プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 12:32
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生きてる。よかった。
オットー、エルナ、おつかれさま。昨日吊られるオットーに何も言ってなかった。一昨日声かけたから昨日もかけたつもりになってた。ごめん。 今日は▼書だね。 狩人ＣＯはどうしようか。 |
少女 リーザ 12:36
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とうとう占襲入ったか。
【今日は▼書希望】8＞6＞4＞ 後3手。書真決め打てない以上、狼の可能性の高い書を吊るべき。 それで終わらなければ、旅神妙者長の中から2人吊る。 者4d11:47＞ツッコミたくて仕方なかったんだけど、リズも議題思いっきり無視してる件。 【神】樵神両狼は無い。理由は10:32。屋樵神を主張する人は、まずここを崩して。尼書神、これはあり得るか。でもそれだと霊襲が謎なんだよね。 |
村娘 パメラ 12:37
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【長片白確認】
私かペタでＧＪ出るのも密かに期待してたんだけど、それはなかったか。順当に真を襲撃したのかな？ 狩人ＣＯは考えてみたら明日でいいね。今日は私かペタに襲撃くるから、明日狩人ＣＯ、共護衛かな。 議題はもういらないね。書狼でなかった時の灰狼を探そう。 |
ならず者 ディーター 12:37
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【クララの判定確認】
エルナ、オットーお疲れ様 オットーの昨日の最後の発言の花も弔いもいらないなんて言うな、確かに状況的に完全に信じてもらう事もできず悲しいのはわかる、俺もその状況だったらそう言うかもしれねぇ でも死んじまったら皆墓の下、狼も人も関係ねぇよ、だからこそ 【８人の墓にあふれんばかりの花を捧げる】 |
旅人 ニコラス 12:45
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エルナ襲撃か。オットーもお疲れ様なの。明太子フランスいただいておくね。モグモグ。
占い師ローラーの前に▼長を挟んでおきたいね。僕が狼でも狂人襲撃で占い師の信用落としに行くよ。今日はクララに自由占いさせ、明日は結果を確認した上で▼書。その後は灰殴り合い。こちらの方が手筋がよくない？ エルナも灰考察頑張ってくれたけど死票投げたようにしか見えないよ。 |
ならず者 ディーター 12:45
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妙＞1d12:32って議題に沿ってやったってわけじゃなかったのか・・・議題出てないけどいいやって議題出る前に書いてたのか、普通にテンプレ議題と沿ってたから気にしてなかった・・・2日目以降は・・・そうだな、俺神父に色眼鏡使いすぎか・・・orz
娘5d12:37＞方針了解、少し恐いのが農か兵が狩だった場合だが とりあえず俺夜行性で昼更新に起きると眠いんで寝てくる・・・こんなヤツが参加して皆本当スマン |
村娘 パメラ 12:50
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ああ、ごめん。書狼でなかった場合って言い方変だ。書吊って終わらなかった時の灰狼ってことね。
＞ニコラス うん、考えてみたら服吊る分の手数浮いたから長吊る余裕あるね。その方針で行こうかな？ 考えてみる。 狩人ＣＯについてもちょっと考えてみて。一旦去るね。 |
少女 リーザ 12:54
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12:36続。霊襲かけるなら、状況白狙うより最白位置狙いで白取りした方が勝ち筋ある。偶数進行だから、最後のSG一人作ればいい。者にロックかけてる場合か？と。
【旅】樵非狂への拘りが白いんだ。他の可能性見たくても、非狂要素への拘りで視野が広がらない感。卒の無い印象の旅の中で、ここが「人っぽさ」を感じさせる要素。また、旅黒服真なら、リズに4d09:50言う必要無いよね。折角書真説の声が大きいのに。 |
少女 リーザ 12:54
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旅黒書真なら、書に護衛付かせる発言しといて服襲しないのが謎。なんで霊襲やってんだ？と。
【書→長白 確認】 娘12:32＞んー…。これ、おじ様の意見聞きたい（ぽい 旅12:45＞書真なら長白だよ？長吊る？ 者12:45＞リズ、初日議題だけ重要視するんだよ。能力者真贋の目安になるから。だからいきなりのFO苦手。潜伏時の能力者の動向が見られないから。 |
ならず者 ディーター 13:02
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寝る前に、ここで考え出しておかないのがいけないんだよな、うん
占襲撃に関しては旅5d12:45と同意権だな、俺は服狂書真だと見てるから狂襲撃して状況黒つけるってのがあるんだと思う 旅と思考方向が同じっぽいから旅が出してくれて嬉しいなぁ、とか思ったけどそこで自分の考え言っておかないとダメじゃんな・・・ 考えの方向性としては昨日までの書真として考えればいいと思うから頑張るわ オットー、パンありがとな |
神父 ジムゾン 13:05
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ここで占い師襲撃ですか。服真なら３ｄに入っててもおかしくないんですが。
書兵狼の線が消えましたね。長と宿襲がつながらないのと、服真なら書兵狼と考えていたので、今日の吊り先すっごい悩ましいです。 考えて見ます。 |
ならず者 ディーター 13:07
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状況黒じゃねぇ・・・状況斑か（でいいんだよな・・・？）
妙5d12:54＞ありがと、神は1dから議題に沿うって形じゃなかったから頭に引っかかって、色眼鏡だよなぁ・・・やっぱ 眠い・・・寝る・・・ 喉残り１６ 俺が言えた事じゃないが皆喉大切に |
神父 ジムゾン 13:09
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狩人ＣＯは必要ありませんよ。もう襲撃先は娘年のふたりでしょ。ＧＪで手数１増えるわけだし
【ＧＪ出たら狩人生存】と考え、その時に狩ＣＯ。娘年の両方が抜かれたら狩人がいないと見ればいいんじゃないですか？灰襲があれば、灰が狭まりますし。農兵ふたりもいないとＧＪなしで狩人ＣＯしても確定しないです。 昨日オットーが私占いを押し切らなかったのが黒いんです。妙占を押しきろうとした屋とブレる。 |
旅人 ニコラス 13:16
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☆妙12:36>屋樵神なら相当強い狼だ、とは思うの。
[神2d12:56]「狩は白だし占守りがち」とわざわざエアー護衛かけているから。強い狼は「真占の死角に入る」ような動きをするとも思えるし、神狼なら4d時点で▲農ではなく▲服の方が良かったような気もするし。ちょっと揺れる所だね。リーザの「樵神両狼は無い」かも咀嚼して見るよ。 ☆者13:02>そうだね。時点時点の思考を刻み付けておこうね。 |
旅人 ニコラス 13:26
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☆妙12:54>書真、と見てるけど決め打ってはいないよ。
手筋として、エルナ真なら村長には状況黒がつけられたでしょ。村長には悪いけど、村長自身がこれを跳ね返す白さを持ってないの。だから本来▼服となるべきだったところに▼長を当てたいね。 他方で、クララ真の目を見るなら、2枚抜きも考えられるよ。わざわざ村側が吊らずとも、狼にロラ完遂の手助けをさせた方がマシだよ。クララ先吊って村長の考察に期待できるの？ |
神父 ジムゾン 13:33
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てかね。私狼なら誰が仲間でも初回占機能破壊です。
ＧＪ出たら出た時です。占抜ければ、尼兵霊霊占と屋農長から２吊りで、共と灰襲で旅妙あたり食って勝ちに行きますよ。 農はあんだけかばっても、結局占にあがるひとです。吊れそうなところ食うぐらいなら、白いところ食って、自分が上位３白に食い込むのがベスト。それなら灰４殴り合いで勝てるから。宿襲農襲で今更服襲とか、どんだけＳＧと勝ち筋手放してるんですか私。 |
旅人 ニコラス 13:44
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リーザ「樵神両狼は無い」の検討に入る前に。
襲撃考察は諸刃の剣だと思うのよ。狼の意思があらわれるという面では有効だし、狼が作り出す状況という面では嵌められる恐れがあるし。例えば占い師が初回襲撃を受けた場合、狼視点で真狂区別がついてないなら、抜かれた占い師の疑い先を見るのが有効だと思うの。 でも3狼像を探るのはものすごく怖いよ。素直な狼ならいいけど、強い狼なら虚像を結ばせる事ができるのだから。 |
