プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 22:26
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再戦とか初めてなので何だか嬉しいっ。
オト兄様＞F2100の本の隙間司書クララですよー！ リデル姉様＞F2110のペーター！？フルメイクのリナでした…。でも透けてた気がしないでもないですｗ |
行商人 アルビン 22:31
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◆1.Top of the best （勝利側で最も活躍した人）
◆2.健闘賞 （敗北側で最も活躍した人） ◆3.演技賞 （ＲＰ上手だった人へ） ◆4.助演男優＆女優賞 （自分の中で最高だと思った人へ |
シスター フリーデル 22:38
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リザさん（リナおばちゃん）が信用とれていた霊騙りを真似して発言してましたから、リザさんと相性よかったんですわね。なるほど。
アルさん、わたくし占い師単独の真贋ではかなり揺れてたんですのよ。アルさんはニコさんとセットだったからそれで少し偽に見えてしまったんですわ。単独ならアルさん信じてたと思いますわ。 |
村長 ヴァルター 22:41
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鳩からー。なんかエピになってるっぽい。みなさまおつかれさまでした＆役立たずの空気ですみませんでしたorz
なんとか明日から仕事行けそうです(・ω・)/ 正直ログ追っかけられてないので明日箱から見ますー。 |
少女 リーザ 22:43
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みぎゃー、超オト兄様にぼろくそに言われてるう( p_q)
まあリーザ自分の発言、後で読み返しても言葉足りなすぎて？？？なんだけども。にひ。 ＞リデル姉様 今回は真の気持ちをまなぼーと思って占でしたっ。リデル姉様の残した発言を説得時に使おう使おう思ってたｗ |
パン屋 オットー 22:51
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＞妙 ごめん本気で狼でないと真とわからなかったと思う、初日から狂決め売ってた。あと墓ログは暇つぶしと墓下騙りなのできにせず。
つか商は視点漏れやらかしているんだよね、誰もきづかなあかったからよかったけど。尼真でも１狼墓とか、霊真狼わかっている視点漏れだったりする。 |
少女 リーザ 23:00
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オト兄様＞相性悪いのですｗそういえば2100でも偽決め打ちとかの話で擦れ違った気がするっ。
というかさっぱり終盤、パターンが意味わかんなくなってて、エル姉様に黒出すんだろうな黒出すんだろうなアル兄様怖いよ怖いよもっかい謝っといた方がいいかなでも此処で引いたら変だよねとか悶々缶が得てました。 |
羊飼い カタリナ 23:01
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あ終わってる みんなおつかれー
ログ読みたくないな…。おのれのおろかさがみにしみるです あーもー当たってるじゃん狼陣営 まぐれだろーけど 私の一リットルの涙をかえしてくれとつぶやきつつ。 レジーナ＞なずな、私の鳩だと独り言がなぜかつぶやけない仕様なん…。独り言５って絶対少ないと思うわけ 即吊りヨーはほんとヒットだよー。 |
シスター フリーデル 23:02
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アルさん＞定番が好きなのではなく、経験無いので定番しか知らなかったのですわ。だから無難と言われようとも定番定石しか言い続けられなかったんですわ。おかげでぶれませんでしたけどもw
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パン屋 オットー 23:22
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狂霊が判定ミスなんて早々ないと思いますけどね、占いに狼がいるわけですから、白ばっかりいって、対抗食いすればいいんです。そうすれば、狂人にわかりますし。
灰の色を考察して見極めてもいいし、信頼とって後にしてもらえば誤爆もないです。 |
少女 リーザ 23:23
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霧( p_q)
霧に巻かれて寝るのですよ。改めて、皆様お疲れ様でしたっ！至らない能力者だったけど勝利でよかったのです。アル兄様は凄かったのです。狼さん達もお疲れ様です、特にニコ兄様は癒してくれて有難うなのですってぎゅうで寝。 |
羊飼い カタリナ 23:33
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レジーナ＞私しゃべると絶好のステルス対象だし、パメの方がきれいな質問できるし、ジムには考察頼みたかったしね。役割分担を消去法したらそんなんなっちゃってほんと爆死ってやつだわー
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宿屋の女主人 レジーナ 23:35
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オットー2328＞霧がきたら冷静にF5(更新)で再送するといいよ。エピだから発言数きにしないし。
村中だと、2発言飛んで発言数減る可能性もあるかもしれないから、メモ帳に下書きするけど。 人狼欧州は霧がすさまじい国だったから、このくらいの霧は全然平気ねー。 |
シスター フリーデル 23:39
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わたくし視点であれですけれども。わたくしはリナさんまとめにすっごく助けられてましてよ。不慣れ真は、白確さんが守ってくれてはじめて安心して発言できるんですわ。そういう意味でこの村の歴代のまとめ役さんは、みんな優しくて、ぎゅうぎゅう追い詰めたりしない人でわたくしとてもリラックスしてやれましたわ。ありがとうでしたわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:41
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オットー2337＞あ、でも、私、村中も普通にF5で再送してましたよー。
書き込み→確認画面⇒反映 →はF5は安全、⇒は怖いけど、霧になっていれば、届いてない可能性が高いから、表示されるまでF5してても結構いけます。こわいけど。 |
シスター フリーデル 23:44
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オトさん＞わかりますわ。ですから、あくまでわたくし視点ですわw
それと灰ログで謝ってますけど、もう一度。２日目のメタ発言は申し訳ありませんでしたわ。クラさん黒＝霊確すると思ってましたので、そうしたら３日目に謝ろうと思っていたんですが…。対抗のオトさんには迷惑かけてしまいましたわ。気をつけますわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:45
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シモン5d2100←多分5d2047に対する反応＞どの辺が素敵なんだろう・・・。それにしても私、エルナに厳しかったわね。ごめんなさい。
その昔、寡黙狼相手に狩人で占い貰ってパンダになって、吊られて、私が死んだ後に、寡黙狼に両黒判定出て、泣いた記憶があるから。 寡黙は嫌いよ。ゲームにならないもの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:47
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神父2342＞いえ、狂人はリーザですよ。
というか、狂人が潜伏するケースなんてまずないのよ。 初心者が狂人とってしまって動きがわからなかったとか、既に占いにも霊能にも狼から騙りが出ていて、出遅れたとかじゃないと。出遅れても、占い師に出ると思うけどね。 |
パン屋 オットー 23:50
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そういや灰誤爆が白いとか、いうよくわからん理由で真視されてましたね・・・
なんでだあああ。 ちなみに尼はSGにできそうになかったので、尼のログは読み飛ばしていましたので、それに気がつきませんでした。てへ☆ |
行商人 アルビン 23:54
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最終日の墓下見てて思ったんだが、俺は修狼視してたけどライン自体は確定してたっけ？次の日行っても通るかどうかはともかく主張できる話あるなーって思ってたわけだが。素ボケしてたかな…
宿＞最近はよく考えずにやってみたいからで潜伏する狂人結構見る。狼全露呈とか2騙りとか結構ある。 |
仕立て屋 エルナ 23:55
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シモン＞おお、アランだよねぇ多分それ？
２つ目ってロズウェル？ロズウェルはヅカじゃなくて、アメリカの地名。宇宙人、ＵＦＯと言ったらロズウェル。ドラマにもなってる。膨大なログにポカーンとなってるのも大体合ってる。シモンやさしー。 |
シスター フリーデル 23:56
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オトさん＞「書が視点漏れだー。わーい」のような発言をして、その次の発言でそれが「灰誤爆」でしたと言ってしまいましたから。わたくし黒ならば「誤爆騙り」の明確な禁止事項に抵触してしまうのではないでしょうか。ですからわたくしが禁止事項をするような人間でない限り、メタ白確定だと思うのですが…村長さんがどこかで指摘してらしたけれど。
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宿屋の女主人 レジーナ 23:58
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アルビン2354＞あらそうなんだ・・・。
私やって見たいのは、初日狩人COなのよねー。 でも、今回の村で思ったわ。初日狩人出すためには、霊能者になって、ロケットCOして纏め獲得すればいいのかなって。 |
シスター フリーデル 00:01
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シモさん＞ですからわたくしは自分では言いませんでしたけれど。口に出さないまでも、読んでしまわれた方は、考えてしまいますでしょう？ オトさんが予想外の吊りになった時、あああれが原因かしらととても申し訳なかったですわ。
灰ログや終盤の流れ見てますと、村長さん以外スルーしてくださってたみたいで、ほっとしてますけれど。 |
羊飼い カタリナ 00:04
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ねるねるさぎ…
オト2341＞1d2145に2d2233の返しの言葉がね、他とどうにも異色に見えて仕方なかったの。あとは、修と比較するとちょこちょこブレてみえたの。エピだから言うけど、中の人が普段言語化されていない、直接には表現されてない何かを読み解くことを専門に勉強中なんで…。印象じゃねと言われたら反論できないけどー。そんなわけ。…ごめんなさい。 真能力者よくきれなかったよねなでなで ねるー |
仕立て屋 エルナ 00:05
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レジーナ＞いや、大ジョブだよー。寡黙は村に迷惑だよ実際。最近読んだログで「皆さんがなんでそんなおかしな所に気づけるか判りません。 では」で去った迷惑な村人みてオイオイと思ってたから、なるべくガンバロー思ってさ。7d20:50ナイス判断だよ。思いっきりパメラに追従しよう思ってた。
