プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ は、村娘 パメラ を占った。
次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、羊飼い カタリナ、村娘 パメラ、旅人 ニコラス、少女 リーザ、青年 ヨアヒム、宿屋の女主人 レジーナ、ならず者 ディーター、木こり トーマス、行商人 アルビン、神父 ジムゾン、パン屋 オットー、少年 ペーター、農夫 ヤコブ、村長 ヴァルター、老人 モーリッツ の 15 名。
村長 ヴァルター 13:00
さて、★判定結果だ。
【村娘 パメラ】は【スリーサイズがB85W55H84】だった! 【行商人 アルビンを護衛した。】 って、ゲルトーーーーーーーーーー!!! 確定白が狙われたか……。 |
羊飼い カタリナ 13:03
ああ、ゲルトさん・・・えらいことになってしもたねえ。人狼ってほんとにおるんじゃ・・・怖いわあ。
・・・ていきなりパメラさん黒判定???お爺さんほんとそれ・・・ペーター君の判定はどうなるかな・・・(村長判定につい吹き出したのは内緒の方向で) |
老人 モーリッツ 13:08
・・・い、いけない・・・。あまりの出来事にふきだしてしまったわい。
ジョーシが不審そうな顔で見ておった・・・。気をつけなくてはな。 これで人狼は容易に能力者を襲えなくなる。グレーの中であと一匹。 パメラがステルスタイプだから、いるとしたら前衛にじゃな・・・。 |
羊飼い カタリナ 13:08
@(・3・)@@(>д<)@<今日もよろしく【もこもこもここ隊】。
@(・3・)@<前回リナが狼をやってみて思ったらしいんだが、夜明け前につい退出理由をわざわざ言いたくなるらしい。相談しに行くんだが怪しまれたくないって思いからな。 @(>д<)@<ふーむ。しかしそれ表の推理に使うにはメタっぽいですねー。ちなみに1日目疑ってたのが「妙者屋&宿」で、このうち直前に理由を言って消えたのが「妙宿」ですかー |
村長 ヴァルター 13:11
初日からパンダか。真実がどうであれ、情報が増えたことには変わりないな。アルビン君の選定理由にも興味があるが、まずGJだと言っておこう。では、【パメラに投票】【ペーターを護衛】にしておく。占い先はアルビンの決定に従おう。
|
羊飼い カタリナ 13:11
@(・3・)@<あと他に言ってたのが「樵神」だな。
@(>д<)@<なるほどねー。お、表ではパンダ出ましたよ。占といい霊といい猛者揃いで真偽分かりませんねえ、全く。 @(・3・)@<宿と老は真にしてはアグレッシブ過ぎ(他攻め質問多し)な気がするんだけどなー。 @(>д<)@<うまく共有者トラップでもかけられればいいんですけどねえ。さあどうなる。 |
少年 ペーター 13:14
村長さん…ホントに態度を変える気はないんだね…「吊るぞ」って言われてるのに貫き通すなんてある意味立派なのかもしれないねっ!!
…ただ、そこで僕を護衛とか言うのはやめて欲しかったな…疑われてるのかな?? |
羊飼い カタリナ 13:16
パンダ判定ね・・・最初からこうなるとはねえ。しかし改めて突然死0で能力者それぞれ2COは考え甲斐があってありがたい話やわぁ。ここんとこ、とんとそういう話をどこの村でも聞かんかったもんやから。あ、レジーナさんの美味しそうなお昼いただこ。おやつに先これ出しとくな。
つ【坊ちゃん団子(死ぬほど甘い。注意)】 |
農夫 ヤコブ 13:37
パンダ判定が出ましたね。モーリッツ真ならそのままパメラ人狼。老偽なら狂か狼。ここで老狂なら、素直に狂人アピールと考えますが、オイラの思考回路では「人狼が占い師を騙らないわけがない」が前提。これで老狼なら年真で娘白が見えている。そうなると人狼モーリッツが娘にいきなり黒判定を出すメリットがあまり考えられません。
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農夫 ヤコブ 13:38
自称占い師が二人しかいないことと、初回にパンダが出たという事実を考えると、老真に見えますよ。まぁ、直感前提なんで昨日の両者の発言を見直してからもう一度発言をまとめます。ま、今日の吊り先はパメラ一択ですね。霊判定を見てどういうラインが出来るかを確認したいですから。
|
羊飼い カタリナ 13:46
わわわ、ちょう待ってヤコブさん、慌てずいこか。えと、
>「人狼が占い師を騙らないわけがない」が前提 ・・・て、一般的には能力者の優先度って占>霊やないやろか?狂に占を騙らせるのは下策ではないと思うんやけど、なんで占=狼と決め打つん? あと「狂人アピール」って具体的にどんなことを言うてるの? |
羊飼い カタリナ 13:51
ああ、ごめんなさい、ここF国やったね。つい訪れ慣れたC国とごっちゃにしてもうた。皆さんすみません&ヤコブさん、ごめんなさいね。
最後の1文(アピール)撤回で、最初の質問だけ答えてもろたらありがたいですー |
村長 ヴァルター 13:55
カタリナ君こそ落ち着きたまえ。
とりあえず、私はアルビン君が来るまでまとうか。★なにぶん、さっきのチャーハンに付いているスープを飲むのに忙しいのだ。君たちと違って。★ところで、ペーター君は村人のパメラ君が黒判定を出されているのに何の感想も無いのかね? |
羊飼い カタリナ 13:55
@(・3・)@<アイッター!やっちゃったなあ、リナ!
@(>д<)@<何でも慣れてきた頃が一番危ないんですよ。ノイズ作っちゃいましたねー反省反省。 @(・3・)@<逆にうさん臭がられて●対象になったりしねーかな、そして地雷爆発。 @(>д<)@<結果的にそうなっても不注意な発言はイケマセンよ、クレーベルさん! @(・3・)@<確かに。 |
農夫 ヤコブ 13:57
>カタリナさん
>狂に占を騙らせるのは下策ではないと思うんやけど、なんで占=狼と決め打つん? オイラは狂人が占い師を騙るのは、正直言ってあまり上手いやり方だと思わないよ。それはカタリナさんの言うとおり「能力者の優先度が占>霊」だから。狂人は誰が人狼かの判断がつかないけれども、人狼は全ての人間を把握しているから完全に占い師を騙り切ることが可能。 |
農夫 ヤコブ 13:57
万が一ボロが出て真占師確定というのが人狼サイドにとって最悪の展開だし、これを確実に回避出来るのは人狼が占い師を騙っている場合。狂人アピールと言うのは、狂人が「コイツは人狼ではないと思った人に適当に黒判定を出す」こと。人狼は真狂ともに人間としか分からないけれども、どちらかの嘘の判定を見ることでその組合せを把握することが出来る。人間の自称占い師からパンダ判定が出ると、人狼は全てを理解できたことになる。
|
羊飼い カタリナ 14:05
ああ、ごめんなさいごめんなさいヤコブさん・・・しっかり答えてくれてありがとう&貴重な発言回数無駄使いさせてごめんなさい。瀬戸内海の底より深く反省します。うう、恥ずかしいわ。お詫びに
つ【パールネックレス(by田崎真珠)】 意中の方にでもどうぞ・・・ |
ならず者 ディーター 14:11
今戻ったぜ。改めてアルビン、まとめ役よろしく頼むぜ。【決定時間も了解だ】
今朝は緊急事態だったんだ。通常は朝も10発言目指してるぜ。で、今はきっちり議事録(texA410枚orz)読んできたから喋るぜ! って、いきなりパメラに黒判定か…。今日の吊り先希望ナンバーワンだな。議論の停滞を防ぐためにも議題の吊り希望はパメラ以外の回答を勧める。もちろん、パメラ吊りの賛否も盛り込んでおくべきだと思うぜ。 |
ならず者 ディーター 14:15
それと『メタ』って言葉だけど、発言時間から推測するのはメタじゃねぇ。メタってのは、そのゲームの中で知りえない情報を基にした推理のことだ。例えば、Aさんは「…」を「。。。」と表記するから中の人はXさんだ。Xさんは狼をする率が高いからAは狼かもしれない…といった感じだ。
あと『天狂』は何ぼなんでも相手に失礼に当たる言葉だと思うぜ。 |
少年 ペーター 14:33
今日も買い物に行ってきたよっ! 占い判定言いたかったから粘ったらちょっと遅刻しちゃったよ!!
>ヤコ兄 僕はモーおばさんが、黒出しすることで人狼に自分が狂人だって言ったと思ってる。モーおばさんが狼で黒判定出す事がないのは同意だよ。でも「占い師に絶対狼がいる」からモーおばさんが真…っていうヤコ兄の考え方じゃ、僕は反論できないよ…これからの僕の態度で信じて貰うしかないよね…それは。 |
少年 ペーター 14:34
>村長
何の感想もないのかね、って言われても僕はパメ姐が人間だって知ってるんだよ?そして僕はモリおばが偽物だってのも知ってる。モリおばはその逆。それを言い合っても互いの発言を無駄にしちゃうだけだと思うよっ。 質問されてないけど、ヤコ兄の意見を聞いたからそれに対する意見は言ったけどね。村長さんが僕に一体何を言わせたいのか…見当がつかないよっ… 後は僕も常にいる訳じゃないから…それは解って欲しいかなっ |
旅人 ニコラス 14:34
>カタリナさん
微妙に浅い…? ふむ…[試験管をなにやら振りながら]ゲルトは人間のようですね。…いや、冗談ですよ?一応調べただけです。 パメラさんに黒判定ですか…いきなりの狂人アピールか、真なのか…。まだ分かりませんね。いきなりあんな娘さんを殺さねばならないとは、気が引ける…。 |
村長 ヴァルター 14:40
ペーター君、君の視点からは今日増えた情報は多いのだよ。パメラ君が村人だと分かってそれで終わりなのか?まあ、これから考察も出してくれるだろうから今は聞かないことにするよ。
■■■|■■■■■占■□■占■■霊■霊 希望者|者木屋羊娘老農屋青年神長旅女宿 ――――――――――――――――――― 占い先|−娘長農農神羊年老木者女農神者 |
村長 ヴァルター 14:45
★む!なにぃ
このチャーハンセットには、食後にゴマダンゴが付くのか。それで、この値段とはずいぶんとリーズナブルではないか。というわけで、困ったことに私は餡子に目がないのでこれを見逃すわけにはいかない。ここで、一旦席をはずすが、パメラ君の弁明も楽しみにしているよ。おー、アツアツで最高だ。 |
少年 ペーター 14:53
正直、本当に村長さんの言いたいことが解らなかったりしてっ…
パメ姐判定割れから解ること 1.今日はパメ姐を吊って霊能とのラインを見よう。2.相手のモリおばは狂人らしい。 …他に何かあるのかなっ?? |
神父 ジムゾン 14:54
ちょっと時間が空いたので戻ってきましたよ。うぃっく。
パメラさんの昨日の発言をざっと振り返ってみました。強いて気になるところと言えば、初日の占い先を多数決で希望していたところですか。共有者両潜伏における多数決が、果たして「占いの有効活用」と言えるのか少々疑問です。まあ昨日は大して気にしてませんでしたが。 |
パン屋 オットー 14:59
熊さん考察は後でするとして
待たせてたモリへの質問先にしちゃうね ★1d1618モリ なんだけど潜伏時結果は投票でって言ってるよね それって例えば今日の時点で皆潜伏してて今日●オトだった場合 今日の投票を結果が白なら吊り先に黒ならオトに投票って風にするってことかな? |
神父 ジムゾン 15:02
これは神父としての勘ですが、ヤコブさんには何やらトラウマがあるのではないでしょうか。「人狼が占い師を騙らないわけがない」とはちょっと飲み過ぎ、いや言い過ぎでしょう。過去の歴史を紐解いてみても、狂人の占い師騙りはごくごくありふれておりますぞ。
悩みがあるならば、ぜひお話ください。それが私の酒の肴…じゃなくて勤めなのですから。 |
ならず者 ディーター 15:03
能力者について昨夜議論があったみたいだから、オレの見解も述べておくか。
ニコラス:日が変わって速攻のCOはかなりポイントが高い。真か狂人と見てるぜ。どちらかといえば真寄り。 レジーナ:狂人を待ちきれなかった人狼…と見てるな。時間が時間だし、人狼側の連絡がうまくいってなかったんじゃないかと思うぜ。もっとも、女将真もまだまだ充分考える余地アリだ。 |
少年 ペーター 15:04
>村長
パメ姐パンダ判定を受けての灰考察とか、占い真偽とか、今日の吊りはどうしようって事が聞きたいのかなっ? 二番目のはヤコ兄への返答で既に言ってるけど、他の返答はアルさんから議題が出てからにしたいと思うよ…それからじゃ遅いかなっ? みんなが勝手気ままに喋るのもアリだとは思うけど、アルさんの手間を考えると一応形をまとめた方がいいと思うんだけど… |
ならず者 ディーター 15:08
占い師に関しては、占い先も出揃ってない上で早期に2COだったわけだが、どちらがどうとはまだ見当がつかないな。騙り損ねた狂人が速攻で出てきたかとも思うが。
これから考えると、今日の黒判定は狂人アピールというのが充分考えられるが、オレとしては初回占い黒出しは真っぽいと思っちまうな。 さて、レジーナの作ったビーフシチューを今頃いただくぜ。とろとろがもっととろけて旨いんだぜ! |
行商人 アルビン 15:08
ああわわわわ! ごめんなのだ。議題出すのが遅くなっちゃった〜。
■1.占い師考察 ■2.霊能者考察 ■3.今日の占い先希望 ■4.今日の吊り先希望(パメラ以外) の4本立てで行くのだ。追加でこんなのもいいんじゃね?って思ったら遠慮なく言ってほしいよ♪ |
行商人 アルビン 15:18
パメちゃん占いにした理由から言っちゃうー。あのね、昨日の早い段階から「霊能者真贋」についてしっかり考えてくれてたことと、今のところいちばん引っ掛かりのない受け答えで、真っ当な印象を感じたからだよ。(おいらの中では狼さん要素だった)
初日だからみんなと一緒で言いがかりと言われればそれまで〜。 >ディタくん むむむ。ビフチューの食べ頃を心得ているね。なかなかやるのだ。 |
神父 ジムゾン 15:26
■1.モリ子さんが偽としても、人狼では無いような気がしますね。狂人霊能者が判定ミスして「白白」になったらペタ真が確定しますからな。ハイリスクハイリターンな賭けですぞ。
ペーター真ならモリ子さん狂人、モリ子さん真ならペーターは狂狼どちらもあり得る。まだこれくらいにしか考え至りませんな。更新直後のモリ子さんは、興奮したのか完全に男性化してますね。ほんのちょっぴり真要素です。 |
行商人 アルビン 15:29
ふに。おいら的には村長GJなのだ。ばっちりメモー。
トマさんの言うように、終盤になって可愛いパメちゃんを吊れるかは自信なかったのだ。それが早々に吊るハメになるかもしれないなんて、しょんぼり。 それと、ペタくんの占い方法はちょっとうらやましいのだ。おいらとかヤコくんがやったら、間違いなくちょっぷが入ると思うのだ〜。 さ、それはさておきボンゴレとサラダいただきまーす。 |
農夫 ヤコブ 15:36
>ジムゾン(15:02)
恥ずかしながら、トラウマがあるのは事実だね。ただそれは今回と同じ様に「人狼が占い師を騙らないわけがない」と考えて、実は狂人が占い師だった・・・ってこと。それだけ聞くと「ヤコブは全然成長してないぢゃないか」と聞こえるかも知れないけど、これから議題と併せて占い師の内訳を真狼と考えた根拠を述べていきますね。(つーか、私の酒の肴って何だよ、おっさん!) |
少年 ペーター 15:38
アルさんお疲れ様なのだっ!ちなみに今日は灰考察とかいらないっ?(パメ姐ちゃん挙げたのトマおじだけだからいらないかなっ?)