少女 リーザ 13:50
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旅13:26＞★んんー。あれだけ樵狂は考えられないって拘ってたのに、真視してる書から出た白を、何の躊躇も無く吊れるの？
「服の代わりに」って言うけど、リズ、ランダム上等で服吊らない方向も考えてたからピンとこない。 旅13:44＞それなら占襲に状況黒付けるのも危険じゃない？ 神13:05＞★ごめ、なんで書兵が消えたのか説明お願いー。服真で書兵なら書兵尼だよね。正直どこ襲撃しても同じだと思うんだけど… |
旅人 ニコラス 13:52
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あと気になるのは、「自分が推理しやすいように襲撃する」という灰狼もいるのよ。名指しで言えば、今回の神父様。
宿襲撃は確かに意外だったよ。でもそこから得られる情報は「尼の白黒を確定させたくなかった」「ラインを作りたくなかった」だけでしょ。なぜシモンの白黒を気にするのか不可解なんだけど。 確かに、突然死狼もいるよ。でも暫定白と見て屋尼の見極めに入ればいいのに。兵黒なら能ロラ完遂後で終わるでしょ？ |
神父 ジムゾン 13:57
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妙＞書兵尼なら、書ＬＷでしょう？服襲撃したら、クララ吊られますからこの服襲はありえませんよ。
クララが最終日に残るためには、先に服を吊るのと自分真を信じさせるぐらいの信用が必要なんです。万が一、これで書兵尼狼だとしても今日明日で書吊りがありますから、エピきます。 だから、この可能性はもう考えなくていいんです。そういう意味でも「消えた」なんですよ。 |
旅人 ニコラス 14:00
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☆妙13:50>今でも樵非狂、書真の目が強いと見てるよ。でも決め打って推理外した時の空振りが怖いね。そもそも、リーザは樵非狂に完全同意してないでしょ。
明日クララが襲撃されなければ書狼の目が強くなるよね。その時に、服真の状況黒である村長をどう見るのか。疑いを集めると思うよ。先に吊るか後で吊るかという手筋の話なんだけど。 直球で聞くね。リーザは村長を村側と見切って確信持つ自信ある？ 僕はないよ。 |
神父 ジムゾン 14:04
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旅＞私が推理しやすいように、はどういう意味ですか？
兵が突然死した時点で、手数が減りました。なので、書服どっちか最終日に残す可能性が肢が出てきたんです。これは３ｄ狩人ＣＯを考えたときに、思ったんですが。兵狼の可能性があるなら書残しより服人間決めうち残しを主張するつもりで言っていました。書吊ったらエピ来る可能性があるから。そういう意味で、３ｄから、兵狼の可能性は視野に入れるべきだと思いましたよ。 |
村娘 パメラ 14:12
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ちょっと考えてみたんだけどさ、書真だったら長襲撃されるんじゃない？
今日、長以外の灰吊りは考えられないし、書を吊らない展開も考えられないよね。確かに占真狂で今日書襲撃されれば占いロラ分の手数は浮くけど、どうせ書真の場合の白を吊るんだしょ？ だったら素直に書吊りでいいんじゃない？ 書吊りで襲撃先潰せば私とペタの二択。ＧＪで手数増えるかもしれないし、長襲撃なら長吊る手数浮くしね。 神5d1309同意。 |
少女 リーザ 14:14
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神13:57＞ありがと。書吊りしないのは無かったんで、どこでも同じだと思ってた。考えないでいい、ね。おっけ。
旅14:00＞うん、リズの認識の話じゃなくて、旅の認識の話ね。話は解った。 ☆リズは服真の目も捨ててないから、長は灰にしか見てないよ。リズ視点からだと反対する理由は無い。 長吊るなーって言ってるんじゃなくて、旅の思考にブレがあるのか無いのか確認したの。 旅13:52＞兵黒リズも考えたよー。 |
旅人 ニコラス 14:18
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リーザは服真屋白で考え直てるから噛み付いてくるのは無理もないのかな。僕は樵非狂→書真≧狼の方向で考えてるから。
オットーの性格とスキルをどう見るかだね。共有者地雷よりは2COを選ぶ人には一定の性格傾向があると思う。強気で潜伏共有者を不満に思っちゃうタイプ。占い師のロケットCO見たらつっ込む前にワクテカしちゃう。視野狭窄に陥るとしても、前衛を好むよ。リーザより先に神父様斬りに行くと思うんだけど。 |
神父 ジムゾン 14:35
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ニコラスは「推理しやすいように襲撃」を答えてください。推理しやすいってのがよくわからないです。考察を落としやすいように、ならもっと考察出してますよ。３ｄ占霊内訳がよくわからなくて、灰狼探しの方に行ってたのに、どこを指してそう言われてるのか本当に不明です。
あと書真の目が強いと思うのに、村長白を検討しないんですか。書偽なら狼なんでしょ？なら書長狼なら今日の服襲は自殺行為ですよ。 |
旅人 ニコラス 14:38
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★妙14:14>兵黒の目は僕も考えたよ。でもそれなら能ロラ完了で終わるでしょ。わざわざ考察して喉費やす気になる？
★娘14:12>フラット思考で手筋の問題なのよ。服襲撃をどう見る？ 服真か、服狂でクララ信用落としの二択でしょ。クララに自由占いさせれば書襲撃もあるとは思わない？ 他方で服真の保険として▼長。クララ真の目もあるのに、わざわざ村の攻撃手段(吊り手)を浪費するべきじゃないと言ってるのよ。 |
少女 リーザ 14:39
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旅14:18＞パン屋さんの性格ね。…強気には見えなかったな。思った事をそのまま言ってて、質問飛ばしても他人の話は余り聞かない。あーあれだ。質問の意図が、答えを欲しいんじゃなくて「自分はここがおかしいと思ってる」の意思表示になってんだ。
他灰には強気で疑いかけるけど、自分の事言われると途端にしょげる。うん、防衛しないでしょげるんだよ。 だから触ってて違和感だった。 白視までは難しいけど、人っぽい。 |
神父 ジムゾン 14:39
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服から長黒でても、先に吊られるのはお仕事終了のエルナです。クララはもう一日確実に生きられるし、書か長かどっちかは最終日までいけるんですよ。
書長ラインが状況黒になる理由がわかりません。むしろこれ、書長ラインの状況白です。思考開示をお願いします。 |
旅人 ニコラス 14:49
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☆神14:35>「推理しやすいように襲撃」ね。「考察を書きやすいように襲撃」と言い直した方がいいのかな。
アンカーを挙げるなら[神4d00:57] 兵狼なら、能力者ローラー完遂時に終了するよね。だから兵黒は考えるだけ時間の無駄。兵白と暫定決め打ち、灰狼1とみなす。そこに喉を費やすのは勿体無いと思ってたよ。そんな僕から見ると、喉の配分どうなのと思ったよ。 |
村娘 パメラ 15:04
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＞旅5d1438
☆うーん。やっぱり旅の言ってることは中途半端な気がするよ。確白として隠したい思考ではあるんだけど、今は服真に気持ちが傾いてるかな。 服真に保険かけるぐらいなら真贋見極めた方が賢明じゃない？ ニコラスがどの程度書真服狂を説けるのかにもよるかな。書の代わりに書真の場合の白や狩候補の灰吊るのは変だと思う。ＧＪ狩ＣＯで灰狭め期待したくない？真かもしれない書って言うけど狼かもしれない書だよ |
少女 リーザ 15:07
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旅14:49＞リズは霊襲不思議で仕方無かったのね。で、4d00:57の考察には「占ロラ完遂させない」がその場合の勝ち筋として示されてる。それは村に対して「書狼なら書吊り必須」の認識を与える事になってるよね。13:57 14:39の発言と繋がってる。
神狼なら可能性のあるのは書狼。 考察書く為の霊襲？？そんな回りくどい事して、どんな勝ち筋あるの？ 襲撃からの疑いかけとしては弱いように思うんだけど…。 |
神父 ジムゾン 15:39
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私は喉配分、そもそも下手なんです。てか、考察のために襲撃するなら、初回襲撃のあとにだらだら昨日のようなこと書き連ねてますよ。今まで書いてこなかったから、大体思考がまとまったところで、まとめて投下したんです。
