プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 06:35
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ペーターゴメン。読み違えた。ディタもお疲れ。一応、護衛理由。
白確３人なんだから、意見食いしてくるかなあとか色々考えたんだけど、狼としても別に誰を襲ってもあまり変わらない状況だと思うんだよね。 じゃあ、ディーター吊りだし、カップル落ち狙いでカタリナ来るかなあ。 ここ守るのKYかもだけど、GJ出したいし、カタリナを一度くらいは守りたいしとか、そんな感じ。 昨日も喉を余らしてしまったし、先にそれだけ。 |
仕立て屋 エルナ 07:39
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クララには恋占いをする約束だったネ。水晶玉を覗いてみてごらン？ クララの将来の恋人が見えるかラ。よーく覗いて…ほら、でてきたヨ。ん？この人、耳がついてるヨ。尻尾もある…ケド？ クララはこういう人が好みなノ？
【★クララは人狼だったヨ！】 黒判定、やっと見れたヨー！！！！！ |
仕立て屋 エルナ 07:49
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ってことはディーターさん白か。忙しい中参加してくれてたのに無駄吊りさせちゃってごめん。昨日の最後は喋っていてくれたんだね。墓下でも時間がとれたらその調子で頼むヨ。
で、襲撃はペーターか…。ペーターも最後までお疲れ様でした。墓下から応援しててネ。 クララ狼だとニコラスの方とラインあるね。まぁここは切った貼ったできるし、露骨に繋ぎすぎてるのが気にかかる。何より単体白要素が（以下略）。 |
仕立て屋 エルナ 08:11
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そんでクララ狼となると、霊能者は村長が真だろうね。ここはガチのはず。うん、さすがにあんな切り方というか突っ込み方をする仲間同士は…いや実は図書館の資料で見たことあるけどサ。
でも村長、本気でぐったりしてたし、最初に信用あったとこへの突っ込みだったから、やっぱりないネ。 [屋狂：狼修書 農or旅]でほぼ確定。 情報も増えたし、連続狼判定見れるようにどっちの狩人さんを占うかもっと考えるヨ。 |
司書 クララ 09:02
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おはようございます。朝ご飯なの。今朝はおかみさんレシピでがんばってみたの。
つ【バナナパンケーキ コンポート添え】【オレンジとへーゼルナッツ入フレンチトースト】【焼林檎とぺカンナッツ添え】【お粥セット】【コーヒー】 エルるぅ姉さん恋占いありがとうございます！わたしのだんな様どんな人だった？…て、え、ケモミミ？【エルるぅのクララが狼さん占結果確認】なの。 エルるぅ姉さん何と狂人だったなんて、なの。 |
司書 クララ 09:09
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恋占い結果、片黒になったのはちょっとびっくりしたけど、わたしにとっては 占い師さんの内訳が固まったのですっきりしてよかったの。つまりエルるぅ姉さん狂占、オットー兄さん真占だったの。
あとの狼さんはどこにいるのかな。。。ということで一旦学校にいってきますなの。 （おかみさんのお墓にお祈り）おかみさん、今日もクララは元気なの。狂人さんの偽黒判定に心配しないでなの。どうかクララを信じてね。 |
少女 リーザ 10:11
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考えてみたらリーザももう思考を隠しておく必要はないんだ。
狩人について。エルナさんが真(もしくは神兵が白)だったら、ヤコブさんが狼の場合、COしてきた事自体が不思議なんだ。 わざわざエルナさん襲撃があったことを教えて、何もメリットが無いよ。エルナさん真視が強まるだけなんだ。 ニコラスさんが狼だと、これはヤコブさんに対抗した上でエルナさん狂に賭けるしか、もう勝ち目がなかった。 |
少女 リーザ 10:13
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神兵のどちらかが狼だったら、今度は狼の方に自分からCOする理由ができるんだ。
エルナさん襲撃によって、エルナさん真視を確実なものにしたかった。だけど襲撃は防がれてしまったんだ。 だから村にエルナさん襲撃の事実を伝える為にCOしてきたって流れ。これだと狩人二人の護衛先が一致していたのにも説明がつくね。 狂人が確実な上に真視されているエルナさんを襲う必要があったのかって疑問はあるけど、理解できる範囲。 |
神父 ジムゾン 12:49
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――息が切れました。つぎは負傷兵の攻撃ですね…おや、皆様こんにちは。ジムゾンです。…酸欠で思考がまとまらないのですが、どうかご容赦を。
狩人COしたのが旅人と農夫で片方は狼です。そして昨日の時点で潜伏狼は吊れていないので、相方狼は確実に中にいました。農夫にと狩人どちらが狼にしろ、当人が潜伏し相方（仕立て屋真なら司書クララ、狂人なら不明）が騙る可能性はなかったのですか？ |
神父 ジムゾン 12:49
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個人的な意見ですが、片白の中に狼がいるなら片白からCOもしくは対抗を出すのだと思いました。GJ出た時点で仕立て屋の真視が強まるのは道理です。さらに少女3d21:29で狩回避を禁じているのも有力視されると思います。
そしてこれが本題です。単体では吊れそうになかった旅人も農夫も狩人COしたことによって非常に胡散臭く思えました。狩人の悲哀です。 |
司書 クララ 13:19
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リーザ、議題了解なの。昼休み終わったので取り急ぎ質問に連投して去るの。
ヤコおじさま(5d0346) 「自分の意見を皆の意見と〜」はその後で「オラだけだったな」で了解なの。分かって聞いてる確信犯というわけではなさそうだったの。また、ヤコブおじさまの質問の傾向というのは本決定後の議事録読み返しによって理解できたような気がするの。よって四日目未明のこの時は灰黒⇒灰[4d0417]にGSUPしたの。 |
司書 クララ 13:22