■1. ヤコ兄にも言ったけど、僕はモリおばは黒出をして人狼に狂人だと伝えたい狂人さんだと思ってる。人狼さんがいきなり村人に黒出をするということが考えにくいっていうのが理由。有り得ないと断じることはできないけど、それよりはアピールって取る方がしっくり来る気がするよっ。 |
少年 ペーター 15:38
■2.そうなると、霊能の二人に人狼さんがいるのかな?って思えるっ。ニコさんが夜明けと共にCOして「狼の連携が取れる前にCOさせる」っていう手段を取ったのは確かに真要素っぽいと思えるっ。でも、逆にもしニコさんが人狼さんなら他と連携を取る前に独断で騙りをしておいて、周囲の信用を得ると同時に「俺が騙るね」ってアピールした可能性もあるかなって感じた。ひねくれてるかなっ?
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少年 ペーター 15:39
とはいえ、これやっちゃうとニコさんを真と信じた狂人が騙って更に霊能者も来て3CO…って可能性も出てきちゃうからリスクが高いかなっ。それを考えちゃうと素直にニコさんが真でレジおばさんが人狼の可能性の方が高いかと思うっ。
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ならず者 ディーター 15:43
それから昨日の占い先結局言えてねぇけど、考えてたことだけ言っとくと、昨日最後に初発言をした奴を占ってほしいと思ってたな。なぜ言わなかったかというと、予め言っておくと避けられちまうからな。昨日は霊能者COがあったために様子見してる奴は最後まで喋れねぇと思ってたからな。ってことを、今朝はすっかり忘れてたぜ! アルビン、すまなかったな。
お、アルビン議題サンキューな。■1.2.はもう答えちまったな・・・ |
ならず者 ディーター 15:56
ん、ビーフシチューはうめぇな。ミートソーススパももちろん旨いぜっ!アスパラは・・・ちょっと苦手だがな(苦笑)
さて、パメラについてだが、確かにアルビンの言うように真っ当な意見を出してるとオレも思ってたぜ。ヤコブあたりとは正反対だな。だからこそ怪しくみえる気持ちもよく分かる。実際狼ならみんなの心象は良くしたいだろうしな。 |
ならず者 ディーター 15:56
ただ、オレを白っぽいと言ってくれてただけにちょっと複雑だぜ。弁がたちそうなパメラは村人なら厄介だと思ったんじゃねぇかとも勘繰るぜ。ま、パンダが出ても予想はイーブンだな。
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農夫 ヤコブ 16:06
自称能力者は、旅:宿+老:年の四人がいるけど、一番キーとなるのは真っ先にCOしたニコラスだと思う。ここで占2霊2の組合せになって且つ、誰もCOを取り下げていないので共有者の能力者騙りはないものとして考えます。で、ニコラス評価。旅真は十分に可能性がある。真能力者にも本人の都合や考え方があるだろうから、真はどのタイミングで出てきても不思議ではない。
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農夫 ヤコブ 16:06
ただ旅狼はちょっと考えにくい。旅狼なら占い師の組合せは真狂になってしまう(←ここは偏見含むよ)し、他の狼の都合を無視した独断COになるからです。さっきオイラがトラウマがあるといったのは、そんな人狼がいたことではなくて・・・色んな偶然が重なって狂人の占い師騙りが分かりにくかったため。ま、そんな記憶は今は関係ないんで、これ以上は触れないでおくよ。次に旅狂人の場合。これがオイラには一番しっくりくるんだよ
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農夫 ヤコブ 16:07
ここで一日目のヨアヒムとニコラスのやり取りに対するモーリッツの発言(1D_00:58)に反論する形で意見を述べさせてもらいたい。老は「ニコラス狼の場合は、初日に霊能者と共有者1人をほぼ引っ張り出せる」から旅狼でも人狼にメリットがあると言っているが、初日に霊能者と共有者が出てくるのはそもそも人狼にとってのメリットではないと思うんですよ。
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農夫 ヤコブ 16:07
事実オイラは、初日に占い師、霊能者、共有者(1人)が全て出てくることを望んでいます。それが全ての人狼を見つけるために一番良い布陣だからと考えているためだからです(理由は初日の議題と同じだから割愛)。これって、別にオイラが人狼にメリットがあるように誘導しているわけではないよね?で、ニコラスが狂人なら、速攻COすることでどんなメリットがあるかについてに述べるよ。
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農夫 ヤコブ 16:08
それは「人間の自称霊能者が二人(以上)出てきている状況を人狼に知らしめることが出来る」ってこと。オイラはこれ自体が狂人アピールだと思うんだ。つまり「(どちらが真かは分からないでしょうが)少なくとも狂人が霊能者を騙っているので、人狼は安心して占い師を騙ってくれよ」という意思表示に見えるんだ。
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ならず者 ディーター 16:09
■3.というわけで、オレの今日の占い先希望は●オットーとさせてもらうぜ。理由はさっき言ったとおり、昨日の占い先スライドだ。今日の議論は夜までかかるだろうから、現段階で出そうと思うと昨日のログしか参考にできないんだ。すまねぇな。
■4.はっきり言って▼村長だぜ。どっちにしても『囁き』という単語を何度も出してる時点でアウトだな。最初の謎発言を誤爆と言ってるように感じるぜ。 |
村長 ヴァルター 16:14
うむ議題が出ているようだ。店長が学生時代の同級生意だったというよしみで出された杏仁豆腐に手をつけようかと思っていたが、とりあえず保留しよう。
【旅】長 老 神 年 農 羊 女 商 者 木 娘 【宿】青 屋 長 神 農 【年】旅 屋 【老】 娘 羊 宿 者 女 木 (青?) |
ならず者 ディーター 16:15
おおっと、ヤコブの発言の邪魔しちまったか? で、ヤコブの言ってることだけど、午後 4時 7分(後)には激しく同意なんだが、午後 4時 8分(前)にはやっぱり違和感を感じるぜ。ニコラスが狂人だとしても、狼からは狂人なのか共有者なのかは分からないはずだ。霊能者確定を恐れて3COにする手もあったはずだ。もっとも、占い師が確定することを思えば霊能者だからと狂人と信じたのかも知れねぇとは思うぜ。
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農夫 ヤコブ 16:18
以上を踏まえて議題に答えると、以下の通り。
■1.老:真>狼>狂 年:狼>真>狂 ■2.旅:狂>真>狼 宿:真>狂>狼 ただ問題なのは、レジーナの発言からは真たる要素を積極的に見出すことは出来ていないってこと。発言タイミングと思い込みでニコラス狂人に傾いており、消極的にレジーナ真を考えているだけに過ぎないからね。それ以上は両者の発言とパメラの判定を参考にして考えていくつもりです。 |
村長 ヴァルター 16:23
■2.まず、能力者だが着目する点はニコラス君のノータイムの宣言だな。彼が人狼の場合、確定を防ぐために狂人が騙りに出てくると霊3COという形になり人狼側には悪い形になる恐れがあるために考えにくい。逆に狂人の場合、統率を乱したり狼側へ占い師を騙ってもらうようなアピールとも考えられるかもしれないが、更新前後の人口は高めで、下手をすれば人狼を撹乱させる恐れがあるために狂人の策としてはどうかと考えられる。
|
少年 ペーター 16:27
うう、占い先が決められないよっ…一番占って欲しい人を吊先にスライドしたんだっ。だから占い先はもうちょっと待って。先に吊先を出すねっ。
■4.昨日からスライドして▼トマおじ を挙げるかな。昨日の発言で気になったのが、「価値観」とか「好み」を口にしてるんだよね…発言をオブラートで包もうとしているのかな?とちょっと思える。 |
少年 ペーター 16:28
あとは昨日の12発言のウチ、明確に自分の意見を言っている発言は対抗COとかを除くと3発言…に見えるのねっ。さっきのと昨日の僕の考察も含めると「意見をあまり出したくない」のかな?って思えるんだよっ。パメ姐を占いに推した(22:46)はうなずける理由なんだよっ。ってことは意見は言える人だと思うんだよねっ。
|
農夫 ヤコブ 16:29
>ディーター(16:15)
人狼の戦略は基本的に何でもアリだと思うんだけど、誰が人狼かを知らない狂人は少なくとも人狼の足を引っ張るようなマネはしないと思うんだよね。だから一番手堅くロスの少ない「人狼による占い師騙り」をより容易に展開できる霊能者騙りを優先すると思ってる(ここも偏見と言われると反論できない)。それに狂人が占い師を騙っているならば、占3霊1(or占3霊2)になっていると思うんですよ。 |
村長 ヴァルター 16:30
後の、彼の確定時にまとめ役をやろうとする意思や、意見を見ても真であることが得心が行くように感じる。【真>狂>>狼】
レジーナ君だが、宣言時期が( 午後 4時 14分)の上段を見てもらえばわかるとおり、あの段階で青年とパン屋しか残っていない。ゆえに、レジーナ君が狼でもニコラス狂の可能性はあまり危険視していないと考えられる。とは言え、最も安全に動いているとしたら狂人である可能性のほうが高いのだろうか。 |
羊飼い カタリナ 16:33
あううう。ほしたらマリアナ海溝でお願いするわ・・・>ニコラスさん。名誉挽回のためにも議題回答頑張らんとね!さて、そろそろ多くなってきた議論部分には、習いたてのメトロポリス語をつこてみよかな。うまく喋れますよーにっ。いくでー。
■1.この時点では年>老で真寄りと見てるわ。理由として、老:初手で狼を引いたにも関わらずそのことに対するリアクションが薄い(というかその後どこに行っちゃったのかしら?)、 |
農夫 ヤコブ 16:36
>ディーター(16:15)
>狼からは狂人なのか共有者なのかは分からないはず 確かにそれはそうだね。ただ共有者が能力者を騙るならば、確定したときの利益が一番大きい占い師を騙ると思うんだ。これは人狼視点でもそう考えるんじゃないかな。だから人間の自称霊能者が二人出てきた場合、人狼がこれを真狂と決め撃ってもなんら不思議ではないよ。@5 |
村長 ヴァルター 16:39
と言うのも、私には初動からニコラス君が真霊能者に見えてしまっているので、見解が偏るがあの霊能者に対抗を出すくらいなら確定させて全潜伏もしくは占い師を騙るだろうと私なら考えるからだ。【狂>狼>真】真が低いのは、ニコラス君が真に見えると言う見解に他ならない。
■1.霊能者内訳が真狂ならば、モーリッツのじーさんが狼だと思っていた。私に対する言及だが、ノイズだと思ったらノイズだと切り捨てれば済む。だのに、 |
羊飼い カタリナ 16:44
1日目の発言内容を見ていると占い師としてより他村人の黒要素を探そうとする行動の方が目につく。占い師って基本的にはもう少し淡々としてるイメージがあったのよね私。ペーター君の方がそれに近いわ。
■2.旅>宿で真寄り。ニコラスさんが真であった場合のメリットは本人も述べてる通りね。もちろん狼側でも利はあるでしょうけどまとめ役買って出るレベルまで行くといくら何でも独善的過ぎて仲間から非難を浴びるレベルだと |
村長 ヴァルター 16:46
彼はわざわざどうでも良い考察を並び立ている。率直に言うと胡散臭い。だがしかし、彼は初日から黒判定を出している。一般的に、狼騙りなら黒判定は出しずらい。
狼ならば、老人は切り捨て要因で少年襲撃のための布石とも考えられるが、それでも弱い。真か狂と考える。真だった場合は、【老真 年狼 旅真 宿狂】で綺麗になりそうだが、狂人の場合、納得の行く組みあわせにならないような気がする。 |
羊飼い カタリナ 16:49
思うわ。その後の彼の態度を見るとそういう人には見えない。あと偶然かもしれないけど、レジーナさんが現れたタイミング遅いわよね。おそらく狼達が「どうするどうする狂人まだ来ないぞ!」と待っていた正にその人なんじゃないかと思うわ。あと老と同じ印象を宿から受ける部分もある>能力者にしては多弁&黒要素探し傾向。ということで、今のところ:占→年真:老狼、霊→旅真:宿狂の印象。もちろん、これは今後変わる可能性大よ
|
村長 ヴァルター 16:52
パンダのパメラ君だが、発言内容は特に黒くはないが白いと言うわけでもない。村人ならば、狂人の絶好の狂人アピールの的になりえるだろうし、狼だったら技巧派の潜伏狼と言える。初日の印象で技巧派もくそもないのだが。
そして、ペータ君だが特に印象に残った発言もないのだが…モーリッツの黒判定見て無反応なのが気になるのだが。 |
村長 ヴァルター 16:55
と言うわけで、占い師内訳は良くわからない。老【狂≧真>狼】年【真=狼>狂】
…ところで、カタリナ君発言が前後して申し訳ない。まあ、こんなこともあるさ。落ち着きなさい。つ【店長特製杏仁豆腐】 |
羊飼い カタリナ 16:57
あとも後ほど変える可能性あるけど。■3.●ヤコブさん→私のポカに付き合ってくれたのに恩を仇で返すようで申し訳ないのだけどところどころ持論がユニーク過ぎるように見えるのよね。私はそういう人は村人寄りに見る方なんだけど、早めに占って白確になってもらえたら、色んな見方を持ち込んで村人を【思い込み無限ループ】から救ってくれる人になってくれるかもしれないと思って。期待も込めて挙げさせてもらうわね。
|
羊飼い カタリナ 16:59
ちなみにヤコブさんにまた質問ね。
>(2d16:07)「初日に占霊共(1CO)全て出ることが「全ての人狼を見つけるために一番良い布陣」とあるけど、狼にとっての襲撃先が増えるという村のデメリットについてはどう思っているのかしら? ぜひ教えて欲しいわ。 |
羊飼い カタリナ 17:04
わあ!気づいたらそんちょが私の体、じゃなかった顔の間に入りまくっとるやん!びっくりしたー。ちょっと待ったらよかったねえ。ごめんよそんちょ。これお詫びな。
つ【一六タルト(カステラ地に餡子入りデザート)】 ■4.▼オットーさん。多弁多きこの村で序盤に寡黙を吊るとしたら彼かな。個人的には寡黙吊りは好きじゃないんだけど、発言内容が推理<言い訳ぽいイメージが強いかな、と思うので(ゴメンナサイ! @8 |
少年 ペーター 17:04
やっと考えついたよっ!
