プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 13:00
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うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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ならず者 ディーター 13:06
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最後まで墓の中でオレを疑ってたわけだな。まだ墓ログ読んでないけど。いいぜ、いっそその方が嬉しいぜ…orz
というか、ヨアヒムの初めからずーっとあれは演技だったわけだ。なんか釈然としねぇ騙され方だぜ。 |
少女 リーザ 13:06
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(外出前に中の人から謝罪。独り言は結構毒吐いてます。後で見られることはわかってたので気をつけたのですが、それでも誰かが気分を悪くする内容があったら申し訳ないです。読み飛ばし推奨です…では、いってまいります。また夕方。）
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農夫 ヤコブ 13:14
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＞ヨアヒム(tomiさん)
再戦ですね。F187村の占い師ヤコブです。あんた、上手すぎよ。 ＞レジーナ（らーめんさん） かなりお久しぶりです。D152村のLWペーターです。IDが忘れにくいので覚えてましたよ。 |
青年 ヨアヒム 13:19
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＞ヤコブさん
お疲れ様…って2村連続！ちなみにその昔、B150でもご一緒してたはずだよ。ボクの記念すべき初狼で完全敗北な村だったけど(汗) ＞ディーターさん いや、グレーゾーンな行動をしたのはボクなので…orz …それじゃ、ボクもログ読んでくるね。 |
村長 ヴァルター 13:39
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と言うか、私はまじめに考察は出しているのだが。
初日のだって、明らかにRPに見えるように発言しているし、誤爆にも見えないようにも発言を選んでる。考察部分はまじめにやっているし、その境もわかりやすいはずなんだが。まあ、どうでも良いんだが。問題は村人でこの振る舞いにしたことだな。狩人でやれば完璧なのだが。 |
少年 ペーター 13:39
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【皐月】兄、僕も同じ所で同じこと思ったよ。（初心者騙りの件）
でも、その考えに至っても踏みとどまって最後まで戦い抜いてくれたのはホントにありがとう。それからお疲れ様だよ。 あと、僕、ニコさんとパメ姐とF166以来の再戦だったんだね。 |
少年 ペーター 13:48
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そろそろ出なきゃなんだけど一つだけ。
＞リザちゃん 「あたふた」は考察出して引っ込めたりしてた様子なんだよ〜。気を悪くしたらゴメンね。 真剣に考えてるな〜って感じたので灰考察でも書かせてもらったんだ…ホントに悪意はないんだよ〜。 じゃぁ、またちょくちょく顔を出すよっ。 |
羊飼い カタリナ 14:02
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∩＿＿＿∩ およーん
| ノ ＿＿＿ヽ なんか・・・なんか切ないよ・・・ /。・ﾟ･(＿＿__ ｀･゜ﾟ･｡ 私も穴に入るクマー | u( _●_)ヽ 〉 皆、元気出してクマクマよー 彡､ |∪| / |
羊飼い カタリナ 14:10
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桜〜桜〜♪
道後温泉はほんのちょっと濁っとるかなあ、白に。しかしログ見直したけど、ディーターさんはほんとしんどかったねえ。お疲れさまやよー。 銭湯は最後残っとった人から先に入ったらええと思うよ。 |
行商人 アルビン 14:11
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.o○(実は穴を掘りたかったのは勝敗結果によるものではなく、レジーナの中の人のページに(同じ村にいるとは知らず)コメント残していたからなんだけど･･･(しかもまとめ役の泣き言)。みんな楽しそうだからいいっか♪)
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神父 ジムゾン 14:18
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共有者のお許しも得たことですし、たっぷり飲ませていただきますぞ（ぐび）
混浴は混浴なんですが…リーザは良い子ですし、カタリナさんは熊ですしね。パメラさんが来てくれることに期待するしかありませんぞ。女将さんとモリ子さんは…（想像自粛） |
ならず者 ディーター 14:34
