灰狼1 三共共｜占狂｜狼霊｜狼人灰｜灰灰灰灰灰灰 希薄 こんな感じかな。書真なら屋神樵の3狼か。確かに違和感あると言えばあるね。神父様が狼なら1dでオットーに対し斬りかかり、[神1d13:08]で心理的抑制法と。樵狼なら、狼が望んで占霊2-2とした事になるね。ライン消し？ |
旅人 ニコラス 14:41
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☆神13:12>ごめんね。書尼狼のラインでのLW推理、期待してるよ。今日は神父様の花舞台だから。
☆妙13:23>まぁ、僕も「最終日まで持ち込む戦術を取ればGJ出て吊り縄増えるかな」とテキトーに構えていた所があるからね。最終日を見据えた盤面整理はある意味、「最後まで生き延びたい」狼と同じだよね。別に黒視された事を根に持ってはいないよ。むしろ「襲撃される事はないよね。ラッキー」と思ってたの。 |
旅人 ニコラス 14:46
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☆娘13:51>うん。ペタが透けてた可能性もあるけどね。リスクバランスの問題なの。
占い師騙る狂人が信用とるためならともかく、霊騙り狂人の使命は真霊巻き込みのローラーでしょ。死票を投げるなりすればいいのに。共とも狼とも見分けがつかない所に４票目叩き込むのは、霊騙り狂人としては理解し難いんだよね。僕の主観が過ぎてるのかもしれないけど。むしろエルナ4dの●旅が、狂人の死票投げにしか見えなかったり。 |
村娘 パメラ 16:01
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リスクバランスかあ。樵狂がそこまで考えてたのかなって思う部分も少しあるんだよね。世論に乗っかってみただけのような。確かに四票目に少し違和感あると言えばあるんだけどね。書人だとどうして襲われてないのかが分からないから。ＧＪで吊り手増える状況で護衛のつかない書に行かない理由ないし、狼が黒出されるかも知れないし。
書真の可能性は最終日でも間に合うし、私は今日は書狼に絞って考えてみようかな。明日生きてるし |
少年 ペーター 16:26
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7>5>3>EP 吊り手3
妙長神旅書年娘｜宿農服｜修兵樵屋者 灰片斑狩占共共｜霊白占｜斑片霊斑灰 ニコラスさんが狩人さんだったんだね。それからクララさんは神父様に黒判定と。ボク今日生きてると思ってなかったから視界が青くないのを見てちょっとびっくりしたよ。ニコラスさんありがとうございますっ。 |
少女 リーザ 18:24
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書狼の場合、可能性のある組み合わせ。尼書者。
尼書神は無い。最終日いけそうな神に黒出してどうすんだと。GJも出たし、仲間切りにしてもやれる段階じゃない。これやってたらエピでおじ様をM認定して踏んづける。これだけ勝ち筋計算できる人がこれは無い。 尼書長だと、そもそも長じゃなく書が騙ったのがなあ。尼書非占しといて、残りの長に動き指示したらいい。尼が非占明確じゃなかったのも保険と見てる。近辺に非占 する |
少女 リーザ 18:25
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仲間が居てこその処置だと思うんだ。長が仲間ならここまでする理由が無い。
で、不慣れ狼が非占する理由の多くは「信用取る自信が無い」「真占をやった事が無い」なんだよね。それに当てはまりそうなのは者。 書がご飯食べててCO遅れたのは本当だと思うんだ。うっかりさにそれが出てる。 ただ、1d11:00だと認識の順序が違うでしょう。まず、自分の役職確認、それから場を確認するよね。自分占い師と、COが始まってる |
少女 リーザ 18:25
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のを確認してるのにCO数を確認してないのがそもそも不自然。初日にリズが持った偽印象だよ。
文字数余ったから追記しとくと、リズが狼なら、ロケット2CO見た瞬間、反射的に自分が騙ってる。後攻COの命は対抗スピードだよ。仲間に任せて偽印象取られる位なら、自分が騙って確実に護衛取って真占抜く。特に尼が仲間なら、騙るのに躊躇しない。 |
村長 ヴァルター 19:29
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すまん。 全く見れてなかった。
【私は狩人ではない】 しかし狩人はGJだな。吊り手が増えた。ニコラスが狩人だとすると私はリズ人だと思っているから今日書▲で終わらない場合ジムゾンか・・・・むむ・・・ いや、今日終わるだろう。 |
司書 クララ 20:38