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パン屋 オットー 00:06
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というか旅白、私黒予想でなんであんな決定がでるのかわからないんだが、というか、旅なら屋が黒いって、妙屋ラインができる。その後で屋を仕事終了で吊ればよかったのでは？霊判定が一致すれば、真確定するし。
というか視点漏れを避ける為の言葉で黒しされるとは、ほんとわからんもんだなあ。 |
負傷兵 シモン 00:08
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レジーナ＞いきなりかよ！でも、初日COなら第一発言COでもいいと思う俺がいる。
フリーデル＞…意外と気づかないものなんだな、そういうのって。終盤つめつめだと読んでても実は読んでないってことは結構あるのかもな |
パン屋 オットー 00:10
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＞羊 真面目に意味がわからん。羊の質問が俺には理解不明だったんだが、だって俺羊●希望じゃないし。
あと俺がどっかでぶれていたってのが全くわからんのだが、俺は一切ぶれないぞ。これはまじで。頑固というか頭固いから。 といかどこがぶれていたんだ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:10
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エルナ0005＞うん。エルナがパメラに追従しそうなのが見えた。
私、前村でパメラの立ち位置だったんだけど、追従されるのが嫌で、自分の表を捨てて、「【本決定：任せる】＠０」みたいなことやった記憶があるｗ |
シスター フリーデル 00:12
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アルさん＞ごめんなさいね。わたくし的最終日は鳩でしたのと、あとは不慣れバレをしたくなかったってのも大きいですわ。真が不慣れだと気づかれたらがんがん攻められそうで怖かったってのが本音かしら。…ってあらそうやって考えると、わたくしやっぱりアルさん心の中で偽視してたのね。フラットに見ようとしてたんですが、不慣れは優しい言葉をかけてくれるほうを信じるものなんですわ…。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:16
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シモン＞結局、私、普通に投票してたんだけどね。
明らかにないところに投票するっていったのだけど、本当に追従されてて噴いたわ。 自分の推理に確信がもてていれば、追従しようとしている確白投票すればよかったのだけど・・・。 間違っていたら、2票重ねられて、うっかり確白ランダムで吊ったら戦犯だから怖くて出来なかった。 |
負傷兵 シモン 00:19
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レジーナ＞村側で決定権預けられてるとなかなか冒険できないよな。
トーマスめ…ライン戦マジでやりたかったぞー…ってオットーが黒出すとかいってるからラインにならねーじゃん、今回。 |
シスター フリーデル 00:21
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そういえばレジさんに聞きたかった気がするわ。リナさん喰われた日、どうしてリナさん守らなかったのかしら。わたくしだったら自分たちを信じてくれているるリナさん鉄板護衛になってしまいそうですけれど。
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仕立て屋 エルナ 00:24
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レジーナ＞【本決定：任せる】＠０て（笑）寡黙が狼だったら結構良い戦法かもねー。えー！？追従しよう思ってたのにーで（笑）フリーデルも言ってたけどトーマス、カタリナ、パメラって良いまとめ訳がいたことで勝利になったんだと思うよー。
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シスター フリーデル 00:25
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あらあら、歯を磨いてさっさと寝なさいとモーリッツおじいちゃんが怒ってますので寝ますわ。日曜なんだから夜更かししたっていいじゃないかと思うのですけれど。むー。おやすみなさいませ。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:30
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フリーデル0021＞うーん。
前日からパメラの方が頼れそうで、こっちが襲われそうな気がしていたのが半分。 カタリナが消されたがってるので、願いをかなえてあげようかなというのが半分。かな。 カタリナ護衛して、パメラ抜かれて、カタリナ＆エルナ残ったら、私、負けそうな気がした。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:32
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神父0029＞多分、7日目のログにそこは熱く語っているのだけど、アルからエルナに黒だと、宿仕尼＋妙なのだけど、妙陣営の仮想狼に無理がでるから、おかしくなる気がするのよね。
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行商人 アルビン 00:39
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兵0032＞ちょっと待って。10＞08＞06＞04＞
神斑で神吊り→修決め打ちコースでライン偽打たれるとほぼ終わる。修が安全策で確実に吊られるなら問題ないが、手数とか安全策とか考える人いないし、パッション決め打ち思考の声がでかいので通りにくい。黒出すなら4dか6dしかないな… |
仕立て屋 エルナ 00:39
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リーザ7d17:58＞ごめんねほんとリーザ；；；「共騙りとかまで考える人」っての気にかけてたみたいだけど、流れ読んでて気付いたんだよ。パメラあたりの発言だったかな。かいかぶりだよー。必死感が無いのはストレスフリーな素村だったからだよ。
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青年 ヨアヒム 00:45
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＞レジーナ ００：０６
カタリナ白 リーザ占 パメラ白 エルナ灰 レジーナ狩 アルビン占 ニコラス班狩 シモン班 ▼シモン で 襲撃カタリナ これでアルビンからエルナ黒なら リーザ占 パメラ白 エルナ班 レジーナ狩 アルビン占 ニコラス班狩 |
青年 ヨアヒム 00:45
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＞レジーナ ００：０６（続き）
次に▼エルナにすると 襲撃パメラで リーザ占 レジーナ狩 アルビン占 ニコラス班狩 で最終日 村側は良くてランダム リーザ・アルビン・ニコラスは一切迷う必要がないけど、レジーナだけは ニコラスとアルビンの内訳が分からないから悩む ってこと。 |
神父 ジムゾン 00:47
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娘商妙旅宿仕で商→仕の黒出しですよね。
屋偽が確定するので、狼は （１）（商真妙偽）屋宿仕＋妙 （２) （商偽妙真）屋兵旅＋商 なのですが、（１）の場合だと既に村側が苦しくなってるんですけど、宿仕妙が票合わせると既にランダムなので、娘次第になるのかな？ただ妙修ともにお互いにつなぎたがっていたので、商修ラインは薄そうなので、商は割らなかったんですかね。一寸この辺は商に聞いてみたいかも。 |
青年 ヨアヒム 00:50
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＞レジーナ ちょっと違うと思う。アルビンは人間なんで吊る必要ないけど、ニコラスが人間か狼かが分からないんだ。だからレジーナ視点ではニコラスが狂人ならリーザが狼の可能性が残っていることになるんだよ。
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神父 ジムゾン 00:54
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＞ヨアヒム、ただ、妙宿仕視点ではエルナ白なので投票先は旅3票が確定するから、エルナ吊の確率自体が娘説得できたとして1／2で娘説得できないと狼負けなので、商はエルナに黒だしできないということなのかな？
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宿屋の女主人 レジーナ 00:54
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ヨアヒム0050＞あ、そういえば、リーザが狼の可能性は残っているのね。
でも、それで負けたら仕方ないかなー。 狼が狂人に黒出すケースまで考慮してたら、ちょっと何も出来なくなっちゃう。 |
仕立て屋 エルナ 00:55
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アルビンの説得にちょっとだけ揺れた。アルビン、上手いよー。7d4:53そういえばレジーナ「楽な道歩ませない、リーザから黒出たらどうするか」って言ってたなぁ･･･。アレ？って。今日はお休みー。
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行商人 アルビン 00:56
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割らなかった理由。服妙宿で三票固定になるから。
あと、宿が服白視しながら妙から黒が出たら〜言ってた。GJ出たら詰み言ってた。 GJ詰み発言は、次の日に攻め手にしたんだが、これは服に白出した時は相手の視点漏れだ！って言えるけど、服に黒出した時は使えないから。というか宿狼前提にした場合が服をSGにしようとしてるようにとれる部分があったので。服白の方がいいと思った。 |
木こり トーマス 01:01
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読了なのネー。と言っても読み流しなんだけどナー。
うおぅ・・・この村ホントに勤勉なのネー。終わってからも熱い議論なのヨー。 ■１．たぶん２６戦目。 ■２．前回ガチガチだったんで息抜きに共有→共有 |
青年 ヨアヒム 01:02
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潜伏狂人が居た場合、クララがどう見えるかなんだよね。クララが霊回避しなかったことからは、人間なんだろうと思えるけど、ひょっとすると狼かも知れない。仮⇒本の間に再度の回避があるかも知れないとなると、占い対象であるニコラス狂人は身動きが取れないってことになる。場合によっては確定白になって村を滅亡へ導く という作戦もあるしね。
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木こり トーマス 01:07
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ヨアヒムの言う通りネー。
ボク未だにいつジムゾンが「初参加なわけないじゃないか、おおげさだなあ」と言い出すか待ってるのヨー。 娘→神と連続で白出て「村ツエー」って感想だったナー。 |
神父 ジムゾン 01:09
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ちなみに5日目灰吊り灰占いだとどうなったんですかね。エルナ吊ってシモン斑でまあ仮に自分襲撃のままだとして、