■3.●神父さん 僕は都合があると思うから時間に対してそれほどきちきち考えるのはどうかと思ってるんだっ。リザちゃんやリナ姐の時間が議題に上がってたけど…リザちゃんでも非COまでたった15分。その間に人狼同士で騙るかどうかの相談をしたって思ってるのかな?議題解答も非COから2、30分位には出してるし…それくらいだと疑いの範疇じゃないと思うよっ。 |
少年 ペーター 17:04
考えて書き直してたりとかうまく収まらなかったりとか…いろいろやると時間かかるもんっ。だから逆に「時間・時間」っていう方がちょっと怪しく見える。って見てると、気になったのが非CO早いのに議題解答に3時間のブランクがあって、それで尚かつディタ兄の一声の遅さを指摘している神父さん。なんか釈然としない感じがするよっ。リザちゃんも時間で疑われてるのに神父さんをやっぱり時間で疑ってるっぽいけど…
|
少年 ペーター 17:04
「COした時間」じゃなくて「その後に発言がない」を疑問視してること、後は昨日のあたふたぶり(ゴメン)は白っぽく映ってるから占わなくてもいいかなと思うっ。だから神父さんで。言いがかりっぽいの、ゴメン。
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ならず者 ディーター 17:19
トーマスの「好み」「価値観」については実はオレも似たような考え方だな。結局能力者Coを初回襲撃より先にするかどうかとか、単独早期COとか、やっぱりそういう基準になってくると思うぜ。どっちにしてもメリットデメリットあるしな。要は「そうだったらイヤだな」という要素を排除した結果が「好み」「価値観」につながるし、人の意見もそうやって受け入れてるんだと思うぜ。でなきゃ、意見の衝突ばかりになっちまうしな。
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行商人 アルビン 17:21
えとー、
>モリさん1D22:59 そかそか、ごめんなのー。「初日に共有者が2人出てくることなんて考えられないから、言わなくていいと思っていた」ってトコから勘違いしたみたい。許してねん。 >リザ 回答アリガト。納得したのだ。 さてさて、今日はどうなるのかなぁ。ぽっくりさんもいなかったし、占霊2:2で、それぞれ個性的っていうのも、比較的考えやすいとは思うけど、当たるとは限らないのだ〜。 |
村長 ヴァルター 17:21
い、い、一六タルトだとぉ(小刻みに震えている)これが俗に言う、海老で鯛を釣るではなく杏仁豆腐で一六タルトをもらうと言うやつだな。感謝感激だ。
■3.ふむ。特に目立つ意見があるわけでもないのが現状だ。初志一環●リーザとする。もう少し能力者の内訳が見えると良いのだが。ちょっと気になるのは、パン屋の1d午前 10時 51分。内容寡黙を占うことだな。内容寡黙が怪しいなら吊れば良いのではないだろうか。 |
村長 ヴァルター 17:21
内容寡黙が「仲間なら頼りになる」と言うのは矛盾しているのだが。
■4.と言うわけなので、パメラ君以外の吊り希望とするなら▼オットー。もしくはリーザと入れ替え。霊能者宣言順午後 4時 14分の通り、例えばオットー-レジーナ狼だと、レジーナはさらに安心して霊を騙れたのではないかと推測も可能なのでな。 |
少年 ペーター 17:25
>ディタ兄(17:19)
僕もそれは思ってるよっ…そうじゃないといけないとも思うっ。でも僕が気になったのはその内容じゃなくて、自分の意見の後にそれを言ってたとこ。二回目の方はそうでもないんだけどねっ。トマおじの考えがおかしいとかじゃなくて、それも含めて発言が強く出るのを避けている印象を受けちゃうんだっ。誤解させてたらゴメンねっ。 後はトマおじさんもゴメンなのだっ。 |
ならず者 ディーター 17:26
ヤコブ、律儀に答えてくれてありがとな。
オレはこれから夜回りに出かけてくるぜ。次に来れるのは朝9時ごろの予定だ。それからはちょこちょこ更新まで居れる予定だぜ。 お八つにカタリナの坊ちゃん団子もらっていくぜ。んじゃあな。 |
村長 ヴァルター 17:28
と言うわけで、★私は一六タルトを食べるのに非常に忙しい。あまり私の邪魔をしないでくれたまえ。じゃないと、村長怒っちゃうかも。■1.老【狂≧真>狼】年【真=狼>狂】午後 4時 39〜55分■2.旅【真>狂>>狼】宿【狂>狼>真】午後 4時 23〜39分■3.●リーザ午後 5時 21分■4.▽オットー午後 5時 21分 @5
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老人 モーリッツ 17:37
ちょこっと顔出しに来たわよ。
さて神父。私のことを「男」って言ったわね?(野太い声で)覚悟はできてるんだろぅなぁ!? ・・・とその前に、議題その他に答えなくちゃね。 >ディーター。口が悪くてごめんなさい。素直に謝るわ。けど、私も行きすぎたおいたは嫌いなたちなの。それも判ってくれると嬉しいわ。 >ヤコブ(16:07)について。私は初日に「共有者ステルス1を残して全CO」は最良手だとは思わないわ。 |
老人 モーリッツ 17:39
狩人への負担が大きいからね。能力者が襲撃される率が寄り高くなると思うの。まぁ人それぞれだから、これ以上言う気はないわ。
>カタリナ。発表した後は議題を待ってたんだけど、なかなか出なかったから仕事に戻ったわ(あの時点では「パメラ吊りじゃあぁぁぁ!!」しかいう事ないし)。 普段は「執事喫茶」の経営で忙しいしね。店名?喫茶「ジョーシ」よ。 |
老人 モーリッツ 17:42
あと私。占い師だからって見てるだけは嫌いなの。占い師は自分にしか得られない情報があるでしょ?それを使って推理してなんぼだと思っているからね。
>オットー。あれは・・・昨日述べてるけど、半分寝ぼけてたのよ・・・。昨日も言いなおしてるけど、「黒なら即CO」「相手が黒出しでCOしても、対抗は投票COで」が正しい考えね。 orz もちろん、対抗で出てきて襲撃されないことが目的よ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:53
やれやれ、毎度の事ながらCOタイミングだけで狂人扱いですか(苦笑)
…いや待て、物は考えようだ。これだけ信用が低いなら【奇策を使い放題】じゃないか。さすがにパメラ吊って占い師が二人とも生きてたらウソはつけんけど…(苦笑) |
少女 リーザ 17:53
とりあえず。ペーターありがと(17:04)でもあたふたっていわれたん_| ̄|○
そして村長に疑われっぱなしん。今日吊りはさすがにやだなー。逆に襲撃はなさそうだからいいか。いやよくないか(凡村人として) 村長…恐ろし もういいか。 |
老人 モーリッツ 18:09
■1.ペーターは狼だと思うわ。確かに狂人が占い師を騙ることもあるけれど、人狼がやった方が完璧に演じられるからね。そういった意味でも「共有者を早く引っ張り出すことを利点」と私は考えるわ。地雷撤去になるからね。>ヤコブ。
それにニコラスが速攻COをした時に、ペーターはすぐに反応したわよね? 仮にペーターを狂人とするわ。あの時点で第一声がまだだったから、身を潜めて人狼の動きを見ることが出来た。 |
老人 モーリッツ 18:10
けど彼はそれをせずにすぐに「非対抗CO」した。人狼が狂人に頼ってCOを出さない場合、霊能者は確定しちゃうわよね?
これでは足を引っ張っている。狂人がそんな行動を取るとは思えないわ。 だから私は「様子見をせずに即非対抗COしたペーターを人狼」と見ているわ。 ■2.霊能者は「ニコラス真」と思っているわ。そして上の理由から「レジーナ狼」ね。 |
老人 モーリッツ 18:11
私が即COしたニコラスに2、3質問したんだけど、その答えに矛盾や不自然さを感じなかったからね。だから真だと見ているわ。
もし「ニコラス偽」なら「狂人」ね。自分が真っ先に飛び出せば、人狼3匹が様子を見ている間に真が出てきてくれるだろうしね。 ■3.今日の占い先は●ヤコブを希望よ。意見を見ているとヤコブって、思料深い人なのよね。けど、それにしては議事録を読みきれていない部分がある。 |
老人 モーリッツ 18:15
このギャップが引っかかるのよね。
もしかしたら議事録は流し読みで、もっともらしいことをいってるだけじゃないのかって思っちゃうの。裏で話し合うのに忙しいのでは?って・・・。 あとやっぱり襲撃云々を考えると、初日に能力者をステルス共有者一人以外出してしまうのは、いい手だとは思えないのよね・・・。 |
老人 モーリッツ 18:16
それに、「狂人占い師に痛い目にあった」ってトラウマをしょっている割には、そのことを考えないようにしているところが気になるわ。これも人それぞれだろうけど、少なくとも私は、トラウマを負うぐらい悔しかったのなら、次はだまされないように注意深く検討するわ。けどヤコブはまったくその逆。「狂人占い師だと考えないようにしている」。これも引っかかるのよね。
■4.今日の吊り先は▼村長ね。理由は昨日いってるわ。 |
老人 モーリッツ 18:18
ついでに昨日ぐだぐだ言った理由を言うと、人狼側や村の人が「怪しい動きだから」って村長占いに流れるのを防ぎたかったのよね。
今ならあんなことしないけど、昨日の時点では皆がどんな考えかたするかわからなかったからね。流されやすい人がいた時の為に、一つ一つ説明したのよ。 村長は真面目に喋れば面白い意見を言うのは認めるわ。けどね、フザケすぎなのよ。 |
老人 モーリッツ 18:20
今日も何度も表を作ったりふざたりが多くて、あまりまともに喋っていないわ。なんだか発言数をごまかそうとしている感じ。
だからそういう意味でも吊りたいわね。 ・・・とまぁ、こんな感じかしら? さてと。ちょっと神父のケツに指入れて、奥歯ガタガタいわせてくるわっVまた夜に会いましょうっVvv @9 |
農夫 ヤコブ 18:23
>カタリナ(16:59)
護衛先が増えたからといって護衛の成功率が下がるとは思わない。それよりも人狼の占い回避を封じ、人狼が狂人の様子見をしにくくする両COを優先させたかったですね。(ただ霊から先になってしまったのは、オイラの望むところではない) >モーリッツ(18:10and18:11) 爺さん視点で年狼+旅真+宿狼なら、狂人はどこへいったの?@4 |
少年 ペーター 18:26
>ヤコ兄(16:29)
ニコさん狂人だとしても、真と信じて人狼が霊確定を恐れて騙りに出てしまう可能性もあると思う…人狼にも、狂人なのか真霊なのかはCOされた時じゃ解らないよね?そうなって3COになったらヤコ兄が(1d 23:55)で言ったような状況に追いやられちゃうよね?霊能は真狂だ、っていう持論は置いておくとしてもニコさん狂人視に積極的には繋がらないんじゃないかなって思うんだけど…読み違ってる? |
宿屋の女主人 レジーナ 18:27
こんばんは。おや、パメラはパンダになったのかい。
…ずいぶん早いね。まあ良いさ、議題に回答していくよ。 ■1:真狼>真狂の組み合わせで【ペーター:狼>真>狂】【モーリッツ:真>狼>狂】と見ているよ。真狼と見てるのはニコラスを狂人と見てるからだよ。モーリッツを真と見てるのは、真狼ならここでパンダを出すメリットが【モーリッツ狼】の場合には(パメラを狩人と判断してない限り)薄いと思えるからだよ。 |
旅人 ニコラス 18:29
あと少しで戻ります。
パメさんの判定について。狂人アピールとも考えられるんですけど、占い先が占い先でしょう。どうもそう思えない。パメさんが黒いのではなく、本決定の状況が…こういってはなんですが、かなりアルビンさんの独断でしたでしょう。 人狼側には共有者地雷にミエタんじゃないか、と思えるわけです。 人狼は占い師を騙るというセオリーは私も知っていますし、案外アルビンさんGJなのではないかと考えています |
村長 ヴァルター 18:32
>ペーター
>一番占って欲しい人を吊先にスライドしたんだっ。午後 4時 27分 >やっと考えついたよっ!午後 5時 4分 すまんが、この発言でペーター君の信用度が著しく落ちた。いったい君の主観はどうなっているのだろうか?@4 |
少年 ペーター 18:39
>村長
僕は占いを黒狙いでやるべきだと思う。だから一番人狼に近いと思う人を占いたいんだ。僕の視点だと一番怪しいと思ったのがトマおじさん。だからもしパメ姐を吊るならトマおじさんを占って欲しい…だから一番占って欲しい人だって言ってる。パメ姐を除くなら一番怪しい人を吊るべきだと思うからトマおじさんをスライドした。そして次に怪しいと思える人を探したんだよっ。だから占い先を探す方が時間がかかっちゃったんだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:40
■2:これについてはニコラスだけで良いだろうね。【狂>狼】と見てるよ。みんなニコラスが初っ端からCOしたことで真と見てるようだけど、「まとめ役になるつもりでCOした」と言ってるわりに議題一つ出そうとしなかったことはどう考えてるんだい?あと私を狼と見てる人に聞くけど、私は狼が霊を騙るなんて回避CO以外でお目にかかったことが無いんだけど、それ以外で騙るメリットを教えてくれないかい?