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妙5d18:25/ねたばれ/ご飯CO遅れは本当。ただイギィの代りに私がCOしたのは、狼連携全然取れてなかったから。フールは即非占COしてたから、ほんとはフールLW軸にがんばろうと思ってたのね。この時点でイギィは遅刻狼だったから、ここから占COさせるのも…それに私が狂で占騙ったことあったから、騙りならそこそこ慣れてるつもりだったのもある。
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司書 クララ 20:40
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それで、初日まさかのフール鬼ヅモで2dでみんな折れそうになってたところに、フールの2dパンダのがんばりと、イギィがLWとして支援してくれたお陰で、私もなんとか頑張ることができたのよー。フールもイギィも愛してる！
あとは後腐れない形で爆死してやるわー！ |
村長 ヴァルター 20:41
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てか狩人というかニコラスGJだ。おととい自分で共有者っぽいと言ったのが今更になって結びついた。
しかし、書と神が狼って言うのは無いだろう。リズも言っていたがジムゾンなら最終日残れるはずだ、あえて黒要素プラスする理由が無い。となると書＝真 神＝狼か書＝狼 神＝人か。 やはり私は樵＝狂が捨てられないので書狼神人＞書真神狼となる。 やはり者と書が狼で明日エピだろう。 |
司書 クララ 20:45
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リザちゃんでもね、真占ならCO数確認するはず？それは真要素にも偽要素にもなるよ。「狼は慎重にCO数確認して騙りを出す」ことは間違ってる？違うよね。単なるうっかりなの。そう、ほんとにうっかりミス。むしろ真占なら、「どんなことになっていようが占CO始まればCOすることが義務」なんじゃないの？と思う。いいや、これ表で書こっと。
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神父 ジムゾン 23:15
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Shall we dance,Clara？ では、一曲、お相手願います。
【書偽要素】 ３ｄの最初、おかしいですよ。[3d13:12]「狼が占いにかかったのに、なぜ自分が襲撃されてないか」という疑問がない。「今日はお墓マークがあるかと思って更新」は占結果見る前ですよね。襲撃の可能性を言うのはいいんですが、「自分襲撃で隠せた屋黒を何故晒したのか」 |
神父 ジムゾン 23:16
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の意識や追求がないのは、屋非狼を知ってる偽要素。
そして、これ、同時に【屋の状況白要素】。昨日、長占で服襲が入ったのを状況黒と思ったひといましたよね？その理屈ならここ、屋の状況白ですよ。「人間が占われたから無理に占襲入れなかった」んです。 次、[4d18:41]ライン考察。ここ屋神ラインを「ラインらしい感じはない」と言ってるのに[4d09:18]で急に神屋ライン。 |
神父 ジムゾン 23:18
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また、[5d09:11]で狼の目的を「書吊を稼ぎ、あわよくば私の占い先である村長の２手」と言ってるのに、者吊りを選んだ私を占った。この二つ、思考のブレです。者が吊られ妙人だと思うなら、旅占でしょう。
（ちなみに、旅がギリギリで[5d09:41]「屋黒ならディ狼しか残らない」[5d10:03]「終わらないなら書狼」と言い出したんで、まさかディ白で旅の方が黒だし怖がって保険かけてる狼？と邪推しました） |
神父 ジムゾン 23:18
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【服真要素】
「服人間確定」故、非狂要素を真要素として提出します。初日占い先[1d10:05]尼に３票目（屋の第二希望まで入れたら４票目）。初回占に「発言抑え感があり多数票の尼」に票を重ね、翌日「書より先に黒だし」です。 誰か初日で尼白打てたひといますか？ リズは●尼・パメは決定だしたぐらいですよね。ニコは[1d09:10]で「尼疑いたい」と言いましたよね？ 狂が黒出せるところじゃありません。 |
神父 ジムゾン 23:22
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また２−２での初回黒は、霊騙り狼を早期吊りに晒し、「占霊ライン戦」という狼の作戦選択肢をつぶします。（１黒でも出ると霊ロラが始まるから霊決めうちを狙う狼がいた場合マズイんですよ）。狩が白だし占でＧＪだしたら真占に状況真を渡しますしね。
また、宿襲撃が入った時点で、服狂なら樵狼が判明しますよね。なのに[3d12:57]で宿真要素をあげます。 |
神父 ジムゾン 23:24