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ディー兄(5d0428)> クララとしては三日目は霊ロラなのかなと思ったので(3d0901,3d0903)でクララの意図を村長さまに伝えれば、村長さまも「ああそう」と納得してくれて、村長さまから最終回答もらい、そこで霊論議は終了となるはず、と思ってたの。
でも村長さんがヘンにねちっこい返しするから(3d1312)で「村長さまシリーズ第一部完結編」として自己完結的に議論終了したの。(続く) |
司書 クララ 13:24
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(1322続き) クララの中では、第一部完結編＝村長さんとはもう今日はこのCOの考えの部分では議論する気ないよ、という気持ちだったの。
なのに村長さま しつこいンだもん。。。クララ困っちゃうの。 というわけで クララが色々細かく聞いてたのは一日目深夜〜二日目までなの。そこは「か、勘違いしないでよね」という感じなの。 ではまたなの。 |
旅人 ニコラス 15:19
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んー、悩ましいな。
クララは、思考のトレースが結構スムーズに出来ちゃってたから、感じてた白さも直接やりあって得た感触ではないんだけど、「ああ、ここはこう思って、こうしたんだね」って感じに思考の流れが読み取れて、やっぱ白っぽい。 クララ狼だったら、村長が悪いってことで。なんか２人見てると、カップル成立しそうな雰囲気だし。 一方、エルナも、その時々の反応で、ポロっと出てくる言葉が真っぽいんだよなあ。 |
旅人 ニコラス 15:20
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エロリンの真っぽい発言は、ペーターが結構指摘してたので、そこ参照って感じに手抜きさせて貰お。
２人の発言に期待。 で、昨日から謎だったヤコブがエルナでGJって言ってきたのに関しては、素直に考えると、片白に狼がいるっぽいのか？ 昨日、ヤコブが狩人騙りしなかったら、私はヤコブ吊り希望してたと思うし、吊り回避狩人COよりは、自分からCOした方が白く見られると思ってCOしてきた？ってのが第一印象だった。 |
旅人 ニコラス 15:22
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で、真狩からエルナGJの情報はどうせ村に伝わっちゃうし、独断COする理由にしたかったから、エルナでGJって言っちゃったのかなとか、漠然と考えてた。
狼が必ずも最善手を打ってくるとは限らないからね。追い詰められた精神状態の狼なら、それぐらいのミスはあるかなあと。 これは後から見て気付いたんだけど、ヤコブの独断CO理由も詭弁（5d06:13を参照）っぽいし。 しかしエロ真なら、ヤコブとクララが両狼か。 |
旅人 ニコラス 15:23
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だとすると、クララへのヤコブの質問はライン切り？
なんか、変な理由でヤコブがクララを疑ってると感じてたから、狼が村人を生贄の山羊にしたいのかと思ってたんだけど。 ここは、もう一度しっかり議事録読んだ方がよさそう。 推理によって結論変わるかもだけど、とりあえず今日は手順としてクララ吊りでいいかな。 クララを最後まで残すって選択は有り得ないだろうし、エロナが真でも狂人でも対応できる手順を踏むべきかと。 |
旅人 ニコラス 15:25
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護衛指定は白確２人にそれぞれ私とヤコブを護衛指定がいいのかな。
そうすると、狼は、カタリナもリーザも襲えなくなって、明日２人とも生き残るし、これで確実に最終日に白確を残せる。 エルナも人間確定だけど、今日クララ吊って、明日狩人の片方を吊って終わらなかったら、残った狩人がエルナ視点のLWになるから、そこ吊って終了。 真占だとしても、お仕事終了してる。 狂人なら、狼さんに襲って貰った方がありがたいし。 |
旅人 ニコラス 16:36
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神父やシモンが襲われる分には、エルナ狂の場合の狼候補が減って、これもありがたい。
まあ、仕事の片手間にざっと考えただけなので、不備があったら修正お願いします。 あ、クララの変なところ見つけたかも。時間ないし、まだしっかり読み込むのは無理なので、続きは夜に。 ★神父12:49＞シモンが狩人COって無理があると思うよ。神父には当てはまるから、そこは神父の白要素かな。自分で言ってるのが少し微妙だけど。 |
少女 リーザ 16:54
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エルナさんには明日までは生きていてもらうつもり。
そもそもエルナさんが狂人且つ最終日まで続くことがあったら、明日の時点で狼はそれを知って、確定白を一人残しておくよ。 つまり村狼狂白の４人を残して、狂人と狼は白に投票、白が狼を見抜ければランダム。見抜けなければ負け。こうなると思う。 |
少女 リーザ 16:57
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神兵に狼がいて、更に明日狂人エルナさんが真狩に黒を出せた場合、その狩人を吊った時点で負け。
でもリーザはエルナさん狂人なら神兵に狼がいると思うんだ、襲撃から考えて。だから明日狩人を吊って終わらなかったら、それは偽狩人は吊れたけど灰狼が生きているって可能性が高いんだと思う。 でもエルナさん真視の状態じゃ狩人ローラーしか選択しないだろうから、最終日があるならエルナさん狂人を確定させておきたいんだ。 |
少女 リーザ 17:03
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今のうちに言っておくけど、今日はヤコブさんに自由に護衛してもらおうかと思ってるよ。
襲撃選択肢も多くないし、死ぬ気でGJ狙って欲しいな。 リーザのお勧めはね………シモンさんだよ。狼さんも狩人さんも参考にしてね。 |
羊飼い カタリナ 17:38
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昨日そのまま寝落ちしちゃった；ニコラスさん護衛ありがとう♪
ペーター君お疲れ様でした、私にやきもきするかもしれないけど墓下で見守っててね。ディーター様もエピには顔出してね 【エルナさんの黒判定確認】 うーん、黒が出たかー。エルナさん狂人ならおとなしく狩ロラ始めさせてはやらないって事だよね。 メケちゃんの世話してる間色々考えてたけど、概ねリーザちゃんに賛成。護衛はエルナさんと自由護衛がいいと思うよ。 |