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それにしてもオレはオレなりに頑張って狼探してたんだけど…。レジーナには墓の下からも言われてるけどな（汗）疑ってる村長が吊れないからいつまでもそれ以外に考えが行かないんだよな…。
｡o（だからオレの勝率がこーんなに悪いんだな） |
行商人 アルビン 14:50
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あ、そうだ。ちなみにね、ルールとマナーは違うからね。進行中の村の情報を他でやり取りするのはルール違反。初心者騙りはマナー違反だけど、ルール違反ではない(らしい)。マナーってことは、守ることを他人が強制することはできないんだよね。でも、それを行ったことで自分が他の人からどう思われるかってのは自己責任だね。
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ならず者 ディーター 14:52
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誰もいなくなったか。
リーザとトーマス、２人とも初めてには見えなかったぜ。リーザは正確に把握してそれを話せるなんてすごいぜ。トーマスは包み隠さずってところがオレ的に白さ満開だったぜ。はじめからな。 |
農夫 ヤコブ 15:06
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ちょっと顔を出しにきた。オイラは初心者騙りはアリだと思うよ。駄目なのは初参加を臭わせる発言。これはさすがにまずいと思うけど、初心者＝初参加とは限らないから、オイラはオッケー。初心者騙り自体が非常に力量を問われる行為だから、むしろ「やれるもんならやってみろ」的に受け止めたい。それをやってのけたヨアヒムは素直に凄いと思うよ。
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羊飼い カタリナ 15:11
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たらいクマクマー。私のＰＣでは普通に見えとるわー。不思議やんね。私はＦ国2回目で全然再戦の人おらんみたい。あの勘違い発言は恥ずかしかったなーとほほん。ごめんなさいねー＞ノイズ。
・・・て人熊混浴風呂に入ってるんやね、皆。 |
青年 ヨアヒム 15:55
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謝った上で、逆にちょっと思ってる事なんだけどね。
弁解になっちゃうかもしれないけど、ボクは「システム上の質問」とか「メタでしかわからない事象」とか、後はヤコブさんの言う「初参加を匂わせる発言」とか、それから「自分は初心者です」という発言とか、そういったものには直接触れないようにしてたつもりだよ(そこは一番注意したつもり)。 |
青年 ヨアヒム 15:58
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具体的には、敢えて突飛な行動を取ったり、他者とは違う質問(「初心者っぽく見える」質問)をする事で、慣れていない印象を持たせるようにしたつもり(ただ、用語関連の質問だけは不味かったと思う。そこは本当にごめんなさい)。
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青年 ヨアヒム 15:59
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反論するわけじゃないけど、8日目にも書いた通りでボクは戦略的にはありだと思ってる(何度もやる事じゃないし、もう絶対やらないけど)。初心者＝非狼というメタ情報による色眼鏡で物事を見てしまう風潮がある以上、こういった戦略は狼側としてはありじゃないのかな？
ここは少しだけでも考えてみて欲しいかな…とちょっとだけ思う狼好きの意見でした。 |
ならず者 ディーター 16:03
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確かに、ゲームに慣れてない人が狼ではないとは限らない。それはオレも劇中で触れてるはずだぜ。これ以上この話題に留まるのは気が引けるぜ。
ただレジーナの独り言にもあったけど、マナーとして「ゲームの内容や用語に関して質問しない」というのがあるんで、そこは気をつけて欲しいかな。マナーには「不慣れを装ってはいけない」となってるわけじゃないし。 |
青年 ヨアヒム 16:07
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＞ディーターさん
うん。用語関連の話はボクも言った通り、そこは本当に不味かったと思ってる。本当にごめんなさい。 雰囲気湿らせちゃってごめんだけど、それじゃまた出かけてくるね。夜…戻れるといいんだけど(汗)。 |
行商人 アルビン 16:14
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マナーは「非公式の」まとめページにあるだけで、公式の禁止事項とは微妙に違うからね。
「初心者騙りするのは間違ってる。もうするな」と強いることはできない。でも「初心者騙りってなんか興ざめﾖﾈｰ」とか「初心者騙りも戦略的にアリだろ？」って言うのは個人の自由だからな。 そこはもう、ヨアヒムが色々考えてやったことだったら、別にどう思われてもいいじゃん。 |