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これは狂なら狼の信用を落とす発言です。樵が書服どっちにつないでくるかわからないのに、です。これ、エルナが真占い師だから、遠慮なく言えたことなんです。
あと旅のいう４ｄの●旅が捨て票ということですが、旅が一番書真視を言ってたんですよ？服真の立場なら、自分を偽と言う相手は狼に見えても仕方がないんじゃないですか？ |
神父 ジムゾン 23:27
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エルナは初日から多弁を占いたがってました。３ｄのエルナは「旅がよくわからない」と言って第二希望で○旅です。４ｄ●旅は急に出した希望ではありません。
３ｄの希望見てください。●農○旅です。農白がわかった上で、そのスライドだから、旅なんです。 で、この３ｄ●農に注目。これ、狂なら怖くないですか？ 農黒だと思ってたひと、いるでしょう？ |
神父 ジムゾン 23:31
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私もギリギリで迷いましたし。これ、捨て票ですかね？違いますよね？一発目に入ても危険ですよ。だって１狼もう表に出てるんです。農は重ねるひといますよ？上記全部合わせて見てください。服は、総じて狂人の動きではありません。服＝人なので狂人でないなら真なんです！エルナ、気づくの遅くてごめんなさい。
【屋白尼黒要素】 屋の３ｄ４ｄの妙神へのロックオンを白要素として提出します。 |
神父 ジムゾン 23:32
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屋狼なら、これやりすぎると非ラインに見られますよ。逆にラインつなぎにも見られますし。狼ならうかつです。私は後者かと思ったんですが、彼は、本気で狼を探すために灰を追求し続けた人間だったんです。妙への追求が黒いといわれても、妙と非ラインって言われても、屋は私への追及の手緩めませんでしたよ。
自分の白黒を気にしないのは非狼要素です。 |
神父 ジムゾン 23:33
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彼は、村に誰が狼なのか見極めて、情報を残そうと必死になってたんです。対して、尼の考察、危機感あります？
ふたりの差はね、「白アピ」と「狼を探そうとする姿勢」の差なんです。「自分とのラインを気にしている」と「自分とのラインなんて気にしない」の差なんです。りーたんのいう、「尼は白いけど屋は人間っぽい」まさにそれです。 |
神父 ジムゾン 23:47
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これは、初日から変わらない、決定への意思表示にも出ています。[1d11:03][2d11:05][3d11:58][4d10:58]。決定が自分の希望と違うところなら、自分がどこを占いたいかはっきりと口に出してます。時には反対も。この姿勢は、狼を探して情報を得ようとする姿勢ですよ。初日からの姿勢、一貫してます。
ＬＷ＆陣営考察は朝します。書吊りで終わると思いますよ。長狼なら農襲しないと思うんですよ |
村長 ヴァルター 01:47
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さて寝る前に見てみたがジムゾンすごいな…私にはそんな考察はできないよ…。
ジムゾンの言う通りオットーは最後まで村のことを考えてくれていたと思う。 狼ならば最後のほうの言葉で妙神占って！と言うより吊ってとかだとは思う。 私も懸念していたところだから彼の考えは良く分かる。 しかし、皆すまなかったな。あまり発言できなくて、どの村でも私はこんな感じなのだ。次に参加するときはコアが決定付近の村にするよ。 |
旅人 ニコラス 02:32
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帰っていたよ。ちょっと質問してみるね。
☆神23:15>3dの第一声を書偽要素と言うなら、エルナも同じだと思うよ。狼視点でエルナ真と判明した上に、狩人セオリーは「黒ひいてない方の占い師」でしょ。「なぜ自分が襲撃されてないか」という疑問はエルナにもなかったような。 1dの●尼3票目はエルナの非狂要素ではあるね。うん、この点は納得だよ。むしろ自分が占いたい所を多数票に持って行く姿勢は真占っぽいよ。 |
村娘 パメラ 07:37
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おはよう。ニコラス狩人確定、はまあ当然として。
書吊りでもし終わらなくても、妙白決め打てれば勝ちなのよね。私もたまには考察挙げようかなと思ったんだけど、出尽くした感があってどうもね。書服まわりに関しては神父さん以上の考察を挙げられるとは思えないし、私は妙白を洗ってみようかな。 その前に神父さんの考察の感想みたいなものを。 これだけの考察を神が挙げられるという点だけを見ても神は白いよね。 |
村娘 パメラ 07:38
