F2126 悲しみの村 (11/20 02:15 に更新) rss

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神父 ジムゾン は 仕立て屋 エルナ に投票した。
農夫 ヤコブ は 仕立て屋 エルナ に投票した。
ならず者 ディーター は 仕立て屋 エルナ に投票した。
仕立て屋 エルナ は ならず者 ディーター に投票した。
青年 ヨアヒム は 仕立て屋 エルナ に投票した。

仕立て屋 エルナ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、神父 ジムゾン、農夫 ヤコブ、ならず者 ディーター、青年 ヨアヒム の 4 名。
農夫 ヤコブ 02:17
うわΣ エルナごめんーーー;

もう今日はフリートークだ・・・・・orz
ならず者 ディーター 02:20
ぐはぁ…エルナごめん。昨日辛かったろうな…。

見たくない今日が来て、フリーズした。
ヤコさんフリーズトークしていい?とりあえず今日は寝る…。
神父 ジムゾン 02:21
…マジですか。マジですか…一番想像したくないパターン…とか……今日で終わる気満々でした…うわぁ…。

…6dに続いてまた思考クリアにする必要がありそうなのです。なんか夜明け前えらく緊張して頭冴えてしまいました…よ…orz
青年 ヨアヒム 02:23
ちょっと本気で勘弁して欲しいって思った。エルナの最終発言でちょっと嫌な気がしたけど…
で、これジムゾン白決め打ちって安直に考えていいの?一応ジムゾンにも質問していくつもり。
★ディーター ごめん、多分このままだと▼ディーター希望すると思う。ジムゾンの狼要素とかあげて僕を説得して欲しい。
で今日はこのままだと寝れそうにないけど寝る。
神父 ジムゾン 02:53
…少し外行って頭すっきりさせてきました。7dの最後の方の発言とか、本当に村っぽいな、これで終わるだろうなって確信した上だったので、今日が来た瞬間、背筋がゾっとしました…。

今日はヤコブさんも纏め役という立場関係なく思考開示して欲しいな、と思います。泣いても笑っても今日が最終日、後悔はしたくないので。

今のお2人の見方は5分5分。質問あれば随時しますし受け付けます。では、私も寝ます…@18
青年 ヨアヒム 08:24
今日は質疑中心の方が良さそう。ジムゾンは状況が白めでかつ今日の夜明け前後の苦悩っぷりが人っぽく、ディーターは全体を通して周り白いって感じの発言がSG作りしてるように見えない。ちょっとこの2人のどっちかに狼がいるとは思えない。まさかヤ(ネタ
★ジムゾン エルナが神青ラインについて疑ってたけどジムゾンは昨日僕の発言をどう感じた?
本当に村っぽいなって誰をさして?
★ディーター 昨日GSでジムゾンより
青年 ヨアヒム 08:27
僕の方が白かったけど実際今はどう?
ジムゾンへの質問について自分も答えておくと、すごく自分の考えている事を言ってくれて考察に捏造感が感じないんだよね。これで演技だったらお手上げって位、思考が被って狼がここまで思考トレース出来るのかなって思った。ただここまでくると単純にそれを信じていいのかなって不安も。
だから正直2人の発言を見比べて結論出したい。
農夫 ヤコブ 08:28
おはようだよ!
オラが生かされてる以上、明日は絶対無いだろから今日が最終日! 喉大事に使っていこう。皆今日もコアは24時過ぎかい? 一応決定出すつもりでいる。ギリギリになりそうだな。

★者0220>「エルナごめん。昨日辛かったろうな」って、エルナ白決めうち? 人の事言えないが念のため聞いとくw
・・・オラは決定出してる訳だから、どうしても罪の意識が働いてしまうんだべな・・・orz
農夫 ヤコブ 08:33
昨日ヨアがいいネタを振ってくれてるんだな。余裕なくて答えられなかった。
★狼は何で霊2COにしたのにライン戦にしなかったと思う?考えてみる価値ありそうだから答えてみてほしい。

・書屋灰+占 ・老(年長)灰+占
つ〔ゆずレモン〕
農夫 ヤコブ 08:43
うおΣ 農0833言ってるそばからミス。訂正。もぅオラったらうっかりさん(テヘ
・書屋灰+占 ・老(年長服)灰+占

墓下のみんなにも差し入れだよ。怒ってんのかなぁorz 怖いよー。
つ〔すりりんごと蜂蜜のジュース〕リナリナは元気になったかい?
神父 ジムゾン 10:59
どうもどうも、おはようございます。