農夫 ヤコブ 16:17
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今回のヨアヒムは、村人の誰が最終日に残っても吊れなかったと思うよ。こういう白さの狼は四日目にレジーナ真ニコラス狂を決め撃って、「試しに戦力にならなそうな灰を吊ってみるか」程度の感覚で吊らないと無理な気がする。最終日に吊れっていうのは、残された村人があまりに酷過ぎる。
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農夫 ヤコブ 16:35
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ディーターは生き残り方と生存者の組合せに恵まれなかっただけだと思うよ。でもその組合せを決めるのはヨアヒムだから、やっぱりヨアヒムに完敗ってことになるのか。ディーターに落ち度は（そんなには）ないと思うよ。←ちょっといぢめてみる。
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宿屋の女主人 レジーナ 18:49
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こんばんは。ログを読んできました。まずは狼側のみなさんおめでとうございます。特にヨアヒム。「初心者騙りは興醒め」と独り言で言ってましたが、あそこまで見事に装えたのは見事だと思います。脱帽です。
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宿屋の女主人 レジーナ 18:57
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＞アルビン（13:52）
はっはっは。いや〜、すごい偶然ですねえ（苦笑） ＞ディーター 墓下でもず〜っと疑い続けて、ごめんなさい（汗） …しかし、これは誰が残っても最終日にヨアヒムを吊ることはできなかったでしょうねえ。一応馬券は的中させたし、ランダム連敗記録は伸びなかったけど嬉しく無いです（苦笑） |
木こり トーマス 19:10
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皆様お疲れ様です。
結果は、更新後1時間ぐらいで確認しましたけど、余りのショックに今まで発言は控えていました。 私も、初参加として、気が付くと自分でも気持ち悪いぐらい白アピールしていたり、皆様に迷惑をかけたりしましたし、それは本当にスイマセン。 |
木こり トーマス 19:15
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私は本当にヨアヒムさんの初心者騙りがショックです。戦略的にありかなしか、という事ではなく、初心者を装って白さをアピールする事をありと言う事を明確に目的にして来たと言うのは、ここまで全力で拙いながらも推理してきた私には、どんな言葉を使われようが、頭を下げて、見えてないところで舌を出して笑っているように思えます。でも、ヨアヒムさんの発言内容も理解できました。
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宿屋の女主人 レジーナ 19:16
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＞ヤコブ
Ｄ１５２村のペーターでしたか。お久しぶりです。「IDが忘れにくいので覚えてましたよ」それが狙いでこんなＩＤにしたんです。覚えていてくれてありがとうございます（笑） |
木こり トーマス 19:18
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何が言いたいかって言うと、参戦する前におすすめログの過去から最近の村のものまで何十村も読んできたし、参考にしてきたつもりですが、初参加には残念で厳しくい教訓を与えてくれたヨアヒムさんだなと言うのが素直な感想です。あくまで個人の感想です。
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木こり トーマス 19:21
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それでは、私は去ります。いつか、私も初心者騙りは全然OKじゃん？ってぐらいに視野の広い人狼プレイヤーになりたいです。今は感情の整理が上手く出来ず、ヨアヒムさんに対しての発言になってしまってスイマセン。皆様1週間アリガトウございました。
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宿屋の女主人 レジーナ 19:31
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＞トーマス
（エピでこんなことを言うのはアレかも知れませんが）初参加で「初心者騙り」をやられて負けたことはショックだったと思いますが、敗北を喫した時の方が【より多くの教訓を得られる】のも確かです。この村での経験を生かせば勝利を得やすくなると思います。１週間お疲れ様でした。また、どこかの村で会いましょう。 |
羊飼い カタリナ 19:36
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| | 〈〈〈〈 ヽ