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で、私は修と屋を比較してしまうと占い師の判断難しいなと思っていたんだけど、神2333見て納得したよ。私もその「尼は白いけど屋は人間っぽい」は感じてて、でも上手く言葉で説明できなかったんだけど、そういうことだったんだと思った。
で、やっぱり書が神占ってるのが納得いかないよ。まだ書からの説明はないわけだけど、この一点で以ってしても書狼と言ってしまいたいぐらいだ。 しっかし決定出しも遺言もないと気が楽だ |
村娘 パメラ 07:44
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あ、ちなみにもし今日書吊りで勝負つく状態だったとして、クララがもう諦めムードでいるんだったら私は最後まで頑張れって言いたいな。もし狼なら辛いとは思うんだけども、夜明け前に勝負がついてしまうのは面白くないんだよね。エンターテイメントとして神との勝負を見せてもらえないかな？
書が応対しないとあれだけの考察挙げた神が報われないと思うよ。 書のコアタイムが来てないだけだったらごめん。 |
旅人 ニコラス 08:09
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おはよう。
そうだね。神父様が白いと思うのは「長狼なら農襲しないと思うんですよ」と言っている点だね。狼なら明日への準備に備えて、村長の黒要素なり状況黒なり、言質を翻したい衝動に駆られるだろうに。村人でも猜疑心が先行しちゃうとそうなっちゃう人がいるからね。 不謹慎な言い方だけど、リーザ狼なら負けでもいいと思っているよ。灰では一番推理してたんだもん。いずれにせよ、最後は疑うより信じて終わりたいよね。 |
旅人 ニコラス 08:24
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これ、狼視点での考察ね。
ライン勝負で難しいのは、狼ラインから切れていても真ラインと繋がって、村側が狼ラインを真と誤認した時に繋がっちゃう点にあるんだよね。前世の経験でも、僕が狼占い師やった時に軽く灰狼とラインを切ったら、自分が真視されて灰狼が真ラインと繋がり疑われちゃったし。僕個人の見解だけど、狼にとって勝ちやすいのは占霊2-2より占霊3-1だと思うんだよね。 |
旅人 ニコラス 08:32
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尼者が狼で初日にラインを切っていたのなら、この点はまさに皮肉だね。
シスターを沈めた張本人はディーターだと思ってるの。シスターとのラインが切れていると思ったら、今度はオットーとのラインで最黒になっちゃう。屋神樵＋服と尼者書＋霊狂の2ラインを見た場合、どちらに違和感を覚えるか。どちらも違和感覚えるけど、前者の方により違和感を覚えるんだよね。ディーターが村人ならごめんなさい、だけど。 |
旅人 ニコラス 08:45
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[者02:48]「旅狼だと俺マヌケ」
本音を言うとね、僕はこの発言見てディーターは白いかなと思ったの。猜疑心と必死に戦いながら主張しているように見えたから。 でも共有者を説得する論法で[旅妙]にどちらか一人は村人という主張を使う場合。僕はリーザを狼とは見てないから、「妙狼なら僕マヌケ」とは思わないんだよね。「妙以外が推理せず相対的に黒いのが悪いんじゃん」と思考しちゃう。 |
旅人 ニコラス 08:45
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そしてディーターは序盤から終始、神父様にロックオン。狼と信じて疑わない心理状態。相対的に、僕がリーザを人決め打っているように、ディーターにはニコが劇白に見えるはずなんだよね。だって僕、昨日は神父様をつつきに行ってるから。思考シンクロが嵌る心理状態でしょ。
それなのに「旅狼だと俺マヌケ」なんて発想は出てこないと思うんだよね。少なくとも説得力はないと思ったよ。君は誰を狼と疑っていたのかなという感じで。 |
村娘 パメラ 08:50
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妙白いなー。初日だけで白要素満載で考察するのめんどくさくなってきちゃったよ。改めて読み返してみても色々な所に気をまわしててリザちゃんってやっぱ凄いよね。
初日から終盤まで性格がブレてないっていうのは白要素だよね。だから終盤にこそ初日の考察が重要だと思うんだけど、全然ブレてないね。 妙はやっぱり質疑の質が高いね。鋭く質問を飛ばし、自分への質問には的確に答え、質問の返答への反応もきっちり返してる。 |
村娘 パメラ 08:50
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思考開示させて灰を見定めようって気持ちが凄く伝わってくる。