ヨアさん0827>初日から勢いが落ちていないな、やっぱり思考が辿り易いなと思ってました。
『本当に村っぽいな』はお2人で、夜明け前の発言。お2人が狼なら決定逃れられた安心感から決定後に狼的な油断が出ないかな、と思いながら見てましたがそれも見られず、人間っぽい『迷い』が見られ、そこで更に終わることを確信したので。
でも終わらなかった。はっこれは本格的に農狼(ry
神父 ジムゾン 11:33
ヨアさんは一貫した勢いと思考トレースのし易さ。ディタさんは全体的に捏造感のない素直さ。ここが私がお2人に感じた大きな白要素でした。
黒要素を言うならヨアさんのそれは狼でも捏造出来る範囲ではある、ディタさんは素の可能性がある、です。

★ヨアさん>私白打ちを考えているなら、私を説得しようとは考えませんでした?そこまでではないから?
ディタさんは0828を、私も気になったので。ではまた@16
青年 ヨアヒム 12:31
☆ジムゾン 説得っていつの時点の話?
僕はジムゾンは限りなく白決め打ちしたいけどそれで間違ってたら村滅びるから2人をもう一回見比べてるとこ。自分吊られないのも大事だけど狼吊らないと意味ないし。
1059>村っぽい納得。エルナ村っぽいとか、僕かディーターのどっちかだけ村っぽいならちょっと疑ってたんだけど違和感ない。ジムゾンは僕と思考レベルが近く状況抜きにしても白く見てた自信がある。
ならず者 ディーター 13:42
昼鳩)
☆ヨア[0223]>「ジムゾンの狼要素とかって」ジムだけの狼要素探さないよ。
ちゃんと2人を見比べるつもりだから、ヨアのリクエストには答えらんない。

☆ヨア[0824]>「昨日GS〜実際今はどう?」どっちも白い。
ならず者 ディーター 13:43
2人にはぞれぞれ強力な非狼的白い武器がある。
ジムさん狼ならニコ狂分かってての、こんな狼いないだろっていう襲撃。
ヨア狼なら、両占い師襲撃してまで灰の吊り手増やしてんのに、仮決定ペタを躊躇させるようなクララの視点漏れ指摘。
2人のうちどっちが狼でもホントわかんないっての。
ヤコさん・ジムさん>オレの中では、割とじーちゃ真寄りなんで屋書狼のLWのみって考えてた。続いてる=服白。//
青年 ヨアヒム 16:38
☆ディーター ディタ人間なら当然僕とジムゾン2人から狼探す必要あるんだからあのリクエストは僕視点でのリクエストでディタはディタの視点で考察してくれたらいいよ。
でディタ狼ならヨア狼だって飛び付いて考察してくると思ったんだけど本気で迷ってるように見えるんだよね。こちら疑ってきてくれたら判断ついたんだけどスタンス変わらず難しい。
★ディタ クララのは視点漏れじゃなく勘違いで年青狼の可能性は考えない?
農夫 ヤコブ 21:20
ただいまー 今日は畑荒らされてなくて平和だったべな。なんでだろう?

青神>・・・ヤ・・・農・・・? 誰の事かわかんねけどきっとそいつも今朝「アレ?このLWはオラか?」って役職欄何度も確認したと思うんだぜ!それ程皆白いべな!

☆者1343>回答感謝! その気持ちはわかるだねw ディタの中で老真を高く見てるって話だけど、今どう思ってる?LW1なのはどっちのラインもかわんねんだけどな。
青年 ヨアヒム 21:40
生存確率は50%くらい
吊られそうなのは者45青50神5くらいとみた。ガンガンいくより誘い受けで反撃が今のところ最善手か
青年 ヨアヒム 21:42
いやー、墓ではヨアヒム黒いの大合唱ならどうしようってどきどきしてます。
青年 ヨアヒム 21:49
この村って寡黙も簡単に吊れそうな素黒もいなくてまさか初回吊りから出来そうなオットーが吊られるとは思わなかった。正直オットーが吊られてからどきどきしてた。占われたら終わり。だからニコラスに完全な偽要素が見つからない限り襲撃するつもりだった。本当は真贋見極めれたら良かったんだけど余裕なしw
青年 ヨアヒム 21:54
はっきり言って襲撃筋はオットー任せの予定だったのはここで言っておこうw
勝ちか負けかは分からないけど最終日までこれたのは2人のおかげ。
最初はニコラス襲撃の予定だったんだけどオットーのおかげでフリーデル抜けたのは大きい。その後狩人見抜けたのは良いか悪いか分からないけど見抜けたのもフリーデル襲撃成功のおかげ。これで占われて詰むのはなくなった。
青年 ヨアヒム 21:59
だいたい僕の敗因って占い師の真贋見誤ってとか占い師残して敗北って感じ。だから占い師は残したくなかった。抜けてようやくスタート。シモンはニコラス護衛張り付きそうな気がしたから襲撃せざるを得なかった。思考読んで護衛を剥がせればもっと楽だったんだけどそればっかりは分からないしね。だからここまでの襲撃は僕の中では予定通り。本当はオットーに任せたかった。占い師考察とかほんと苦手。
青年 ヨアヒム 22:04
クララはうまい具合に発言を調整してくれて助かった。ほんとあれ利用させてもらったから今日がある。
ただその魔法の効果も切れそうな感じ。後は僕が2人が作ってくれた道に乗って押し切るまで。それが難しいんだけど。
とりあえず最後までどきどきさせるのだけは頑張る。後は神様がこちらに微笑んでくれるかどうかだけ。
青年 ヨアヒム 22:15
クララは襲撃筋について考えてくれてたのはありがたかったんだけど僕の意見押し切ってごめんね。