司書 クララ 21:02
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お待たせなの。ちょっと時間ができたので議題に答えるの。
■１．狩人真贋 ◇旅＞農◆ 潜伏中の動き〜CO前後の動きで考えてみたの。 ◆ヤコブおじさま：ひたすら質問攻勢の姿勢は狩っぽいの。でも少なくとも２日目時点では、(2d2125)オットーが占い決まったカタリナに質問して偽っぽいから、即対抗で偽要素がないエルナを真と思う(2d2126,2d2127)、という話なの。(続く) |
司書 クララ 21:03
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これだけ見ると初日服を選んだのは単なる偶然な感じなの。三日目はオットーのみに質問、またニコラスについては「放置」(3d0020)と発言。ま神父さまにはは無茶振り的な質問(3d0018)。しかし狼と見えるのは具体的どこ？と聞くのは、びっくりした狼さんなら自然な流れかもなの。四日目は襲撃筋から「エルナの非狼要素」(4d1613)と発言。しかしその後はエルナにタッチせず。(続く)
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司書 クララ 21:04
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この当たりでもうエルナ人間と決め打っている事が伺えます。そこまではCO前後の、少し灰黒目な村人が狩人COして、エルナ鉄板と宣言した状況に合致するんだけど、あまりにもエルナ狂の可能性を考えなさすぎに見えるの。エルナ狂視点で見ると、(5d0027)エルナ保護宣言は、エルナ狂を堂々と守りつづけるための方策といえると思うの。旅の(5d2303)を見て、エルナ偽パターンを考え始め(5d0345)る感じは、
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司書 クララ 21:05
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狩旅が手ごわいと見て、用心のために考え始めたように見えるの。狂エルナ決め打ちは、村から見ると、エルナ偽だったら申し訳ない、どころの騒ぎじゃないの。狩人のくせに人を信じすぎなの。
質問★(5d0013)対抗は白確保護と思った… ⇒ ★対抗はなぜ勝負を捨てたと思ったの？ ☆ニコラス兄ちゃん：幅広い可能性を村のために説明してくれるのはありがたいの。(2d1357)では、服真要素を上げつつ、(続く) |
司書 クララ 21:07
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↑ヤコブおじさまあて質問 ちょっと修正。★「対抗はなぜ勝負を捨てたとまでは思わないけど、」つまりなんで不利な選択をしたと思ったのかな？
上の続き。服真要素を上げつつ、(2d1455,2d1456)屋真要素と偽要素を上げ、考察しているの。ここで服を選んだのはやはりたまたまかもしれないけれど、農よりは信憑性があると思うの。三日目はオットーに回答(3d0559)。(続く) |
司書 クララ 21:07
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ヤコブには「煮え切らない」(3d0528)「鋭い質問が考察へ結びつかない」(3d0529)と発言。その後は、エルナの姿勢や語り口から、要素を探していった感じがするの(4d1807)。四日目はヤコブと会話、その際幅広い関係者の発言を引用しているのは、柔軟な思考をうかがわせるの。COの理由についても、少し対抗COのタイミングが遅れてはいるけれど、その前の日までは占吊で狩CO禁止だったし、(続く)
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司書 クララ 21:10
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リーザの指示ゆれっぷりから見ても無理ない範囲と思うの。また、CO後も、引き続きエルナの真要素を探しているように見えるの(5d0251)。ペーターと絡みつつ村人の意見を聞こうという感じ。ちょっとクララのスペックでは突っ込み要素が見つからないの。ある意味悔しいの。
という感じなの。クララから見ると、エルるぅ姉さんの真決め打ちすぎなヤコブおじさんは狩人としてちょっと怪しい、ウッカリさんな感じがするの。 |
司書 クララ 21:37
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■２．狼の構成予想
２狩が両方エルナで護衛成功と言ってて、エルナは村人のクララを黒出しなので、狂人はエルナで確定。またこれによりオットーは真占なの。 よって３狼ズは、「修長」に一匹、「旅農」に一匹。「兵神者」に一匹、なの。 ほんとは、もっとズバっと「エルるぅ姉さん！偽者は、アナタですっ！」って言いたいのだけど、エルナ偽の証拠が見つからないの……(涙) |
司書 クララ 21:40
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なので、「兵神者」の中から狼を探すの。
ＧＳ：◇神＞者＞兵◆ 神父さま：“自分が人間だから狂人から黒をだされるはず”(4d1730)のエル姉指摘もあり、色々白っぽいの。これで狼ならお芝居上手なの。確信犯なの。 ディー兄：既に吊済なので狼なら、狩ローラーで終了。発言は怪しい部分もあるけど、寡黙気味で決め手が見つからないの。黙り気味にしていれば周りの純情さん達が勝手に誤解してくれるお得キャラなの。 |
司書 クララ 21:43
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シモン兄：真実の吐露的な発言(4d0426,4d0427,4d0428)で騙されかけたけど、自分が占われるこのタイミングで村人COは怪しいの。寡黙気味を逆手に取った、狂占に対する「俺に黒出しするな」という白アピでは？なの。
というわけで連投完了なの。 みんな、ごはん遅くなってごめんなの。クララのごはん、味わってたべるの。 つ【無発酵パン】【葡萄酒】【宿屋のカレー】【塩引き鮭】【禁断の果実】 |
少女 リーザ 21:54
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クララさん＞ジムゾンさんが白なら、シモンさんが占われる日にエルナさんが襲撃されたことになり、その点は疑わしいんだ。