神父さんと同じく非ＣＯは早い。実力的に狼ならＬＷ候補で騙りには出てこないタイプとは思うけど、これだけ気を回せる妙が、他二狼が不慣れで騙りを避けたがる可能性を見れないとは思えないね。少しは様子見るんじゃないかな。修も来るの早かったから多少相談するぐらいはあってしかるべきと思うんだよね。まして1d1232って私のＣＯ見た瞬間に共騙りの可能性 |
村娘 パメラ 08:50
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見てるよね。
情報隠してるの堂々と言うよね。これ、不慣れな人が多いと意図理解してもらえなくて占いに挙がる可能性すらあるんじゃないかな。 何より、初日修を一番疑ってるのは妙なんだよね。ロックオンって初日ならそれだけで●に挙げられそうだよね。しかもその対象が修とかって、二狼で共倒れしようとしてるとしか思えない。 占い騙りに狼が出ているとしたら共騙り視野に入れてる可能性高いよね。これだけ共騙り見てたこと |
村娘 パメラ 08:50
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はっきり言っちゃうと、初日は白い多弁ということで●当たらなくても後々白狼疑惑は絶対に出てきちゃうよ。実際けっこう出てたしね。
ＦＯで騙り狼出してたら絶対に初日占いは避けたいよね。やっぱり初回占いで修に黒出たのが妙の白要素かつ服の真要素だな。 うーん。どうも今更考察挙げても既出って感じだね。 終わらなかったらその時に考えればいいんじゃないかっていうか妙狼なら負けでいいよね、ホント。 |
司書 クララ 08:59
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おはよう。ずっと来れなくて申し訳ないです。
おとといの夜くらいからほとんどまともに考察できてないの。神占ったのにも大きな意図がなくて、一昨日のままの意見を継続してただけ。服狂論に対応できないまま、今朝を迎えちゃった…占い師失格だね。ほんとにごめんなさい。 昨日の決定前の考察を改めて見て、神占う理由がないという議論をしているのがわかったけれど、 |
司書 クララ 08:59
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反論を組み立てるほどの時間がなくて、申し訳ないけどこのまま吊られます。
私が真だったとしても偽だったとしても、残り３手あるから、私吊られて終らいとしても、神者吊ってもらえれば間違いなく勝利できると思ってるよ。 ダンスに誘ってもらった神に申し訳ない。 |
司書 クララ 09:02
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もっと申し訳ないのは村のみんな。最後まで議論できなくてごめんね。
リザがLWだとしたら盛大にブラフ撒いたことになるし、それは村敗北の引き金を引いたことにはなると思うけど、直感的にそれだけはないと思ってる。今言えるのはこれくらい。ほんとにごめんなさい。 |
司書 クララ 09:05
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あぁ…神者じゃないや、神長ね。
議事録もちゃんと読み込めてないので、今簡単に答えられること質問があれば、アンカー付けてもらえば答えられる限り答えます。ライン読むほどの時間は取れないけど、私の単体偽印象とかなら答えられるので。 |
村娘 パメラ 09:10
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正直に言って、妙神旅が強すぎて私ごときが考察することなんて今更ない感じなんだよね。
喉余りそうだから言いたいこと言っちゃおうかな。本当はエピで言おうと思ってたんだけど。 夜の人はやっぱり夜の村に行くべきだと思うよ。別に責めるわけじゃないけど、自分自身も他の村の人も夜の人が昼に来ちゃうとやりにくいでしょ。まとめとしても決定頃に人が揃わないのは少し辛かったよ。 それでもディーターは希望出しはきっちりし |
村娘 パメラ 09:10
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てたし、決定に顔出せない日もあったけど基本的にはちゃんと決定に来てた。昼村に来た理由もちゃんとあったから、逆にフルメンバーになっちゃった要因の一つである私としては申し訳なくなるぐらいだよ。
私はディタと逆の意図だったからね。人の集まり具合見て、これなら昼村でもフルメンバーになるかも知れないと思って、共有者やりたくて入ったから。もしかしてペタも共有者やりたくて来たのかな。と、閑話はこの辺にしておくね |
村長 ヴァルター 09:11
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おはよう。
うーん 仮に最終日リズと私が残ったとして。 ああ・・・3人からの敵視の眼差し・・・ はぁはぁしちゃうな。 今日はどうひっくり返ってもコッコ吊りは免れないね・・・今までありがとうTT へぼLWでごめんよー |
旅人 ニコラス 09:14