失敗した時人のせいにしたくない、自分で自分にプレッシャーをかけないとたぶん途中でくじけそうな気がしたから。

最後に僕がもっていきたいのは▼ジムゾン。まず無理だろうけど楽な方向に逃げないように裏目標立てる。
青年 ヨアヒム 22:25
ちょっと戻って以後の襲撃だけどカタリナはクララの意志を尊重して。リーザヤコブの2択はどっちがやりやすいではなく単純にヤコブのまとめが好きだったからヤコブを残したって所かな。最終日3人の殴り合いも考えたけど有利不利関係なくヤコブまとめが見たかった。どっちかというとヤコブ残さない方が良かった気もしなくはないけど、ヤコブいたほうが和やかな気がちょっとした
青年 ヨアヒム 22:30
吊りについてだけどこれは実はあんまり考えてない。最初から灰全吊りの気持ちだったから誰から吊っても良かった。相手が白くなって吊れなくなるのは自分の力不足。より自分が白くなればいいって気持ち。
だけど▼ペーター反対しながら▼になればいいなあとちょっと黒い事は考えてたw
このあたり滲み出てそうな気はしなくもない
青年 ヨアヒム 22:35
昨日のエルナ最終発言に対する反応も実は黒い。ここであわよくば▼ディーターできれば最終日▼エルナにもっていけるんじゃないかと期待が漏れてるw
完璧な村人思考のトレースはやっぱり無理。気付かないでって祈るばかり
ならず者 ディーター 22:35
ふぅ…。1日中、2人のこと考えてたけど、進展しなかった。

ヨア>[1638]「ディタ狼ならヨア狼だって飛び付いて考察してくると」って餌出したのに引っかからなかったって言われてるみたい。
「年青狼の可能性」は、ないと思う。ヨアの1日目に年者に老真分かってる狼が居るんじゃないかってのが自然すぎた。
農夫 ヤコブ 23:01
★青5d0213.6d2159>神屋ラインの話。
2-2の話にも繋がんだけど、オラ2dで●神▼屋にしたのって、単純に票数と、二人が繋がってそうに見えなくて、どっちかから黒出るかなーって思ったのもあったのね。
(二人にはごめんなー;)
狼はライン戦にしたいんだって予想してたから、フリ襲撃されるともあんま思ってなくて・・・。襲撃来るのオラかと思ってたくらい。
そう思うとジムは状況黒なんだよな。
農夫 ヤコブ 23:02
ただ壮大なライン切りだったとして、ヨアの言う通り2dの希望を3票目▼屋で叩き込むのはやりすぎに見える。▼じゃなくても●になっちゃったら間違いなく吊られるだろうしな。二人の会話見てても、どうしても繋がってるように思えない。
やっぱジムオトは切れてると思うべな。
で、逆のラインだと老(年)神が▼屋で揃ってて、それも微妙なんだべなー。
★ヨアはもうこの辺結論付いてるんかな? ディタも考えあったら聞かせて
農夫 ヤコブ 23:04
★オットー遺言2d0114で「シモンはやめて」って言ってるろ? これなんでだろ?
屋2d2228.2d2232の兵考察で、そこまで言うほど白視してない感じ。屋人で兵狩透けてた?
でも2dまでの兵の発言で狩人っぽいトコもオラにはみつかんなかったんだよなあ。これどういう意図で言ったんだろう。