| |＿＿＿∩〈⊃ } | |ノ ヽ ! ! トーマスお疲れ！ | | ● ● | / トーマス頑張ってた！ |＿| ( _●_) ミ／ トーマスまた会おうクマー！ |
少年 ペーター 19:40
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みなさん、お疲れ様です…ちょっとだけ覗ける時間が出来たので来ました。
＞トーマス さん 僕が言うのもおかしいかもしれませんが、ホントにゴメンナサイ。 意気込んできた初回で…というのはあるかもしれませんが、なかなかない経験だったと捉えてトーマスさんの次に繋がればいいなと思います。 またどこかでお会いできればいいなと思います。共にステップアップ目指して頑張りましょう！！ |
木こり トーマス 19:56
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本当に最後の一言。皆さんアリガトウ、本当は、苦い経験が自分を次のステップに導いてくれると言うのはわかっています。勝ち負けだけが全てでない事も。結局さっきまでの発言は今後も陣狼BBSを続ける上で、言わぬが華って事も。でも言わずに居られなかった幼さを許してください。
本当に気持ちの整理が付いたら、また復活して皆さんと一緒に戦わしていただければ幸いです。ありがとうございました。どうぞ、楽しいエピを。 |
少女 リーザ 20:03
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ええーそんなこと言わずにトマさんも宴会に参加してよう。と、トマさんと同じこと思ってたリーザが言ってみるの(ヨアさんに言いたいことは現在まとめ中)お互い初プレイでちょっぴり痛い経験だったけど、これを糧にしてステップアップできたらいいよね、と思うの。またいつかどこかで会って、今回のことをお互い笑って話せるといいね。同じ初プレイ仲間から、今後のトマさんが人狼を楽しめるよう祈っています。
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少女 リーザ 20:22
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ヨアさんに関して思ってたこと、どうにかリーザなりにまとまったので言わせてくださいなの。村のみなさま、長文･蒸し返して気分悪くなったらごめんなの。でも、本物の初プレイの立場から、どうしても言いたいです。
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少女 リーザ 20:23
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まず、ヨアさんの初心者騙りについては、リーザ的にはやっぱりぶぶー、なの。ヨアさんが今回とった作戦は、要するに｢嘘ついて慣れない振りして白アピールする｣ってことだと思うの。リーザは、(たぶんトマさんも同じように)｢本物の初プレイ者だけど、初心者COは良くないから、慣れないことをなるべく表に出さないようにしながら、(慣れないなりに)一生懸命がんばろう｣って思ってやってきたの。
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少女 リーザ 20:24
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慣れない振りを見せて、それだけで白っぽく思われがちなヨアさんを見ながら、初心者COしたい衝動にときどきかられても、｢それはマナー違反だからみんなが気分悪くする、我慢しなきゃ」ってずっとずっと思って、黒く思われたり(最終的には吊られたり)しながらもリーザなりに全力投球してきたつもりなの。
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少女 リーザ 20:25
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それなのに、ヨアさんは嘘をついてまで、リーザが自分に禁じていた｢慣れない人CO｣を白アピールの武器にしてきたの。これはやっぱり、リーザの立場からは許容できないの…。｢システム上の質問はしてないから｣とかいう細かい部分の問題じゃなくって、そういう手段を選んできた、それ自体が許容できないの。リーザからしてみれば、踏みにじられたとまではいかないけど、なんか立場がないというか、釈然としないというか、
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少女 リーザ 20:25
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自分なりに頑張ったのを逆手に取られちゃったというか…どうしても｢ええーそんなの卑怯じゃない？｣って気持ちを持っちゃうの。わかって欲しいとは言わない、言えないの。でもね、リーザはどうしても、それは真の初心者の立場から、ベテランであろうヨアさんに伝えたかったの。
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少女 リーザ 20:27
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それでもね、今回リーザはきっぱりヨアさんに負けを認めるの。それはね、ヨアさんの慣れないぶりが嘘だろうが本当だろうが、ヨアさん狼を見抜くチャンスはあっただろうと思うから。(6D10:20)のこととか、ヒントはあったはず、それなのにヨアさん吊れなかったのは、ヨアさんの煙幕に惑わされないだけの眼力がリーザになかったからだ、って思ってるの。