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書09:02 「リザがLWだとしたら盛大にブラフ撒いたことになるし、それは村敗北の引き金を引いたことにはなると思うけど、直感的にそれだけはないと思ってる。」
いやね。これの意味がわからないと思ったので。 |
少女 リーザ 09:14
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おはようー！
旅＞ありがとう。リズも今日終わると思ってる。神黒も長黒も考えられない。 リズが出せる考察は出し尽くした感。あ、まだあった。 者は1d13:50で3CO時点で共騙りの可能性について発言してるんだよね。3-2で解除で2-2になる可能性あるって。これ、樵者両狼なら言えない。だって樵出してる時点で2-2になるの者狼視点から見えてるんだもん。自分達がやった事をわざわざ晒すのは、相当度胸が要る。 |
少女 リーザ 09:14
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心理的には逆ケース言いたいもん。樵騙らせて霊確しないの知ってて、1d18:05これは言い辛い。ここ考えたら、樵者両狼は薄かったんだ。リズ気付くの遅い。
で、書とは繋がる。書狼なら「共騙り」という認識の赤共有があるんだよね。だから、者狼なら尼書者の組み合わせが高い。 それから長。2d01:56で、「突然死対策もつり手は変わらないしせんでもいいと思う。 霊がいる分情報落ちるし」って発言してる。 |
少女 リーザ 09:15
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樵長両狼はほぼない。
これも気付くの遅かったー。どっちも、書真なら白しか出ないんだよね。 で、散々言うように樵神両狼もない。書真なら(ry なのに神黒出てる時点で破綻してる。で、リズ狼で客観的に考察しても、樵妙両狼は無い。リズの認識と思考で樵は霊には出さない。で、旅は狩だった。 って事は、書真の場合残り黒出てくる可能性のあった灰って、農しか居なかったんだよ。あるとしても者。 |
少女 リーザ 09:15
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樵と両狼かどうかの観点からいくと、農襲撃して確白にした時点で、書真の目は、ほぼなくなってた事になるんだ。
こう考えると、書真の場合に黒出る可能性がほんの僅かでもあったのは者。だから、昨日の者吊りは、書真ケースでの黒潰すという意味では正しかったし、書狼ケースで状況考察しても、やっぱり黒の目が高い灰だったんだ。 者は初日に尼から素白印象付けられてる。 娘＞ありがとう。リズ照れるよぅうー。 |
旅人 ニコラス 09:30
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今、僕が気になっているのはトーマスの正体。トーマスが真霊という目はあるのかな。今まで「偽視されてキレ、判定を出さずに逃げた真霊」とかは見た事あるけど。霊視判定を忘れ、自分視点で黒確定しているオットーの判定を見たいとか言っちゃう真霊の目は……なさそうだね。
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神父 ジムゾン 09:32
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おけおけ。顔をだしてくれたということは、私の手をとってくれたという事です。そこは私がお相手するべきだったのに、顔出すの遅れてごめんなさい。
最後は綺麗にダンスして終わりましょう。 クラたん、今回どこに黒だしてもまずかったんですよ。妙ならみんな白決めうちなので、偽視されるし旅なら結果的にですが狩人だったし、私が一番出しやすかったと思いますよ。 |
神父 ジムゾン 09:39
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尼ラインが見えなかったのが尼黒要素だったんですね。
昨日も言いましたが、ライン操作してるんでしょう。なら、余計ディ黒でしょうね。 会話で切った上で、白視して、最黒と最白に人間置いたＧＳでＬＷとライン消し。 自分が初回占にかかって吊られるなら、ＬＷの為にどうにかしたいと思いますからね。私が尼の立場で長書狼なら、なるだけＳＧ多くつくる襲撃筋立ててから吊られますよ。 |
少女 リーザ 09:44
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書09:33＞思ってないよー！叩かないよ！！
キツイ状況でよく頑張ってくれたって思ってるもん。 リズ2d-3d書真にブレたし、それはクララが頑張ってたからだよ。リズが初日占真贋をブレさせるなんて、そう無いんだから！ 本来なら昨日▼書なのに、者先吊りになったのも、書真の目を皆が見てたからなんだ。クララは胸張っていいんだよ。 |
村娘 パメラ 09:48
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うん。私も占い真贋は最後まで揺れまくりだった。だから一旦▼書と言いつつも、悩んで悩んだ挙句に昨日は吊らなかったんだ。この状況で本当によく頑張ったと思うよ。おつかれさま。