終了まで@3時間ちょいだど。 つ〔ブルーベリージュース〕
神父 ジムゾン 23:19
ただいまなのです。
ヨアさんの発言も同じように初日から全部洗い直していました。これが終わったらディタさんももう一度見直し…。
1d0721見てると割と初日は力抜けたタイプに見えます。ちょっと俯瞰でみているところ客観視点で見てる感じ(=狼視点)に見えなくはないですが、でも単にそう考えるだけの村とも。
1d2045見ていると、序盤で尼偽に見てる感。尼真と考え襲撃した狼像とズレ?今後の発言洗う。
青年 ヨアヒム 23:21
☆ヤコブ 結論付いてないよ。むしろ考えれば考えるほど分からなくなってきているとこ。ジムゾン狼なら▼オットーの日のやりとりにつきると思う。
切りすぎって見えるけど、ジムゾンの▼オットーが票の流れ見ずにうっかり出してしまったんじゃないか、そして●神▼屋ならオットーは狩人回避できなかったとも考えられる。神屋両狼なら何か連携ミスがあったんじゃないかとも思うし、そういう意思が働いていないものについて考え出す
ならず者 ディーター 23:22
ヤコさん[2120]>ん。能力者の真贋ついてる訳じゃないから、偏った見方するのはダメなんだろうけど、
[老1d1330] 「狼じゃったらロラされがいあるしええんじゃが」真ならちょい疑問視するところだけど、
じーちゃ狼なら「対抗するメリット考えると狂の方が大きいんじゃよなあ」って、対抗狂視しないんじゃないかと思う。
クララが狂人に見られて、吊り手確保で放置されてる間に真確定する可能性だってあるかもし
青年 ヨアヒム 23:29
ともうなんだか訳がわかんなくなってきているよ。
☆ディーター 餌っていうか、ライン切りって危険=ないって考えるとジムゾンは疑いにくいよね。だからどっちかというと僕の方が疑いやすいって僕を疑ってくると思ってた。だから、ん?あれ疑ってこない?って違和感持ったの。年青ライン提案については餌のつもりだったけどw
霊はやっぱりお爺ちゃん真より。現時点で途中まで2狼生存なら昨日の▼エルナは揃いすぎなのでエルナ
神父 ジムゾン 23:40
1d2053,1d2106は指摘済み。2d2242尼偽視。
2d0038はちょっと仲間狼の屋が引っ掛かったっぽく見えたけど、でも2d0056で背中押してる感は仲間っぽくはないか?

ヨアさん1231>説得は今日の時点での話でした。返答は了解、私もそうなので同意なのです。ディタさん1343も了解。
★ヨアさん2329>違和感って『者狼なら』違和感ってことですよね?
青年 ヨアヒム 23:41
は非狼。仲間切りするより勢いで押してくるはず。村長ペーターは2狼生存の動きならあってもおかしくない動きではある。だけどその場合、▼される気配を感じたら狩人COがあってもいいんじゃないかとも思う。シモン襲撃が狩人狙いの襲撃なら1COになる可能性も見てたはずだし。狩人COがなかったのは1狼だったからなのかと思う。狩人のっとり狙いで狩人COするかどうかは狼の好みによるところだけど。
ってか単純にクララの
ならず者 ディーター 23:50
オレの脳内はじーちゃ真前提だな。一番情報が多く見えてる、書屋ってラインから考えてる気がすっけど

☆[農0833]何で霊2COにしたのにライン戦にしなかったか。出来なかったと考えたら占真狂でも襲撃せざるを得なかった。ジム狼になるんだけど、2dの吊り希望効いてるよな。▼屋は打ち込まないって非仲間感。

初回占襲撃は、ガチライン戦を避けたって感じにも見えるけど、
ならず者 ディーター 23:50
どっちが狼でも楽に信用かっさらえるんじゃないかと思ってみたり。
でもって襲撃通るのってのは喜びなり滲みでるもんじゃないかと[兵3d1802]の発言聞いて黒視してたけど、シモン悔しがってたんだな。

ヨア[2329]>そっちが餌かよっ。
ジムさんの方が疑いにくいよ。ニコ狂じゃないとジム狼が成り立たないし、ジム狼よんで白判定出したニコを襲撃するかってのは、やっぱりあり得なさそうだ。
青年 ヨアヒム 23:51
のLW発言で真と考えられなくなってるんだけど。
☆ジムゾン YES!ただ疑うのがムリって思って諦めただけかもしれないけど。それでも狼なら多少は疑ってくると予想してた。
ディーターはちょっと発言が少なくなってきているのが、本当に狼が分からない村人なのかこれもうお手上げの狼なのかどっちか判断つかない。
発言促しのために▼ディーターセット。自分が人間なら自分白を説得するか、僕かジムの狼要素をあげて。それ
青年 ヨアヒム 23:53
で単純に狼視はしないから。疑い先が見たいって考察が見えてきたかな。
考察待ちつつ、ディーターの発言見直してくる。
神父 ジムゾン 00:08
私の性格を分かってそうなヨアさんが、疑い返し強いと明言してる私を適当に懐柔して、者を吊らせるよう説得に来たら黒いな、と思っていたのですが…迷ってるんですよね。これがポーズに見えるか見えないか、でしょうか、ヨアさんのポイントとしては。