羊娘商妙修旅宿斑ですよね。 吊りは斑が濃厚なのかな？で仮に同様に羊襲撃とすると 娘商妙修旅宿で実戦と比べると、仕が修に置き換わった形なので、霊真決め打てるなら実戦と大差ないと思うんですけど、 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:13
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神父0109＞私、最初それ検討してたから、メモが残ってる気がするわ。探してくる。
ただ、リーザから黒が出なかったら、フリーデルが狼の可能性もあった気がするから、怖いといえば怖かったのだけど。 |
神父 ジムゾン 01:17
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（１）修偽のときとか、（２）修真でもそこからぶれて斑吊より先に霊ローラーになったときにランダムが発生するので、怖くて村側は踏み込みづらいと思ったので、灰吊り主張しているメンバーが結構黒く見えちゃったんですよね。
ちなみに初参加は騙りじゃないです。 |
行商人 アルビン 01:23
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ヨアヒ0109＞ありがとう。…あの村は狼狂面子が上手くかみ合ったとこだしな。
薄緑5d22:14＞狩COの時はおま！思ったけど後半はなんか色々ふっきれてた。 そしておやすみ。寝る。 |
神父 ジムゾン 01:27
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レジーナ＞残り6人の時点で修が真でも実戦とあまり変わらなくて、偽のときってPP2回勝たないと村負けなのでリスクがかなり大きい気がするのでちょっとどうかなと思っちゃったんですよね。
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宿屋の女主人 レジーナ 01:39
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尼狼→屋真→書狼
妙真→旅狼兵狼 商尼旅兵が狼陣営とすると・・・。あれ。 妙真屋真だと、狼旅尼書になって、尼が霊に出てくる意味がわかんないから、妙真→屋狼なわけで、尼は高確率で真なのですよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:44
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シモン7d0918＞短期だと思考時間短くなるかもしれないけど、短期はパッションが強くなる傾向があって、ノリとか勢いとかで扇動しやすい傾向にあるかも。長期とはプレイスタイル変わりますね。
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神父 ジムゾン 01:52
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でも実戦は霊が確白に置き換わった形なので、先ほどのエルナ廻りの変化や占いが逆になる可能性もあるので一概には言えないのですが、修先吊りが劣る可能性って、エルナが寡黙気味だったこと除けば比較的小さいかなと思ったんですよね。
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神父 ジムゾン 02:03
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トーマス＞おつかれさまー
レジーナ＞妙宿から見たら妙真商偽は確定なんですけど、妙狂商真旅狩宿狼屋霊修狼という可能性も完全には捨てきれなかったんですよね。でその場合の狼の勝筋にも灰吊り灰占いはなってるので、それを宿修妙で押してこられるとかなり黒く見えちゃって申し訳ありませんでした。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:07
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◆1.ヨアヒム(トーマスと迷ったけどトーマスは◆3.に挙げるのでヨアヒム)
◆2.アルビン(一番手ごわかった) ◆3.トーマス(即吊りヨー) ◆4.神父(初参加でこれは凄い) |
宿屋の女主人 レジーナ 02:15
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妙商宿旅尼娘羊神兵仕 狼：宿書尼
占占狩狩霊白白白灰灰 占占狩狩霊白白▲斑▼ 占占狩狩霊白▲▲▼▼ ←尼が宿の味方だと、村陣営でも狼陣営でも、旅吊って勝利 わかった。尼が味方なら、私視点だとどっちでも勝てるのね。 |
神父 ジムゾン 02:24
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いやそのケースはやはり妙は狂、宿尼は狼なので、同陣営なのは真にせよ偽にせよ間違いないんですよね。で真にせよ偽にせよ灰吊り灰占いは妙尼宿陣営の勝筋なので、真なら村の勝筋にもなるんですけど、偽なら狼の勝筋にもなってるので、そのラインが真と決め打てなかったんですよね。それなら修吊りでも真のときは出来る形は大差ないと思って踏み切れませんでした。
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神父 ジムゾン 02:29
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狩人は即対抗しない場合にはアルビンはリーザ護衛して片クロスのように指定するんですかね。それで仮に真狩がいるならそのまま潜伏してGJでたらCOとかになるんですかね。一寸考えて見ます。続きは明日の朝になるかも。
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シスター フリーデル 07:15
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おはようございますわ。レジさんに最後の方までわたくし狼の可能性を残されていたのが、気になってたんですけど。
レジ真視点だと、わたくし偽ですと、狼陣営は旅書尼になりません？ リザさんも言ってたようにそれって捨てていい可能性じゃありません？ わたくしレジさんがわたくし偽偽言うから「もしかしてリザ偽」と不安になった原因だったんですよねえ。 |
シスター フリーデル 07:24
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尼偽で屋真の前提って、書黒＝視点漏れ＝灰８人＝占いは真狂ですわよね。書黒で占いを真狂だと思わせるためだけに８人ってわざと失言したってありえないと思うんですけれど、違うのかしら。うーん。
何回呼びかけてもさくっとスルーされてましたけど。 |
シスター フリーデル 07:27
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わたくしが内心怖かったのが、実は占いは真狼で、書が狂でわざと８人と言ったケース。加えて書の失言の意図に狼が気づいて霊に出してきた２騙りの可能性とか。その場合、妙宿屋になるんですけれど、レジさんが、わたくしのこと偽って言うたびに、もしかしてこれなのかしらと不安が過ぎったわ。…レジさん視点であの時点でわたくしを偽の可能性を考慮する必要ってそれほどあったのかしら？
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シスター フリーデル 07:30
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リザさん、おはようございます。そうなんですよね、超絶レアケースって頭の片隅に考慮しておくとしてもパターンわけなどで真剣に考慮されると、疑心暗鬼になってしまうのですよね。ミスリードを誘っているのかしらとか、罠にはめようとしてるのかしら、とか。可能性はゼロではないけれど、この村の進行と前提では可能性は限りなく低いものってありますよね、実際。それを等価に考えて占吊を選択するのって、少し不思議でしたわ。
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少女 リーザ 07:30
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◆1.リデル姉様 諸々残して逝ってくれたお陰なのです。
◆2.アル兄様 怖かったのですリーザがくぶるでした。 ◆3.トマ兄様 何時もさりげなくくすっをくれたのです。 ◆4.ニコ兄様＆リナ姉様 ニコ兄様が嫁っていうたびに、対抗陣営なのを分っていただけに癒されたり色々緩和されたのです。リナ姉様は、めけっ。めけめけっ。ぎゅ。 |
少女 リーザ 07:33
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そうそう。狼側の状況操作故のレアパターン提示じゃないの？って思いますよね。
神父様が全パターン考えて其処から安全策なりをっていうのは分ってたけど（でも正直、目が滑ってよみとば…げほげほ）、最終日まで全部持ち越して決め打ちを残った人に全部たくすっていうより自分也に無い！って思うケースは除いて思考開示してもらった方が考え分り易いんですよね。 |
少女 リーザ 07:36
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ちなみに、最終日●ニコ兄様なのは、人狼表記みたいっていうそれこそオト兄様の2dの突っ込み（占い師なら黒引きたいと思うのが心情）がビンゴなのですって気付いて、流石オト兄様って思ったり。
でもって、素で共騙りとか村騙りとか考えてなかったので駄目ですね。結構すぐ一杯一杯になって裏まで読めないので、その辺りもちょっとｶﾞﾝﾊﾞﾛｳ…次参戦するのは当分先になるけどｗ |
シスター フリーデル 07:48
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あと灰吊りでエルさんを吊るって選択もよく意味がわかりませんでしたわ。
灰に狼がいる可能性って、わたくし真前提ですわよね。そうすると狼さんは屋旅か屋宿。エルさんみたいなＬＷさんってたまにいらっしゃいますけれど、それは進行上でたまたまなってしまうもので、狼側が計画的にＬＷにしたわけではなくて。 |
シスター フリーデル 07:55
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屋旅が狼さんなら２日目にして、エルさんにＬＷを託したってことになりますわ。確率の問題ではなく、灰考察上、それはいくらなんでもないでしょうと。
屋宿が狼さんでも、吊られる位置にいなかったレジさんが指示も待たずに即対抗して、もっとも吊られる位置にいたエルさんにＬＷを託す意味がわかりませんわ。 あの日、灰吊りならシモさん一託だと思うのですけれど。 |
シスター フリーデル 08:02
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神父さまの状況考察は、可能性の問題としてはもっともなんですけれど。
この村の進行や、灰や能力者の性質といった、いわゆる灰考察から導びかれるものが無考慮だったのが、わたくしは少し違うんじゃないかしらと思った気がするわ。あの時点で、わたくし偽でしたら、わたくし奇抜な作戦を好むパッション博打やさんになってしまいますけれど、そう見えるのかしらと。まあ見えたから考慮されていたんでしょうけど。 |
パン屋 オットー 08:10
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＞尼 兵がLWだとしても、兵を吊れるとは限らない、妙は服▼だったし、宿も昨日まで服ロックオン、旅兵はいうまでもないし、神や娘などもさほど黒視していないというか、あの２人なら定石にそって尼吊り。
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パン屋 オットー 08:14
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そして灰吊り灰●は奇抜でもなんでもない。尼偽の場合は、灰は白しかいない。