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少女 リーザ 20:27
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それに、リーザも最終日まで残ったところで、ヨアさん吊れなかったと思うの。確かに6日目はヨアさんわりと疑ってたけど、残り2日墓からみていて、ヨアさん白にどんどん傾いてたの。あとね、みんな言ってるけど、結局村人みんなを騙しおおせたヨアさんはすごいと思うの。とった手段はリーザ的にぶぶーだけど、その｢騙りの才能(？)｣は、ヨアさん誇っていいと思うの。
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少女 リーザ 20:28
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それに、なんだかんだで投了しないで8日間頑張ったのも、えらいえらいなの。ヨアさんはヨアさんで辛かったかも、って思うし。でもね、敢闘賞は取り消しなの(笑
ぎゃーものすごい長文になっちゃったどうしようなの。レジおばさん、みんな、ごめんなのーもう読み飛ばしていいの_|￣|○ |
少女 リーザ 20:30
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…というか、ぐだぐだ言ってごめんなの。>ヨアさん含め全員
この気まずさを拭う為に議題(追加OK)出そうかななの。 ■１．この村の名前案 …まとめサイトの編集方法とかよくわからないんだけど、なんとなく。 |
羊飼い カタリナ 20:34
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初めての2人が頑張ってくれてるんやも、私も自分の意見をちゃんと言わんとねー。一番近いのはアルビンさんの意見かなー。自分にとって「技」だと思うのを使った以上、本人が後悔してないんやったらそれはいいと思う。ルールじゃなくて、「なるべくやったらこうしないでほしい」っていうマナーのほうだしね。けど、それをしたことで実際に誰かが気分悪くなったっていうのは、あとでどうこう出来ることやないから・・・
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羊飼い カタリナ 20:36
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その分はした側がもう甘んじて受け入れる以外出来ることはないんと違うかな。けど、私も皆が言ってるようにヨアヒムさんはテクとして凄いもんを持ってると思うし、途中マナー違反て思ってからの数日間は辛いこともあったやろうし、一緒にプレイした仲間としてお疲れ様ーて言いたいよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:39
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＞リーザ
私の方こそ連投を邪魔する形になってしまって申し訳無いです（汗） 「長文･蒸し返して気分悪くなったらごめんなの。」とか「読み飛ばしていいのー」と言ってますが、少なくとも私は気分を害することは全くありませんでした。あなたと同じ村に参加できて良かったと思ってます。 |
羊飼い カタリナ 20:41
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ただ、（私はなんもたいしたことしてなくても）初心者としての質問とかにね、答えたりしたひとは助けてあげたい一心だったと思うけん、個人的にはやっぱそのへん除いたほうがいいだろねってことは同意。すでにヨアヒムさんが「これは不味かった」って言ってる部分やね。
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羊飼い カタリナ 20:45
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私は私で6戦目のくせにまだイタタなポカをやっちゃって迷惑をかけてるから、ほんとえらそなことを言うべきじゃないんやけど。それについてはごめんなさい。
あとトーマスさんもリーザちゃんも、ほんとに初めてには思えんかったし、プレイする姿勢として素晴らしいと思うよ。いいプレイヤーさんたちになると思うよ。これをバネにしてガンガン頑張ってほしいよー。 |
羊飼い カタリナ 20:48
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・・・あと個人的には何回か「ヨアヒムさん・・・これ全部RPか？」と疑ったのにそれを貫けんかったのが単純に悔し〜。完敗やよ。
これやるわ！ つ【PONじゅうす秘蔵セット（超高級みかんで作った超濃縮版）】 |
羊飼い カタリナ 20:51
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○ -ーー ,,_ ﾟ。。ﾟ
r'" `ヽ,__ ヽ ∩／￣￣ ヽつ ノ￣ヽ "ヽ/ " ノ ヽi みんな連投ごめんクマー。許してクマー | ＼＿)＼ .＼ lll ● ●|＼ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:57