だけど逆に言えばそれまではエルナさんを真視していたという証拠でもあり、狂占に対する「俺に黒出しするな」という白アピは考え難いと思うんだよ。 そしてディーターさん狼なら、クララさんが狼予想のヤコブさんは何しにCOしてきたの？って話なんだ。 |
少女 リーザ 22:00
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シモンさんは本当に頑張って欲しいんだよね〜。
ぶっちゃけると、もしリーザが最終日に残されて、シモンさんもそこにいたらリーザは多分シモンさんを吊るよ。 間違ったこと言ってもいいから、とにかく参加して欲しいんだ〜、結構切実に。感情的にも、勝負的にも。 |
農夫 ヤコブ 22:46
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遅くなってごめんだべー！
ニコラス[5d0614] 中段＞その点を考慮できてなかったのは申し訳ないべ。 下段＞逆に即対抗のメリットとして、まず残せる情報量が多いこと、そしてその情報から議論してもらえること、自分が自分の視点で話せるので素直に話せること。それから、襲撃される可能性ってニコラスが言ったけど、すでに偽が出ているなら襲撃されることはないべ。襲撃するくらいなら最初から対抗せずに、 |
農夫 ヤコブ 22:47
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狩人を確定させればいい。これらが即対抗のメリットで、これの逆が投票COのデメリット。オラが考えれるのはこんな感じだべ。
クララ [1319]＞考え方了解、一応納得だべ。 [2105][2107]＞ニコラスがエルナ以外を護衛したって言えばエルナ狼の可能性がなくならないからだべ。そうすれば選択肢が広がり、それからの状況を見て誰を狼だと主張して行くか決められると思ったからだべ。 |
農夫 ヤコブ 22:48
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ただ、改めて考えるとエルナ狼説を主張するのをあきらめたのかなーと。やっぱりエルナ狼ってどう頑張っても状況と合致しそうにないし。
とりあえず質問回答だけ先に書いたけど、見落としないべか？ …あ、クララ、エルナの偽要素だけじゃなくオットーの真要素上げも方法としてあるべよ。喉がきつそうなのにこんなこと言うのはアレかもしれねぇけど…。 最後になったけど【エルナの判定確認】ペーターとディーターお疲れ様だべ |
旅人 ニコラス 23:14
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あれ？ どっちにしても白確は一人残るのか。
でも、主題はそっちじゃなくて、私はエルナ狂ならヤコブとディーターを想定してたから、もし明日狩ローラーで先吊りされたら、狂人が生き残ってるとヤコブを確実には吊れないし、それなら、今日ヤコブに片白か狂人を襲わせるのがいいかなあと思ったんだよ。 って、ちょっと待って。リーザは片白に狼も想定しているんだよね。 それなら、今日から狩人ローラーが一番堅実な手順だよ。 |
旅人 ニコラス 23:15
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リーザ16:57「神兵に狼がいて、更に明日狂人エルナさんが真狩に黒を出せた場合、その狩人を吊った時点で負け」
もしエルナ狂なら、私真狩は確実に読めるだろうし、 狂人かどうか確かめたら、村が滅びました。じゃ、対策になってないよ。 片白に狼を想定してるなら、今日から狩ローラーして残った狩人はエルナを護衛指定。 これで、エルナ真のときの灰狼２匹は確定するし、ローラー完遂すれば確実に最終日は迎えられるよ。 |
少女 リーザ 23:25
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【仮決定は25:00、本決定は25:30】
ニコラスさん＞今日から狩ローラーするとしてなんでエルナさん護衛してもらうの？既にエルナさんから見て灰狼は確定してるのに。 そして、その場合クララさんをどう扱うの？ あとね、クララさんにも言ったけど、ディーターさんとヤコブさんが両狼なら、ヤコブさんは一体どんな勝算を求めてCOしたの？ |
仕立て屋 エルナ 23:25
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ただいま。遅くなった！なんだか蒸し暑くて喉が渇いたね。葡萄酒ごくごク。
クララ狼がわかった現状で、そこを吊らずに今日から狩人ロラに入ると、最終日に書兵神＋妙or羊の可能性があるネ。その場合は私が襲撃されて、狼クララが兵or神狼説を出して逃げ切り、という懸念がある。 せっかくのGJで見つけた狼を、手順を崩して吊る機会を逃すことになるかもしれず危険だヨ。 |
旅人 ニコラス 23:27
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■２．エルナ真なら農書で確定。＋修と予想。
クララ：ヤコブと３日目くらいから急激にライン切り？ ペーターに突っ込まれたときの回答3d13:16「モー老黒要素についての考察もつければよかったと思うけど」や、占い仮決定の反応4d01:51「片白は片白としての価値しかないと思うけれど」とか、ちょっと身構えてる感があるのに比べて、ヤコブへの反応が白かったのは、仲間からの質問だったからって落ちだったりする？ |
旅人 ニコラス 23:28
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ヤコブの狩人COは理由も微妙だったし、追い詰められてやってみた感じなのかな。
エルナ護衛でGJは、COする理由から逆算してやっちゃったミスか、エルナ非狼の情報を渡すことで、片白に疑惑の目を向けさせる計画だったとかかなあ。 狩人COで真狩を引きずり出し、狩人占いに持っていって私襲撃で占い無駄打ち。 翌日エルナを襲撃して、エルナ真を強調。 そこから、村に疑心暗鬼を引き起こすとか、一か八かな賭けな感じ？ |
旅人 ニコラス 23:29
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どっちかというと、確白に白めに見られてたディーター狼の方が、このパターンに当てはまりそうな気もするけど。
■２．農兵（こっから先はエルナ狂のパターン） エルナ真だと思って襲撃したらGJ発生。そしたら、まさかのエルナからシモンへの白判定。 狩人COで灰を狭められるのは嫌なので、ヤコブが狩人CO。エルナ護衛でGJと言うことで、エルナを非狼確定させ尚且つ真視させる作戦。 まず、クララ、ディーターを吊る。 |