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宿屋の女主人 レジーナ 18:43
(続き)
私は【狼は霊を騙るくらいなら、むしろ確定させて狩人を貼りつかせた上で、襲いやすくなった占い師を襲撃する】のがセオリーと見てるんだけど、私を狼と見てる人達は当然「これ以上のメリットがあるからCOしてきた」と見てるわけだから説明できるよねえ?期待してるわよ(はぁと) |
少年 ペーター 19:04
うう、考察も何も穴だらけな騙り占い師でホントにゴメンね…【緋】姐、【皐月】兄…
特に僕も早々に吊られちゃって【皐月】兄頼りになっちゃうかもしれないよね…うぅ自分の短慮が恨めしいっ。 モーおばちゃんに比べて考察が薄くて…これじゃ信頼勝負には勝てないよね。挽回策を考えないとっ!! |
宿屋の女主人 レジーナ 19:08
■3:占い希望は昨日に続けて●ディーターだね。いくらうさんくさい(失礼)とは言え、それなりに考察を言ってる村長を吊りに挙げて、寡黙で白確定しても旨みの無さそうなオットーを占い希望にしてるのも妙だし、その理由(15:43)もはっきり言って「マジメに狼を探す気があるのか?」という疑問を感じるものだったので。ついでに言えばその理由を昨日の朝の時点で言わずにいたというのも不自然だね。
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少年 ペーター 19:12
霊能者の真偽は一体どうなんだろう…僕はモリおば狂人説を取る以上、ニコさんが狼だっていうのは考えられないんだよねっ。
それは置いておくとして、ホントの真偽はどうなんだろう?? 狂人ニコさんのロケットCOって見るのが一番しっくり来る気がしてるんだけど(だからヤコ兄に質問って形取ってみたんだけど…) |
少年 ペーター 19:14
後は相変わらず村長さんがわかんない…僕に結構突っかかってきてるんだけど…やっぱり怪しまれているんだよね?きっと(涙)
これだけむちゃくちゃだと、かえって共有者さんなのかな?って思えてきたりもするんだ… |
宿屋の女主人 レジーナ 19:17
■4:パメラを吊らないならスライドで▼ディーターだね。その場合の占いは●村長だね。私は村長のネタ発言の数々は嫌いじゃない(むしろ見ていて和む)けど、なんだかんだ言っても胡散臭い感じ(鋭い考察ができるのに何かトボけている印象)なのは確かなので。まあ、ホンネは▼パメラだけどね(苦笑)
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少年 ペーター 19:19
狩人さんは誰なんだろう…ヤコ兄やディタ兄ではないような気がする。
中庸な感じをとってトマおじさんだったりするのかなぁ? 早期占いCOを望んでいない人だと、後はオット兄っていう可能性もあるかな? |
神父 ジムゾン 19:19
ただいまですよ。お尻のあたりに何やら危機感が漂うのは気のせいでしょうか。
ヤコブさんはどうしてしまったのでしょう。過去に痛い目に遭ったはずの「占い師真狼説」で決め打つためには、16:06以降の説明では足りないと思いますよ。「ニコ狂・レジ真」と見ているからというのはわかりますが、一方で「ニコ真・レジ狼」を完全に否定しているわけではない。どうも結論ありきに見えてしまいますね。 |
青年 ヨアヒム 19:24
忙しくて顔出せてないけど…ごめん。
能力者予想とかは家に帰ってからさせてもらうよ。22時ぐらいかな? ボク、村人側だと能力者予想当たるんだけど狼側だと全然当たらないんだよね…。緋も今日は遅いのかな。 それじゃ、仕事ラストスパートしてくる! |
行商人 アルビン 19:30
ちょっと考えてたのだ。まだパンダのパメちゃんが来てないんだけど、今のうちに議題を追加しちゃう〜。
■5.今日パメちゃん吊るか、泳がすか。二択なのだ。できれば理由付きだと嬉しいよ。 >ペタ15:38 んー、そだねー。まだみんないっぱい考えて喋ることあるからいいかなぁっと思ったよ。もちろん、最低限、議題回答に差し支えなければ、議題にないことを各自自由に考察・発言する分には一向に構わないのだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:34
うーむ、何か他の人の独り言で「レジーナ攻撃的だなあ」と言われていそうです(汗)
…ま、良いか。ディーターを疑っている理由にウソは無いし。アレで「僕ちゃん初心者なんでちゅ」なんて言ってきたら【ドーラ婆さん】ばりに「泣き言なんて聞きたくないね。男だったら自分でなんとかしな」と言ったら……場が白けそうだから止めておこうかな(汗) |
少年 ペーター 19:36
【皐月】兄、お疲れだよ〜〜。単に既に喉ガレ状態だからこっちで喋ってるだけなんだ。
僕、もしかしたら遅くなっちゃうかもしれないから先に思ったことを書いておくねっ。お仕事頑張ってっ!! |
木こり トーマス 19:39
ただいまだぜ。
森の向こうにあった滝の話・・・ケバケバしたネオンの『養老の瀧』って居酒屋だったぜ・・・オレより早く神父様が来店したらしいが、何も言わず。死んだ目で帰って行ったって聞いたが・・・ |
少年 ペーター 19:40
【緋】姐を泳がしておくに足るだけの理由を考えよう…それが僕に出来る最大の事だっ。
一つは、僕から見て村人であること…でもそれ以上に吊りたい他人がいないんだよね。トマおじさんだって積極的に吊りたい人じゃない…(村人視点で) |
宿屋の女主人 レジーナ 19:41
おや、こんばんは。あー、そう言や。夕食を出してなかったねえ。
つ【オムライス】【鶏わさ】【ほうれん草のお浸し】【人参のポタージュ】 追加の議題に回答しておくよ。 ■5:今日吊るべき。パンダを泳がせるメリットは思いつかないし、霊判定で(少なくとも私には)真占い師が確実に判るので。 |
木こり トーマス 19:42
うへー早くもパンダか・・・パメラ可哀想に・・・ただ、オレが占い希望に挙げていた事と、感情を抜きにして村の為に考えると、オレは今日の▼パメラを押すぜ。霊判定を聞いて、ラインを見たいしな。
|
神父 ジムゾン 19:42
■2.霊能者は【ニコ真>狂>狼、レジ狼>真>狂】と見てます。
ニコラスさんの飛び出しっぷりは、やはり真か狂人の行動に見えます。真だとすれば、女将さんは様子を見ていた狼…というのが一番しっくりくるかなと。占い師は狼が騙りたがる、というのは私もわかります。つまり狼としては霊能者に対抗が出るのを待っていた、でも出る気配が無いので女将さんが対抗。という図式ですね。 |
羊飼い カタリナ 19:47
@(・3・)@<宿、●屋も▼長も他にもいるだろに何故▼者かっつー理由が今イチだな。▼だからライン切りでもないだろうが。あとやっぱ能力者にしちゃ好戦的すぎ。
@(>д<)@<あれ、そう思ってるんなら何でリナさん表で言わないんでしょ。いつもなら「シャー!」とばかりに。 @(・3・)@<あれでも潜伏共だからな。そこをぐっと堪えてここに溜めておいてるんだろな。 @(>д<)@<つまり僕らはメモ帳代わり!? |
神父 ジムゾン 19:48
トーマスさんお帰りなさい。やはり身銭を切って飲むのはつらいですね。タダ酒より美味しいさけはありません。皆さんのお布施は、これからも有効に活用していきますよ。うっぷ。
女将さんは(16:43)で「霊は確定させて真占い師襲撃がセオリー」と言ってますね。確かにそういう例はありますが、一方で狼の霊騙りもたくさんあります。セオリーとまでは言えないでしょう。 |
木こり トーマス 19:51
■1.占い師考察
気持ち的には、パメラに黒出したモー爺の方が真に見えてしまうは許してくれ。まあ、狼チームがまとめ役が挙げた事で安心して「よ、大将良い勘してるね♪」って媚びる作戦ともとれるが、モー爺は議論にも良く参加してるし、好感が持てる。 モー:ペー=7:3で、モー真よりに見てる。 |
神父 ジムゾン 19:53
(16:43)じゃなくて(18:43)でしたね。細かい数字とか、最近見づらいのですよ。アルコール中毒の末期だなんて医者に言われましたが、とんだヤブ医者ですね。
■5.■4より先になってしまいますが、今日は▼パメラさん止む無しかと。今日残して、明日も黒判定が出たらどうしましょう。霊能者2名がいつまで健在かわかりませんし、ラインを見るためにも今日ではないでしょうか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:58
>ヤコブ(16:36)
「共有者が騙るなら占い師を騙る」って言ってるけど。「狼は大抵占い師を騙ってくる」と考えてるなら共有者が占い師を騙ってもまず確定なんかしないと思えるはずだし、(16:29)で「狂人が占い師を騙ったら3COになる」と見てるのと矛盾してる気がする(狼から見れば真狂でも真共でも「占い師に人間が2人」という状況に変わりは無い)から気になるねえ。 |
木こり トーマス 19:58
■2.霊能者の考察
これは、もう第一声から判断するに、オレの中ではニコが真か狂として見ている。狼の線は薄いと見ている。ニコ真>狂、レジ狼>真と見ている。まあ、でも6:4でニコちょいリードでそんなに変わらない。レジが常識人ぽいだけに、ニコの赤窓で相談して発言していない自由さぶりとが今後の比較材料だな。 |
神父 ジムゾン 20:00
■3,4 ●オットー、▼ヨアヒム
現在のところ女将さんが偽寄り、そして狼と予想しているため、女将さんよりあとに非霊COした2人のうちに狼がいるかもしれない…という考えです。占いと吊り希望の差は、発言の多寡によるものですね。 |
木こり トーマス 20:01
おお、神父様発言をカットインしてスマンな。『マリアンヌと弥次郎』の話の続きも出来ず重ね重ねすまない。何処まで話したか・・・二人が野良象を手懐けたところまでだったか?それとも、村の貴族の殺人事件に巻き込まれた話だったか・・・酔ったせいでうまく思い出せないな・・・とりあえず、議題に答え終わってからゆっくり考えるとしよう・・・
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行商人 アルビン 20:05
んー、やっぱり俺ん中じゃレジは微妙だな。黒いって言うよりはやはりちとずれてる。
ところで今日か明日には占いカタリナにしてみたいんだがどうだろう? 地雷発動までパンダは泳がせておきたいってのもあるな。 まぁ、成功率低いんだがな・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:07
>神父(19:53)
「狼の霊騙りはたくさんある」なら、どの村のことか教えて欲しいんだけど。ただし【回避COで無い狼の霊騙り】が出た村だよ。 …当然すぐに言えるよね?(笑) |
神父 ジムゾン 20:10
>女将さん
偽占い師が狼の場合、霊能者は(潜伏していない限り)狂人でしょう。判定ミスの危険がある以上、それをごまかすため(あるいはそう見せかけるため?)の霊能者襲撃も考慮すべきかと思いますが。女将さんは自分が襲われる可能性はゼロとお思いですか? 狼の霊騙り、たとえばF178ですな。しかしこういうことを聞くのはどうかと思いますぞ。 |
少年 ペーター 20:11
…あ、でもここから「慣れてきて発言が多くなった」になっていけば初心者ステルスになるからいいのかっ?
それにしても、僕の発言は赤ログで相談しているようには見えないだろうなぁ(笑) |
木こり トーマス 20:14
■3.今日の占い希望
●カタリナだ。狼側にとって作戦としてのミスリードを出来る人物ではないかなと、本日の夜明け後から発言に注目している。序盤で繋がりが良く見えないだけに、オレは序盤はなるべく占い候補を皆と被らないようにしていると言う意味も含めての希望だぜ。 |
パン屋 オットー 20:15
1742モリ 回答ありがとう まぁ実は僕が聞きたかったのは潜伏云々の話じゃなくてその方法が可能と考えてるかどうかについてだったんだけどこれ以上引っ張るのもあれだから納得しとくよ
1721村長 全知全能を語るならもう少し考えて欲しかったかな 僕は理由のところで怪しい(気になる)人はことごとくCOしちゃったから判断材料がそれしかないって言ってるよね? それに僕の中では内容寡黙吊りの対象はトマの方だった |
パン屋 オットー 20:16
トマの方だったからね余った(って言ったら変だけど)村長の方は占いにまわしたんだよ
あとごめんね 理由の最後の行については皮肉で言ったんだ それじゃ 議事読み直してから議題に答えるね |
羊飼い カタリナ 20:20
議論がヒートアップしてきたねえ。みんな、頭がカーッとなったときこそ、糖分注入やよ!まだまだあるよ〜
つ【坊ちゃん団子】【一六タルト】 でもこれほんと死ぬほど甘いんで果物もいくつか置いとくけん、喉潤してやー。私はオムライスもろとこ。 つ【伊予柑】【ポンカン】【アンコール】 ■5.▼パメラさんの件は本人の言い分を聞いてから決めたいとこやなあ・・・まだやろか。 |
行商人 アルビン 20:20
>レジさん ジムさんの味方するわけじゃないけど、おいらだって狼が霊騙りの例はそうレアではないと思うのだ。実際に見たこともあるのだ。
ジムさんも挑発に乗っちゃダメなのだ。 みんなにも言えることだけど、戦略面の一般論については、騒ぎが終わってからゆっくりお願いするのだ。まずはこの村の狼さんを探すことに尽力よろしくぅ♪ ・・・なんかおいら口うるさいね・・・、ごめんね。 |
木こり トーマス 20:22
■4.吊り先▼ヨアヒム。凄く悩んだが、やはりパメラ以外のその他って人物がまだ吊りに値するほどの人物が探せない。昨日までのやり取りを見て、発言数の少なさ、意見の中庸なヨアヒムがステルス担当の狼に見えた。かなりの言い掛かりだ。スマン。今日これからのヨアヒムの発言次第では変更する事はあると思うぜ。
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少女 リーザ 20:22
まずパンダになっちゃったパメラお姉ちゃんについてなの。
1D(1:32)で、リナお姉ちゃんを占い希望したヤコブさんに 「それなら私ならリナちゃんかリザちゃん占い希望に挙げる」 って言ってたのが少し引っかかったの。何かの言い間違いと思って昨日は流したけど…。 でもその程度なの。あとは理路整然としてるって印象だけなの。 |
村長 ヴァルター 20:23
モグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグモグ
[村長 ヴァルターは黙々と一六タルトを食べている。] |
少女 リーザ 20:24
■1.ペタくん真ならモリさん狂>狼と思うの。もし占が真狼なら、霊は真狂なんだろうけど、もしパメラお姉ちゃんを吊った後、狂人さんが間違って白判定出しちゃったら、モリさん間違いなく吊られるの。狂人なら吊り一手消費でそれもいいと思うけど、狼だったらリスク高すぎなの。
モリさん真なら、ペタくんは狂狼どっちもありだと思うの。でも狂≧狼かなあ? ペタくん狼ならパメラお姉ちゃんに黒判定でるのは早めに分かったはず |
木こり トーマス 20:24
■5.▼パメラ・・・すまないが、オレの中では良い悪いではなくて、村の為に人柱になって欲しいと思う。けれど、ちゃんとパメラ視点から見て誰と誰が怪しいと思う、なんて感じに腐らずに村の為に発言して欲しい。占い先希望に挙げたオレが言うのは凄く不快だろうが頼む。
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少女 リーザ 20:25
(続きなの)で、となるとモリさんと判定わけるメリットってやっぱり少ない気がするの。ただパンダにしておけば黒確定よりは吊りをのばせるかもって思ったかもしれないの。
ペタくん狼?って言ってる人、よかったら「ペタくん狼なら、パメラお姉ちゃんを白と言った理由は何だと思うか」教えて欲しいの。 |
少女 リーザ 20:26
■2.レジおばさん真ならニコさんは狂>>狼と思うの。狼があのタイミングで騙るなら、霊よりも占だと思うの。
それに狼があの時点で独断COは危険だと思うの。 ニコさん真ならレジさんは狼>狂だと思うの。狼であえてCOして、狂人に暗に「占い騙りを任せた」って言ったとも考えられるの。(霊が真狼なのを前提として)どっちかは狼だって狂人にはわかるはずだから。それで、例えば狂人占い師を食べて、真占の信用を下げると |
木こり トーマス 20:26
さて、議事録の議題以外での発言で少々。ディーターのメタ云々についての解釈は、ディーターの論で間違いないだろう。でも、「メタ」って言葉を使いたいんちゃうんか?って発言よりもっと村に対して積極的に参加する姿勢を見せなければ駄目という大人の結論になれば、この村の為にも良いと思う。
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少女 リーザ 20:27
(また切れちゃったの)真占の信用を下げるとか、有りうると思うの。
能力者考察をまとめるの。 占:真ぺ≧モ偽 ぺ【真≧狂≧狼】モ【真=狂>狼】 霊:真ニ>レ偽 二【真>狂>>狼】レ【狼>真>狂】 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:28
…(19:53)って何だ。(19:42)じゃないか(汗)
それはそうと神父。教えてくれてありがとう。あと質問に答えておくと【襲撃されても(村から見れば)ローラーの手間が省けるだけ】と考えてるよ。そもそも現状で私が真確定することは期待できないと思っているからねえ。まさか【共有者の相方吊りトラップ発動】とか【ラインの出来た占い師が何らかの形で真確定する】可能性が高いと思っているわけじゃ無いよね?(苦笑 |
木こり トーマス 20:29
さっきの発言は自戒を込めてだ。オレがパン屋に「内容が寡黙」って言われて傷ついたとしても、「天狂」って言われて傷つく人もいても、もっと村に対して貢献しなければいけないのは事実だ。言い掛かりだとか煽りだと思うなら、軽く反応してサラリと流せば良い、自分のスタイルを貫けばいい、それがクールな大人ってもんだな。
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神父 ジムゾン 20:32
むぅ、私としたことが。どうやら飲み足りなかったようですな。幸いおつまみもたくさんありますし、人類の必須栄養素であるアルコール分の補給に努めましょう…カタリナさん、【アンコール】を頂きます。
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木こり トーマス 20:34
神父様らしくないぜ・・・酒を一緒に飲んでいるときのアンタはとても陽気な良い人間だ、ちょっとゆっくり酒を飲もうじゃないか・・・女将もちょっとアクが強いぜ、女将の料理は何時もご馳走になっていただいているが、ちょっと煽る発言はいただけないぜ、疑問からの質問的な発言に、相手の感情を害す発言を織り交ぜる必要は無いって事だぜ。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:43
…別に煽っているつもりは無く本当に疑問に感じたから質問してるだけなんですけど(汗)
…この村の人達ってまさか能力者を【結果発表マシーン】と見てるのでは?灰に質問して反応を見ちゃダメですか?(汗) |
村長 ヴァルター 20:51
>ペーター午後 6時 39分
黒狙いかどうかなんてどうでも良いのだが…。関係ないが、黒狙いと言える人物なら私は占うより吊った方が良いと思うがそんなことはどうでも良い。「占って欲しい」とは、一体なんなんだ?占う者は誰だ? >オットー午後 8時 15分 いずれにしても、内容寡黙であることには変わりないではないか。「僕の中では」と言われても全く分からん。 |
少女 リーザ 20:56
神父さまとレジおばさんの間に思いっきり割り込んじゃったの。ごめんなさいなの。
■3.昨日と同じ●神父さまなの。昨日の理由のほかに、発言に理が通ってるぽいから、早く白黒つけちゃったほうがいいかなと思ったの。 |
少女 リーザ 21:01
■4.パメラお姉ちゃん以外なら・・・悩むの。神父さまスライドも考えたけど、もし白なら失うのは惜しい人だと思うの。だから寡黙吊りの意味で▼ヨアヒムさんかなあ。乱暴でごめんなさいなの。
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旅人 ニコラス 21:03
■3.●村長さんで。どうしても、全てのネタが初日の誤爆を誤魔化すために見えて仕方ありません。推理自体は頷ける部分がありますから、即吊りよりは占って頂きたいと、思います。
■4.▼オットーさん…。寡黙吊りです。ただ、もっと怪しい人がいるなら変えます。ちょっと時間無いですゆえ。 ■5.パメラさんについて:犠牲になって頂くしか…無いでしょう。せっかく能力者2:2のラインが作れるんです。こんな序盤からきっ |
パン屋 オットー 21:08
■1.占い師の考察については今回は結果のみみて考察させてもらうよ
モリ:黒だし CO多くて自由占いで霊確定してて身内切による信用確保が目的ってわけではないのに初日黒だしっていうのは狼だとあまりメリットないように思えるのよね むしろ霊に狂騙りがでてたら迷わせるだけでデメリットの方が高くつくと思うのだから狼である可能性は低いとみてる けど狂人なら狼に真占伝えられるし 狼側に狂を切り捨てるか残すかの相談 |
羊飼い カタリナ 21:10
あーっ!あかんあかん、神父さん、【アンコール】は柑橘類(酸性)やけんアルコールで痛んだ胃をやっつけてしまうんよ!もーそんなに飲んで・・・いい加減自分の体に「ゴメンナサイ」しておとなしーせんと。ほら。
つ【石鎚山の岩清水】 パメラさん来んねえ・・・ちょっと退席せんといかんのやけど、本人の言葉で相当驚くようなことがない限りは■5.▼賛成で。ライン見やね。 |
旅人 ニコラス 21:11
きっちりとラインが作れるなんてめったありませんよ。見逃す手は無い。
あ、あとヤコブさん。占い師を騙るのは人狼が良手との事ですけど、あながちそうも言えないんじゃないでしょうか? 占い師真狼は、人狼にしてみれば真占い師がはっきりしてて良い。けれど、襲撃で一回GJ喰らうと、占い師を襲撃する事がその後ほぼ不可能になるわけですよ。 |
少年 ペーター 21:13
(鳩からでごめんね)>村長
うわ〜、言われるまで気付かなかったっ(返答でも欲しいって書いてるね、僕) これはいつもの癖で書いちゃった…としか言えないよ。考察考えるのに必死で占い師である事を失念しちゃった…ゴメンね。二回も発言使わせちゃったね。 11時頃戻るね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:15
…あの〜、なんでみんな【霊能者襲撃】を心配してるんですか?私には全く理解できないんですけど(汗)真狂ならローラーの手間が省けるだけ。真狼なら霊能者襲撃なんてするわけが無い(占い師と違って狼にとっては死者の情報はいくら言わせても大した問題では無い。むしろ襲撃した結果、狼が吊られる方が痛いはず)と思うんですけど。ソレが昼更新村のセオリーなんですか?(汗)
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旅人 ニコラス 21:17
つまり騙りが相当巧い奴を割かなきゃならない。狂人がその辺を察して、って事はありうるんじゃないでしょうか?