その場合、灰吊りで村人吊って、灰●で、SGを一人作れば、尼偽の場合の勝ち筋、尼が狂人の場合は、尚更だね。 村視点でのメリットを示さず、自分視点での意見だけでは、確定白の説得は難しい。 神が尼を偽視したの自然だと思うね。 |
シスター フリーデル 08:22
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鳩からオトさん。違いますわ、奇抜なのは書尼旅、書尼宿であの作戦をとるかってことですわ。確率の問題ではなく編成上はこの上なく奇抜ではないかしら。ぶっちゃけわたくしＭの女王ですか？
それと、エルさん吊り希望がいたので慌てて灰吊りを引っ込めましたけど。わたくしあの日は上で書いたようなＣＯや回避進行と人の特性を考慮したパターン提示が出てくると思ってましたので、灰考察実質ゼロで占吊を決めたのは驚きましたわ |
パン屋 オットー 08:28
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書尼旅は奇抜だけど、書尼宿は奇抜でもなんでもない。また妙書宿も普通。宿は潜伏役としては多弁で白意見も多く逃げ切り可能。
尼もそこそこ信用とれそうだし、2−1で両潜伏するより、霊をひき殺したほうがいい。また真が黒いうので、真が先吊りできる。狂が2黒言えるので、SGを２人用意可能。宿の狩COも妥当。でないと旅と商が真確定する。その後樵▲でライン戦は宿尼妙狼の勝ち筋。 |
パン屋 オットー 08:33
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＞尼 視点漏れではなくて、狼の素ボケになるだけ、今回のように、村人の素ボケがあるように、狼の素ボケしただけ、実は視点漏れじゃないのに、結果的に視点漏れになってしまったケースだな。
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シスター フリーデル 08:35
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書旅尼だと、わたくしが旅を吊りたがっていたのが謎ですわ。
トマさんがレア手順で屋吊しましたけど、普通の村なら斑吊って霊ロラでしてよ。偶発的に旅は生き残っただけで、灰にＬＷのいない狼陣営の霊騙りとしては、やはりありえにくいケースじゃないかしら。 |
パン屋 オットー 08:36
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ちなみにこういうケースはたまにある。
2−1で１黒でているのに、狼三潜伏と言ってしまい、実はただの編成についていっただけなのだが、視点漏れととられて、吊られ、逆に斑が吊られなかったケースがある。その人が黒だったから、余計斑が白視された。 |
パン屋 オットー 08:38
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書旅尼はほぼありえませんが、
ほぼであり、たまに実際あるんですよねえ。霊に狼でてて、占い師が2黒だし、占い襲撃もしなかったケースが。 占い師の灰は混乱してましたよ、狼なにかんがえてんのと。 |
シスター フリーデル 09:59
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こそっと垂れ流し。鳩没収されたら一緒に泣いてくださいましね。
屋真だとクラさん視点漏れだから占は真狂。これはまあ村視点だと妥当な結論ですわよね。そうしますと、わたくし狼で宿か旅と赤ログ仲間ってことになるんですわ。 |
シスター フリーデル 10:04
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書旅尼だと、通常村では旅吊り霊ロラ。実質詰んでますわ。詰まないためには定石無視の吊り手順を踏んだうえに、最終的に決め打ちさせなければいけませんけど。狼陣営はひたすら定石どおりがいいと主張していたことになって矛盾ですわ。
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シスター フリーデル 10:08
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共有のトマさんが、村で誰一人希望していなかった屋吊を強硬したのは結果論であって。そんな大胆な吊りをすると、２日目の段階で狼陣営が予想できるわけがありませんわ。ならば詰みコースまっしぐらの２日目旅非回避斑、尼霊ＣＯは、ありえないといっていいケースですわ。
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シスター フリーデル 10:13
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尼宿黒ですと。どっかにも書きましたけれど。初日からわたくしたち、暗号が不愉快だとか、一年前の村にはそんなルールはなかっただとか、そんなメタメタメターな内容で仲間切りする、あんまり品のよろしくない無粋狼さんに見えていたのかと。まあ見えていたんでしょうけれど。
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シスター フリーデル 10:13
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尼宿黒ですと。どっかにも書きましたけれど。初日からわたくしたち、暗号が不愉快だとか、一年前の村にはそんなルールはなかっただとか、そんなメタメタメターな内容で仲間切りする、あんまり品のよろしくない無粋狼さんに見えていたのかと。まあ見えていたんでしょうけれど。
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行商人 アルビン 10:33
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やりとりの発端はレジーナの発言→両狼として、レジーナをシスターが御せるかどうか→白でのやりとり見るとレジーナはマイウェイ突っ走ってた→注意してもあまりとまらない予感！→レジーナは狼でもやりかねない
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パン屋 オットー 10:36
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狼が表で質問して、狼が表でそれに回答したのや、狼同士が表で雑談して非ライン要素をだすのはわりとあるから、むしろライン要素ととるなあ。宿の初日は発言水増し間があったし、それに尼が付き合っているといわれても、不思議じゃないとおもうよ。
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シスター フリーデル 10:36
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……その場合、わたくしがメタメタ発言をわざとして、それを仲間のレジさんが怒ったって構図ですわよね、今回の流れの場合。
そう見られていた、その可能性を強く考慮されたというのが、中の人的にしょぼんでしたわ。修行が足りませんわね、わたくし。 |
パン屋 オットー 10:38
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また狼同士で激しくいい争いをして、表でもぶけちゃう人はいるけどね。
そういや俺確黒の人、激しくその前日に感情的にやりあっていたから、メタ白になって、最後まで●▼にあたらなかった子とあるな。 |
パン屋 オットー 10:44
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狼は村人を騙す為になにをしてもいいんだよ。メタ白をえる為に初心者騙りとか、やる人いるでしょ。
俺はそういうのは好きじゃないのでやらないけどさ。 だけどね村人がメタ理由で白判断するほうがおかしいだけだと思う。 |
神父 ジムゾン 10:53
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序盤のその辺のやり取りはどちらとも取れるので自分はあまり重視してしないです。仮に灰吊り灰占いの場合、最終日は仮に修真だとしても確定白に修が置き換わる可能性が高く、あまりメリットとともいえないと村視点では判断してました。で修偽だと相当村負けなので、修が最初自分吊り提案してたのに、宿が灰吊り灰占いほのめかして、修が追従、さらにそれを見て妙が乗っかってくるという流れが、宿修が狼で妙が狂だったとしても違和
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神父 ジムゾン 11:01
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感が全くなく、むしろ合理的だと思ったので、相当に黒く感じたんですよね。自分は墓下にも書きましたけど、決定周りの部分にこそそれぞれが一番やりたいことが現れると思ってるので。ぶっちゃけ宿修妙ラインが真でも修吊りは白確定の可能性が小さくない村吊るよりは村視点でリスクが小さいと思ってもっと理解されるかと思ったんですけど、予想以上に強硬に反対されたのでここを通さないと負けということなのかという可能性を強く見
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神父 ジムゾン 11:05
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て黒く見えたというか。あとは宿も狩COに即時対抗は否定的な意見言ってたのに、トーマスの意見も待たずに飛び出したのは偽要素っぽく感じたというか。即対抗したほうがいいかどうかは難しいですけど、宿真なら対抗しなくても十分勝てるのに、宿偽ならでないとほぼ負けなので、そのあたりからかなり偽視していたというか。あれがトーマスの対抗があれば出てくださいという指示の後ならまた少し違ったと思うのですが。
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神父 ジムゾン 11:16
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いやだから狩騙りの宿が01:25で5日目に初めて灰吊り灰占いを言い出して、次の発言で修が追従しているというか少なくとも反対はしてないですよね。さらに15:47で妙がそれに賛成しているので。あとは宿のGJ狙いしたいという発言も、村側なら真占い守ってれば高確率で勝てるのに、わざわざリスク取りに行くようで黒く見えたというか。
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神父 ジムゾン 11:23
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前日の神占いも完全にロックオンして、結果的に宿も追従してるので、宿修はやはりライン感じますし、少なくてもあの辺りの行動は修偽でも全然違和感を感じなかったんですよね。で真偽決めうたなくても高確率で勝てる案より、偽ならほぼ負けになる案を猛烈に押してくるラインを信じるのはやはり怖いというか。
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シスター フリーデル 11:25
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わたくし狂ならご主人様と連携ミスの可能性もありますけど。
赤でレジさんとわたくし繋がっていて、あれはないですわよ。どんだけわたくしたち相談しないんですかw いやまあそう見る人もいるのはわかりましたけど。わたくしみたいなキャラでも、大胆なパッション系に見えるんですわねー。 |
パン屋 オットー 11:25
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まあ編成を理由にシモン狼だ、という主張もねえ。兵の黒要素あげたりしたのならいいんですけど、だから納得されないのです。
だってそれならそもそも、私が霊に出る必要ないし。明日黒がでたら、妙食って、潜伏すればいいだけですよ。 幸い結構つれそうな人いましたから、黒塗りたくってあげればいいんです。 |
シスター フリーデル 11:35