大体、そんな事するより一人でもＳＧ吊った方が楽ですよ。 で、兵については言った通りです。３ｄに年が書残しの手筋出してるんですよ。読んでます？ |
神父 ジムゾン 16:27
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ちょい言葉足らずか。[15:39]「読んでます？」は「そこを読んでから言ってますか？」という意味です。実際兵狼の可能性を示唆しておくのは必要ですよ。で、書兵狼は、服からの黒と書からの黒が出たら消えると言っているし、そこだけではなく服狂書真の可能性の方を高く見て灰の方を見てたんですがね。そうは見えませんでしたか？
★リーたん＞ちょい待ち。神狼なら可能性があるのがなんで書狼ですか？思考開示ください。 |
少女 リーザ 16:50
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神16:27＞単に消去法。樵神両狼は無いから。んで、神狼で霊襲は無いよねーってのもあるから、12:36 12:54 リズはほぼ神白に見てるよ。
旅が書真に見てるから、書真視の視点から神疑いするのはどうなの？って出してみた。 旅は13:16で、「リーザの「樵神両狼は無い」かも咀嚼して見る」って言ってるから。 旅＞★という訳で、どう考える？神疑うなら、樵狂否定もセットになってくるんだけど。@12 |
少年 ペーター 16:50
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8>6>4>EP 吊り手3
神妙者旅長服年娘｜宿農服｜修兵樵屋 灰＿＿＿片占共共｜霊白占｜斑片霊斑 個人的にはクララさんを残すのは反対かなぁ…。偽の場合（ボクは圧倒的にこっちの方が確率が高いと思う）だと明日黒が出るのはまず間違いないよね。そうするとここにかかるバイアスは相当なものだと思うな。やっぱりフラットな状態で最終日を迎えられないのはまずいと思うよ。 |
少年 ペーター 16:51
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それに仮に真でも状況的にクララさんは正直何を言っても信用されにくいと思うし、クララさんには涙を呑んでもらうより他の道はないんじゃないかなと考えてます。エルナさん真の保険とは言うもののエルナさん真と村長さん人狼はイコールじゃないし、村長さんの処遇はもっと慎重に考えるべきだと思いますっ。
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少女 リーザ 17:21
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妙16:50 「樵狼否定」の間違い！（汗
気になるのが服襲の直前に服が旅疑いかけてて、農襲の前に農が3d11:09で、旅が「自分ならこう」って表現するのが目に付いたって言ってるんだよね。 それから、妙3d17:59の場合分けに対して旅3d19:43でやたらと樵狼・樵非狂をプッシュし始めた。 で、ずーっと気になってたのが4d20:12 の「白狼論は狼の多弁潰し」ね。 リズはこれ、不慣れさんが良くやる |
少女 リーザ 17:22
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って認識してるの。白いとこやリードするとこが狼だったら怖いから占いたいって。発言や動き、襲撃筋から、灰の白黒取る自信が無い人が言う。
で、この白狼論は狼ってのを、白い灰自身が言っちゃうと、自分が占われる事を牽制する言葉になっちゃうんだよね。だから気になってた。 これだけで、旅の黒を取る気は無いけど、長吊り言い出した事はやっぱり陣営考察のブレに見えるし、前より白くは見えなくなった。@10 |
村娘 パメラ 17:27
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うーん。出しちゃえ。
【本決定▼書】 占い師を処刑するので占い先指定はなし。クララは狼と予想する所に投票してください。真だったらごめんなさい。村の存続の為の柱になってください。 ＧＪが出た際には第一声で狩人ＣＯ。ＧＪなければＣＯなし。 村長を処刑するかどうかは明日も使って考えよう。 |
神父 ジムゾン 18:30
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ペーターに賛成です。てか、
【服真で長狼ならこの襲撃はおかしいんです！】 これ考えずに安易に「長状況黒」は私とれません。宿襲の意味も不明すぎますよ。自分に状況黒つけるような襲撃するぐらいなら、農占のときに服襲すれば農つれてたんです。農・屋・書で３手ですよ。ちなみに、宿襲撃してないなら、これに宿入れて４手稼げるんですよ。長の位置でこれやらないのおかしすぎる。 |
神父 ジムゾン 18:32
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今回は初回と農占時と２回の服襲チャンスを放置しての、わざわざの服襲です。これがね、書襲なら状況黒わかるんですよ。初襲も農占時もＧＪ怖くてかけられなかった可能性がありますから。間違ってたら怖いけど、そう思うんですもん。私ヤコ白打ち切れなかったのすっごい後悔したので、思った事はもうはっきり主張します。
でも、書も吊りたくないんですよ。 |
神父 ジムゾン 18:34
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書狼でないなら書真だと思うんで（書狼なら兵狼と考えてたので書兵狼が消えたら書狼も消えるんです）
「旅妙長白決め打って今日▼者で終わるかみたい」＆そうでないなら、明日▼書で終わるか？とか考えてたんですがね。今日▼者だめ？ ぶっちゃけディさんは、放置できません。どう考えても思考のブレ、おかしくて黒いです。私の疑惑理由が、２ｄから言うたびに違うし。 |
神父 ジムゾン 18:34
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それを結局４ｄ、旅妙と話をしてる間に整合性整えただけに見えますし。服狂書真視で狂襲撃なのに長状況黒（状況斑）ってどういう･･･
あと昨日、寡黙は狼っぽくないって言ってますが、２ｄはさくっと寡黙吊りをやりたがってましたよディさん[2d20:48][2d21:06]。そういう思考ちらとも見せませんでしたし。２ｄ、尼が発言頑張ってるから白いって言ってたのに（たとえ心情的にでも）、屋に対してはそれがない。 |
神父 ジムゾン 18:50
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とか、ロックオンがすぎますか。ここ人だったら、ジムたんマジで苦手タイプ。お互い様だった時が怖いが･･･むー･･･
★者[4d18:04]＞私が手慣れで白稼いでいると見たのならどの辺？[4d11:25]は娘が妙占を考えていたから、昨日の屋の最黒である妙占を反対したんです。あと、今日、真だと思う書と純白だと思う長が吊り候補にいますが、誰吊りたいですか？ ☆妙＞旅は屋黒なら神激黒って言ってますが？ |
村長 ヴァルター 19:00
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すまん。 寝過ごして遅れそうになったからそのまま出かけてしまった・・・私占いか。申し訳なかったな、貴重な占いを使わせてしまって。 だが、エルナ襲撃か。これでは占ったことにはならないか・・・。
で、判定は白。 このまま占い真贋。この前も言ったが書は狼＝真＞狂と私は推理している。 ふむ・・・これは状況黒を私に出して今日自吊。明日私吊りで最終日の灰殴り愛・・・いやだったら黒を出すな。情けないことに盤面整 |
村長 ヴァルター 19:01
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理と言った理由で私は吊れそうだからな。黒出せば吊れる可能性は高いだろう。狂だとしても同じことが言える。私に白ということは真か？真以外にメリットがないな。
よって私の予想は書＝真。服＝狼となる。 とりあえず軽く食事とった後他の考察に入る。 昨日は考察出せなくてすまなかったな、寝ないで頑張ったんだが私のスペックでは二人が限界だった。 |
少女 リーザ 19:07
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娘17:27＞ちょーっと待ってね。色々考えたんだけど、長には「書視点の白」って色が付いた。もう長は「単独」じゃなくて、書や尼屋という材料から考察出来る灰になってる。書真考えるんだったら、長吊りはおかしい。
で、後3手あるんだったら、一回灰吊り灰占い挟んで、書視点の色も一個付ける手もあるよ。 神18:50＞うん。13:16で言ってんだからして貰わないと。 長19:01＞服は襲撃されてるよー（汗 |
ならず者 ディーター 19:13
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おはよう、まだよく読みこんでないし飯行ってきたりもするけど