ってか、■2.レジーさんが中々来ない、と言うか騙る気の無いらしい狂人に業を煮やして出てきた人狼っぽい、って事なんですが。とは言ってもまだ大して分かりませんね。 イヨカン頂きます…。リーザちゃん、甘いもんばっか食べんと、こういう果物も食べや。 |
老人 モーリッツ 21:25
喫茶ジョーシより、鳩にてご挨拶。
・・・なんとなくのぞいてみたら、ペーターがぼろ出してるみたいね・・・。(村長の言葉より判断) 村長の吊り希望を取り下げるわ。いくらなんでも「自分が占い師であることを忘れる占い師」なんてありえないから。 私視点でステルスはあと1。 人狼は時として、自分が生き残るために仲間を切り捨てることもあるだろうけれど、これはちょっと違うみたいだしね。 |
老人 モーリッツ 21:26
今ので私は村長を信じることにしたわ。今までの非礼、ごめんなさいね。
新たな吊り希望は▼オットーかしら。今のところ寡黙みたいだからね。 人狼でも村人でも、終盤は多弁が残らないと推理しにくいからね。 今日もちょっと忙しいから深夜になりそうよ。ぐすんっ。なんべく早く帰るようにする(したい)けどねぇ・・・。 @7 |
旅人 ニコラス 21:27
■1.発言読み返しても、やはり真らしいのはモーリッツ女史のほうだと思います。ペーター君は…なんと言うか、モリさんや村長さんからの質問・突っ込みに対する反応が、良い訳じみているように見えます。その場で慌てて取り繕っているというか。ただ、しかしそこが逆に真らしい、と思うべきなのかも知れません…。自信ないです。はやくパメラさんの判定を見たいですね。
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旅人 ニコラス 21:27
内訳に関しては、狂人にしろ人狼にしろありうる思います。レジーさんが人狼っぽいので、やや真狂よりでしょうか。…?そうすると…モーリッツ女史は狂人アピール…という可能性もあるわけで…。
やはり判定を見て見ねば分かりませんね…。 |
農夫 ヤコブ 21:29
ただいま。喉が枯れ気味だから詰めて発言するよ。■3.●カタリナさん。理由は昨日とは違う。カタリナは16:33で占い師真贋について「年>老で真寄りと見てる」と言い、その内訳を16:49に「年真:老狼」と考えている。勿論そう考えること自体に問題はないんだけど、老を狼と考えるならば「なぜ今日パメラに黒判定を出したのか」という考察があるべきだと思う。結論と根拠に違和感を覚えたから、人狼狙いで占いたいです。
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少年 ペーター 21:29
(また鳩)後議題が出てるからそれだけ答えるねっ。■5.パメ姐は人間だから吊りたくないが本音だけど、ライン考察ができる利点を上回る弁護の理由が見つからないよ…だからホントにゴメンなさいだけど、僕は▼パメ姐 に賛成するよ。本当にゴメンなさいなんだよ……
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パン屋 オットー 21:30
相談を早いうちからさせることができるからね メリットは大きいとみるよ
ペタ:白だし モリの黒出しを受けてからの白だしこっちも狼なら霊騙りにでてる狂にやさしくないし黒判定が出たからには判定割ろうと吊られる率が高いから狼はないとみてるよ 狂なら・・・って考察書いてる途中で2COだから騙りじゃない方は真なんだし結果からは占いが狂真の組合わせが高いってことしかわからないってことに気づいたよ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:34
(女将は【F178村騒動始末記】を読み終えた)
>神父 確かに狼が霊能者に出てくることはあるみたいだね。教えてくれてありがとう。 >アルビン 私は気になったことについて質問していただけのつもりだったんだけどね。まあ、「煽っている」という印象を与えたなら控えることにするよ(苦笑) |
少女 リーザ 21:35
村長の指摘だけでペタ偽と決め打つにはちょっと弱いかな。
でも村長ちょっとGJじゃない? びみょに吊りたくなってたのはとりあえず撤回(笑)20:23とかさ。 ペタ偽だったらお礼をいったあたしは道化だ。つか、ペタ偽言われたらライン疑われる可能性もありか。あら困った。襲撃はともかく、吊られは村人としてどうよ。がんばれあたし。 |
農夫 ヤコブ 21:37
パメラを吊らない場合の希望は、■4.▼ヨアヒム。理由はジムゾンの22:00に近いけど、発言そのものの遅さと中身の薄さから。オイラは霊能者の真贋とは切り離して考えているけど、寡黙吊りと受け止めてもらってもいいです。またその場合でも●はカタリナさんを希望します。でも、一番の希望は●カタリナ▼パメラですよ。明日の朝まで発言は温存しますんで、仮決定確認はその時にするつもりです。では。@2
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村長 ヴァルター 21:37
やべー、このモーリッツの反応も偽くせー。…と、ごほんごほん、失敬。ところで、私の発言の中で誤爆に見える発言とはなんなんだろうか?私は一回も誤爆などしていないのだが…。発言数が@1だ。【ペーター護衛しておく】から、狼達は【ボケじじいかアルビンでも喰っておくように。】
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宿屋の女主人 レジーナ 21:41
…うーん、ここは【誰がなんと言おうが我が道を貫くべき場面】だったかな?
ま、良いか。灰への質問を「煽り」と(まとめ役に)言われた時点で【寡黙になる大義名分はできた】わけだし。気楽に【観戦モード】で見物することにしましょう。どうなるかな〜♪(無責任) |
旅人 ニコラス 21:42
>村長
1D14:21の事ですよ。もう一人はとっとと連絡せよ、ってやつです。それ以降のネタが、全てこれを「ただのネタの一つ」に埋もれさせる為では?という疑惑が拭えないのです。 そしてその狩人COっぽいのは華麗にスルーしますよ。断じてつっこみません。そう、断じて。 |
神父 ジムゾン 21:46
間違えた、「モリ子さん真なら狼2人〜」ですぞ。まだまだ飲み足りないようです。(ぐびぐび)
モリ子さん真の場合、本日の状況はモリ子さん真派が大半ですし、パメラさん狼なので狩人も健在。これは襲撃しづらいだろう…という読みもあります。外したらどうしましょう、純エタノール一気飲みですか?罰ゲームになってませんね。 |
村長 ヴァルター 21:48
なんで、囁きもれの誤爆と言う疑惑が拭えないんだ。囁き漏れなら、「急がばマレーの意味は囁いておいた」なんて発言になるはずがないだろう。もう少し考えてみたらどうだろうか。ちなみに、★意図的に声枯れだ。ついでに言うと、狩人COではなく、私は護衛が出来るのだ。全知全能だからな。私に任せろ。私に任せれば全てが上手くいく!!
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旅人 ニコラス 21:52
それはそう…かもしれませんが…「怪し過ぎる」。
怪しいを絵に描いたが如く怪しい。 理屈以上の部分が警報をガンガン鳴らしてるんですよ、「あいつは怪しい」って。 希望は変えられないです…。 |
パン屋 オットー 21:56
■2.占い考察を受けて霊は真狼とみてる そこから考えると第一声COのニコが狼とは考えにくいので真よりとみてるかな まぁそう思わせている狼って可能性も十分ありだけどね
■3.●村長 今日なんともう17回も発言してるのそこはすごいの けど気になるのはその内容なの昨日より内容寡黙の印象は薄れたけど自分の言いたいことだけ言っていて自分に質問が来ても声が枯れて答えれない→じっくり考えてから回答or声枯れして |
パン屋 オットー 21:57
声枯れしてるし今日は質問しないでおくかみたいな流れを作ってるように見えるの それって狼ならいい流れよね ってことでまぁ発言力自体はあるみたいだし吊るよりは占い希望かな
■4▼ヨア なんか他の人の希望にヨアが入ってなかった気づかなかったほど僕の中で存在が消えてたの(ごめんねヨア) ステレスって言うのはこういうことを言うだろうなと実感させてもらったよ ■5 パメには悪いけど▼パメ賛成かな 熊判定がでた |
農夫 ヤコブ 21:58
ヴァルターは潜伏共有者だと勝手に決め撃って放置しよう。これに付き合ってたら、ただでさえ足りない発言数がもっと足りなくなる。もっと言えば、見なかったことにしよう。アルビンが吊ってくれたら、それはそれで良し。
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少女 リーザ 21:59
村長の1d14:21の意図→更新直後の発言タイミングからあたしを怪しむ→ネタか誤爆かわからん発言でさりげなくリード(のつもり
というのを自分で言うと変だから誰か指摘してよう、と無茶ばっかりいってみる。 そんな感じで今日は独り言使いきりー。@0 |
神父 ジムゾン 22:02
私の頭はいつでもガンガン鳴っておりますぞ。「もっと酒を」…ゲーテの言葉です。
村長さんはもう発言が無くなったのですか。チャーハンと一六タルトを一生懸命食べ過ぎたのではないでしょうか。そんな食生活ではエタノールが不足します。天衣無縫な生き様には感動すら覚えますね。 パメラさん、ヨアヒムさんともに遅いですね。「ジョーシ」関連のトラブルでしょうか。 |
青年 ヨアヒム 22:24
まずはボクの質問について、そんなにおかしいのかな…。正直、不安になっちゃうよ(汗)。
ボクにはニコラスさんの言ってるメリットがいまいち理解できなかったんだ。逆にデメリットが大きいような気がしたから。で、村の為にCOしたのならそこも含めて考えてるのかな?って思って質問させてもらったんだよ。 ボクの考えがおかしいだけかもしれないから、質問したつもりだったんだけど。 |
青年 ヨアヒム 22:28
で、ペーター君とモーリッツさんで判定が分かれちゃったんだね。
うーん、やっぱり霊能者と占い師さんのラインができるから、パメラは吊るべきだと思うんだけど…どうなんだろう。議題を考えつつ、考えを纏めてくるね。 ボク也に一生懸命話してるつもりだけど、寡黙と言われると申し訳ないね…。なかなか早く参加できなくて申し訳ないけど、できるだけ頑張るよ。 |
少女 リーザ 22:38
ヨアヒムさんお帰りなさいなの。流行病じゃなくてよかったの。
今議事録を読み返したけど、やっぱりわからなかったから、リーザの(20:25)の疑問をもう一度出すの。 「ペタくん狼>狂だと考える人、その根拠はなあに? もしペタくん狼なら、パメラお姉さんをパンダにした理由は何だと思う?」 占い師真偽とは切り離して考えて…もらうのも無理だろうけど、真偽判定とはちょっと違う質問っていうのは分かって欲しいの。 |
青年 ヨアヒム 22:41
■1.えっと、モーリッツさんの発言を読んでたんだけど、凄く占い師のCOについて言及してたのが気になったんだよね。しかも、COタイミングは遅めと言ってるんだよね。ボクが占い師さんだったとしたら、そういう目立つような事はあまり言わないんじゃないかな…とちょっと思ったよ。モーリッツさんの案が採用されたとして、目立って襲撃されちゃったら結局意味無いし。
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青年 ヨアヒム 22:42
ペーター君はどちらかと言うと目立たず騒がずという感じかなぁ。怪しいと思う所は特に今の所は無いんじゃないかな?と思うよ。だから、発言の印象はモーリッツさんの方がちょっと怪しいかなぁ。
でも、共有者さんが1人潜伏してる事を考えるとモーリッツさんが黒判定したのは真要素なのかな?だから、合わせるとちょうど互角の争いという感じかな? うーん。でもやっぱり、ほんのちょっとだけモーリッツさん真寄りかも。 |
村娘 パメラ 22:46
ただいまー♪
鳩飛ばなくって苦労しちゃった。心配かけてたらごめんね。 それで……、モーリッツさんが、狼側の人、なんだよね……。 なんか、信じたくないなぁ。。。 とりあえず議事録読みながら色々と考えてくるね! 私にしかわからないこともあると思うから、頑張ってお話するよ! |
青年 ヨアヒム 22:51