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シモさん視点漏れは、神父さま説得できそうならば出そうと思いましたけど。会話した感じでこれは無理そうだとわかりましたので、狂誤爆の黒確の可能性を考えて黙ってましたわ。アルさんにバレバレーで無意味でしたけど。
鳩の餌問題が大きかったのもありましたけど。なずなではなくて、過去ログビューワーって奴ですの。あれで見ると高速で餌が枯渇するんですけれど。皆さん、どうやって１日鳩を保たせてますの？ |
シスター フリーデル 11:39
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わたくし偽ならハイリスクですわね。
ただあの布陣でわたくし偽の可能性がそんなに高いか。もし偽ならわたくしが灰吊を持ち出すのがどんだけ狼側にハイリスクかって点も考慮してほしかったですわね。リスク論ならば。 って、もう餌ないし。 |
神父 ジムゾン 11:39
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視点漏れとかは今回のクララとかのようにそんなに絶対視できるものではないと思うので、統一での占い回数増やすほうが確実だと思ってました。どんな黒く見えても白２ならほぼ吊る必要ないですし、白くても斑なら相当吊られますし。
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神父 ジムゾン 11:50
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フリーデルは鳩酷使に注意でｗ
いやどちらのラインが狼でも狼側はもうリスクとらないと相当に勝ちにくい形ですよね。 たぶん占いの重み等に対する考え方も違うと思うので同意はしてもらわなくてよいですが、いずれにせよいろいろな考え方があるものだと議論自体は楽しかったです。 |
神父 ジムゾン 11:59
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レジーナ＞仮に黙ったままだと、灰襲撃で抜かれる可能性もあると思うのでどちらがよかったのかというのは難しいですね、その後の展開予想は難しいので。
ただ出ても村的には有利なのでそこまで問題はなかったと思いますけど、自分が狩ならとりあえずトーマスの指示を待って沈黙してた可能性が高いと思います。 |
シスター フリーデル 12:07
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灰考察をせず、灰に喋らせもせず、霊とのラインも繋げず、占い回数を増やしても、それってつまるところ占い師さんの信用勝負になりますわ。
そうしますと今回みたいに偽が圧倒的に巧みなベテランの場合、ころっと騙されないかしら。占い偏重は、占い師さんの能力が互角でないとわたくし危険な気がしますわ、やっぱり。 |
シスター フリーデル 12:26
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そういえば。リザさんタイプってお強いですわよね。
リザさん前の村で霊騙りしてましたけど、最終的に「どうせ騙されるならリザさん（あの村ではリナさんでしたけど）がいい」って村人に慕われて、非ラインの真占吊らせて勝ってましたわ。この人信じたいって思わせるのが上手いのかしら。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:36
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起きたー。
フリーデル0727＞うん。あんまり考慮する必要なかったと思う。 こう、時間が立つと、「なんでないって結論に達してたんだっけ？」と思い出せずに周りの意見に左右されて検討しちゃうことがあるかも。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:38
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リザ0736＞共騙りって共による能力者騙り？
それとも狼による共有者騙り？ 村騙りと同列で書いてあるから前者よね。共有者による騙りは想定してたけど、村騙りはするかなー。どういうときにメリットなんだろう。 |
シスター フリーデル 12:44
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あーあー鳩が点滅しだした。たぶん箱に間に合わないから、さよなら言っとくです。一週間楽しかっのです。またどこかで会ったら遊んでください。プロのガールズトークは刺激が強くてまだ絡めませんでした。どきどきでした。バイバイなの。
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宿屋の女主人 レジーナ 12:44
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オットー0820＞経験少ない人が多いからかしら。
言動から狼探しって難しいわ。私も印象とか、発言量とかそういうので探しちゃう。多弁な３狼だったりすると、まず当たらない。潜伏位置的に、多弁、中庸、寡黙にそれぞれ１いるかなとか考えたりするし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:45
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フリーデル1244＞ガールズ騙りのガールズトークちょっとだけ楽しかったわ。
草食男子についての話は、どこかで聞いた話をそのまま書いただけね。最近は基本草食時々肉食っていう雑食系男子が人気とかで、いろいろめんどーだねって思うわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:53
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アルビン1027、1033＞そうね。狼でもスタイル変わらないわね。
戦略は変わるかもしれないけど、基本的なプレイスタイルは変わらない。 寡黙吊りも投票CO反対もFO希望もそうだし、占霊COのことをFOという今のニンジン国の常識はおかしいと思っているので、それを指摘して初日それだけで発言使い切るケースもあるわ。 陣営問わずね。 |
神父 ジムゾン 12:58
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フリーデル＞今の形は別に占いの信用勝負に負けてもGJでたら相当勝ですし、GJなし信用負けでもPPなので、かなりの確率で勝てると思うんですよね。灰にしゃべらせもせずということに関しては、修偽だと灰が両白なのでそこを吊らないのと相当勝てないのでその考察を強く主張して吊りにいくのも偽でも自然な主張になりますし、逆に質問なんですけど修宿妙陣営が狼なら修は5日目の時点でどういう作戦を提案するんですか？
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宿屋の女主人 レジーナ 13:00
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アルビン1043＞そうね。
「この国は〜」はメタ発言になるのかもね。「レジーナはこの国の常連じゃないんだね」ってなるから。 でもさ、そもそも★☆の記号を知らないだけで、常連じゃないと見抜かれてるわけで、あまりその点は変わらないと思うんだよね。 それよりも、★☆の記号を知らないことが、初心者とか初心者騙りだとか言われるほうが嫌なので、他で経験アリと分かって貰うのは紳士的かなーとか、おもったりする。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:03
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オットー1044＞何をしてもいいは誤解を招くわ。
意図的誤爆とか、誤爆騙りとかはだめだった気がするし。 狼の灰ログにあったF2100村見てきたけど、黒黒判定出された狼が切れた振りして赤ログの内容暴露してる振りして、狂人と村人を狼として告発してるのはどうなのかなーとか思ったし。 |
行商人 アルビン 13:07
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レジーナ＞俺は 星を 素で 忘れる！
つか、システム変更あってから【初心者でも狼だ】とか【この村あまり来ない奴でも狼だ】って【初参加＝非狼】じゃなくなったんだよな。クララは知ってるだろうが、前参加した村はLW以外「弾かれ初参加で突然死＆インフルにやられ突然死」という悲惨な事なってたくらいだし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:07
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神父1105＞そういえば、どこかでそれ聞かれていたわね。
状況が変わったからだね。 序盤に狩人対抗したら喰われてノーガードになるけど、GJが出てて、灰の数もいよいよ減ってきて、状況的に喰われる心配がない状態なら、対抗してもいいんじゃないかなぁ。 私、偽なら、GJはリーザとか言うと思うし。 |
行商人 アルビン 13:14
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レジーナ＞いや、おまかせ希望。
だけど、狼は元々勝率高くない→狼希望少ない→狼希望者激減→弾かれ狼発生→更に勝てなくなる→狼希望者減…ってなってる。 それでも好きな人は狼希望するのだけど、狼基本精神すり減るから、毎度狼は選ばないだろうな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:14
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神父1116＞ごめん。アンカーだけど5d0125とか5d15:47みたいな表記で書いてほしいわ。当日に限り8dとか書く必要はなけれども。というのもJindolf使ってると上記表記で発言が見れるのよ。
単純にブラウザだけで発言追ってる人がいたらお勧めよ 発言数、発言量、平均発言量、発言エディタによる文字数カウントなどなどいろいろ便利機能あり。私の発言でたまに200文字ぴったりがあるのはそのおかげね。 |
神父 ジムゾン 13:17
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今は初参加＝おまかせですね。
レジーナ＞対抗に対する考え方はいろいろありそうなので、何が正解かは難しいですよね。偽ならGJはリーザのほうが自然というのは同意ですけど、そのあとリーザはずしてGJねらいでも良いかな発言があったので、その辺の整合性から偽でもおかしくはないかなと思ってしまいました。自分はGJ出すことより守るべきところ守って一手勝てれば良いという考え方重視なので。でも狩のスタイルもいろい |
宿屋の女主人 レジーナ 13:21
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神父1317＞私の護衛先みると分かると思うのだけど、リーザ護衛でのGJ率を高めるために、狼に「他も守る可能性ある」「レジーナは保守的ではなく積極的狩人だからリーザ喰える可能性がある」と思わせて、うっかりリーザ襲撃にならないかなーという期待を込めたブラフね。本気でリーザ以外護衛する気だったら、無言でリーザ護衛はずすもの。
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神父 ジムゾン 13:25
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なるなる。商護衛に関しては、仮に旅が真でも商護衛だったと思いますし、レジーナの積極的な性格なら狂護衛の可能性もあるかなということで、結局ラインの真贋見分けが難しかったんですよね。この辺は自分の今後の課題かも。
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宿屋の女主人 レジーナ 13:25
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ログ読み追いついた。