皆旅の長吊りって考えが理解できないって言ってるみたいなんだけど、俺は逆に理解できちゃった派なんだ まず、書を真と思う思考があるから1日でも伸ばして判定を見てみたいって1点 服襲撃によって状況完全白黒わからなくなってしまった長、これは服真だと見ると狼の可能性（占真贋て結局わからないよな）もあって100%安全だとは限らないってので2点目 樵狼 |
ならず者 ディーター 19:14
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樵狼で考えてると結構この辺りの考えってすごく納得できて、むしろ旅狼なら書真の目があれば今日書吊を推すだけでいいんじゃないかって思ったんだけど・・・上手く説明になってないかな
パメラ＞だから一応本決定出す前にもう少し考えてみないか？俺の読み込み不足ってのもあるかもしれんが俺は旅の考えを理解できたもんで・・・ |
村娘 パメラ 19:32
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うう。了承されてないね。やっぱり【決定取り下げていつもの時間に決定出すよ】
で、やっぱ議題出す。 ■1.能力者考察 ■2.長の白黒（長からの白アピも可） ■3.白決め打ちたい人とその根拠 ■4.吊り希望 よろしく。それと、後で私も考察出してみてもいい？ 歓迎されないようなら心の中にしまっておくけど。 |
少女 リーザ 19:47
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…とすると、リズ視点では限定されてきちゃうんだよな。だからちょっと悩ませて。
者19:13＞そこは理解してるのね。ただ、書真だと確白、書狼でも白の可能性あるんだよ。神の言ってるのは、長には状況黒付かない、むしろ白なんじゃないかと。 ここも神白いとこなんだよね。SG欲しいなら後3手書者長吊ればいいじゃない？吊り難い旅妙味方につけて。格好のSGな長に白打ってどうすんだ、と。 神樵両黒無い説明追加。 |
少女 リーザ 19:48
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FOするなら確霊させて真占抜いた方が狼有利なんだ。騙らせるなら占。霊騙らせて占の護衛率あげるなんてやんない。初日の動きと状況が合ってないんだよ。
まだ、服真書狼で、書騙らせた後に樵霊COの後、狂人に「霊騙るなー」って牽制かけたって考えた方が動きとして合う。 神18:34＞★書尼旅って無いと思う？霊襲自体が「不慣れな狼像」誤認させる為って事も考えられるんだ。 者19:14＞ディタは長吊りたいの？@7 |
村長 ヴァルター 19:51
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リズ＞そうだったな（汗。だがトーマス狼というのが腑に落ちなかったのだ。
樵＝狂ここははずせない。となると書が狼か？何故私に白を？ スマン全然分からない。まさか彼女がLWか？ ■3.リーザだ。昨日も言ったはとは思うが、SG要因に助け舟を出す狼は私の中ではありえない。 ■4.樵＝狂は堅いと思っている、そして襲撃からの消去法で彼女が狼となる。合点が行かない点が多いがLWの可能性も見て▼書 |
村娘 パメラ 20:01
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襲撃された人は人間だよ、村長さん。だからほぼ服狂か書狼なのよ。
私は年5d1650バイアスかかるっていうのが気がかりなの。 でね、正直言って私は灰に狼いるとしたら村長ぐらいしか見当たらないの。神妙旅者の中から狼探すとしたらやっぱり者になっちゃうのね。でも書より先に吊りたいってほど二人が黒く見えてないの。確実に２狼吊りたい、灰を考察する時間を稼ぎたい、ＧＪ率上げたい、等の理由で▼書したい |
ならず者 ディーター 20:10
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まだ読み終わってないが言わせてくれ
ジム俺の発言ちゃんと読んでるか？ まず寡黙吊りに対して、確かに俺は村っぽいと言っているが寡黙吊りを出した時にしっかりと、判断材料が少ない＆これから増えるかわからないからって言ってるぞ？判断できないから吊るならあの段階でしかできなくね？ ●神理由が違うってーのは1dと2dは漠然として引っかかった程度だったのが整理されたから、後のは考察をした時にまずその疑いを捨てて |
ならず者 ディーター 20:15
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疑いを捨ててみて考えてまた自分の中で疑う点が見えたからだな、まぁ怪しいと思うなら思えば？
屋が頑張ってたってのはわかるがその状態で俺には俺の中の状況方向性が頭の中に出来上がってるから今からそこを考え出すと結局どっちつかずになるからだな 長を吊りたいかって聞かれると、長には悪いが吊りたいと思うかな、まだ完全に読んでないが、年の考えもあるが、服真＝長狼って可能性もあり、旅が言い出した理由はここだと思う |
少女 リーザ 20:25
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あー。長白い。自分で襲撃しといて、服狼とか言えないでしょ。そーゆーあざとい白アピだったらリズ泣く。
長吊る位なら書吊った方がいい。 灰吊るなら、旅の長吊りに乗っかった者吊りたい。今まで白くても、書真見ながら躊躇なく長吊ろうとする旅者は、動き的に黒いんだ。 白打つなら神。屋樵神は無いし、書尼神なら占い近かった神が霊襲いくのが解せない。次点、上記理由で長。 ▼者▽書 ●旅 @6 |
ならず者 ディーター 20:35
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んで後の答え
☆神5d18:50＞発言で白稼ぐっていうか現状の立ち位置かな、神怪しいと思ってる人ってそんないなかったよな？んで俺は妙に怒られるかもしれんが発言から読み取っていくっての上手くないんだよな、今までの俺の推理見るとわかると思うがほとんど感性と状況当てはめ 手馴れっぽいって思うのは考察力や自分の考えを喋れるところだな 後、神5d13:33の私ならこうするとか、じゃあ逆にやったらどうなるんだ |
ならず者 ディーター 20:39
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▼者2票か まぁ乗っかったって言われてもしゃーねーわな、実際俺には夜明け時点でそんな事思わずに今日書吊りかと思ってたしな
読んで考えれば納得できたから言ったが俺が怪しいって思うならしゃーねーわな まぁ俺吊って終わらず書吊って終わらなかったら、後は殴り愛してくれ とりあえず■２．長は自分の頭の中にある方向性なら白、しかしそれ以外の可能性は否定できずほぼ白止まり ■３．決め打ちしたい人はいない |
ならず者 ディーター 20:42
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■１．能力者考察は前と変わらんかな・・・感じた印象やら何やらがピッタリ一致したのが昨日考えられたやつだし、それ以外考えるとなると・・・結局分解して構成しないといけないんだよな
だから書真だと思うぜ、俺は 吊り希望は▼長 ▽書 言っていいなら▼神優先で頼むわ、どうせ通らねぇだろうが |
ならず者 ディーター 20:44
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旅＞考え方が違うと理解されねぇかもしれんが、俺はニコラスの言ってる事理解できたからな、俺よりニコラスの方が出来る奴ってのは一目瞭然だから頑張ってくれ
白だった皆、ごめんな 喉残り８ さて後はどう使うかね・・・ |
少女 リーザ 21:01
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者＞落ち着いて。吊り票入れられて逆切れはすっごい黒いよ。何故なら、生存欲っていう狼の属性をまとってるようにしか見えないから。
リズの神考察読んだ？書真なら神黒は無い、に反論してみせて？って言ってるよ？リズ。 それしないで神吊れ言われても同意できない。せめて、神黒だと思うんだったら、服真で考察進めてみて？ どっちか。書真だけど神黒って、リズからは破綻して見える。動き合わないもん。@5 |
村長 ヴァルター 21:04
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むーしかしいったい誰がLWなのだ。
仮に今日書▼で明日続いたら本気でわからないぞ。 妙はさっきも言ったが私は白決めうつ。ここが狼だったらもうしょうがない。私には疑えない。 残りは神旅者。 ディータは発言は多いが、一貫性というか向こう側の人物が見えてこない。 結構他の意見に流されやすいような印象を受けるな。ただ、一貫せず迷ったり、疑ってみたりといった点は正解の分からない村人という印象を受けるが、追従 |
村長 ヴァルター 21:05
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する狼という線もある。