労いの意も込めて、いつものあれ言っておくよ。クララごめんね。村の存続の為の柱になってください。 |
神父 ジムゾン 09:51
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旅＞個人的に黄色いろりぃや赤い眼鏡っ子や、ロングな髪の娘っ子とか、熟女な女将さんとか、白い占い師さんとか、青いシスターとかかな☆
リーたん＞言いたいことはわかりますが、ディ黒だからフォローになってませんよ････ |
村娘 パメラ 09:56
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私、ニコラスのこと好きだよ。娘3d1213参照。ディーターみたいなタイプも好きだけどね。
そういえばオットーには申し訳なかったな。まとめることに必死で、全然パン食べてあげられなかったんだよ。でも少しだけ嫉妬もあったんだよね。本当は私共有者オットーをやってみたかったんだよね。で、料理出したかった。 結果としてパメラで正解だったけどね。料理出してる余裕なかったから。 って、完全に頭がエピモード入ってる |
村長 ヴァルター 09:56
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後パメラ、「まとめとしても決定頃に人が揃わない」って主に私だよね・・・
すまんー 村が出来るの待ちきれなくてつい入ってしまったのだ。 しかしこの村はスキル高い人多いな。私的には相当頑張ったのだが、全然届かなかった。 |
神父 ジムゾン 10:01
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気を引き締めて。ラストダンスを。
☆旅[02:32]＞ええ、私もそこ気になったし、前に服偽要素にとりました。なら、こうしましょう。そこは書服両方の偽要素としてイーブンにとる。それでも服非狼要素と他書偽要素が勝ちますから。 で、書狂はないですね。私に誤爆してる可能性を考えてません。なら樵狂確定です。尼は樵の偽要素見てたみたいなので、自分判定隠しの宿真狙い襲だったんでしょう。＠０ |
村娘 パメラ 10:04
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これで終わらなかったら笑うけどね。というか途方に暮れる。
長吊って、私がペタが生き残って、妙神からジャッジするとか、絶対無理っぽい。 そう言えばニコラスって人見知り設定じゃなかったっけ。よく喋ってて絶対人見知りじゃないよね。嘘つきー |
村娘 パメラ 10:08
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＞村長
待ち切れなくて入っちゃうとか村長可愛いw ちょっと気持ち分かる。いや、責めてるわけじゃないよ。ホント。 スキル高い人多いって本当だよね。私も全然出る幕ない感じだった。おつかれ。 またエピで会おう！@0 |
少年 ペーター 10:23
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良い雰囲気だなぁ…。
なんか和んじゃった。これは明日エピしか考えられない感じだねっ。妙神どころかボクはすでに村長さんから処刑できないと思ってるよ…。これで終わらなかったらすごく悩むことになるんだろうな…。 終わることを願ってるよー。 |
少女 リーザ 10:42
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娘09:56＞でコクってるのはっけーん。ひゅーひゅー。
旅02:32・神10:01＞そこはエルナフォローしとくと、エルナが黒引いたのって初回だよね。で、3dの第一声って、鳩からの判定出しなんだよ。 箱に戻っての感想が、「狼が襲うなら占からと思ってたんだけど展開が意外」。これは確かに呑気ではあるんだけど、襲撃予想は立ててたんだ。黒引きから初襲までのタイムラグを考えると、服の性格からはある範囲だよ。 |
少女 リーザ 10:42
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自分襲撃は「主観の真視点」だけど、「占襲撃予想」自体は「客観の真視点」に含まれる。自分襲撃と、対抗襲撃で自分偽視ピーンチの二通りがあるから。
で、「狩は白出し占を護衛する」ってセオリーを意識してないと、真って対抗に護衛がついてるって考えにくいんだよね。だって自分が真なんだもん。 もう一つは、既に黒引いた上に2-2の気軽さ。服視点からは2狼もう出てるんだから。 |
少女 リーザ 10:52
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つまり、2d終了時点での服と書では、襲撃への危機感には差があって当然。
書視点ではまだ屋黒って判明してないんだから。 だから、2黒見えてる服と、1黒しか見えてない書では、イーブンにはならないって思うよ。リズは。 |
少女 リーザ 11:17