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さて、リーザの出した議題に答えるとしようか。
■１：この村の別名は「疑心暗鬼で村人が共食いをした村」はどうだい？ …我ながら【センスが無いネーミング】だとは思うけどね（汗） |
行商人 アルビン 21:00
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さて、私はいまＴＯＫＩＯ発８-ＮＯＨＥ行き深夜バスに乗りますよ。
せっかくのエピを戦線離脱するのは寂しいですが、またどこかで会えることを楽しみにしています。 あぁ。もう鳩の息も絶え絶えです。一週間余りの間、ありがとうございました。それでは〜。 |
少女 リーザ 21:07
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(RP口調うっとうしい？ でももう普通に喋るほうが却って難しいかもなので、とりあえずこのままで…）
>リナお姉ちゃん フォローありがとなの。リーザも、ヨアさんには本当にお疲れ様って言おうと思うの。 >レジおばさん いえいえこちらこそ、いきなり連投はじめてごめんなの。そしてこちらこそ、レジおばさんにはにいろいろ学ばせてもらいましたなの。もちろん、村のほかのみんなにも。 |
神父 ジムゾン 21:11
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トーマスさんとリーザさんの連投に心打たれました。
初心者だからこそ、そう思われないよう努力する… 自分が初心者のときを思い出しましたよ。必死に推理して（だけど無理ありすぎで）、疑われて吊られた頃を。 |
少女 リーザ 21:11
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>アルさん 名まとめ役お疲れさまでしたの。ありがとありがとなの。
そしてレジおばさんが議題に答えてくれてるの。リーザも案だしとくの。 ■１．｢そんちょに餌与えるべからず村｣｢狂人すら疑心暗鬼の村｣…みんなリナお姉ちゃんのセリフのぱく…インスパイアなのはないしょなの。ニコさん(4d16:37)がショックだったのもないしょなの。 |
神父 ジムゾン 21:18
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初心者騙りそのものの是非は難しいです。
ただ初心者でも狼になることはある…ことは皆さんわかっていたと思います。実際、ヨアヒムさんをグレスケ最白におく方はいませんでしたよね？他に怪しいと思う人物がいたからこそ、ヨアヒムさんは吊られなかったのでしょう。初心者騙りだから村が負けた…というわけでは決して無いと思います。ヨアヒムさんは勝利の美酒に酔いしれていいと思います。 |
羊飼い カタリナ 21:27
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あ〜あと、もし私のRPとかで気分悪くされた方いたらごめんなさい。つい絡んでもらえると嬉しくて突っ走っちゃって。
くまとか全く予定外でしたクマー。羊もいたしエヒマーやらクマやら生き急いでしまいました。 でも皆さんとワイワイやれて上も墓下もほんと楽しかったです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:28
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＞神父
いや、アンタはプロから酒浸りの毎日だったでしょーが（笑） とりあえずコレでもどうぞ。 つ【ジョージアムーン（コーンウィスキー）】【ボンベイサファイア（ジン）】【ブラックデス（ウォッカ）】【いいちこ（焼酎）】 |
神父 ジムゾン 21:32
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カタリナさん提供の地元ネタ、楽しかったですぞ。人熊の生存確認もできましたし。強く生きてくださいね。
私のRPで気分悪くされた方には、もれなく洗面器をプレゼントします。気道確保の姿勢で安静にしましょう。 |
神父 ジムゾン 21:35
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おお女将さん。プロローグ？はて、とんと記憶にございません。
エタノールをそのまま飲むような酔っ払いに、いつも上等なお酒をありがとうございます。一滴たりとも残さないようにします。 |
少女 リーザ 21:42
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↑あ、言うの遅かったの？ごめんなの･･･
リナお姉ちゃんと神父さまのRP、全く不快じゃなかったの。そして、リーザはRPと言うほどのことしてないけど、この口調がうざいとか発言見難いとか言う人いたら、ごめんなさいなの･･･。 |
羊飼い カタリナ 21:46
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私は神父様がいつシラフになるんやろかと見てたんやけど、熊に後ろを取られてまで飲み続けた根性には驚かされたわ〜。
リーザちゃんとは仲良しになれと嬉しかったよ〜。秘蔵写真も大事にするよ〜。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:10