あと彼はネタを忘れない人だな。オアシス的存在。私なんか時間も余裕も無くてネタ書いてる余裕がないよ・・・。 ジムゾンはなんというか自分を貫くタイプだな。すごく人間ぽさが出ている。ただ白は決め打てない。強力なLWというのもあるが、13:33の話は人物像から彼が狼なら確かにそうするだろうとは思った。ペルソナだとすれば完璧だ。 ニコラスは昨日から印象代わらないな。 ただ妙神よりはL |
村長 ヴァルター 21:05
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ただ妙神よりはLWの可能性はあるとは思う。
いずれにせよ妙神旅が白すぎる。仮に私が明日吊られたとして最終日はこの3人とディータ？ がんばれディータ。 まぁ私も上記パターンは勝率悪いと思うので、吊られないよう努力はするつもりだが。 |
ならず者 ディーター 21:19
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逆ギレってわけじゃないんだけどな、ただ黒いって思われて▼出されるならまぁしゃーないわなっていう感じな、便乗怪しいってひっくり返しようねぇしｗ
崩すって程まで俺に論力無いんだが、一ついいかな、共騙り読んでてあえて混乱させる為に出すってありえないのか？ さっきもちょっと言ったが俺ならこうする→じゃあその逆をやるってのはありえない事じゃぁないと思うんだが・・・ 長5d21:05＞スマンむｒ |
少女 リーザ 21:41
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者21:19＞☆無い。共2潜伏って事は、共2騙りで占確定の危険があって、ものっ凄いリスクなんだ。
狼は初動大事だから、地盤固める為には危険な事しないよ。共騙り読んでなかった狼なら、「2-2がやっぱり有利だよねー」って霊騙り出したりするけど、神が言ってた共騙り予想の理由って「ロケット」だったでしょ？[1d18:56]で、娘服両方ロケットなんだよ。共騙りのバッティング見て、占騙りに出すよ。 |
村娘 パメラ 21:53
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ディーター、ちょっと聞いて。
今現在、ディーターの信用は落ちてるかもしれない。でもディーター人間ならよく聞いて欲しいんだけど、今はディーター人間と信じることができないね、でも、▼者→▼書で終わらなかった時、ディーターが人間だって、残された人には分かるんだ。そうしたら、今日のディーターの考察の重みは変わってくるの。だから、自分が吊られそうだと思うならなおさら最終日神吊る為に者の神考察が大切なんだ。 |
村娘 パメラ 22:11
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できれば、今日で者長の白黒をなるべく探りたいんだ。でね、今日神父さんがやってるみたいな、自分が狼ならここおかしくない？っていう点を本人が挙げるのも有りなのかもって思うんだ。だからさ、特に者と長にお願いしたいんだけど★客観視点で自分白と思うところを挙げてみてくれないかな。ただ、娘2153の通り自分吊られると思うなら、黒と思う所を黒と主張することも大事だから、そっちの方に喉を使いたいならそっち優先でも
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村娘 パメラ 22:23
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▼者の流れみたいだけど、私は書狼高めに見てるんだよね。書1d2119ってちょっとメタ推理じゃないかとは思うんだけど、書も早い段階で共騙り見てるんだ。共騙り見ている狼は初日に占い騙りを出すよ。で、ロケットＣＯは共＞狂＞真＞狼なんて言われてるけど、プロの様子見てたら真でもロケットＣＯに出る可能性はあると思うよ。修と屋を比べてしまうと占い真贋難しくなっちゃうんだけど、昨日私は屋村人かもしれないと思ったよ
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村娘 パメラ 22:46
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屋の人物像だけど、私は思考能力高いけど不慣れなのかもと見てたんだ。1dは共まとめを重要視してたでしょ。あれは不慣れだから信用できる人の判断を仰ぎたいという自信のなさと思う。3dの希望出しに村視点見えないのを怪しんだけど不慣れなら本気で見えてなかったんじゃないかと。襲撃が不慣れっぽかったから狼かもとも思ったんだけど。吊りまでの情報の残し方が人だと思う。樵みたいに黙ることもできるんだし。朝まで黙る@7
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ならず者 ディーター 22:49
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うーん・・・・・・
妙曰くありえないのか・・・ 自分の白要素挙げろって言われてもしいて言うなら相手を論破できない奴をＬＷに残すだろうか、論破できないのに噛み付き続けるだろうか もちろんそれ見越してＬＷにするって事もあるから結局意味ねぇな 元々論理派ってより感覚派だからなぁ・・・ |
旅人 ニコラス 22:49
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☆娘15:04>共有者にはフラット思考を保ってもらいたいよ。書狼と考える根拠は何？ 樵狂と見てるなら、僕は[旅1d10:58]からずっと樵非狂と主張してるよ。狂人視点、ペタが非狼と見えてないのに4票目追従票はリスクに見合わないでしょ？
必要なのは"狼陣営を早く吊る"ことではなく、村側に最も情報が落ちる手筋だよ。印象操作のため、狂人襲撃でライン勝負を取りにくる戦術があるんだよ。クララが襲撃されれば |
旅人 ニコラス 22:50
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現在の服真という見方も覆るでしょ？ クララが襲撃されず白判定だすなら、書狼と推理すればいいんじゃないの？ クララから黒判定でもクララを吊る。これは約束するよ。
☆妙13:50>樵非狂→書真だと思うよ。自分の推理は信じたい。でも振り抜くのが怖いんだよ。僕、2d時点では服ルナ真で尼屋の2狼を想定してたから。既に一度空振りしてるの。 リーザの意見も入れて服真の保険を残そうとするのは、僕の黒要素なの？ |
旅人 ニコラス 23:21
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★神父様
別に現時点では神父様が狼だと言うつもりないよ。ただ神父様、ディーターへの黒視ゆえか他灰が白く見えるのか、ヤコブ白という感性が僕の理解を超えてるんだよ。 たとえば1dでヤコブ占うならペーター、というのはわかるよ。でも[神3d12:28]「ヤコ狼で宿襲はないだろう」とかさ。襲撃筋から読むと、ディーターがLWになるの？ |
少女 リーザ 23:48
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旅22:50＞論点が違うよ。服真でも長黒とは限らない。
服非狼決め打ちで、ランダム上等で吊らないって選択をリズ出してた。服の分の吊り手消費する為、服襲にいって長を状況黒で吊るって出来るよね？SG吊る為の襲撃。その可能性は見ないで即状況黒？ 【リズは服真長白の目も見てる】リズの意見入れるなら、長吊りは無い。 旅23:21＞リズも農白視だったよ？占われ位置の農が、占機能破壊に出なかったのは非狼要素。 |
旅人 ニコラス 23:49
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☆妙12:36>「樵神両狼は無い」について。
まず前提として。樵狼なら、娘服書の内訳は[占狂人]。神父様云々以前に、狼視点で村側ブラフが混じってるのが見えるよね？ リーザの前提には「占霊3-1が狼陣営の最も有利な陣形」というのがあるの？ 僕もその通りだと思うよ。でも全ての狼がその案を採用するの？ なぜ「樵狼時に神狼は無い」のか、説明してよ。 |
ならず者 ディーター 00:22
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うーん・・・やっぱ考え纏まらねぇ・・・喉も残り５とか無駄に使いすぎだよな・・・
んで思うのはさ、リスクを度外視したとこに死角ってのが産まれるんじゃないか？と思ったんだけどちげぇのかなぁ・・・ 地固めが大切、だからやらないだろうってのはわかった・・・と思う、ただだからこそやればそう考える思考の裏ってつけるよな・・・ そこまでする必要もないことなんかな・・・ 明日、明後日は朝から外出更新時鳩、あればの |
村娘 パメラ 01:14
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＞旅5d2249
喉節約の為詳しく説明しないけど書狼と思う根拠はあるよ。樵狂の年四票目についても考えてる。で、単に書狼だからではなく5d2001等考えての▼書。でも▼者or長も検討したいと思ってるからこそ決定を取り下げて質問して議事読んでる。▼書と▼者or長、前者先なら者長比較時間増える、後者先なら灰吊手数増える可能性ありで、者長の白黒に差がつくようなら▼者or長を先でもいいとは思って悩んでる@6 |