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もう一つ言うなら、狩護衛のセオリーと、2dの真視を考えるなら、書視点からだと「狂喰いいくかな？GJ出るかな？」って思考になるのが一番自然かな。「襲撃された時の危機感」はあっても、「襲撃されてる予想」は薄いのが書の立場なのね。
リズが言う「襲撃懸念」って、一番大きいのが霊確。霊に護衛取られると、割れたらほぼ間違いなく抜かれるから。 真占が自分生き残る為に必死になるのは初日。 |
少女 リーザ 11:17
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初日の村の戦略で、自分の生死がほぼ決まるから。
だからリズ悩んだんだよー。皆、霊出すって言うんだもん。2-2ならまだ護衛貰えるけど、3-1は死亡フラグ。3CO目の書がFO希望ってとこで偽を取ったのはそういう理由ね。 後で服も「霊確定して欲しかった」って言ってるし、おーいって思ってたんだけど、1d09:51で霊確しないって思ってるのが、占い師で霊確される怖さを知らないんだなあって感想はあった。 |
旅人 ニコラス 11:25
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せっ設定とかないんだからね。僕は食券しか買えない人見知りなの（*ﾉﾉ）
リーザにエアー護衛をお願いした4dはクララ真と見てたけど、エルナ襲撃は来ると思ってたんだよね。僕が狼なら、やはりエルナを襲撃してクララの信用落としに行くから。ヤコブ襲撃で狩人候補潰しがされた以上、わかるの。ああ、今日は占い師候補潰しに来るんだなって。そして襲撃するならエルナなんだろうなって。 それでね、死ぬほど迷ったのよ。 |
旅人 ニコラス 11:25
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たとえ狂人に見えてもエルナ護衛でGJ出した方がいいんじゃないかと。[妙4d10:41]を見た時も、護衛セットをエルナにしかけたのよ。嗅覚として、エルナ襲撃しかないと思ってたから。狼の勝ち筋とか言う以前に。嗅覚として。
でもね、僕がエルナ護衛してクララ抜かれたら、それこそエアー護衛の意味がないのか、と思っちゃったの。真占と信じる方を護衛しない狩人は意味があるのかな。これでクララ抜かれたら、悔やんで |
旅人 ニコラス 11:28
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も悔やみきれないなと。
それで結局、クララ護衛してエルナが襲撃され。村の世論は夜明け直後の第一声からクララ処刑の大連呼。狩人としてはものすごく動揺したんだよね。たとえクララ狼だとしても、クララ処刑前に村長か灰吊り挟む方が手筋が良いと思ってたから。今でも正しい選択が何だったのか悩んでるよ。狂人襲撃が来ると読んだからエルナ護衛？ クララ真だと信じたからクララ護衛？ 服真と見切れなかった節穴に涙目＞＜ |
司書 クララ 11:58
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イギィ＞ま、それはそれで楽しみでもあるｗ 一旦EPモードで緊張感を解いて、今までの議論リセットできないかなーとか思ったりして。さすがにこの論客たち相手には無理かな。
でもだめだ、神長とかいって致命的なミスしたっ（泣 あとは頼んだー。そしてEPで待ってる！ |
少女 リーザ 12:02
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旅11:25＞エアー護衛ね、もっとしっかり出来てたら良かったってリズ思ってる。
服真見たのが遅かったってのもあるけど、ちゃんと拾ってきて喉もあったら、襲撃躊躇させられたかも知れないのにって。 服抜かれた時は、ああリズの説得力足りなかったなあ、って本当思ったんだ。今日のおじ様の1/3でも出せてたらなあって。 赤も服襲に踏み切れたのは、やっぱり度胸あるって思った。リズ狩なら服護衛してたから。@0 |
司書 クララ 12:09
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みんなちゃんと本決定了解したの？@0になってるけど…【本決定反対】【だってLWは神だよ！私じゃないよ！！】
EPまでには一段落つけて、ジムたんと今日できなかった感想戦やりたいです。いろいろみんなありがとう。最後に一冊、みんなに贈るよー ・植西 聡(2004)『マーフィーの恋愛法則75』ベストセラーズ（単行本） 旅6d09:33 信じさせてくれる人…(ぽっ では後ほど！ノシ |
司書 クララ 12:15
次の日へ
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EPは来る……！ 確かにEPは来るが、
今回 まだ その時と場所の指定まではしていない。 そのことを、どうか諸君らも思い出していただきたい。 つまり……村人が勘違いしてくれれば EPが来るのは3日後だって4日後だって可能だろう……ということ！！（難しいけどさ！） |