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さてと、鍋に入れる青物として【万能ネギ】と【水菜】それと【舞茸】を準備しておいたよ。最後のシメのための【ご飯】と【モチ】もバッチリだよ（笑）
…あと余計なお世話かも知れないけど【広島カキ】は食べる直前に鍋に入れるんだよ。煮えすぎると美味しくないからね（笑） |
少年 ペーター 22:23
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神父さんの酒飲みっぷりは、絡みやすくてよかったよ。
リナ姐ちゃんのA-HIMEネタから地元自慢提示が始まったし、途中で出てきた人熊も可愛くて良かった。 リザちゃんもすごい可愛かったと思うっ。 レジおばさんは……最後にまたハリセンチョップが見たいな(笑) いまだ買い物先から帰れないままなので…単発続きでゴメンだよ。。。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:34
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＞神父
（「ドカグシャッ！！」という音がすると同時に神父が床に突っ伏す） せっかくの【びしゅ鍋】にナニを入れようとしとるかあ！！ （ハリセンチョップを神父に炸裂させて叫ぶ女将レジーナであった） |
少年 ペーター 22:38
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あ、レジおばさんが希望通りのハリセンチョップをやってくれたよ(笑) ありがとうレジおばさん。そしてオヤスミナサイだよ〜。
＞神父さん …殴られたところにガマの油を塗ってあげるね。 |
神父 ジムゾン 22:41
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女将さん、おやすみなさいですぞ。
（寝てから入れればよかった…） ペーター、大丈夫ですよ。酔いのせいで痛みとかよくわかりませんから。…あれ？なんか手がおかしな方向に曲がりますね。あっはっは、こりゃおかしい。 |
羊飼い カタリナ 01:01
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|"￣￣ﾞﾞ`∩::::::::::::::::みんな
|,ノ ヽ, ヽ:::::::::::::::::::::::::おやすみクマー |● ● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､:::::::::::::::: | (_●_) ﾐノ ヽ ヾつ:::::::::: | ヽノ ノ● ● i:::::::::: |
少女 リーザ 01:31
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ありゃ、うたた寝てたみたいなの。遅くなったけど、お鍋いただきますなのーレジおばさんありがとなのー。
そしてまとめサイトが編集されてるの。だれかわからないけど、ありがとすごいの。 |
少女 リーザ 01:35
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忘れないうちに。
>ディタさん ｢子供のケンカ｣気を悪くしたならほんとのほんとにごめんなさいなの…。平謝りなの。 >ペタくん ｢あたふた｣はリーザ自分で思って反省してたとこだったから。ペタくんが悪意でいったとは思ってないのー。実際あたふただったし、謝る必要ないの。 |
少女 リーザ 01:44
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そしてログ読み返したら、ニコさん4日目からリーザLW決め打ちしてたんだね…決め打ち自体もだけど、あの5日目のやさぐれた言葉が実はリーザ宛だと気づいちゃうと、リーザちょっとハートブレイクなの…しょんぼり。でも、ニコさんの独り言がなければ、リーザあの失言の意味にも気づかなかったの。ニコさんにはありがと感謝なの。
では、リーザも寝るの。おやすみなの＠∞ |
少女 リーザ 01:56
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また連投になってごめんなの。けど追記。
ニコさん↑の発言に気を悪くされたならほんとにごめんなさいなの…失言したリーザがいちばん悪いの。気づかせてくれたこと、ほんとに感謝してるよう。 |
パン屋 オットー 02:17
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さていつも時間がずれずれな オトが今日はさらにずれずれでやってきたよ
ずれずれついでに軽く蒸し返しよ 慣れないフリをするのはこの国は村縛りないからあり けど自分でも言ってるけど表で用語関係の質問はアウト |
少女 リーザ 02:32
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実はリーザ、眠れなくてまだいたり…オトさんおかえりなの。そしてリーザも言ってなかったの｢狼さんおめでとう＆皆様本当にお疲れでしたの」
E国は慣れないふりありなのね…めもめもなのΦ（．． |
少女 リーザ 02:38