ディタさんは一方状況による私白から動かない感じ…ですがディタさんの性格考えれば違和感ではないです。★出来れば状況だけでなく、発言も見ての考察をお願いしたいのです。
ならず者 ディーター 00:23
すこしだけど1〜2日目で読み返した感想出しとく。
じーちゃとジムさんは同時COについてやりとりしてたっけ、神老にラインだろうな。
ヨアは、年者が老真霊を確定するものと思い込んでの発言に違和感覚えてたみたいだし。占い師への絡みが多かった感じ。占い師の真贋見極めようと探り入れてたのかな。

ジムさんの発言で気になったとこ。[1d2116]「勝手に解釈されても困るので一応。」[2d0401]変な誤解持
神父 ジムゾン 00:29
★青3d0736『昨日の発言通して見ると〜』を詳しくお願いします。1dは尼偽視していた印象があったのですが2dでは印象変わったのですか?その変遷が見えなかったので。
3d1233『屋狼ならLW候補』屋青両狼なら2dの票の集まり方見ても寧ろLW候補は青のように思う。ここは屋青両狼だと言いにくそう。
3d0026『自由占いにすれば〜提案した』これ、旅襲撃予定の狼に見えない。この発言を見てる限り(続く)
ならず者 ディーター 00:30
誤解持たれたままじゃ私も嫌ですし。」ジムさんの先の手読んでるなって、印象にしてもそうだけど
先手を打って自分に向く疑惑を早めに摘みたかったのかなって思った。

ジムさんの状況白ってか、ニコ真を否定してこないと、ジム狼はなりたたないので2段階で白いモンに囲まれてる気がするけれど
逆を言えば、ニコ狂分かっててのあえての襲撃だとしたら、ニコ襲撃時点では2狼残ってたんじゃないかなとか思えてきた。
青年 ヨアヒム 00:36
ディタ[3d0146]ニコが狼っぽくない[3d0208]ニコ人間の可能性抜けてた。
★この矛盾は何故?
ジム[6d1042]ペーター吊って終わる=ペーターはライン切り狼ありうる=自分がライン切りしている狼だからとも思える。
★投票についてそれほど重視してない?
青年 ヨアヒム 00:47
☆ジム[0029]青2d2229の雑感でも言ってるように、フリは最初自信満々なキャラに見えたけど信用勝負に自信がないってのが違和感。だけど初日の僕とのやりとりで本当に自信がなかったのを僕が勝手に勘違いしてたように見えてきた。2d0715最終行、20751のごめんなさい等。加えていうと初日は考察されて参っていた、2日目は考察されるんじゃなく、する側になって本来の自分の姿になったように見えた。
ならず者 ディーター 00:49
3日目は初回襲撃が通った後。真にしろ狂にしろ襲撃通ればやっぱうれしいもんだと思うんだけど、2人してあんまりそれは見れない。

☆ヨア[8d0036]>初回襲撃で占い師抜いてくる狼って、内訳真狼って印象が強くて襲撃だけみたらニコ狼の可能性があってのヨアの提案って白。ってなってた。昼間の時間厳しいときな。
帰ってきてニコの発言みたら、狼らしいところがなんにもなかった。
神父 ジムゾン 00:56
3d0213、これを兵襲撃した狼に見えないと自ら指摘したことを忘れていたのです…。

☆ヨアさん>投票って…どこの話でしょうか?ぺタさんの4dの投票ミス? ☆0047>読んでいたはずなのに2d2229読み飛ばしてました…失礼しました。『初日は〜』は納得、分かりやすい回答感謝。

続き。4d2247『シモン襲撃って〜』この襲撃予想外な効果に驚いてる狼っぽい?でも世論が襲撃考察に(続く)
青年 ヨアヒム 01:02
★ディタ[0030]ニコ襲撃時点で2狼生き残ってた場合のパターンについて思う事をあげて。
★ディタ[0049]そう?逆に僕は真狂に見えるけどな。2COの占い師って片方でGJ出ちゃうとそっちが真ならそこに護衛張り付いてしまうと襲撃できなくなる。狂抜きで護衛薄くして再度真抜きも対抗狼なら不可能で真狼ならあまり狙ってこないと思うな。
☆ジム 2日目の▼希望票のこと
農夫 ヤコブ 01:05
☆青8d2321>回答ありがと。うん、ジム狼だと状況的にはしっくりくるんだべな。オットー狩回避しなかった事とか。
1〜2dのジムの質問責めは割と納得いく範囲だったんだべ。だけんどエルナへの質問だけがよくわかんなくて。だからエルナがジムを疑う理由は理解出来たんだべ。
でもオットーとのやり取りは、オラにはオットーがジムを黒塗りしてるようにしか見えなかったんだよな。
農夫 ヤコブ 01:07
・・・まぁ意思が働いてないもんに関しての精査はセットミス襲撃同様、不可能だべな。