■2.ニコラスさんは早期COが真要素なのかなぁ。後、纏め役の話もしてたのが凄く真っぽいなって思ったよ。ただ、ボクが気になった点はやっぱり気になるから少しここは偽要素かなぁ。レジーナさんはペーター君と一緒で当たり障りが無いというイメージだね。自分から意見を出すというのが若干少ない感じ(…って、ボクが言うことじゃないかもしれないけどさ・汗)。
うーん、少しだけニコラスさんが真っぽいかなぁ。 |
少女 リーザ 22:52
パメラお姉ちゃんお帰りなの。そして、もし村人だったらごめんなさいなの。
(22:38)発言数に余裕があったらこたえて欲しいの。明日に余裕ありそうなら明日でもいいの。もしかしたらリーザがなにか見落としてるだけかもしれないけど…。 |
青年 ヨアヒム 22:53
緋、おかえりー。
>緋か蒼へ 後で構わないんだけど、敢えて能力者の内訳を予想しないように真贋考察をしたから突っ込んでおいてもらえるかな?(誰かが突っ込んでくれたらそれでいいけど) |
少女 リーザ 22:58
質問の答えやパメラお姉ちゃんの話も気になるけど、今日はもう寝なきゃなの。議事録は朝読むのー。
寝る前にニコさんの言いつけに従って、果物もらっていくの。アンコールって聞いたことないけど、リナお姉ちゃんのくれたものなら甘いと信じるのー。あ、食べたら歯磨きはちゃんとするのっ。 それではお休みなさいなの@4 |
青年 ヨアヒム 23:02
■3.昨日希望したモーリッツさんは占い師さんだったから…うーん、色々考えてみたけど●村長さんかなぁ。突飛な行動を取ってるのはたぶん意図的だと思うんだけど、狼さんならこうはしないだろうという行動を敢えて繰り返してるように見えるんだよね。
誰かが言ってたけど、赤ログ(でいいんだよね?)誤爆で後に引けなくなった狼さん?という気もちょっとするのが理由かな。 |
少年 ペーター 23:05
>【皐月】兄
僕、あと声が3しか残ってないんだ…弁明で追われちゃって…仮決定の時までに誰も突っ込んでなければ何とかやってみるよっ。 「ヨア兄 どっちが真だけじゃなくて、占い師と霊能の内訳(真狼とかそういうの)を答えなきゃ駄目だと思うよ?」…な感じでOKかなっ? |
行商人 アルビン 23:06
時間が来たのだ。せっかくヨアくんとパメちゃんが来てくれたので少し待ちたいけど、まぁ、仮決定なので出しちゃうのだ。
【仮決定:●ヤコブ、ジムゾン、カタリナから選ぶ ▼オットー、トーマス、ヴァルターから選ぶ】 |
青年 ヨアヒム 23:08
■4.パメラ以外…かぁ。とすると、▼村長さんかな。理由は占い先の所で言った通りだよ。
その場合は占い先を決めた方がいいのかな?うーん、その場合はヤコブさんかなぁ。沢山意見をしてくれてるんだけど、もし狼さんだったら怖いなぁ…と思うのと、他人との衝突が多いから、占い結果から何か見えるものがあるんじゃないかな?と思うんだよね。 |
青年 ヨアヒム 23:09
後、発言が遅いのはボクにも事情があるとしか言えないかな。昨日言った通り、どうしても夜は遅くなっちゃうから。寡黙にはならないように、時間がある時になるべく頑張るけど…。
■5.これはボクは賛成かな。パメラが村人さんだったら申し訳ないんだけど、能力者さんのラインが見えるだろうと思うしね…。 |
行商人 アルビン 23:12
今回はちゃーんと発言たんまりとっておいてあるから、ちゃんと理由も言うね。まとめ役なのに、昨日みたいに声の調整ができないのはとっても恥ずかしいのだ。
まず▼吊り候補のほうから。前者2人は、単純に寡黙から。村長はもうね、占いに回す気がしないのだ。村人さんならお灸だと思ってほしい。狼さんなら自分の誤爆を悔やんでね。もちろん発言の使い切りもマイナスポイント。 |
青年 ヨアヒム 23:17
あ、仮決定が出たね。アルビンさんお疲れ様。【仮決定了解】…だけど1つ素朴な質問。
パメラを吊り対象から外したのって何か目的があるのかな?今日は残すって事?ちょっと意外だなーと思っただけなんだけど。 都合があるなら、答えは無しでも構わないよー。 |
行商人 アルビン 23:21
次●占い候補ね。相変わらず希望がばらけ気味なんだけど、その中でも2票を得ている人たち。吊り候補のオットーとヴァルターは除いてあるのだ。って、いま微妙にヨアくんの票がヤコくんに入ったね。ま、仮決定後発言として扱うので、いいのだ。
|
旅人 ニコラス 23:25
【仮決定不服】。占いはともかく、とりあえずパメさん吊らないはないでしょう。
ヨアくんへ。君の疑問は、早期COは私が人狼の場合、人狼側にメリットがあるんじゃないかってことですよね。結論から言うと、無いことはないけど悪手だよ。狂人がミスれば3COだし。みんなの意見見てくれたら分かると思うけど、私を人狼とするには無理があるよ。 |
行商人 アルビン 23:28
パメちゃん吊りに関して。誰一人、泳がす案を挙げる人がいないのがちょっと意外なのだ。そんなにメリットないかな?
もう一つ。ラインってみんな言うけど、ラインができるのは確定事項じゃないよ。もちろん、ラインができない(霊判揃う)=真占確定だから、それはそれでメリットなんだけど、狼はそれを許すかなぁ。どうせ確定するならって、真占は食べられちゃうかも。パンダ判定で狼には確実に真占が誰かがわかってるよ。 |
行商人 アルビン 23:32
もちろんね、これは仮決定なので、候補以外の人にすることだってないわけじゃないのだ。
おいらはね、仮決定はみんなが意見を出す手がかりとして使ってもらうものだと思ってるのだ。なにかあったほうが論も盛り上がるでしょ? だから、寡黙で吊り候補の人はもっとがんばってほしいし、他の人も、いろんな視点から考えてみてほしいのだ。 そのための仮決定。だから、遠慮なく喋ってね。 |
青年 ヨアヒム 23:34
アルビンさん、なるほど…。確かにそうかもしれないね。ニコラスさんも回答ありがと。
ちょっとボクの頭でまだちゃんと消化できてないから、もう一度考えてみるよ…。うーん…ほんとおバカでごめん。 ちょっと席を外すねー。夜のうちに戻れたら戻るけど、朝になるかもしれないかな。それじゃおやすみなさい! |
少年 ペーター 23:36
仮決定不服…で出しても構わないかな?
パメ姐は吊りたくないけど…揃ってる内にラインを見た方がいいし、時間がたつにつれて能力者は襲撃される可能性が増えちゃうよね… そう考えると…了解って出すと怪しまれるかなとか思っちゃうんだけど… |
木こり トーマス 23:36
【仮決定了解だぜ】うへー、寡黙で吊り候補か、正直悲しいぜ。オレとしては、オレに対しての質問も無いし、皆への質問や疑問に関しては、皆が聞いてるし、答えてるから割り込む必要は無いと思っていたし、議題にオレの考えを練りこんだつもりだ。寧ろ、オレの今日の議題への回答に追従や票がかぶる方がオレには危険に見えてるけどな。
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行商人 アルビン 23:38
ちっ・・・やっぱこの口調には無理がある。特にまとめ役には向かないな。
いや、でもまぁ、語調は柔らかいからいいのか。しかし、耳あたりにごまかされて、逆にうっかり毒吐きそうになる・・・。 【現段階狼予想:ヴァル、レジ、パメ】なーんて、そう単純には行かないか。 |
木こり トーマス 23:40
まぁ、自分の考えをもっと積極的にださなきゃな。「●●と同じ考え」だって言うのが、照れくさいって言うか、中年のお茶目な気持ちを察してくれ。
発言しなきゃ思いがつたわらねーもんな。ちょっくら酒倉に戻って、一人反省会を開いてくるわ。おやすみ。 |
パン屋 オットー 23:41
う〜んと熊吊り外してる理由は納得いかないけど
ちゃんと2332のような考えの上でなら【仮決定了解】だよ 実際僕も議論は仮決定後派だからね だから仮決定もでないうちから意図的声枯れってのはホント判断が・・・ |
行商人 アルビン 23:43
>トマさん うんうん、決定出しておいてなんだけど、その気持ちはよくわかるのだ。じゃぁねー、うん、「オレの今日の議題への回答に追従や票がかぶる方がオレには危険に見えてる」を具体的に言っちゃうのもいいんじゃないかな。発言数や自分の時間と相談して都合のいいときにおねがいね♪
|
行商人 アルビン 23:51
>オト 「パメちゃん吊らず」に納得いかないならね、どこが納得いかないかを自分の言葉で教えてくれると嬉しいのだ。オトは■5でも「パンダだから」としか言ってないのだ。おいらはどうしてパンダだと吊るのかを聞きたいんだよ。一つのことにも、そう思った理由を入れたり、利点不利点の双方を比較したりで膨らませれば寡黙なんて言われなくなるのだ。
.o○(やりすぎると、中庸ステルスだって言われるけど・・・。難しいね) |
少年 ペーター 23:52
調度仮決定が出たからアルさんが終わるのを待ってたよっ
【仮決定一応了解】…COした人が襲撃される前にラインを見た方がいいような気もするのんだけど、アルさんの考えがあっての事だと思うからそこは信頼して任せるよっ。(僕、@2だから議論出来ないけど…) あとちょっと気付いた… >ヨア兄 能力者の真偽予想はいいとして、内訳(真狼狂)についてはどう思ってるのかなっ? |
少年 ペーター 23:57
ただいまっ…予定よりかなり遅れちゃったよっ…
【仮決定一応了解】とは言え、COした人が襲撃される前にラインを見た方がいいような気はするんだけど、アルさんの考えがあっての事だと思うからそこは信頼して任せるよっ。(僕、@2だから議論出来ないけど…) あとちょっと気付いた… >ヨア兄 能力者の真偽予想はいいとして、内訳(真狼狂)についてはどう思ってるのかなっ? |
パン屋 オットー 23:57
それとまとめ役だけどやっぱり納得いかないから質問しとくね ★2332アル 熊判定から狼には真確定してるんだよね なら別に熊吊ろうが吊らまいがむこうに食べる気があればいつでも食べれるんだよね それに熊で真確定って状況なら占いは真狂=霊は真狼なんだからラインができるできないも狼次第だよ そんな状況での熊泳がしのメリットってなにがあるのかな? 発言数に余裕があったら答えといてね
|
少年 ペーター 23:59
ありがとう。何か聞いてばっかりでゴメンね。
一応、「パメ姐吊り賛成」って出しちゃったから【皐月】兄の一文は入れないでおいた…先走った事してて失敗だよ…迷惑かけまくりの騙り占い師だね…多分狂人さんにも(汗) |
行商人 アルビン 00:24
>オト アリガトー♪ まずラインはね、占霊の真狂狼くみあわせがどうあっても、ラインの確定は狼しだい(もしくは偶発)なのだ。オトの言うとおり。吊ってもラインが見えるか見えないかわかんないのだ。それならすぐ吊っちゃうよりは、パンダ話を聞くメリットをとるって考えもあるのだ。黒なら狼の話、白なら真占を知ってる人の話だからね、貴重なことが多いよ。
好きなときに食べられるって言うのは確かにその通りだぁ。 |
行商人 アルビン 00:28
・・・延々と「パメちゃん吊らず」について演説かましてしまったのだ。みんなにはわかってもらええてないけど。あ! けしてパメちゃんが可愛いからとかそういうんじゃないのだ!
でも、パメちゃん顔出したっきり戻ってこないね。こりゃ、順当に▼パメラの予感・・・。 ではでは、声も心許ないのでおやすぅ・・・☆ @5 |
神父 ジムゾン 00:30
【仮決定確認しました】しかし、了解と言いかねます。ひっく。
泳がすことのメリットは私も考えてみようと思いますが…先にデメリットの方が浮かんできますぞ。明日も占い黒判定が出る可能性はあります。その時はパメラさんか、それとも新たに黒判定(おそらくはパンダ)された人を吊るかの問題が出てきます。パンダ2名の吊り順序決定に発言が裂かれるでしょう。どうも村が後手に回るような気がします。 |
神父 ジムゾン 00:50
今日パメラさんを吊ることは、狼側にラインを作るかどうかある程度限定された選択を迫ることになるわけです。偽霊能者が狼なら、狂人の判定に合わせる。偽占い師が狼なら、狂人の判定に期待するか襲撃してうやむやにする。または占い師を襲撃し(騙りを犠牲にしてでも)占い機能破壊に出る。
|
神父 ジムゾン 00:50
しかしパメラさん以外を選択すると、狼側はその選択をする必要がない。占いあるいは霊能結果どちらかを、対象相手を見ながら、その後の展開を考え好きなように操作できるのではないでしょうか。
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神父 ジムゾン 01:06
ここで聖書のありがたい言葉を出して、かっこよく〆たかったわけです。しかし、私の体内でアセトアルデヒドという悪魔が暴れており、それどころでは無くなってきました。気のせいか胃も痛くなってきました。まさかアンコールに毒が?