少年 ペーター 01:38
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クララさん生き残らせる意味ない気がするんだけどな…。白が出たらそれをどういう判断の材料にすべきか難しいし、生存させてクララさんから黒が出たらクララさん処刑の次の日その人処刑するの？っていう疑問。
白判定でも黒判定でもクララさん処刑するんなら、結局その判定に意味はないって思ってるように見えるよ。人狼に襲撃させようっていう意見だけど、ここまで意味のない状態になった人を人狼さんが襲撃するとは思えないんだ |
少年 ペーター 01:42
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そういう観点からこれ以上クララさんから増える情報はないと思ってるよ。だからクララさん先に処刑がいい。
明日クララが襲撃されなければ書狼の目が強くなるっていうのもわからなかったな。ボクはこんな風に考えてるから、明日クララさんが襲撃されなくても人狼の可能性が今より増えるとは思えなかったよ。 喉が余ったらでもニコラスさん以外でもいいんだけど、どういう考えからクララさん襲撃されると思うのか教えて欲しいかも |
ならず者 ディーター 01:47
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うん、俺はオットーじゃねぇしあぁいった考え方は無理だ
んで思った事、なんでリーザは5d23:48で服真で長白の目も見てるのに服真で長黒の目を考えないんだろうなぁって事 まぁ長の発言が白アピとか俺にはわからんかった、頭で考えてる方向性も違うんだろう、だがなんでもしもの場合の憂いを考えての長吊をそこまで理解しないかが俺にはわからんかったわ 誰か襲撃考察で考えるの危ないかもと言ってた気もするがなんか大分 |
ならず者 ディーター 01:53
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大分襲撃考察論多くなってね？
年5d01:38＞ほんとの事はわからんけどさ、俺と旅は多分樵狼服狂書真の方向性で考えてるからやっぱり占情報を1個でも多く落として欲しいんじゃね？ んで長が服襲撃された事によって100%の白じゃないからこその長吊書1日残し案だと思うんだわ、旅の自分の推理信じたいけど振りぬけないって言ってるのは書偽長白決め打ちで長狼だったらって話だと思うんだよな 俺馬鹿だから纏められねぇ |
ならず者 ディーター 01:58
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皆俺より頭いいのはわかるし色々考えてると思う
ただ一度さ、これはリスクが高いからやらない、襲撃筋がこうだからこれはないっての取っ払って俺が考えてる宿真樵狼書真服狂で考えてみてさ、んでこの状態で書真だと思いつつも、もし服が真だったら黒の可能性がほんの少しでもないか考えてみて欲しいな それでも理解されないようなら俺の説明下手が悪いわ、ニコすまん 喉残２、パメラすまない、方向性示して貰っても無理だったわ |
旅人 ニコラス 02:12
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☆年01:38>クララから黒出ても処刑するのは、フラット思考の観点から。服書樵宿の内訳が[占霊狂狼]である以上、確実に2狼＋狂が墓下となるから。
クララから黒が出ても信じられない、というのはペーターの思考でしょ。僕とディーターは書真の目を捨ててないよ。良く聞いてね。もし仮に[旅者]に1狼いるとしても、片方は村側でしょ。書真の目を捨ててない村人に黒を晒すか否か。狼は襲撃に迷う場面なんだよ。 |
ならず者 ディーター 02:48
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喉無いが言う
旅も言ってる【最低でも者旅どちらかは村人】な、んで何が最悪かってもし旅が村人で俺吊書吊で終わらなかった場合殴愛で今話してる点が怪しい吊ろうって事になって負けたら洒落にならんよな？最低でも村人側でこの考えを支持する奴がいるって事を覚えておいてくれ、この後旅がただ疑われるよりも意思を示せた事で我が生涯に一片の悔いなしって言っておく、旅狼だと俺マヌケ 残喉１念の為絶対重ならない娘にしとくな |
司書 クララ 02:57
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帰宅。だいたい見たよ。
一言で感想言うと、「裏の裏は表」という表現がぴったり。 この村では、狼は正直であったほうがいいかな。私の考察は、ぜんぶ「自分が狼だったらこれするよ」、って言ってることを考察に乗せてるｗ |
司書 クララ 03:01
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まず襲撃について。残る吊り手は３、襲撃対象は[娘年]。狩人生存してたらここは理解してるはず。で、どっち襲うかなんだけど。セオリーな位置だと娘護衛。昨日も娘護衛してたはず。そうすると、今日もする可能性が高いかな。正直考え方次第でどっちにもなるけど、年のほうがかなり通りやすい。
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司書 クララ 03:02
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娘を通したほうが村の考察力ダウンするに違いないのだけど、そもそも考察力の高さゆえに自滅させる作戦なので、むしろ娘残しておいたほうがいいかも。できる限り混沌とさせておく。それで正解出ちゃったら、それは村人拍手だよ。
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少年 ペーター 04:22
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ディーターさんニコラスさんありがとうございます。
クララさん真なら明日黒が出るかどうかは単純な確率的にはかなり怪しいと思うし、ほっぽっていても何の確定情報もでない上に確実に処刑を無駄遣いさせられるとこに襲撃なんてくるのかなぁとは思うんだけど、それでもニコラスさんが書真の目を捨ててない村人に占い情報をもうひとつ晒すリスクとそこが等価だと考えてるのはわかりましたっ。 |
旅人 ニコラス 04:23
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今一理解できてないけど、リーザと神父の考えでは、村長はエルナ真時の状況黒という訳ではないのね。どちらか狼でもどちらか村人だし、信じる事にするよ。
▼ディーター ●神父様 書真の目で振りぬくなら、これで情報が出揃うよ。[者02:48]「旅狼だと俺マヌケ」に違和感覚えたよ。あれほど神父様を黒視してたのに、こんな言葉出るものなのかな。ディ視点で村長処刑しても情報落ちないし。 |
少年 ペーター 04:23
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後ディーターさんは村長さん処刑について、安全策だと思ってるような感じがするんだけど、村長さん処刑はまったく安全策じゃないと思いますっ。エルナさん真からだけじゃ村長さん人狼は導けないんだから、そこも鑑みて、一番怪しいから処刑って言わなきゃいけないはずなのに、エルナ真で村長人狼は並立しうるんだから村長さん処刑って言ってるだけに見えたよ。
処刑できる人数は6人中2人だけなのに理由それだけなのかなぁって。 |
少年 ペーター 04:23
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ボクはディーターさん結構信じられるって思ってるけど、さすがにそれだけの理由で今日の処刑は村長さんっていうのは、日々場当たり的に生きてきてとりあえず今日の処刑さえ免れれば良いみたいに考えてる人狼さんなのかもって感じで思考がすごく歪んでるように見えちゃったな…。
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少年 ペーター 04:24
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それからニコラスさんには言うまでもないことかもしれないけど、クララさん真を信じてクララさんにもう一回占って欲しいって言うならせめて最終的な選択はクララさんの自由で良いってしつつもクララさんには誰を占って欲しいっていうのは明示するべきだと思ったよ。
役立たずのくせに偉そうなこと言ってごめんなさい…。 でもボクは現状に余裕があるとは思えないしクララさんあるいは一番怪しい人以外の理由での処刑希望は反対 |
村長 ヴァルター 06:54
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おはよう・・・。最近睡眠不足だ。さて、まずパメラすまん。私の発言を考察してみたが自分の発言を客観的というのは難しく私には無理だった。すまん。