青2341>リーザがいたから狩COしなかったとも考えられるべ。でもまぁ吊られそうなら賭けに出てCOする時か。

霊に関しては似たような結論だなぁ。書真だったら非常に申し訳ないけんどな、考察読ませてもらっても無理な黒塗りにしか思えんかった。どんだけ考えても爺ちゃん真に落ち着くんだ、オラは・・・。
農夫 ヤコブ 01:09
☆者2322>回答ありがとな。んー何かディタの霊真贋は「一番情報が多く見えてる、書屋ってラインから考えてる」ってトコで思考が停止してるイメージがあるんだな。これをどうとったらいいべかなぁ。
2350>「2dの吊り希望が効いてる」は同意だな。
2350>「どっちが狼でも楽に信用かっさらえる」これって霊の話よな?
オラ初日の段階で既にモリ爺真寄りだったような気がしてんだけど、ここオラの誤解?
神父 ジムゾン 01:10
向かうのは狼としてはいいことなはず。発言に目が向きにくくなるわけで。でもこれは自ら村の目を能力者や襲撃考察から逸らそうとしている。この襲撃をとった狼っぽくはない?

5dで目立ったのは5d0139からの司視点漏れ疑惑の流れ。青狼なら大人しくぺタさん吊らせておけばいいんじゃとも思うんですが、でももしここで年吊りじゃなくなったとしても、ぺタさんが今後吊り逃れられるかというとNOだと思うんですよね。
ならず者 ディーター 01:16
そうそうジムさん今そこんとこ読んでた。[青3d0213] に[神4d0227]シモ襲撃合わせて白でいいでしょうって言ってるジムさん白い。
シモン襲撃に関しての感想は[青4d0225]に[神4d0240]がシンクロ。ペタ疑いに向くのもシンクロ。どっちが先だったかはよく分かってない。

☆ヨア[0102]>真狼で初回襲撃真を抜くドリームを追うやつもいるってことだよ。真占い抜くだけで、息苦しさから逃れら
ならず者 ディーター 01:19
逃れられる。
ジムに黒要素のかけらもないことニコ偽説がでない状況が必要になるけど、勝機を見出すならここが分かれ目だったかも。
2狼残ってた状態…ニコ狂・ジム狼・爺狼なら残り1はエルナorヴァルかな。ペタではない気がする。ニコ襲撃時には狂判明。残り判定要らんから灰に手を回しつつジム狼逃げ切りってのはあり得そう。
ニコ狂でジム狼なら最終日までは見えてる気がする。
青年 ヨアヒム 01:23
ヤコブ>ごめん、やっぱりいつもどおりの展開みたい…。だけど時間も近いので暫定で希望を出すよ。
その前に質問。
★ジム[3d0232] 偽黒でも出てくれたほうが楽しかったとはどうして?確定白が面白くないって思う気持ちは理解できるけど、片黒よりは片白の方が灰とほぼ一緒で楽しめると思うんだけど。
神父 ジムゾン 01:25
ヨアさん>私は基本的に▼●希望『自体』は重視してないです。そこに至るまでの流れのほうが大事と考えますので。

続き。だからこれ、年は吊れると見ての青狼の白アピの線も疑いました。でもですね…ライン情報1つ与えちゃう上に、メリット少なそうなんですよ。青屋両狼として、これが得になるほど、屋と青って切れてるわけじゃないですし。というわけで、ここは素直に白要素と見るのです。
農夫 ヤコブ 01:25
ヨア>えぇよw 覚悟してたw

★希望1:50までに出してくれろ。

寝落ちすんなよ?w  つ〔青汁〕 墓下にも  つ〔青汁〕 ペタには2杯だ。
神父 ジムゾン 01:34
☆ヨアさん0132>つまらないからです、片白。私視点で占真贋が分かるわけでもなし、片白って灰に比べるとどうしても優先順位低くなりがちで、殴ってきてくれる人減りますし…。実際私に片白出た3dは、2dに比べ絡んでくれる人減ったな、と思いましたしね。