ではおやすみなさい。 |
村娘 パメラ 01:14
まず、占い師についてなんだけど、老はみんなと違って【狼≧狂】って見てるんだ。えっと、ヤコブさんは否定してたんだけど、狼さんが初手でいきなり黒出しするメリットって、あるよ。共有者1COの時に初回で共有者トラップは発動させ難いから(遠まわしに非共有者COしちゃってごめんね、アルビンさん)占い師を早期に襲撃する予定があれば、人吊りができるから万々歳な筈なの。
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村娘 パメラ 01:15
逆に狂人なら、狂人アピールにしても初手から確定黒は作りたくないはずだから、遠慮するんじゃないかなって思ってるよ。
霊能者なんだけど、昨日のまま旅>宿で変わってないんだ……。だけど、霊能者の真贋考察は昨日も言ったとおりそこまで力を入れる必要は無いと思ってるし、霊能者真狼だとしてそこからラインを読むのはこの時点では凄く大変だから灰考察に当てさせてね。 |
村娘 パメラ 01:19
それで、占い希望と吊り希望なんだけど、詳しい事は灰印象とGSを参照してね。
●ヨアくん/▼神父さま(入れ替え可) 占いと吊りは、モーリッツさんが狂人でも人狼でも両方から責めていけるようにしたいから、狂人の時のGSの最黒と狼の時のGSの最黒を当てはめたの。私の希望は上の通りなんだけど、終盤まで残っていた方が村側だった時により有利なのはヨアくんじゃなくて神父様(ごめんヨアくん)だから入れ替えは可だよ。 |
村娘 パメラ 01:19
老狂時:【白:長≧者>屋=羊>妙=木>農>青>神:黒】
老狼時:【白:長>神>農=者>屋>羊>木>妙>青:黒】 ・灰印象はアンカーとグレスケの単体のみで行ってて、老狼狂ってケース分けする時間はさすがになかったの、ごめんね! えーん。 |
村娘 パメラ 01:21
◇ディーターさん
昨日も言った通り、冷静な状況把握がとっても白いと思う。今日の吊り希望で白度がちょっとだけ下がったけど、昨日のログしか参考に出来ない事を考えるとあまり大きな要素じゃないかなぁ。17:19みたいな発言で、みんなの発言を引き出そうとしてたり促している所が村っぽいなって思ってるよ。 でも今日の議事録を読んでの占い吊り希望があのままだと、明確な能力矛盾だからそれは黒要素だと思ってるよっ。 |
村娘 パメラ 01:23
◇ヴァルターさん
セクハラ…(しくしくっ。お嫁にいけないよ〜、えーん! RPが過ぎている部分はあるけど、人だと思ってる。考察も鋭いしね♪モーリッツさんが狼だとすると、表でこんなに対立するのはおかしいから(議論ではなく感情面での対立はとっても大きな白要素☆)、ぶっちぎりで白く、暫定白並です。老狂でも、過剰反応せずに冷静に対応していることは白要素 |
村娘 パメラ 01:24
(続)13:55で冷静に占い師であるペーターくんの反応を引き出そうとしたり、14:25のように議論の活性化に貢献してる事、16:23〜の占い師や霊能者の真贋考察が確り為されている事からも、信頼できると思ってるの。ただ、21:48とかは素直に黒要素(苦笑)状況白が大きいから最白のまま。村長さんにお願いしたいのは、もうちょっと協調性を持って欲しいな。人と思ってるから、この先も疑われてたら私も悲しいもん
|
村娘 パメラ 01:25
◇オットーさん
昨日の占い希望がちょこっと気になってるけど、議論の参加時間を考えたら妥当なラインなのかもってことで微黒要素。今日の発言は全体的に白め。でも、20:16で気になってる事があって、そんな皮肉とか言う事あったかなぁって考えると、仮に老屋が狼だったら、この発言って納得なんだぁ。だって、村長さんが村側なら、老はホントに村長さんみたいな人を好まなさそうだし、共鳴してる事ってありえるのかなーって |
村娘 パメラ 01:25
私を吊ろうとしてることは悲しいけど……、あんまり黒要素にとってなくて、むしろ白要素にとってるんだ……。情報量とか村のためを思ったら、それが一番良いのは事実だから……。
うん、だから、仮決定の反応は白要素、かな! 何だか、自分を吊ろうとしてる人の姿勢を白要素って評価するの、辛いね。。 |
村娘 パメラ 01:27
◇リナちゃん
ちょっと占いを嫌がってる印象があるのは事実なんだけど、考察は緻密かなって印象です。今日のおっちょこちょい発言は、メタで狼さんには申し訳ないなぁって思ってるんだけどとっても白い、です。ただ、さすがにそれだけで白認定しちゃうのは、アンフェアだと思うのでGSではあの位置においてます。リナちゃんは他者との絡みが多いことが特徴だと思ってるから、そこから見えるものもきっと沢山あると思ってます。 |
村娘 パメラ 01:27
◇神父さま
14:54>質問にお答えするね。1.立候補制は占いを無駄にしてしまう可能性が高く、ノイズも同時に与えてしまう。2.共有者1COはもう一つの「抑止力」のために反対 、この二点から、占いの有効活用と抑止力(トラップ)を考えると多数決が一番狼を引く可能性が高いと思うんだ。 神父さまは卒がない印象で、発言数と印象が比例しないっていうか、ステルスされてるなって感じが強いの。 |
村娘 パメラ 01:28
後、ヨアくんに妙な質問って指摘しつつ、彼を占いに挙げてなくって、ディーターさんを占いに挙げてる理由が薄い事は黒要素に取ってるの。今日にしても、ヤコブさんに対して「結論ありき」って指摘しつつ、占い希望にも吊り希望にも挙げて無くって、疑い方が妙っていうか、思考回路が掴めないの。それに伴って、ヨアくんとヤコブさんも黒めです。
◇トーマスさん 指摘がある通り内容寡黙気味で判断つかない部分が多いかな。 |
村娘 パメラ 01:30
確かに本人が弁解してる通り、言うべきことは言ってると思うんだけど、追求が少ないっていうか、当たり障りがない部分が多いかなって感じてるんだ。ホントに無難すぎて、白黒つかない感じ。私の占い/占い希望はノーカウント。少なくとも偽黒を初回で出させた事によって、議論は活発になるし、情報量も多くなるから、気にしないで♪
◇ヤコくん 神父さま考察に書いた事と、昨日の占い希望の出し方が気になった事の二点。 |
村娘 パメラ 01:30
それは単体でちょっと黒めに見てるかな。狼だとすると、ブレイン相当だと思うの。広い視野を持ってたり、しっかり物事を考えてる割に頑固な部分とか一点に固執する部分、占い師真贋については特に狭い視野だったりするトコは気になってはいるんだけど、彼が人狼だとしたら発言から多分わかると思うなぁ。パメラは黒寄りに見てますってことしかコメントが出来ないかも……。
◇ヨアくん 全体的に物事をはっきり言わない印象。 |
村娘 パメラ 01:31
非共有者COしたり非占い師COが多かったり……。でも所々、鋭い(22:41)意見を見せてるのが気になるんだぁ。そこまで考えられてるなら、もっと結論が大きくてもいいんじゃないのかなって思ってるよ。だから、結論をぼかしてる所は素直に黒要素って思ってる。寡黙だとは思ってないけど、ちょっとそこは黒めだし、もう一つ、神父さんの指摘関連で黒寄りに見てるよ。
|
村娘 パメラ 01:32
◇リーザちゃん
現在は白寄りに見てるし、意見もハッキリ言ってくれてるから村側だったらとっても頼もしいなぁ。可愛いし将来有望だよね♪22:38とかの能力者真贋を見極めようとしている姿勢や、全体に質問を投げかける姿勢は白寄り。ただ、1d9:50みたいな取ってつけたような白アピールはちょっと黒めに見てるから、グレスケはこの位置かなっ。 20:22>『神父さまかリザちゃん』の間違いなんだ。 |
村娘 パメラ 01:33
リザちゃんが神父さまをある理由で挙げてるんだけど、リナちゃんのがそれに当てはまるっていう考え→「ある理由」を黒要素認識なのに、妙が羊じゃなくて神を挙げたって事から連鎖の関係が少し成り立ってるから(昨日の時点では)、占った時の情報量がおっきいの。リザちゃん占いでもそれは同じ事で、着目点がなんかズレてるなぁっていう発言だったんだ。
後は質問用に。一気に喋って御免ね。@2 |
少年 ペーター 02:29
えっと、襲撃先とかどうしたらいいのかな。本決定が出てから考えた方がいいのかな?
もしも【緋】姐が吊られるなら、霊能どっちかを襲撃したらどうかな…って思うんだけど…それは悪手でしょうか?? モリ老の方が護衛がついているんじゃないかな(自分のミスのせいで)と思うので… |
老人 モーリッツ 02:42
・・・やっと来れたわ・・・。眠い・・・。とりあえず議事録流し読み。覚えている限り質問に答えるわ。漏れてたらいってね。
>アルビン。「霊能者狂人」ね。ごめん。先述より「ペーター狂人は低い」と思っているからね。 >オットー。村長吊りたい理由は「協調性がなく、どちらかというと後半ノイズになるから」よ。村人でも「寡黙吊り」ってするでしょ?それと同義だと思ってもらっていいわ。 |
老人 モーリッツ 02:42
>ヨアヒムだっけ?「COについて詳しく述べてる」って言ったの。だってあの時、皆「早期CO」に傾いてたんだもん。一貫して言ってるけど、私は早期COは襲撃率上がると思ってるから嫌いなの。だから半分説得を含めて触れていたのよ。あと、人狼って結構「中庸が能力者」だと思っていることが多いのよね。だから私、あれぐらいなら言っても襲撃されないと踏んだのよ。他でも喋ってるしね。
|
老人 モーリッツ 02:43
>リーザ。「ペーターが白を出した理由」は簡単よ?あなたがまとめ役の時、「確定黒の人とパンダの人、吊るとしたらどっち?」
確定黒は完全に狼。何が何でも吊られることになる。一方パンダはうまく言いおおせれば吊られる日数を稼げるわ。それが狙いよ。現に仮決定でそうなってるし。 逆に聞くわ。「ペーターが狼の場合、黒判定を出すと思ったのはなぜ?」 |
老人 モーリッツ 02:49
【仮決定は反対よ】。
パメラを吊らないということは、「パメラが人狼だった場合、囁きに相談相手を残す」ってことになるわよね? 今日吊らなかったがために、他の狼に入れ知恵をして、うまく逃げおおせる準備をさせるかもしれないわ。 誰かが「パメラは賢そう」みたいなこと、言ってなかったっけ?ブレーンは早期に絶つに限る。そうでしょ?だから反対よ。 |
老人 モーリッツ 02:52
あとライン決めしたいってのもあるわね。
もしラインができたら「能力者同士は誰が敵か理解ができる」でしょ? 確かに村の人たちにはあまりプラスにはならないけれど、能力者たちにとっては大きいわ。能力者の視点で見つけた偽者たちの怪しいところを発表し、説得する。 これも大きな推理の材料になると思わない? ・・・簡単だけど、これにて失礼。早く寝ないと、お肌がボロボロよ・・・。とほほ・・・。 @2 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:41
【仮決定反対】
「誰一人、泳がす案を挙げる人がいないのがちょっと意外」と言ってるが(少なくとも私には)【現状でパメラを泳がすメリット】は思いつかない(私にはデメリットしか思いつかない) そうである以上は明確にメリットを説明できない(=怪しまれることに直結する)そんな意見は出るわけがない。 本決定で変更があることを願っているよ…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:59
(続き)
【パメラを泳がすことのデメリット】は。 【1:能力者のラインを見ることが出来ない】ここで能力者どうしのラインを作らせることは特に村にとって不都合も無い(真と思えるラインを残せば良いし、ラインができなくても、その場合は真占い師が確定するだけ) 【2:狼に絶好のスケープゴートを与えることになる】 …これについては説明は不要だろうね(苦笑) |
宿屋の女主人 レジーナ 07:01
>リーザ(22:38)
ペーター偽と考えてる理由については(18:27)参照。ペーターが白判定を出すメリットは「確定黒になるのを防げる」ことと「真占い師を狼に知らせる(狂人の場合)」ことと見ている。 …それじゃ失礼するよ。朝食を置いておくよ。 つ【ハムエッグ】【キャベツとベーコンのソテー】【オニオンスープ】【ロールパン】 |
青年 ヨアヒム 07:30
おはよう。結局夜の間は戻ってこれなかった…。レジーナさん朝御飯頂くね。
>ペーター君 あ、ごめん。真偽だけじゃなく、偽の場合は狼か狂人かも考えないとだね_| ̄|○ ちょっと考えてみるよー(何だかボク、昨日から謝ってばかりだなぁ…)。 |
青年 ヨアヒム 07:38
能力者だけど、占い師さんは真+狼の組み合わせの可能性の方が高そうな感じ…。とすると、霊能者さんは真+狂になるのかな。
後、1つ気になったんだけど…。 >レジーナさん 【2:狼に絶好のスケープゴートを与えることになる】というのがデメリットだと言ってるけど、これってパメラが人間とわかっているような発言に見えちゃったんだけど…。 |
少女 リーザ 08:25
おはようございま…はむえっぐー! 朝からごくらくなのー。レジおばさんありがとなの。
【仮決定…一応了解なの】でもリーザは、ラインはできると思ってるよ。仮にラインができなくて真占確定したら、明日以降狩人さんが真占さんを守る率は上がって、逆に狼さんが真占さんを食べにくくなりそうなの。で、もし【占:真狂】なら、【偽霊=狼】はあえてラインを作って、真占か狂を食べちゃえば占い機能破壊+村が混乱するの。 |
少女 リーザ 08:41
【占:真狼】なら、ちょっとわからなくなるの。【偽霊=狂】なら発表順も踏まえて1/4の確率で真占確定させちゃうかもで、狼がそんな危ないこと(パンダ判定)するかな?と思ったから(22:38)の質問になったの。レジおばさん、モリさんお答えありがとうなの。リーザはペタくん狼ならパメラお姉ちゃんを捨てて、真占確定のリスクを確実に避けると思ったんだけど(下手すれば共倒れ→狼1になっちゃう)
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パン屋 オットー 09:08
けどそれじゃモリが真ってことになっちゃうんだよね それだと1d1618の発言は真なのにあんなこと言ったことになっちゃうんだよね う〜ん悩ましいわ こんな時は『私のパン35号』でも食べてリラックスするのが一番か
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少女 リーザ 09:10
(続きなの)確かにパンダにして吊り回避の目もありそうなの。そして2人はその率をリーザより高く見積もってたのかな(実際そうなりそうなの)それで【占:真狼】なら今日霊を食べちゃってラインぐちゃぐちゃにするのがいちばんありそうだけど…と考えるとわからなくなるの。ただそうなっても、パメラお姉ちゃん吊りで見えるものはあると思うの。
>パメラお姉ちゃん お答えありがとなの。納得なの。そしてごめんなさいなの@1 |
羊飼い カタリナ 09:31
おはよー。今朝は「えぬえちけー」という所で我がA-HIME共和国が誇るキャピタル・シティ「マ・ツヤーマ」が紹介されていてホクホクのリナやよ。神父さんの「アンコールに毒」発言も許したげるわ(全くもうあんな高級みかんを・・・ブツブツ)。
それにしてもパメラさんようけ喋ってくれたねえ、誰もおらん時間帯に一気に。▼意識しての最後の村人の務めってとこやろか。この行動自体は白要素やねえ。ありがとねえ。 |
羊飼い カタリナ 09:37
本決定前にいくつか質問&印象コメント追加な。
>ヨアヒムさん(2d2251):能力者についての考察だけど「レジーナさんは当たり障りが無い」「自分から意見を出すというのが若干少ない」?議事録読んでも本当にそう思うのかしら?私から見ると時折村人に好戦的な程な攻めの姿勢を持っていると思うのだけど・・・再確認よろしくね。 >ヤコブさん(2d1823)「護衛先が増えたからといって護衛の成功率が下がるとは |
農夫 ヤコブ 09:42