フリーデル1226＞この人にならだまされても本望って感情はあるわね。 私、それで、パターン絞ることもあるし。こっちが狼だったら凄く後悔するからこっちを吊るとかいうのもある。私の今回の護衛先も、結局どっちが後悔の度合いが低いかで選んでるようなところがあるし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:27
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しかし、神父がJindolfを手に入れたら、鬼に金棒かもね。
ただ出さえログ読みしっかりしてるのに、高速ログ読み(アンカ表示、フィルタ表示)を手に入れてしまうのですもの。こわいわ。敵にまわしたくない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:30
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レジ1329＞ならなかったわ。白#79とかかしら。
まあ、なっても使えないわね。Jindolf使ってないと暗号みたいなものだし。というかそれ防止する意味でも、そんな機能は実装しないか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:36
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多分、キャラ性能とは思うのだけど、初心者ってリーザやペーターとること多いじゃない？
初心者にむちゃくちゃ因縁付けられて、占われて吊られてみたいな酷い目にあってるような気がするから、どうしても、リーザペーターはいろめがねでみてしまうの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:39
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しかし、レジーナってキャラ性能的に黒いイメージがあるから使い辛いと思っていたけど、割といいわね。
ヨアヒム＆ヤコブあたりも、ステルスキャラのイメージが強くて使い易いのだけど。 |
行商人 アルビン 13:45
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あ、そうだ。まとめサイトに乗せたいけど編集できないってのがあったら、エピで言ってくれればあとで編集する。またはまとめサイトのコメント欄
まとめサイトの顔グラ、WIKIのグラリンク切れ起こしてて使えないんで、借りた。では再度ﾉｼ |
宿屋の女主人 レジーナ 14:34
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エピローグで表示される自分のIDから、まとめサイトのIDにリンクを貼るには？
参戦中に、発言窓の上にある自分の名前をクリックするとリンク先を設定できます。エピローグになってから設定しても、その村では反映されません。 orz |
宿屋の女主人 レジーナ 14:35
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そういえば、みんなどこに集まって議論しているかが、いつのまにかレジーナの宿屋が浸透しているのね。
てっきり、集会所とかだと思っていたのに。宿戻れないとかいわれると、わたしのことなのかなって一瞬考えてしまう。 |
パン屋 オットー 16:33
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■1 16かな？
■2 狼→狼 ■3 男VS女か、男は狼なのよーはいれたいねえ。後者はネタバレだから迷うけど。 そういえば地上をおにゃのこだけにすると初日言っていたけど、アルビンが生き残ってしまった・・・・宿は吊る予定だったのに。 |
少女 リーザ 16:39
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にょきーん。
結局、自分で言っといてあれだけど、整合性が取れてるか否かとか論理だってるか否かとかじゃなく、本質は説得ゲーだし信用ゲーなんだよね。心証決定いやだっていう人も居るけど、リーザは心証積み上げる事も大切だと思ったりっ。印象とかも勿論。じゃないと面白く無いｗ |
少女 リーザ 16:42
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☆リデル姉様＞そうそう、それです。信じさせる事、それが醍醐味だとリーザ思っているので。頑張ってる！って言うだけじゃ駄目だし、精度置いといて自分也の必死さとか頑張りを、他白に見て取れる形で置いて、信用買える道筋を作るのが楽しいかなっと。勿論、神父様みたいに整合性重視の人も居るけど、数としてやっぱりそういう部分を考慮しちゃう人のが多いと思うんですよね。
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パン屋 オットー 16:43
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けど心証を過剰に気にしたり、説得だけがんばる人間は黒いと思ってしまうんだよなあ。
言い人が村人とは限らないのがこのゲームでしょう。アレな真なんて吐いて捨てるほどいるわけで。 |
少女 リーザ 16:52
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☆レジ姉様＞共による能力者騙りですー。村騙りは良くわかんないけど、狩人の振りでギドラかなんかして、その上で襲撃されて、狩人存命によるＧＪ誘発した村人とかは読んだ事あるのです。
どっちにしても、スライドでたりした時に考えればいいやーな感じが根本にあって、全く今回共騙りとか想定外でした・・・ふつーに狼狂真とかだとおもってた。 |
シスター フリーデル 17:28
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鳩つきるまで。感想ぽちぽち。
レジさん、そう、わたくしも初参加ペタでした。等身大ぽくて選んでしまいました。そしてこの村のリザさんに、化粧が厚いおばちゃんと毒舌はいて初日に灰襲撃されましたわ。悲しい初参加でしたわ。 |
シスター フリーデル 17:34
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今更ですけど、リナさんと神父さまはロックオンしてすみませんでしたわ。リナさんは、前村の羊が白狼だった記憶の残像に引きずられたようなしてきましたわ。だからリザさん（前村の羊）にも責任の半分くらいありますわ。
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シスター フリーデル 17:45
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そういえばリザさんが言ってた同時発表って、前村でもあったんですけど。狂さんが判定出し失敗して村有利になったんですよね。その記憶があったからリザさんは提案したんでしょうし、わたくしも即賛成したくなりましたわ。そして乗り気じゃないアルさんが狂さんに見えたような。あれってアルさんが言ってたデメリットって本当なんですか。陣営逆でもやっぱり反対だったのかしら。
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シスター フリーデル 17:54
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オトさん、能力者臭。なるほどですわ。次は気をつけますわ。シモさんはすごく狩臭感じましたけど、レジさんは狩ってびっくりでしたわ。霊１ＣＯで問題無いって初日のレジさんの発言みて狩はないと思い込んでましたわ。
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シスター フリーデル 17:58
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シモさん。ヨアさんも言ってましたけど、事故って霧で発表が遅れたら、わざと遅らしたんじゃないかと疑われちゃうってことですか？なるほどですわ。確かにわたくし疑いそうですわ。
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シスター フリーデル 18:21
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ＦＯ希望が多かったらＣＯしようと思ってみんなの希望出し一生懸命数えていて、ついでに希望表貼ってしまって。霊と疑われたかなと心配していたら、誰も気にしていなかった件。
ああもう本気で鳩ダメだ。ムダづかいしすぎたー |
青年 ヨアヒム 18:36
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＞フリーデル
http://www3.nict.go.jp/cgi-bin/JST.pl を開いて、にらめっこしながら、ぴったりに同時発表しようとしたら、回線落ち（ルータ機能で一定時間ごとにLAN内でのIPアドレスが変更になる）とか霧で弾かれるとかになったら、それで終わりです。早くても遅くても１５秒以上対抗と時間差があれば疑惑が生じます。 |
青年 ヨアヒム 18:38
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問題は、それを重視する人達がいるかどうかなんですよね。順番でも狂人を引っ掛けることは出来るんで、占い師候補に負担をかけるのは やめたほうがいいと思います。鳩使いには同時刻発表は出来ませんしね・・・。
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負傷兵 シモン 18:41
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ちなみに同時発表ははるか昔にやったことあるが、すげーにらめっこしてたな。
PCの時計も信用できないし。 ずれた時にわざとか事故かが判断できないのがなー。事故だったら不憫だし。PC前待機が諸事情でできないって日もあるだろうしね。だから順番の方がいいのさ。 |
行商人 アルビン 18:41
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同時発表：判定が揃った場合、占に関する推理材料は落ちず「提案した」という行動だけが印象として残る。その案施行時は判定自体あまり迷わない(最初から時間指定されてるんだし)
順番指定：判定順からの…という考察材料が落ちる為、灰が推理しやすい。誤爆狙うならこっちのがいい(黒出し特攻狂は普通にいる) |
負傷兵 シモン 18:43
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結構みんな狩人の位置とか気にするんだなぁ。
俺あんまり気にしないなぁ。役割を意識して行動する人もいるけど、普通は個人の好みや考えで行動するものだからさ。深く考えてもって思うんだよな。 |
少女 リーザ 18:45
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今回は真ならではの辛さとか知りたいナーと思って占い師希望したけど、思えば確かに騙りの時より余裕無かったかもっ。
墓にいっちゃった人達の事をねたでも何でも触れるとか、そういうの忘れちゃってたリーザです。 |
青年 ヨアヒム 18:54
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狩人ＣＯにタイミングだけど、パンダになった時点で 即ＣＯして パンダ狩人になるもんだと思ってたんだよね。
だから吊りを避けきったとはいえ、翌日になってＣＯするのって 信用されるのかなあ と墓下から思ってた。実際には私自身がニコラスを白くみていたのと、オットーのせいでニコラス狩人を信じたけどね・・・ |
行商人 アルビン 18:56
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今見返すと薄緑にキレてるように見えるが……あれやってた感情としてはギ●グ漫画日和のノリだと脳内変換してくれ。
最終日に「俺が踏ん張らなきゃ薄緑の照照坊主ができあがるしな」とか「そのマントで茶巾包みにすっぞ、この薄緑！」って言おうか悩んだけど、真剣味がなさそうに見えるかな思ってやめたCO |