旅人 ニコラス 23:30
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そのあと、真狩を先に吊れれば勝ち、ローラーになっても、最終日にシモンと狂人のエルナが生き残れば狼有利。状況的にはありえるかなあ。
シモンのあれは、作戦だとは思ってもないけど、喋ってくれないとなあ。 穿って見れば、狼役になって、皆を騙すのが苦痛で喋れなくなってしまった人とかも何人か見てるけど、やっぱり白だと信じたい。 でも、ここ狼で負けるのだけは絶対ヤダ。 ■希望▼ヤコブ▽クララ●ヤコブが堅実路線。 |
神父 ジムゾン 23:32
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霧が…皆様こんばんは。少しうとうとしていたようです。
旅人ニコラス16:36＞確かにCOした負傷兵の偽が発覚するのは時間の問題とも思いますが、その時点で仕立て屋占い師の目は消えてなくなります。旅人にしても農夫にしても、かなり弁の立つ方ですので灰のままでいた方が吊られないだろうと考えています（なので御二人がCOされた時、どちらも胡散臭く感じました）。つまり、占を信憑性のないものに落として個々の信用 |
旅人 ニコラス 23:48
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エルナ23:25「私が襲撃されて、狼クララが兵or神狼説を出して逃げ切り」＞いや、流石にそれはないだろ。
シモンや神父が狼だったら、確実にランダムPPに持っていけるのに狂人と判ってるエルナを襲ったとか意味不明過ぎだし、鉄板でクララを吊ると思うよ。 心配し過ぎ。そこが真っぽいんだけどさ。 ヤコブ22:47「襲撃するくらいなら最初から対抗せずに、狩人を確定させればいい」＞潜伏してた私を、どうやって？ |
農夫 ヤコブ 23:54
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■２．狼の構成予想
旅書◇エルナが真のパターンだべ。ニコラスからクララへのフォローが目立つべな。これはそのままラインor露骨すぎて切れてるとかそういうこと思えるので仲間でもできる（←結局こういうことになるのでライン読むのは嫌いだべ）。 [4d0413]「質問は鋭いけれど決して可能性を自ら狭めてない感じ」とかはなんでオラの発言をそんなに気にしてニコラスをフォローするんだべか？ってことで素直に見ると |
農夫 ヤコブ 23:55
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怪しい感じだべ。この時点でオラも灰[4d0417]だし。今日のニコラス真視、オラ偽視はオラのエルナ護衛発言から考えてまぁそうなるべな。
ところで、ニコラスに対しては[2110]「突っ込み要素が見つからないの。ある意味悔しいの」って言ってるのに、エルナには[2137]「エルナ偽の証拠が見つからないの」いや、こっちの方がよっぽど悔しいべ。クララ視点でエルナは偽確定なのに…。 |
農夫 ヤコブ 00:04
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狼構成予想（旅灰）はこれからだべ。
先に希望を出すと▼ニコラス●自由（オラしかいないけど） でもエルナの信用度、クララの黒さとか考えると▼クララでも反対はしないべ。 ニコラス[2348]＞わかりにくくてごめんな、それは[5d0614]「即対抗せずに投票COでもデメリットはなさそう」に対する発言だべ。ニコラス視点、オラ（狼）がCOしてる状況で対抗したって襲撃されることはないべ？ということ。 |
仕立て屋 エルナ 00:11
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ああそか。私を襲撃したらさすがに兵神狼説をクララが出すのは厳しいか？
ありえるなら服狂兵or神狼説を出して、残り片白or確定白を残して、そこ説得してランダム狙いか。 やっぱだめ。無理。手順さえ踏めば危険がなくなるのに、狼の悪あがきの余地を作るのは反対。 （シモンいるなら喋って！！ディーターを占っておけばよかったとか、後悔させないで欲しい！ |
農夫 ヤコブ 00:13
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…って、これじゃ回答になってねぇべな。
つまり、対抗してる上に灰が狭いのに襲撃することはありえない。逆に襲撃する可能性があるとしたらCOした狩人を確定させた時だけだ、ってことを言いたかったんだべ。潜伏してるパターンは考慮外の発言だべ。 |
神父 ジムゾン 00:14
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さて、希望を挙げさせていただきます。
●農夫ヤコブ○旅人ニコラス▼司書クララ 私の意見として、狩人両名の中に潜む狼の相方として負傷兵シモンは適さないと感じていること、司書クララ狼の可能性と仕立て屋エルナ狂人の可能性を比べてみて、司書狼に軍配が上がったことを理由とさせていただきます。 |
旅人 ニコラス 00:22
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リーザ23:25＞私視点では、エルナ真視点の狼２匹は確定してるけど、村視点では、私とヤコブのどちらか確定してないよね。
だから、情報量的にいいかと思ったんだけど、やっぱ素直にGJ狙う方がいいな。 練りきれてない作戦案で、喉を使わせてゴメン。 ヤコブとディーターが狼のときの勝算は、旅23:27からの考察を参照して下さい。 逆に、ヤコブとディーター（クララ）が狼だとして、他にもっと良い手ってあるかな？ |
羊飼い カタリナ 00:25
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服偽前提で色々潜って考えたけど、結論出すのは難しいよ；
■１.■２.服狂前提で書くね ジムゾンさんシモンさんの議事もう一度読み込んできたけど、やっぱりシモンさんは白にしか見えないわ；構成は素直に旅書尼か農書尼であって欲しいけど、神兵に狼いるなら 旅神尼よりは農神尼の方だと思う。理由はGS的にニコラスさんの方が白い事と3dの占い希望、ニコラスさんは一番に●▽ジムゾンさんで提出してる、オットーさん抜く |
羊飼い カタリナ 00:25
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予定だったとしても、あの時点では占い師の真贋は狼にも分からないし、あの日霊ロラも決定してるのに、そんな一度に仲間を切るような事勇気がいると思うよ。