おはようございます。仮決定の●先に特に不満はないんだけど、▼先に反対。人狼の可能性が十分にあるパメラを吊らず、人狼でない可能性がある他の人を吊ることが有益とは思えないから。しかも昨晩のパメラの反応は、無実の罪を着せられたただの村人のソレには見えない(喉の都合上理由は割愛)。ただのパンダ吊りというだけではなく、積極的に人狼を吊るという意味でもオイラはパメラ吊りを希望します。@1
|
羊飼い カタリナ 09:44
思わない」=襲撃先はほぼ一箇所に絞り込めるからって意味?他に違う取り方があるなら教えてね(喉が辛いなら夜明け後で)。
>トーマスさん印象:すごく真っ当な事を言う人だと思うのだけど、「道を説く系&その他のコメントVS推理・議論」の割合が圧倒的に前者が多いイメージがあるわ。意見がちょっと見えてこない。村人ならもっと頑張って欲しいかなと期待します。 ペーター君印象>そんちょの指摘は結構ぐっと来るものが |
羊飼い カタリナ 09:48
あったわ。今後の言動をしっかり見たいところ。ただ「つい…」って事は誰にでもあるし(私なんて毎日)、それだけを取り上げて黒寄りとする人がいるならそちらの言動も注視すべきね。
>そんちょ印象:判らない、意図が判らない。票を作ったり推察はしっかりしてたりするのに意図的喉枯れ!?せめて夜明け後には何らかの説明を望むわ。お願い、そんちょ。 あと【仮決定基本的に了解】▼娘に関しては最初だからこそ決行してみる意 |
羊飼い カタリナ 09:54
義があるとも思うし。アルビンさんの考察待ちますね。
さあて朝ごはんでも頂くとしよかな。オニオンスープ美味しいわあ。じゃあ私はのんべえ達に「朝風呂」でも薦めておこわい。熱いお風呂にでも浸って酒抜きやー。 つ【道後温泉の元】@1 |
老人 モーリッツ 09:56
凄く眠いのぅ・・・。
ペーターのあれ、「村の決定として占って欲しいって意味だ」って言ってたらかわせたのに・・・。 焦りすぎたみたいじゃのぅ。 表で言ってもいいけど、声の保存の為に呟くことにしたぞい。 |
老人 モーリッツ 10:04
おはよう。カタリナのを見て思い出したわ。
昨日のペーターの失言の件、「『村の決定として占って欲しい』って意味だ」って説明すれば、何の違和感もなかったはずなのよね・・・。現にあの言葉だけだと私はそう取れたわ。 もしかしてペーター、村長に担がれたのかしら?そんな気がなきにしもあらずなのよね・・・。 最終決定、よく考えて欲しいわ。 @1 |
神父 ジムゾン 10:22
昨夜はトーマスさんの反省会にお付き合いしました。マリアンヌがせっかく、実家のわさび農家を継ぐ決心をしたというのに弥次郎ときたら…手に汗握る反省会でした。
>パメラさん1:28 ヨアヒムさんの「妙な質問」、私は白要素とも黒要素とも見ていないのです。今日ヨアヒムさんを▼希望したのは、20:00が理由です。ヤコブさんの考えはよくわからないのですが、狼が序盤から決め打ち思考するかしら?という疑問あり。 |
少年 ペーター 10:35
おはようっ。遅くなっちゃった。
…昨日の僕の発言は、ホントに僕のミスだよ。考察に没頭してて…っていう理由に嘘はないんだ。だから、尤もらしい理由付けするよりは、正直に言った方がいいと思ったんだ。 それで「怪しい」と疑われちゃうのは解ってる。それは真摯に受け止めるよ。これからちゃんと発言して信用を取り戻すように頑張るっ。本決定出た後位に戻ってくるよっ。@1 |
ならず者 ディーター 10:36
おはよう。取り急ぎ、占吊希望の修正だが、ともに変えるつもりはねぇな。
その上で、【仮決定了解だぜ】パメラを泳がせてオットー、トーマスを吊るのは勿体無いと思うが。村長については、きっちり考察できるのに「惚けてる」姿勢がどうもな。誤爆疑惑というノイズを早く消したいというのが本音だぜ。 |
ならず者 ディーター 10:40
というわけで、仮決定の中で希望するなら占:神父 吊:村長だな。吊理由はさっき言ったとおりだ。占いを3人の中から新婦を選んだのは、「尻に火がついた」という自覚があってからの急激な論議のせいだぜ。それまでの神父のイメージとちょっと変わったからな。
|
行商人 アルビン 11:34
【発表順:占い結果(ペタ→モリ)→霊能結果(レジ→ニコ)】
でよろしくなのだ。遅くなってしまって、本当に申し訳ないのだ。 めっさ迷ったけど、可愛いパメラちゃんには犠牲になってもらうことに・・・ぐすん。 |
ならず者 ディーター 11:38
【本決定了解したぜ】
アルビン、おつかれ。パンダを残す手もあるが、村のみんなの反応を見てもこの決定で正解だと思うぜ。ただ、今日の襲撃先がどうなるか見物だな。 夜の議論の考察は追々発言するから、気長に待っててくれ。 |
行商人 アルビン 11:45
ちなみに本決定理由も言っておくのだ。
結局、▼パメちゃんになったわけだけど、やっぱり喋るパンダと寡黙さんだったらパンダを残したいってのは事実。でも、オトトマに対しては本当は吊る気なかったよ。つつけば喋ってくれそうだし。でもね、村長は本気で迷ってた。いま吊らないと後々処置に困りそうだから。パンダはね、ほっておくと確白(確黒)になることもあるけど、疑惑の灰はそうじゃない。 |
青年 ヨアヒム 11:47
表には出ないけどいるよー。敢えて本決定確認できなかった事にしておいてみたり。
襲撃先はどうしようか…。モリ襲撃もいいけど、GJ出たらかなりきつそうだね。神父襲撃もありと言えばありだけど…真占食えるなら食べたい所だけどね。 |
農夫 ヤコブ 11:47
【本決定了解しました】
>ジムゾン(10:22) >「狼が序盤から決め打ち思考するかしら?」 決め撃ちとは言いすぎたけど、「人間の霊能者×2が出現しただけで自分達の戦略を変えはしないだろう」・・・という程度の意味に受け取ってもらいたい。@0 |
少年 ペーター 11:50
良かった、【皐月】兄〜。
質問投げておいてそのままなんだけど、霊能食いっていうのはやめた方がいいのかな? モリさんは襲撃できれば万歳だよね…当然僕は次の日に吊られることになると思うから、【皐月】兄にお任せすることになっちゃうけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:55
【本決定了解しました】【発表は多分17〜18時頃になります】
>ヨアヒム(07:38) …「説明不要」と言ったことを考えなさい。【パメラが狼ならスケープゴートもへったくれも無い】でしょうが…。 それじゃ、失礼するよ。 |
老人 モーリッツ 11:57
【本決定了解よ】。
神父占いね。そして、ペーターの後に発表と。 私視点で「パメラは人狼」。パメラを生かして、狩人の可能性がある村人を吊るよりはいいと思うわ。 ペーター、日が変わってすぐ言えるのかしら? 私、時間によってはまた遅くになってしまいそうなのよね・・・。明日ラインが出来ることを願ってるわ。 @0 |
行商人 アルビン 11:57
じゃあ、何で今日は村長じゃなくてパメちゃんを吊るのかなのだ。それは、ほんとにみんなの意見が明らかに▼パメラで「は? パンダ吊らないなんてアルビン何言ってんの?」だったからなのだ。それと、蛇足でもう一つ。昨日のパメちゃん大連投&内容から黒に寄ったこと。帰ってきてかなり時間が空いた(議事録読み込み&元原稿作成だろうね)のはともかく、パンダになったのに、まったく発言内容に感想というか感情的なものというか
|
行商人 アルビン 11:58
表れてないのが気になったのだ。赤でひとしきり喋ったのかなって。もちろん、色々おしゃべりしたい気持ちをぐっとこらえて、まだ人数も多いこの村の灰考察をしてくれた村人さんかもしれないのだ。とにかく大連投にはアリガト&お疲れ様〜。
さて、それでは声枯れ。夜明けを待つのだ・・・。襲撃先がものすごく気になるのだ。@0 |
青年 ヨアヒム 11:59
霊食いは100%成功するとは思うんだけど、どうかなぁ…。ちょっと考えてみる。
(占い師が真狼の可能性が高くなる→モリ真寄りに見られるという結果になりそうな気もするけど…) 共有トラップを仕掛けるなら、パメラは吊らないと思うよ。アルビンは迷ってパメラ吊りにしたんだから、「状況で確白もしくは確黒になる場合もある」事を期待してパメラ残すと思うんだよね。だからたぶん神父は非共有だと思う。 |
木こり トーマス 12:00
【本決定了解だぜ】
夜明け(更新)後も、また来るのが遅くなるだろうから(そして今日から何時狼に襲われるか、わからんから)他人と発言内容が被ってしまうかもしれんが、オレの考察を述べるぜ。 |
少年 ペーター 12:03
【本決定了解だよっ】
パメ姐ゴメンね。僕がもっと信用されてれば、みんなの考えも違ったかもしれないよね。僕頑張るからお墓の下で見ててねっ。 あと【発表順も了解したよ。】遅くても13:30までには言えると思うっ。それじゃ夜明け過ぎてからまた来るねっ。@0 |
行商人 アルビン 12:05
フゥー。まとめ役って大変だな・・・。俺は独裁はしたくないし、なるべくブラフも使いたくない・・・。失敗してあとで恨まれるのが嫌・・・とかそれもあるけど、村人(一番情報量が少ない)を置いてきぼりにするのはどうかなって思うから。でも(上手い)ブラフのまとめ役に乗って翻弄されるのは好きだな(笑 自分はまだそこまで華麗に立ち回れないので。
|
木こり トーマス 12:05
まず、オレはペーターを狼寄りに見ている。理由は、ペーターの今までの受け答えもそうだが、本来自分が真の占い師なら、仮にも白判定出した者の吊りをあんなにあっさり認めるのは信じがたい。ペーターの、パメラの擁護に回らずサバサバした感は、己の保身を狙った偽者だと見える。
|
木こり トーマス 12:08
次にレジーナも、狼寄りに見ている。能力者として議論に参加するのはとても素敵な姿勢だが、性格と勢いにもよると言うのは理解できるが、相手に攻撃的な問答が、自分を能力者としてみて欲しいと思っているとは、到底見えない。あくまでオレが真の能力者なら、まず信頼を勝ち得ていく事に重きを置くからなのだがな。
|
木こり トーマス 12:13
そして、今日の吊りの判定結果で、どんなラインが引けるか、と皆も発言しているが、霊判定は揃えて来る可能性が高いと思っている。偽者の霊能者が狼なら尚更だ。ばらせば、確定的な繋がりが見えてしまうからな。あるいは、狂人が送った占い結果を狼がどう料理するか。
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行商人 アルビン 12:14
【今日の占霊予想】
占:モリ真ペタ狂 霊:ニコ真レジ狼 パンダ生かしについての議論の中で、モリの意見が一番的を得ていた。そして、能力者視点でものを考えてるところが真っぽい。デキル狼かもしれんが。同じようなことをレジも言ってたけど、レジは狼印象。ただし、発表順からの考察でしかないが。 次点で、占:モリ狼ペタ真 霊:ニコ狂レジ真 か? わーかーらーん。 |
少年 ペーター 12:14
あれ…でもよく考えたら
モリ老襲撃した時点で僕はほぼ偽物確定だよね?それで神父さんに黒を出してもあんまり意味がないんじゃないか?とか思っちゃうんだけど…(逆に神父さんが白に思われる?) 狼が狂人切りをした…にしてはそれで占い先が人狼だったら、それよりは真占を狙うよね? |
神父 ジムゾン 12:17
【本決定了解ですぞ】 パメラさん、村人ならば申し訳ありません。
ディーターさん、お尻に危機感を覚えたのはモリ子さん(18:20)のせいですぞ。しかし私を畏れる気持ちは理解できます。今まで黙っていましたが、私はお酒によって秘められたパワーを抑制していたのです。私の体からアルコール分が抜けたとき…大変なことが起こりますよ。動悸・息切れ・手の振るえなど。 |
木こり トーマス 12:18
そして逆の場合。狼が送った占い結果を狂人がどう霊判定するか?狂人は霊判定ばらけさせて狼にサインを送るか、それとも揃えるか。少なくても黒黒で判定揃えてきたら霊能者の一人が狂人だった場合、以前潜伏を狙っているのだろう。まあ序盤でラインを確定させるのは、オレが偽者ならリスキーなんで、仲間切りするな。
|
少年 ペーター 12:18
「ペーターに狩人が張っていると踏んだ人狼が、真占を吊らせるためにわざと狂人切りをした」っていう事になるのかな?…それなら僕が黒出しても信じてもらえないから、狼にとっては逆に安全…って論調でOK?
|
神父 ジムゾン 12:19
今はお尻どころか、ものすごく生命の危機を感じております。楽しい村から早期に離脱してしまうのは悲しいです。小話をプレゼントするので食べないで下さい。
Q:お酒を飲まない大統領ってだーれだ? A:シラフ大統領 |
木こり トーマス 12:24
そして、オレが恐れているのが、『誰かが使い出した言葉を誰もが使い出す』って事だ。勿論皆がその言葉を知っていての発言だから誰かが使い始めるのは当然なのだが、例えば今日オレが「パメラを吊る事でラインを見たい」と言えば、さして理由や根拠の薄い人物はそれに被せて発言すればいいのだから絶好の隠れ蓑になってしまう。
|
木こり トーマス 12:28
この発言で喉が涸れてしまうな。酒で潤してこなければ。もうちょっと喋りたいが、それは夜明け後に、だな、残念だ。最後に、オレは村長がだんだん好ましく見えてきている。確かに、発言内容やペース配分に自由すぎるところはあるが、貫く姿勢は素敵だ。疑わしければ、何時でも遠慮なく吊れる、と言う意味も含めてだが。オレは好意を持っている。それじゃあ。
|
老人 モーリッツ 12:30
トーマス、村人ならナイス揺さぶりじゃな。
逆に人狼ならば、霊能者は狂人確定。狂人へのアドバイスに見える。 ・・・まぁ、霊能判定が楽しみなところじゃ。 ちなみにワシが人狼ならば、今日は占い先の襲撃じゃな。能力者はよほどの危険がない限り(確定しそうとか)、ローラー人員として残したいからな。 |
青年 ヨアヒム 12:44
戻ってきたよ。
えっと、詳しくは省くけどペタパメ狼ならモリ食いをするには理由があるって事なんだよね。それが、「ペタパメジム狼」というライン。ペタ吊りの後、ジム吊りに持ち込む事ができる事を考えれば悪くない手だけどね。 あるいは、神父を非共有と見るなら灰襲撃もありな気がしてきた。この場合は黒判定を出す事になるね。 |
少女 リーザ 12:46
とりあえず【本決定了解なの】パメラお姉ちゃん、村人ならほんとにごめんなさいなの。
あと朝の追記でモリさん(2:43)への答えはリーザの(8:41)なの。それと村長は、今のところちょっとだけ村人寄りに見てるけど、正直どうしていいかわからないの。村人よりと思った理由は日付が変わったら言うのー。@0 |
青年 ヨアヒム 12:47
一応、ボクはお任せにしてあるよ。駄目元でモリ襲撃して、成否に関わらず黒判定を出してみる?
(もし共有トラップ発動ならかなりきついけど、可能性低いと思うし緋が吊られちゃうから少し冒険はしないと厳しい気もするし…) |
羊飼い カタリナ 12:51
わーぎりぎり!ごめんな、ジョーシという名の(ry
取り急ぎ。【本決定了解です】 ほしたら議事録読んでくるわー。夜明けはもうすぐやね・・・ああ、これ以上怖いことが起こりませんように・・・@0 |
青年 ヨアヒム 12:52
黒判定は冒険になるけどね。非共有なら、神父吊れるからまだ襲撃のチャンスはあるんじゃないかな?って思ったりもするんだけど…。
それにひょっとしたら、真占確定の為に狩人COしてくれるかもしれないしね。その場合、狩人→モリと食えばまだ何とかなるんじゃないかな…という気もしてる。 |
羊飼い カタリナ 12:59
次の日へ
@(・3・)@<あんりー。パメちゃんが「皆との絡み」を示唆して構ってくれる人減った?
@(>д<)@<えー!そうなんですか?ネタが滑ってるだけかと。 @(・3・)@<どうだろうなあー。これまで構ってくれてて構ってくれなくなった人がいたら要チェック!だな。 (>д<)@<夜が明けますよー |