だた、私を自己評価するとすれば、皆と比べれば発言の時間帯もずれているし数も少ない。中庸と言うのが当てはまるのか。 おおよそLWには向かない。仮に私が狼なら騙りに出るがな。こんなものかな |
村長 ヴァルター 06:59
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ニコラスの案は今日は灰を吊って明日書を吊ろう。情報が落ちるから。だな。
私は賛成だ。その際は是非●旅か神でお願いしたい。私の予想は書＝狼だが、樵＝狼というのも可能性が無いわけではない。 最終日の妙とついでに神旅の推理にプラスになるはずだ。 そして今日希望は▼ディータ ▽ジムゾンだ。 また9時か10時ごろには顔を出す予定だ。 |
村長 ヴァルター 07:13
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ああ、と言うか私は今日▼書で出していたな。変更するよ。もし真だった場合2人の中の情報が少しでも分かればといった所だ。占いについては、私の中で矛盾していて真贋に全然自信がないからな・・・
何より私はこの3人をのうちの誰かを占いにあてたかったからな。個人的にはリズは必要ないと考えている。 |
村娘 パメラ 08:27
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おはよ。ペーターは役立たずじゃないよ。ディーターも皆俺より頭いいとか言わないで。
で、ペーター。確定白である、限られた信用できる人が意見を言うだけでも役に立つんだよ。私だって農狼予想外したりしてるしさ。私はペタを頼りにしてる。 で、私は書より先に吊りたいと判断できる灰がいないから灰吊り先考える時間がもう一日欲しいと思ってたんだけど▼者でもいい気がしてきたね。吊られ際の態度が屋より黒い。修も白いけど |
村娘 パメラ 08:28
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私が灰吊り否定してたのは長より吊りたい灰が居ないことが前提になってるのね。だから明日確実に▼書するなら今は▼者でもいいかなと思ってる。確かに書に占ってもらえば、占い先に誰を選ぶか、判定結果と二つの情報が出るね。それは者から出る情報より有益かも。
なので今日は村のみんなから占い希望出しつつの自由占いに賛同する。クララは占い先に投票してもらいたい。で、私の占い希望は●旅 >年0424旅●神希望出してる |
少女 リーザ 08:46
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者01:47＞14:14→19:07→19:47→20:25→23:48 リズは思考晒してる。ちもしもで憂えて長吊るんだったら、もしもで憂えて者吊るのも旅吊るのもリズにとっては同じ事。リズは書真の目も捨ててないんだから、長吊りの方が躊躇する。
01:58＞それは皆の推理自体を否定してるんだよ？狼が状況作るのは解ってての推理だ。 02:48＞旅疑うなら別の要素ある。これだけでは吊らない。安心して。 |
司書 クララ 08:53
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おはよう。昨日の帰りが遅くて私が全然推理できてないや。今朝もちょっと調子が悪め…
議題は一通り読んだよ。状況的には信じてもらえなくても仕方ないのだけど、私の視点はかなりクリアになってるから、思考整理に使ってほしいよ。 ■1. 私から見れば、服狂樵狼で確定なの。今日占いさせてもらえるなら、[神者旅妙]から最後の１を絶対当てたいと思ってる。あと私の真贋にからめて考察する場合は、場合分けをちゃんとしてほ |
司書 クララ 08:54
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しい。私真視と私偽視の時の視点を完全に分離してほしい。
今回の襲撃を見て言えるのは、狼陣営は多少セオリーから外れても、多弁な村人にライン考察材料を減らし、可能性をできるだけ与えて、村人を疑心暗鬼に追い込むこととしか思えない。 ■2. 白。 ■3. 一人だけ信じられるとしたら妙。終盤になっても考え方のベースを全く変えていないから。狼なら必ず推理ペースにぶれが出る。ここが狼だったら完全にお手上げ。 |
ならず者 ディーター 09:05
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これで最後だがもう確認もなにもいらんな
あえて言うなら ニコラス＞神父が狼だって１００％の確信があるならんな事いわねぇよ リーザ＞それじゃそのまま頑張ってくれ んじゃ、役立たずですまんかったな |
司書 クララ 09:06
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セオリーでいくなら、初日は当然占襲撃するはず。霊襲撃を挙げた根拠は書3d21:24に。今見れば、2)あたりはとても現実的に見えるけど、樵狼なら霊能斑判定にしてもおかしくない。占をやらずにわざわざ真霊襲撃したという理由もいくつか考えられるけど、占真贋で状況的に勝てると思ったのが大きいんじゃないかなって思ってる。2-2戦で服狂なら2日目黒出しはセオリーからは外れてるし、今日だって私外して服を襲撃すれば
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司書 クララ 09:11
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相対的に私の信用度は地に落ちる。書吊を稼ぎ、あわよくば私の占い先である村長の２手を稼がせたい。そうすれば、最終日に灰４勝負に持ち込める。
あと、村が使う吊り手の考え方は２手に別れると思うの。一つは、狼の可能性をローラーで潰していく安全策と、ラインを読んでEPに最も近い策を取って、可能性ラインで考えていく方法と。私は、わざとローラーさせずにライン読みさせるように狼陣営が仕向けていると思う。 |
司書 クララ 09:12
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だから、ローラーには有利な襲撃をかけると同時に、ラインを読みにくくする。結果として襲撃考察、ライン考察ばかりになってしまってる。私にとっては嫌な話だけど、狼の襲撃傾向を考えれば、安全にローラーしていくことも考えてほしいな。
ごめんねパメラ、今日占いさせてもらえる場合の●希望は、灰考察を混ぜて出したいのでちょっと待って。 |
少女 リーザ 09:18
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旅23:49＞4d10:32→19:48→21:41
前提が違う。樵狼時の娘服書の内訳は、[占人人]。[占共共]の可能性を残すんだよ。で、FOに動いた神が[占狂共]を見切ったとしても、2-1にした方が真占抜き易い。 「全ての狼が～」それは詭弁。リズは「神の動きと認識[2d10:21]」から見てるの。 で、リズ散々説明してんだけど、読んでる？リズは論破してって言ってるの。 具体的に。理論立てて。 |
司書 クララ 09:24
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…と、娘5d08:28の通り、私は
【●自由占いで、かつ占い先に投票】 すればいいのね。了解。これなら私の思考はどうなったとしても晒せるね。あと今から図書館に向かうから質問あれば聞くので、11:00くらいまでに教えてほしいな。こいつのこと考察しろとか、そういうのでもいいよ。 |
神父 ジムゾン 09:28
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ここで▼神と言ったらディさん白いかと思ったんですが、▼長ですか･･･えーとね。ディさん「寡黙は狼らしくない」という思考を持ちながら、寡黙判断をちらとも見せず２ｄ寡黙吊りを当たり前のように口にしたりしてるんです。で、昨日長純白で書真と言ってるけど、書真視なら長白の可能性高いですよ。昨日の考察で長妙旅白まで言ってて服狂視なら、もう者視点神狼という結論にならない？と私は思うんです。
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神父 ジムゾン 09:31
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今日長放置の灰吊りで、書が自分以外を占ったら、自分視点で書の黒がどこか、はっきりするんですよ？
むー････ディさん、素っぽさや、会話での純朴さはあるんです。ただ、それ全部とっぱらってやってることだけみたら「今日どこ吊るか」しか見てないんですよ。どうせ最終日、私ディ吊りに行きますから、万が一ここ白の場合が怖いので、決着つけるなら早い方がいいです。 |
神父 ジムゾン 09:39
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万が一、とか言いましたが、これで最終日があったら私、頭真っ白ですよ････