ニコラスさんは一貫して自分の狩人としての姿勢を貫いてる、ただ昨日の決定周りで残りの手数と状況を色々迷ってたみたいだけど、迷ってる振りして誘導してるようにも取れる。ただそこから出た結論は十分なものだったかな。>1525で提案してる護衛方法だと高確率でエ |
羊飼い カタリナ 00:25
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ルナさん抜かれて、狩ロラは今日の時点だとヤコブさんから始まりそうだよね。そしたら旅神or兵ならそこでワオーン。ニコラスさん視点なら当然な気もするけど、リーザちゃんの方法も考えてたはずだろうに>1525の提案だけしたのがちょっとだけ違和感。ただ「仕事の片手間〜」とあるので特に突っ込めないのも正直なとこ。
ヤコブさんは>0345「エルナさん偽視点が足りなかったかも」等段々受身になってきてる感じ。印象と |
羊飼い カタリナ 00:25
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してはGJを出した事と服真としての勝ち筋がはっきり見えた事で勇んでCO、でも服偽の場合をもう一度見つめなおし>0345「もし今日のCOが間違いだとしたら申し訳ない」と謙虚になってる。この思考の流れは人っぽくて真要素なんだけど。。。
単体では難しいよ；だから上の考えの神or兵狼前提で真 旅≧農 偽とさせて貰うよ。 |
仕立て屋 エルナ 00:27
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▼クララは朝にセット済み。もちろん希望もそのまま。占いは今の所ニコラス。どっちでもいいとは言えやっぱ迷ウ。
陣営予想は先にも出したけど、修書はほぼガチ。 残る狩人候補との繋がりだけど、長偽視はヤコブの方が強めだったので修とのライン的にはこっちが太い。ニコラスは長真視しつつ、決め手にかけるという反応でここは私も同意ポイントだった。 |
仕立て屋 エルナ 00:39
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クララを生き残らせようとするのはニコラス黒要素。継続してクララ白視してたし、私狂人の可能性を考えて兵or神を懸念するのは真狩の思考の流れとしても自然に思う。
でも偽狩は「狩ＣＯしたのは兵or神に狼がいるから説」を強めに出してくるかなと思ってたからそこが微妙。だってそこしか狼の勝ち筋ないんだもン。 私視点だけど、狼確定のクララを最終日の残す提案はありえないってのもあるけどサ。真として違和感ないけど狼 |
少女 リーザ 00:40
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ニコラスさん00:22＞や、そういうことじゃなくて、狩人ローラーするならどっちが狼か占う必要ないよね〜ってこと。
で、23:28＞「狩人COで真狩を引きずり出し、狩人占いに持っていって私襲撃」ニコラスさんを襲撃した時点でヤコブさん狼は確定。 灰を削っただけで実質占いが無駄になってないんだよ。だって、そもそも狩人COしていなければヤコブさん狼確定にならないんだから。 |
少女 リーザ 00:41
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更に、その時点で灰を１人吊ってるので、ヤコブさんを吊って終わらなかった時点でエルナさん真視点からはクララさんしか候補が残らない。
つまりエルナさん真でも襲撃する意味が全く無く、襲撃したところで真視は得られないと思うんだ。 |
仕立て屋 エルナ 00:43
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真として違和感ないけど狼としても違和感ない提案なんだよネ。
しかしニコ狼だと私真視がなぁ。ここはヤコブも一緒だけど、ふたりとも結構、今までに質問くれてて、でも黒塗りしてくるかというとそうでもなく、返事を受け取るとさっと引いたり「やっぱエル真かな」と結論しちゃってるんだよネ。 ふたりとも浮かないように村の流れに会わせてきただけなのか？ 偽バレした時のための演技なのかわからなイ。 |
旅人 ニコラス 00:52
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カタリナ00:25＞私と神父が狼なら、エルナって狂人確定だよね。狂人を食べなくちゃいけない護衛案を提案って、狼不利じゃない？
あと、エルナから黒が出たクララを思いっきり庇ってた私って、狩人ローラーで先吊りされる可能性もそれなりでは？ エルナ00:39＞私は最初15:23でクララ吊りを提案してるんだけど？ リーザが片白狼懸念を言ってきたから、それなら狩ローラーの方がいいかもねって話になったんだよ。 |
農夫 ヤコブ 00:54
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エルナ偽のパターン（ディーター狼ならニコラスを吊ればいいだけなので省略）。GJでエルナ真だと思ったオラは残念賞。
旅神◇オットー襲撃でエルナからジムゾンへ白判定、この時点でエルナ狂確定。次の日にエルナを襲撃する訳だけど、なんでニコラスは対抗してるんだべ？素直にオラを確定させて襲撃すればいいだけなのに。そうすればエルナ真視はもっと強くなりジムゾンは生き残れる。勝ち筋から外れすぎてさすがにないべな。 |
農夫 ヤコブ 00:55
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旅兵◇やっぱりこっちもニコラスが対抗する意味がわからないべ。
…っていうか、やっぱりエルナ真のパターンしか思い浮かばないんだけど。 じゃなければニコラスが対抗してくる意味がわからないべ。 とりあえず今日は村視点考慮して▼クララで。護衛は指示があれば従うけど、ニコラスにエルナ護衛指定させてオラに自由に護衛させてほしいだよ！ |
少女 リーザ 00:55
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リーザは、者農の組み合わせははっきり言って考えられないと思ってる。ヤコブさんのCOが完全に要らない。
その状況では狼から真に見えるエルナさん人確定、しかも襲撃不可能、吊れもしない状態にしただけ。 者農で狩人COしつつ勝つには、昨日書吊でディーターさんに白が出る、またはヤコブさんに白がでる、この二つ。 どちらもエルナさんが狂人であることが条件であって、そこにヤコブさんのCOは必要ないんだ。 |