青年 ヨアヒム 18:56
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対抗は正直言って出てくるはずがないとおもってたから、出たら最初が偽になるよなあとも思ってた。
ただ確定白が居る場面で 狩人ＣＯするのは真狩人なんだからこそだよなあ って考えたよ。 結局 ニコラス＞レジーナ で狩人を信じていたよ。オットーには墓下で騙されまくりでした（笑） |
パン屋 オットー 19:05
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けど狩のほうが吊りに追い込まれて、COするケース結構多いんだけどね。
わたしも片黒だされて回避したことある。 私は運よく対抗を処刑してかったことあるけど、やばかったなとランダムだったし。狂人が狼と五人してくれてたすかった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:14
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フリ1728＞私も初参加はぺ・・・ニコラスだったわ。
なんか、共有者1CO時にみんなが疑問持たずに従ってるのを見て、なんで？とか聞いちゃって、初心者認定されて、白確しちゃってたかもｗ |
シスター フリーデル 19:19
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餌嗄れ前に神父さまの宿題考えてみましたわ
書宿尼黒なら、そもそも霊騙りしなそうですわ。それはそれとして。書宿尼で旅狩ＣＯあったら、対抗せずに旅襲撃かしら。吊は霊ロラ推して、占いは神か長。あの日なら占吊宿には来ないし。翌日妙偽確定だけど商も襲撃確定で黒判定は出せないし。偽確の妙吊らせて、占われなかった神か長吊らせてかしら。うーん、一生懸命考えてみたけどやっぱりわたくし宿書が仲間なら霊ＣＯしないわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:21
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アルビン＞そういえば、「そもそもこれだけ占って一度も狼に当たらないとかほんとに占い能力持ってるの？って思わない？」(宿7d2023)
は、ごめんね。とりあえず、エルナあたりはこれで納得してくれそうな気がしたんだ。 |
神父 ジムゾン 19:22
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オットーお疲れ様です。
＞フリーデル、分かりづらかったですが妙＝狂、宿修書＝狼です。その場合って全くありえないというほどではないですよね。 あとは妙＝修＝宿と商＝屋＝旅ライン以外は考えづらいと切り捨てるなら（これは自分もそのライン本線だとは思ってました）アルビンはもう灰に黒だしできないので、占い結果が（妙、商）＝（白、白）か（白、黒）の場合しかなくて、だから斑でたら釣って、白確定なら斑側吊れば、 |
神父 ジムゾン 19:28
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結局最終日の形になるので、灰吊り灰占いで濃厚な形と比べると、霊が確定白に置き換わるので、村視点だとそのほうが余計な場合分け考える必要がないので、灰先釣りは修真で吊り先当てて、さらに旅吊れば現実より1ターン早く勝てますけど、それ修偽のときは負けで、その場合でも宿尼妙は勝ちなので、そのラインでその案推してくるのはかなり怖いんですよね。
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シスター フリーデル 19:29
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２ー１で書黒なら、書吊りたがっていたわたくしは当分占吊当たらなそうだし。潜伏かしらね、やっぱり。霊ロラ前提で出てはいかないわ。斑吊りの日に能力者襲撃…うーん、やっぱりどうトレースしても、わたくし霊ＣＯしないかしら。
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神父 ジムゾン 19:32
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あと質問は宿尼狼ー妙狂の場合で5日目だとするとという意図でした。これも分かりづらかったら申し訳なかったです。この条件だとすると宿は定石図木というブラフを張りつつ大胆にも霊騙りに来た狼という線が濃厚です。で4日目で狩COに宿が即対抗して灰にLWがいない場合ということです。
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シスター フリーデル 19:35
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あとは身勝手な霊視点だと。白確さんが真占い師間違えないか不安でたまらなかったとか。やっぱり自分の相方知りたかったってあるわ。ライン繋いでもらえず霊ロラって、能力者としては切ない。我慢したけど不満は漏れ出した結果かしらね、灰吊り提案は。
鳩って、残１になってからわりともつのね。 |
神父 ジムゾン 19:38
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修の考察は村視点のが少ないので、修が真なら修も村も勝ちやすい提案なんですけど、修が偽でも狼側が勝ちやすい提案に見えるんですよ。だから普通にやれば村勝濃厚なのにあえてその案推してくるのは村視点だとかなり黒く見えるというか。普通にやってたら村負けの構図ならそんな問題ないかもですけど、自分はそう感じました。
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神父 ジムゾン 19:41
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ライン繋ぎも、修真のときも修偽のときも修にとって妥当な戦略と思うので、そういう意味で判断が難しいかなと感じたんですよね。あと大胆な狼像と、霊ローラー途中で打ち切り提案する狼は矛盾しないというのも。あとは妙とかの反応もありますけど。
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シスター フリーデル 19:43
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村視点なかったかしら？
わたくし一応、毎日霊の真偽両パターンで最初に前置きおいてたんだけど。まあいいの。次回の反省材料にするわ。神父さま、いろいろ説明ありがとうですわ。勉強になりましたわ。またどこかで。 |
神父 ジムゾン 19:50
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リーザ＞その辺は改めていろいろな考え方があるものだなと思いました。自分としては、自分偽なら村負け濃厚の提案をしてくるのは相当に大きな黒要素と取るんですよね。だから灰吊りとか旅吊りとか、妙偽なら狼側の勝ちパターンなので、あの辺で相当黒く感じました。信じたいとかこの人になら騙されても仕方がないというのは、個人の考え方としてはありだと思いますけど、それを考察放棄の免罪符にしてしまったら考察能力の向上には
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神父 ジムゾン 19:59
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繋がらないと思うので、自分はあまりそういう捕らえ方はせず自分の考察力が足りなかったと考えることにしてます。少なくともパッション系の人の思考スタイルに関する考察は全然足りてなかったというのが実感です。
フリーデル＞能力者なので自分真を前提に議論するのはもちろん普通だと思うんですけど、村全体が納得してる決めうちが間違ってることなんでいくらでもあると思うので、例えばクララの霊判定見たときどうでした？ |
少女 リーザ 20:01
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神父様＞うーん、確かに「この人なら〜」はある意味考察放棄と取れない事もないけれど、それは前提として明文化出来ない考察した上での心境だと思うよー。
実際それで合ってた訳だし（まあちょっと話題に出てる前村でも騙りで似たようなスタイルで信じて貰ってるけど）、ばっさり考察放棄って言われるのは違うと思うなあ。少なくとも、言葉が足りない面はあるかもだけどエル姉様にしたってパメ姉様にしたって考察の上だったわけで |
宿屋の女主人 レジーナ 20:02
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神父は自分偽なら村負け濃厚の提案っていうけど、真なら村勝ち濃厚の提案なんだよね？
どこかでどれかの可能性を切り捨てていかないと、安全策を取り続けると村は不利なのよ？ 安全策で勝てるならそもそもゲームが成立しないもの。 灰吊り灰占いのところで妙が真か偽かの確率って50％だったのかな |
宿屋の女主人 レジーナ 20:02
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神父は自分偽なら村負け濃厚の提案っていうけど、真なら村勝ち濃厚の提案なんだよね？
どこかでどれかの可能性を切り捨てていかないと、安全策を取り続けると村は不利なのよ？ 安全策で勝てるならそもそもゲームが成立しないもの。 灰吊り灰占いのところで妙が真か偽かの確率って50％だったのかな |
神父 ジムゾン 20:10
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トーマス＞お帰りです。
レジーナ＞シモン人間でアルビンから黒判定の場合は屋の偽が確定なので、修真と妙真濃厚でラインみてるなら旅吊りになるんじゃないかと。白確定の場合は、 白白白旅商宿妙灰ですけど、GJの可能性考えると灰吊りが最善になりそうなので、やはり実戦の形に帰着するのが濃厚かなと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:12
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そう言えば、アルビンが説明に苦労していたけど、伝わらないときは徐々に噛み砕いて説明していかないといけないから、発言数キツいわよね。
今回カタリナに説明しなくてもわかりそうなことを説明したのが３回くらい合ったと思う。 エルナの寡黙脱出の目安聞かれたときは戸惑った。素で質問してるのかトラップ質問なのか、と。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:18
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シモン＞きっと神父残した方が狼有利だったわよ。私、神父説得出来そうにないと思ったもの。
あの日、私、ニコラスに挑発とか言って、リーザかカタリナ守るとかいってたじゃない？あれ、最初はカタリナじゃなくて神父だったの。 でも、神父の態度が180度変わっちゃったから神父残したら辛いと思っての襲撃先誘導を変更したの。 |
神父 ジムゾン 20:19
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レジーナ＞修吊りが、灰吊りに劣る場合ってどういう場合ですか？あといつも安全策で勝てるといってるわけではなくて、今回は占いが残っていて、灰を統一で占いきれるというレアな形だったので、想定される可能性の高い形同士での、（１）灰吊りケース、白占狂霊狩狼と（２）修吊りケースでは白白占狂狩狼、でも（２）のほうが修真でも偽でも安定すると思っていたのであああいう議論展開になりました。
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負傷兵 シモン 20:21
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レジーナ＞まぁ、それは分かっていたんだけどね。女性比率の限界に挑んでみたくてさ。女性全員入っているのに狼陣営全員男なんてむさすぎる。
カタリナがあそこまでブレないのは意外だったが。 |