☆旅＞この襲撃、少なくとも「ＳＧを多く持つ狼」だと思います。長はあてはまりません。者旅妙です。で、旅妙が白いから者なんです。変則襲を好む狼もいますが、ノリでやるとしてもＬＷは自分が吊れそうなところを確保しない食いは打たないと私は思います。 ヤコブの白要素は初日からずっとあげてます。 |
旅人 ニコラス 09:40
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☆妙09:18>[妙4d10:32]「樵狼時に神狼は無い。何故なら神は共騙りを読んでた。霊には出さない」←これだけ読んでも意味わからないよ。狼視点[占狂人]は見えてるでしょ、と言いたくなるし。そもそも僕、占人人]。[占共共]の可能性なんか想定してなかったから。
リーザは煽るような言い方、やめた方がいいよ。詭弁、とか言われるとカチンと来るし、耐性ない人はムキになって黒く染まるからね。 ただ初日議 |
旅人 ニコラス 09:41
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事録を読み返して、樵神の2狼がないのは納得したよ。僕なら「神は共騙りを読んでた」なんて意味不明な言い方をしない。こうやって説得するんだよ。
[神1d13:08]「トマトマは真でいいんじゃない？(中略)対抗出ても信用ナッシング。」 これを見ると、神父様がトーマスの正体が見えてなかった事になる。神樵の2狼なら、そもそも心理的抑制法を使うのが無意味だから。神狼と仮定しても、「狂人は霊側に騙りに出るな」 |
神父 ジムゾン 09:41
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「初日少ない発言の中で方針は打ち出したところ」「初回占に対する焦りのなさ」「状況情報をほしがる姿勢」「推理を楽しむ姿勢」人間の「感情」が見えました。狼として「白をとろう」という姿勢が全然ないんですよ。
占い希望先は●旅です。残灰３人、全員非狼決めうっていいと思ってる私ですが、あえてあげるとしたら、ここです。リズたんより二コたんの方が書真姿勢貫けてないんで。 |
旅人 ニコラス 09:41
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という意味にしかならない。だから、樵神の2狼はない。こんな感じかな。
というか、初日の議事録読み返して思ったんだよ。オットー黒いなと思わせたのは、そもそもが神父様だったと。[神1d13:08]を見て、神白屋黒と判断した訳だし。屋黒なら、ディーター狼しか残ってないんだよね。 |
少年 ペーター 10:03
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／｜神妙者旅長｜書年娘
●｜旅旅＿神※｜ ▼｜者者長者者｜※●旅か神 ▽｜＿書書＿神｜ ボクの希望はかわらずクララさん処刑だけど、みんながクララさんは残す方が考えやすいっていうならそれもありだと思うから反対はしないよっ。 |
旅人 ニコラス 10:03
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リーザは人と決め打ってるよ。
「自分の推理が合っていたらいいなと思いたい」 これが村人心理だと思うんだよね。変な話だけど、視野狭窄に陥りやすい。ディーターの発言追っていると、せっかく●尼で黒が出たのに、それを振り抜こうという気配がないんだよね。この点、やはり屋黒なら者狼でいいと思うよ。これで終わらなければ、書狼で仕切り直し。また考えればいいさ。 |
村娘 パメラ 10:05
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決定用と遺言用に喉温存してるんだけど、この一言は使っても大丈夫かな。
＞書0924 指示の仕方が分かりにくくてごめんね。そういうことだよ。どこ占うか明言はしないでね。 ＞者0905 そういう言い方はしないで欲しいな。役立たずな村人なんていないよ。者が白黒どっちでも逆ギレされると決定出す方も申し訳ない気分になっちゃう。ディタ好きだったのに。ディタの存在に癒されてたのに。 ＞ペタ 占い希望は？@3 |
少女 リーザ 10:07
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旅09:40＞具体的に追加説明してんじゃんー。そこで「始めに戻る」みたいな事やられると、はぐらかしてる？みたいに思うよ。旅がリズにやるのは説得じゃなくて読み解きでしょ？追加説明スルーで、「全ての狼が～」とか言われたら、論点そらしにしか見えない。
霊には出さないの理由は19:48で言ってるし、共2騙りについては21:41で触れてる。 者は樵狼時、霊判定の認識共有という点で一番赤に近いんだ @0 |
村長 ヴァルター 10:13
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ペタセット完了だよん いいと思う～
●はどうしようかね。 1-1.白⇒旅 1-2.白⇒妙 1-3.白⇒神 2-1 黒⇒旅 2-2.黒⇒妙 2-3.黒⇒神 んー今ぱっと思いついた編んだと黒出して出した相手を二人で怪しくするとかかなあ コッコなにかあるかな？ |
村娘 パメラ 10:17
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少しいつもの時刻より早いけど方針はほぼ固まったみたいだから決定出すよ。
【本決定▼者●自由占い】【書は占い先を投票ＣＯ】 喉ない人もいるので本決定一本で。 ディーター、村人だったらごめんなさい。村の存続の為の柱になってください。 明日書が生きているようなら、【明日は▼書で確定ね】 |
少年 ペーター 10:31
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【本決定了解】
占い希望は特にないけど…。 それでも無理にあげるなら●ディーターさんかニコラスさんになるかなぁ。考えは色々と神父様に追従する形になるよ。 って本決定了解しといてディーターさん希望もないよね…。 |
旅人 ニコラス 10:36
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【本決定了解だよ】
うん。クララ真ならこれで終わると思う。そう信じたいね。書狼屋白のケースは考えたくないよ。頭が痛くなるから。 ☆神09:41>クララ真の姿勢を貫け、言われても。村全体が樵狂と言う中で僕一人樵狼を主張し、今日の夜明けはクララ吊ろうぜの大合唱。リーザの第一声は▼書だよ？ 共有者二人もクララ狼と連呼。 さすがに「あれ？ 僕の推理、間違ってる？」と思っちゃうし、保険をかけたくなるよ。 |
村長 ヴァルター 10:41
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【本決定了解した】
樵＝狼 服＝狂 書＝真であり、明日エピを迎えられると思いたい。懸念は書が狼の可能性もあるということだが、この場合は明日▼なので最終日は来ないと思いたい。 |
村長 ヴァルター 10:48
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どうせならば黒を出したほうがとか、あまり考えずにいってみたり・・・
黒を出したほうがコッコ的にも発言しやすいかなぁとか。 最終日コッコ真で考えた場合と微々たる黒要素が結びついて▼にならないかなぁとか。 誰に出すかはもうちょい見てみるよ。僕敵には妙はやめてほしいなｗ |
神父 ジムゾン 11:28
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【本決定了解】
☆旅＞貫けとまでは言ってませんよ。書白の長をさくっと吊ろうとしたのに驚いたんです。 ディさんときにも言ったんですが、純灰吊り＆自分ではない純灰占で、自分視点書黒でますから。書放置ってことは、書判定の情報がほしいということですしね。農のときに、片白になれば吊り、と言ってたからそこと姿勢は一致してますか。ふむ。 思考停止はよくありませんが、喉もないんで続いたときに考えます。 |
村娘 パメラ 11:48
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寝る前は決定出すの難しそうで心配で仕方なかったけど、起きてみたらすんなり出せてよかったよ。これで終わればいいな、とは思うんだけどディーターに多少引っかかりはあるんだよね。
私もペタも書吊らないの反対してたでしょ。ディタが黒くならなければ、今日▼書の決定出てもおかしくなかったよね。それなのにこれほど黒印象抱かせる発言するのが逆に白くないかなって。 でも書は自吊り辞さない発言してるのが白いんだよね。 |
村娘 パメラ 11:48
次の日へ
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でもぶっちゃけ、多弁トリオ残せばもう勝ちなんじゃないかって楽観的に思ってる。残される灰は大変だと思うけどね。私その時には多分死んでるし。その時は皆頑張ってね。……と無責任発言。例え妙神旅の中に狼いても、これだけ強い多弁が二人も居れば吊れると思うんだよね。
ああ、狩人生存だと私死んでないかもしれないのか。そろそろ楽になりたい気持ちも多少あったり。とりあえず明日書は必ず吊ってね。終わらなくてもあと一息 |