【時間の件了解です】最後まで迷惑かけます…ディタさんも見直します。
ならず者 ディーター 01:42
ヤコ[0109]>信用は「ライン」での話。ヨア・ジムどっちか占で斑になったとしても、黒出した占い師返り打ちにしそう。
返り打ちにした後で斑吊りになっても、やっぱり「ライン」での信用を持っていけそうな気がする。そのぶん占霊機能は残るかもしれないけれど、ライン読み間違えたらあっさりと決まる。

5日目以降には、2人に黒いって思える発言が見つけれなかった…。
青年 ヨアヒム 01:45
☆ジム 回答ありがと。つまらないっていうのはちょっと僕の感覚と違うけど言わんとしてることは分かったよ。付けえ加えて今日の2人の発言見るとジムの方がレスポンス早いなと思った。
オトとのラインについては2日のジムオトのやりとりが本当にジムがうんざりしてる感があり、これはライン切れ感。ただこれは狼仲間でないかと言えばNO。▼票についても個人プレイの狼や、票を見てなかった狼ならやっぱりなくもない。そして決
青年 ヨアヒム 01:45
定回りのオトの行為もジム●回避を狙ったものなら、あるなしでいえばあり。オト狼なら普通は動く必要ないけど両狼なら動く必要があった。狩人回避して▼ジムになってもいけないし、状況白をみせるには博打も必要。
そして、運よくニコからは白判定。また都合よく片白判定になったけど状況黒で疑う人が誰もいない。ジム狼なら博打成功でしめしめ…
ってここまでは狼でもありえる流れなんだけどここでジムは一旦疑いから外れてプレ
青年 ヨアヒム 01:46
ッシャーがない状態。ここでシモン狩人狙うのがおかしい。ニコ真視させるには狩人にGJ出させるのも一つの手。狩人の脅威は2GJの手数増のみで真占い師抜いたのが分かっているなら急いで狩人襲撃の必要がジムゾンには全く無い。
ニコ襲撃自体は裏読みするとジムの白要素稼ぎもあるので絶対とはならないけど、余裕のある状況で狩人狙いの襲撃がジム狼ならまずありえないという理由でジム白と見る。
なので▼ディーター。
神父 ジムゾン 01:49
うー迷います…ディタさんの発言とそれを見直した6dの自分のディタさん考察、それにこれまで見直したヨアさんの考察見てるんですが、どちらも…白い…です。

でもここ数日の勢いというか考察の深まり方見てると、ディタさんはあまりその辺が深まった感じではないのですよね…対してヨアさんは勢い衰えず…ここはヨアさんに軍配が上がります。
ヨアさんの発言見直してて思ったのは、『力量がありそうなのに無駄が多い』なんで
神父 ジムゾン 01:51
すよね。なんというか、ここまで技量あるなら正攻法で攻めてきそうなのに、なんとも無駄が多いというか…上手く言語化出来なくてすいません。
よって結論は▼ディタさんなのですが…やっぱり見直します。ディタさんにも人っぽいと思うところ、たくさんあるので…。
青年 ヨアヒム 01:53
後はどうなるか天に祈る……ってそんな弱気じゃ勝てるものも勝てないよね。
他何かない?
ならず者 ディーター 01:54
吊り希望 ▼ヨアヒム

状況からの考察だけですまねぇ。
2人の発言みても白要素ばかりで、区別がつかなくなってきた。
ジムさんがどうしても、発言+状況を味方にした狼には見えない。
青年 ヨアヒム 01:54
ジムゾンは黒染めしたらヤコブがのってきてくれるかなとも思ったけどジムゾンのカウンターが怖いし、ヤコブがブラフなら終わりそう。結果として考察を素直にディーターとしたんだけどどうなんだろこれ。
ならず者 ディーター 01:56
あえての作戦だとしても、ジムさん狼を見抜くのはやっぱり無理だ。
そこまでの作戦を詰める狼なら負けても仕方がない気がする。

白過ぎてってのは嫌だって言ってたから頑張って黒塗りするよ。
青年 ヨアヒム 01:56
現状で者←→青で2票
残り2票はどっちに動くか分からない。
とどめの考察がいりそう
農夫 ヤコブ 01:56
☆者0142>ああ、そういうことだべか。了解だべ、ありがとう。

んっディタ、状況からの考察って、ジムが白すぎてヨアとしか思えないってそういうこと?
神父 ジムゾン 01:57
★ディタさん>頼むので、貴方が人なら説得して下さい!貴方が吊られたら確実に村は滅びるんですよ!今の貴方からはそんな危機感が微塵も感じられません。
★0154>白要素ばかり、ならその白要素を明示してほしいです。そこからも考察材料になるので。
農夫 ヤコブ 02:00
【本決定 ▼ディーター】