仕立て屋 エルナ 00:58
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ニコラス＞うん。だからちょっとリーザの提案に乗っかった感じがしたんだヨ。
まぁ昨日、狩ロラ先になる手順から灰ロラ先になる手順に移行させたのはニコラスなので、あの動きをしてて狼ってどうなのとは思ってるんだけど。 |
少女 リーザ 01:01
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【仮決定●狩人自由▼クララさん】
今日からの狩人ローラーは、確かに最終日には確実にいけるんだけど、情報量という面ではむしろ少ないと思ってる。 エルナさんの正体が判明しない状態でクララさんを残しておくことになるから。 |
少女 リーザ 01:01
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【ヤコブさんはエルナさんを護衛、ニコラスさんは自由。】エルナさんが狂人だった場合、真の可能性が高いのはニコラスさんだと思うんだ。
その場合明日ニコラスさんに黒判定が出るから、ニコラスさんは今日が最後のチャンスだと思ってGJ狙いに行ってね。 |
少女 リーザ 01:08
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ヤコブさんはごめんね、でもリーザは明日黒判定が出るのはニコラスさんだと思ってるから、ヤコブさんは安心してていいよ。
そもそもエルナさんが真だと思うなら、ヤコブさんがエルナさんを守っていればGJを出す必要なく勝てるんだよ。 5d20:06で吊り手増加が必要ないと訴えていたヤコブさんらしくないと感じたんだけど、何故自由護衛したいの？ |
仕立て屋 エルナ 01:14
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【仮決定了解】
クララ狼としての動きは、まず村長を突つくことでの決め打ち回避かな。 初日のクララと村長のやりとりは村長霊と見たわけじゃなくて、たんに突っ込んでいった感。村長霊ＣＯ後は、仲間が回避ＣＯになったこともあって、そこを継続させた感じネ。 リデルにも質問を飛ばしてるけど、ここはさほど厳しくなかったのでラインはあるかなと思ってた部分。 |
羊飼い カタリナ 01:21
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＞ニコラスさん そう言われたらそうなんだけど、私は今日の夕方時点くらいまではヤコブさんから始まりそうな気がしてたなー皆の意見見てて
そうなった時エルナさんの裁量次第での狼２狂１か狼１狂１を選ぶよりかは確実な狼２を狙ってくるかと思ったんだけど 【仮決定了解、セット済み】 (・・*)。。oO（８人揃ったらキングジムゾンになるのかな、ワクワク） |
仕立て屋 エルナ 01:35
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バナナパンケーキとトーストとカレーと鮭もぐもグ。禁断の果実は食べるとどうなるのかな。どきどキ。
レジ襲撃時の反応が過剰なのは自分で襲撃したから…というより、クララの性格だろうなァ。レジーナの宿をよく手伝ってたもんネ（レジ達、賑やかにしてるかな）。 質疑は農旅それぞれとそこそこ。農-書の陣営考察の意味でのすれ違いはヤコブとやや切れてる感じ。 ニコの書白の理由つけとその後のニコの対応[4d05:59 |
少女 リーザ 01:38
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リーザは00:55と同じ理由で書農も薄いと思ってるんだ。つまり、エルナさんが真ならヤコブさんが真。
逆に、10:13の理由でエルナさん狂人ならニコラスさんが真だと思ってる。 そして、エルナさん真だと思ってるけど、今日GJが出たらニコラスさん真をかなり考えることになるから、本当に今日はニコラスさんに期待してるんだ。 |
旅人 ニコラス 01:39
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【仮決定了解】
頑張ってGJ狙うよ。明日こそヤコブ吊って終わりだと思うけど。 エルナ00:58＞白状すると、もし狩ローラーになったら、頑張って今日ヤコブを吊って、明日エルナに白貰ったあと、クララ吊って終わらなければエルナ偽確定だから、今日はクララを吊るのが情報増えていいんじゃない？とか提案しようかなとか下心がありました。 カタリナ01:21＞うん。正直に言うと、頑張れば後になるかなとも思ってた。 |
仕立て屋 エルナ 01:44
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【本決定●狩人 ▼クララ 了解】ぽちっとな。占い先、ちょいのんびり考え中。
続き）ニコラスの書白の理由つけとその後のニコの対応[4d05:59]も仲間だとしにくい感じだヨ。 すれ違ったり訂正もらったり、ここはどっちが仲間にしろ、うまく切ってるなと思う。基本的にニコorヤコがリードして仲間っぽさを消していった感じかナ。 |
司書 クララ 01:45
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【仮決定・本決定了解】なの。遅れてきたから仕方ないの。ごめんなさいなの。
一応▼希望は、▼▼服 ▼農。 本希望は服だけど死票になりそう。狩ローラーなら、わたしが偽視している農をお願いなの。@3 |
農夫 ヤコブ 01:57
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ニコラスがエルナを襲撃した理由は[5d1133]でもちょっとふれたけど、灰を狭めないため＆占い師襲撃だべな。そうすれば例えエルナ真決め打ちになったとしても灰５（者兵書農旅）に対して吊り縄が４。それ以降は自分の信用で生き残ろうということだと思うべ。
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農夫 ヤコブ 01:58
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…で、襲撃失敗。ここからの勝ち筋は…正直オラもわからねぇべ。ただ、オラを確定させて襲撃する場合はエルナが真視される可能性が高い上に灰３（者書旅）に対して吊り縄が４、どう考えても勝ち筋はないべ。なのでニコラスが対抗、護衛先をエルナと言ったのはエルナ狼説をあきらめたからだべか？
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農夫 ヤコブ 01:59