行商人 アルビン 20:29
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神父＞シスター真なら、シスター吊りの日の時点でシスター吊りは灰吊りに劣ると思うな。もう真霊吊れる余裕はない。安全策には一手遅いと思う。
…というかオットー吊った時点で霊決め打てないんだよなあ |
神父 ジムゾン 20:32
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レジーナ＞その辺も村GJでなくても勝ち濃厚な状況で、リスク取りに行くのは狼要素とみちゃったんですよね。あれがほぼ村負け濃厚なら真要素と取ったと思いますけど。だから優勢なときはリスクできるだけ抑えて非勢な時はリスクガンガンとりに行くと言うのが自分の基本スタイルです。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:38
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神父＞えっと、あの日エルナ吊ってると想定すればいいんだよね。
シモンが斑になり、占占狩狩霊斑白白ね。この時点で、商旅兵が繋がって尼は100％逆サイドの陣営ですよね？ 霊吊り時の兵斑判定はそのまま吊ることになったけど、上記構図なら３対３の信用勝負になったんじゃないかな。情報が多くない？ 完全な村人視点になりきれてないと思うけどどうかな？GJ率も高かったと思うわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:46
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ニコラス＞そういえば、とりあえず矛盾指摘すれば黒くなると思ったって発言が素直だなーって思っちゃった。
ニコラスが矛盾指摘されて黒く見えたのは多分トーマスが指摘した部分だと思うんだけど、あの矛盾は黒かったわ。 状況に応じて変えたみたいに見えたし。 バリバリ確定してるじゃないのヨーってトーマス最高！ |
神父 ジムゾン 20:55
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（１）灰吊り：村が白吊って霊は真贋不明依然不明という情報が分かるのと（２）村が真贋不明の霊吊って白確定が増えたというのの比較になりますよね。
個人的には商修が繋がる可能性のほうが、修偽の可能性よりさらに低く見ていたので、商修がつながるなら、妙屋真ならほぼ詰みより商も旅吊り最初は肯定していたのが不可解すぎると思ったので。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:56
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さてそろそろ業務開始だわ…。ギリギリまでいるけど、早めにご挨拶を…。
辛く当たった方はごめんなさい。村側には2GJの期待に応えられなくてごめんなさい。 でも楽しかったです。個別にコメントしようと思ったけど、何人かコメントしわすれそうなので、後ほどまとめサイトにでも(^_^ |
木こり トーマス 21:00
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まぁ冗談はさておき、霊確定したら霊張り付くという狩人はどれくらいいるんだろうナー。
昔は初回に共有守る狩人も多かったけど、最近の村だと初回はほぼ占守ってる気がするネー。 ボク自身も初回は占守るかナー。狼も食べたくて食べたくて仕方ないだろうし。 |
シスター フリーデル 21:01
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そういえば霊確定して「とりあえずシスター鉄板だよな」とか狩のシモさんに灰でつぶやかれて、毎日お姫様護衛してもらう夢みてたの思い出したわ。どんだけわたくしシモさん狩盲信してたのかしらと。
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木こり トーマス 21:03
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レジーナお疲れさまなのナー。またネー。
そういえば同じ村にレジーナが「存在する」ということが久しぶりだったのヨー。 投票先の名前が並んでる欄見て、「肩書き長っ！」と一人で突っ込んでたのナー。 |
神父 ジムゾン 21:06
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トーマス＞一応吊りの第2には入れてたんですけど、ローラーするなら、やりきるほうが修偽の場合も対応できますし、修真でもそこまで傷にはならないかと思ったので。
レジーナ＞お疲れ様でした。いろいろ勉強になりました。 |
木こり トーマス 21:07
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あ、「確定したら」ってあったのネー。
レジーナか誰かが言ってた「女しか守らないぜ(ｷﾗｰﾝ)」みたいなロマン狩人は稀も稀だと思うナー。 どこ守るか悩みに悩んでその悩みが楽しいのが狩人だけど、ボクは結局手堅いところを守ってしまうナー。 |
木こり トーマス 21:16
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＞ジムゾン なるほどー。ボクはてっきり理由は建前で狩人準備か狩人ごっこだと思ったのナー。だから旅宿が狩人COした瞬間ジムゾン白だと思ったのネー。
・・・勘違いだったのネー。 |
木こり トーマス 21:21
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＞シモン ボクが占信者なのもあるネー。白い人はそうそう簡単に吊られないけどいくら白くても占われることはあるからナー。
そういう意味では今回の占が丸々残ったままというのは新鮮だったネー。ライン丸々残すというのはボク自身が速攻叩き壊してしまったけども。 |
神父 ジムゾン 21:26
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エルナ＞止めなくて勝濃厚ならそのほうが固いかと、逆に4dは長がもう参加がきつそうだったので仕方ないかと思いますけど、5dでも吊らないならもう最後まで決め打つしかないと思ってました。それで負けたら決め打ちが明らかに敗着なので、其処まで踏み込めなかったです。逆に踏み込まないと勝てない状況になってることが濃厚なら、中断は全然ありだと思います。基本状況次第かと。
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負傷兵 シモン 21:28
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注：今回はアルオトライン多分つながりません、ニンジンはニコラス吊ってたら確定黒合わせる気満々でしたｗ
トーマス＞そうだね。白いからこそ敢えて占うってタイプの人もいるよね。黒い側は吊り一直線だったりするけど、逆の人は占い優先みたいな。 |
青年 ヨアヒム 21:37
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機械的にローラーをするのは、予断排除という意味ではいいですよ。
この村のアルビンが別の村で狼のとき霊騙りのうえ決め打ちで勝ったことがあるんですよ。 村人ばっかりになると吊れないんですよね。だから確定白が居る間に無理矢理にでも吊れば、発言考察だけで勝負になりますからね。 |
シスター フリーデル 21:39
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エルさん、わたくし前回は能力者考察で、泳げるモグラとか、厚化粧のフランス人形とか、歌う体操のお兄さんとか平気で書いてましてよ。エルさんのほうがずっと立派に灰考察してましたわ。
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仕立て屋 エルナ 21:40
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■3.フリーデルの言葉借りて詰め込み。「男は狼なのですわ。男VS女村〜宝塚フォーエバー〜」
■4.村「というわけで一人称をハゲとすることにしよう」 羊「oO(なに開き直ってんだろこのハゲ)」 |
青年 ヨアヒム 21:41
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＞エルナ
エルナを疑っていたのはオットー絡みですよ。でも陣営関係なく発言が出来てない人には誘導が必要ですからね。折角参加しているのに寡黙〜♪ で終わったら楽しくないですもん。カタリナに依頼したのはそこですしね。 ただ意図的な寡黙は戦術としてはありですけどね・・・。若干卑怯の誹りを免れないでしょうけど。 |
神父 ジムゾン 21:47
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エルナ＞まあ疑われる可能性もある言動してる自覚はあったので、その辺りは気にしてないです。ただあの可能性を指摘せずに修偽のときに負けたら、後悔すると思ったので、対応できる範囲の可能性については出来るだけ拾ったほうが勝率上がると考えてます。修真決めうちならどちらでも勝なので、決めうちが間違っていたときにどれぐらい路線変更が可能なのかというのを考えて決定してました。
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シスター フリーデル 21:49
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エルさん。今だから言えますけど。オトさんの考察しなかったのは、疑い返しとか面倒そうな性格みたいだから、霊確してからやろーってことで潜伏中は放置してたんですわ。そしたら対抗に出られて涙目でしてよ。
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仕立て屋 エルナ 21:50
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ヨアヒム＞おーやさしー。オットーかぁ。「▼旅→▼尼でおわるんじゃね？」って発言になんか軽っ！黒っ！とかパッションで思ってたら墓下7d22:43で予感当たってるわ。オットー灰潜伏ならやられてたかもＫＯＥＥＥＥ！
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仕立て屋 エルナ 21:55
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神父＞えらいわー。修真決めうちなら村勝ち一回ログよんで状況おさらいしてみるよ。結果良い判断だったもんね。
フリーデル＞涙目わかるｗオットー「基本疑い返しだよ」もパッションで黒かった･･･。 |
仕立て屋 エルナ 21:59
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◆1.レジーナ(私吊りたいの堪えて凄い良い判断)
◆2.ニコラス（感じ悪かったのはこっちの方なのになんて紳士だ。ってログよんで思う） ◆3.フリーデルANDトーマス（ぶれないシスター口調＆ナスどもーが好きだった） ◆4.カタリナANDパメラ（良いまとめ役。2人共２回目って信じられない。) |
仕立て屋 エルナ 22:06
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初人狼、楽しかったです。私最終日まで残ると思わなかった。皆さんのおかげでした。
シモンに新しい包帯まきまき。狩人向いてると思うよー。ソンチョーと私に向ける眼が墓下でもやーさーしーいー！ |
シスター フリーデル 22:10
次の日へ
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リナさんに会えなさそうなので。
初日疑ってしまいましたけれど２日目以降はずっと守っていただき心強かったですわ。NPCじゃない、人間同士のゲームですもの。ぶっちゃけわたくしリナさんのスタイルのほうが正答率高いんじゃないかと思いますわ。騙される時はころっと騙されるかもしれませんが。勝利をありがとうございましたわ。 |