ディーター人ならすごい気持ち分かるんだ。あの二人白すぎだべな。だけんど、ジムの言う通り今日のディタからは危機感が感じられねぇんだ。
ならず者 ディーター 02:01
ペタ[4d1303]も言ってた、疑惑の種を振りまきすぎだと思う。自分の発言から、他者から他者へのロックさせる感じ。者→年&年→屋にしても
今日の 者→神にしても、この発言からジムさんの狼要素探しと踏み出しかけたのは事実だし、それにうまく乗らなかったんで結局吊り希望上げられてる気がしてる。
農夫 ヤコブ 02:01
オラ、一つディタについて腑に落ちねぇのが、質疑しても割りときちんと答えてる。議事もよく読んでる。それなりに慣れてる雰囲気があんのに5d0404「手数計算疎い」なんだよな。
7d0056「吊り手逃れられそうにない順」を冷静に分析計算できんのに。なんでそこだけすっとぼけてんだろと。
本人も答えようがないかもしれねけど、能力矛盾ってかねぇ・・・。5d0002なんか見ると兵狩見抜く力もありそうなんだ。
農夫 ヤコブ 02:04
ディタ、もし人間だったらごめんな。こんな最終日で間違えちゃってごめんな。
でも・・・オラもディタ狼なんだと思うんだ。青神のなかに狼いたとしてもどっちか人間、そいつと同じ結果にたどり着いた事を信じて、悪いけどこういう決定を出させてもらった。間違ってたらごめん。
ならず者 ディーター 02:04
ジムさん[0157]「貴方が吊られたら確実に村は滅びるんですよ」その通りだよ。なんで知ってんの?

【仮決定反対】
ヤコさん>手に汗握って手元のメモ濡れてるよ。焦りが見えないのは発言の遅さと鈍さだってば…。
青年 ヨアヒム 02:06
ジムゾンの0151の言語化できないって感覚がすごく人間っぽい。
ディーターの0154もジムが狼にみえねえってのはすごく分かる。僕もジムゾンの状況白が作られた可能性があると思って見直したけど、ジムゾン狼って見た場合既に拾えてる勝ちをわざわざ分からなくしてるように見えるんだ。だけど、じゃあ僕についてどう思うって所で崩せないかといえばそうじゃないと思う。これが出来ないのって僕白が分かっているから考察にゆ
神父 ジムゾン 02:06
【本決定了解ですが、ずっと見直してます】
ヤコブさん>私は兵狩については、青狼なら狩見抜いて、者狼なら本人が明言された通り灰が狭まるの知らずに、と見ています。でもその見方はなるほどと思いました。

ヨアさん大丈夫です?寝落ちてませんか…?0146から間があいたので少し心配です。
神父 ジムゾン 02:09
☆ディタさん>貴方が村人なら、ですよ勿論。

ああああもう時間が…。
農夫 ヤコブ 02:10
うっ;;;
ディタごめん。ホントにごめん。間違ってたら皆にごめん。墓下の皆も、今まで間違って吊っちまった人も・・・オラひょっとしたら狼を守り、狩人炙り出し、人間吊っちゃった史上最悪の纏めなんかもしれねぇ・・・ホントに申し訳ない!orz

でもオラには今日のヨアもジムも狼に全く見えねえ。どうかこの決断を許してくれorz
・・・そしてここまで頑張ってくれたLWにも感謝を。(・・・狂アピじゃねぇぞw)
ならず者 ディーター 02:11
ヤコブ0201>手数計算疎いよ本当に。
どこをどういう順番でいけばいいのか、だいたいずれてるって言われてるんだよ。今回霊ロラを言ったの、何手分まで遅らせれるのかすら分かってないから最初から霊に手をつけたんだよ。
ただ残り何手分の吊り縄があるとかは分かるけど何手失敗すればまずいのか分かってないんだよ。
青年 ヨアヒム 02:11
がみがでるからじゃないかと思う。
ディーター>誘導って意識して出来るものじゃないよ。しかも出来たとしてもその仮定はおかしいよ。オットー狼なら年→屋って誘導はありえないよ。さりげなく誘導できるなら仲間を▼にしないようにはしても▼にするような誘導とかないから。
年→屋はどうして思ったの?
ジム>全然。起きてるよ。話す内容を考えてた。
青年 ヨアヒム 02:13
ヤコブ>そんなことないよ。いいまとめだよ。勝ったから言うのではなく本心でそう思う。
農夫 ヤコブ 02:14
・・・ありがとうございました・・・
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