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ここ（昨日）からの勝ち筋は灰４（者書農旅）の中からニコラス含む狼の誰かが吊り３を回避して最後にエルナ狂説で戦うことだべか？
とりあえず昨日の襲撃から今日までの動きをたどってみたべ。 |
羊飼い カタリナ 01:59
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【本決定了解】
＞クララちゃん シモンさん吊り希望すると思ってたんだけど、何故クララちゃん視点狂人確定のエルナさん吊り希望？ ＞ニコラスさん それは昼の時点でって事かな？まぁ決定出たしどうなるかは明日の判定次第だね。 |
農夫 ヤコブ 02:09
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…って、[0159]はニコラスかクララだべｗ
ニコラスが昨日からエルナを真視しつつもエルナ狂人でも大丈夫なように…って言ってたのは上記のような勝ち筋になんとか持って行こうということだと思うべ。今日オラとニコラスで確定白護衛を言い出したのはエルナ襲撃してエルナ視点でオラとニコラスどっちが狼かをあやふやにするためだと思うべ。 |
農夫 ヤコブ 02:33
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[0209]さらに訂正。エルナ狂人でディーター狼も可能性としてあることはあるべ。
…でも、やっぱりディーター狼で昨日のニコラスとのやりとりはさすがにないと思うべ（ライン重視しないオラもさすがにこれはないと思う）。 |
司書 クララ 02:37
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カタリナ姉ちゃん(0159)、エルるぅ姉さん(0155)> [洋乳ごきゅごきゅ]> ▼▼は エルるぅ姉さんが真だと思ってたのに。。。という無念の気持ちなの。狩ならヤコブおじさん、灰ならシモン兄と思うの。理論的には 狩1/2、灰1/3なの。
キングジムゾン(0211)> 1/3の確率で LWは狩の中にしかいないから 狩ロラ先のほうがよいはずなの。 |
羊飼い カタリナ 03:19
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キングジムゾン ﾋｱ「レールガン」 ﾋﾟｯ
＞クララちゃん うん、▼マーク二つついてるしね。クララちゃんの無念さが表に出ただけって事で解釈しとくよ。 メケちゃん灯台は常に稼動中よーシモンさんの登場を心待ちにしてるわ。 |
旅人 ニコラス 03:51
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【本決定了解】
リーザの話を聞いていると、段々不安が。もしリーザの推理通りだと、GJ出さないとどうしようもないな。GJ出しても普通に吊られそうだけど。 ☆カタリナ01:21の後半部分を今更理解。そういう意味か。 仮にエルナから黒出されても、既に6人中狼狼狂なんだから、狂人を襲わない方が得じゃないかな。 誤爆されなかったら、そのままヤコブ吊り、誤爆されたら、わおーんしてランダムPPに持ち込むとかで。 |
旅人 ニコラス 04:03
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余白が勿体無くて、何か書こうと思ってたら、寝落ちてた。危ない、危ない。
ちょっと仮眠をとってくるか。 ☆カタリナ01:59＞昼の時点で、もしかしたら先吊りになるかもな。ま、頑張れば大丈夫だよね。でも、念の為に保険（例の護衛案ね）をかけておいた方がいいかなあ。程度だったよ。 そもそも、神父と私が両狼とか、手順考えるときは、全然想定してなかったからなあ。 それはそれとして、シモンさーん、出番ですよー？ |
司書 クララ 05:03
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身辺整理をすませたの。クララの１２年の命もあとわずかなの。楽しい仲間達に囲まれて楽しかったの。
おかみさん、孤児のクララを育ててくれてありがとう。宿を守りきれなかったよ。ごめん。／リーザ村長、村と宿を頼むの。食いしん坊のエルるぅ姉さんに朝ごはんを出してあげて。／エルるぅ姉さん、つるぺた仲間で親近感。どこの国の訛りか聞き忘れたの／ジムゾン神父、オカルトマニアも 程ほどにね♪真占に占われてしまうハム。 |
司書 クララ 05:07
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カタリナ姉さん、ナイスバディは垂れに注意なの。ディタ兄の事なんか早く忘れるの。幸せの緑色の鳥はすぐ近くで光合成してるぞなの。あ、メケちゃん食べちゃだめなの。／シモン兄さん突然死回避のみはＢＡＮかもなの。明日はきちんと来てあげてね。絶対のぜったいだよ。／ヤコブおじさん、ニコラス兄さん 殴り愛がんばってね。墓下で 二人が攻めて受ける同人誌を売るの。
では 永遠におやすみなの。(｡v_v｡)ﾍﾟｺ @0 |
負傷兵 シモン 05:14
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と思ったが、俺片足ないんだった。バタッ
■1．ヤコブ偽 ニコラス真 やはり意味合いの薄い狩人COは狼側として現状打開への苦肉の策に見える。 旅狼だったとして、対抗するだろうか。ロラされるくらいは想定したはず。 |
負傷兵 シモン 05:15
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■2．修書農
服が狂なら灰が多いうちに黒っぽくない灰に黒を出すと思う。（狼吊らないように） 2日目は信用獲得の為だったとしても、4、5日目まで白判定では最早狂の役目を果たせていないと考える。 そういう意味でも書狼はほぼ確定。農狼は■1の通り。 書狼を踏まえ、消去法になってしまうが書と長の対立具合から見ておそらく修が狼。 |
旅人 ニコラス 05:59
次の日へ
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シモンは来て、推理もしていてくれてるようで、嬉しいよ。
さて、狼の思考を読もう。 リーザの危惧するようにヤコブの仲間狼がシモンか神父の場合、今日GJさえ出なければ、6人中狼狼狂でランダムパワープレーに持ち込める。多少不自然になってもGJを避けたいならば、片白襲撃をしてしまえば良い。 ならば、私が守るべき人は、＊＊＊だ！ と、ここまで考えて思った。私食べるとバレバレだけど、確実にGJ避けられるよね。 |