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そして今気づいたから、しつこいけど書いておくの。↑でリーザがハートブレイクなのは、別にニコさんのせいじゃなくて、無意識の失言･5日目あれだけ言われてたのに気づかないなんて｢リーザがだめじゃん｣ってことなの。というかこれ、リーザが(無意識とはいえ)ニコさん騙したも同然なの…ほんとにごめんなさいなの。しょんぼりどんより。
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パン屋 オットー 03:21
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あら リザ起きてたんだ この時間におかえり言われると思ってなかったからオト感激だよ
あとむしろオト的にはリザ初参戦なのにオトより全然喋れてるとこにハートブレイクよ オト短期(仮想時間なし)出身で(言い訳)序盤の立ち回りが苦手だから羨ましいよ |
旅人 ニコラス 07:44
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鳩だからどれのことやら分からないが…＞失言
なんかやさぐれてたっけ？ ってか、リーザをラスト決め打ちしたのは大分始めからさ。私を当然の如く狂人として考察してたり、あとなんか色々人狼っぽかった。最終日に生きてたら多分ヨアの方を吊ってたな。 |
羊飼い カタリナ 08:31
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おはよーございます。
今日は皆のいる場所では天気はどんなやろか。私のいるメトロポリスTOKIOは曇りです（A-HIMEは出身地）。 ログ見直してて気づいた（今更？）んやけど、この村突然死1人もおらんかったのねー。私初体験やよ。そういう意味ではほんと皆一生懸命頑張った熱心な人ばかりの村やったんやねえ。入れて良かったわー。 |
羊飼い カタリナ 08:33
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以前おった村では突然死4人出てうち2人が能力者でねえ。そのうちの1人は「突然死マン」なんてIDで明らかな荒らしでねえ。狼側で勝利したけどなんか苦い味がしたわ。比べて、賛否両論の策はあったにせよ、最初から最後まで皆が全力投球した村ってのは素晴らしいと思うよ。
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青年 ヨアヒム 08:55
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ボクが考えていた事もあるけど、確かにこの方法は「頑張ってる本当の初心者さん」への冒涜にあたる行為にあたるのかも。
それなりに経験は積んできたわけだけども、本当の初心者の立場から見たものの見方がいつの間にかできなくなっていた自分に気づいたよ(勝ち負けのロジックとは別として)。 リーザちゃん、トーマスさん。2人の意見は特に心に響きました。ごめんね。そしてありがとう。 |
青年 ヨアヒム 08:59
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oO(ちなみにボクも今はTOKIOだけど、こっちは晴れてるみたいー)
って事で、今日もまた出かけてくるね(お出かけ＝仕事なんだけどさorz)。エピ終了までにもう一度ここに来れるように頑張る！ それじゃいってきまーす。 |
羊飼い カタリナ 09:13
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私は大体（つってもそんな数こなしとらんけど）襲撃に遭うなあ。今回はあんまりゴーゴー話してなかったけども、なぜか村人んとき占い師に見られたりとかする。
はっ！そして実は占われたことないわ（また今気づいた。いかに茫洋と日々過ごしてるかっつー話）。 でも初回襲撃とかに遭うと墓下ポツンで寂しかったり。 |
ならず者 ディーター 09:16
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ん、初回襲撃に逢うと流石に寂しいなぁ。ま、でも村人で初回襲撃なんつったら村人ＧＪじゃん。オレなんて真っ黒村人…orz いつからこんなに黒くなったんだろう。始めの方がそうじゃなかったんだけどな。
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羊飼い カタリナ 09:20
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共有者は初めてでどう立ち回ってええんかわからんかったんが正直なとこやよー。アルビンさんに甘えさせてもろた。んでもいつは質問＆発言したがりなんを抑えたりはしたなあ。「初心者向けの共有者講座」読んで、「村人からはある程度疑われ、狼からはしょーもなさそうと思われを目指せ」ってあったから何となくそれを目指そうとしてた（笑）。
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羊飼い カタリナ 09:22
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やけど元来ポカ子やからどうしてもボロが出てもうたとこあるなー。いかんいかん。
ディーターは今考えればなんであんなに黒かったと思いまくったんやろうと感じたりするね、やっぱり今更、やけど。ふふふ。 |
農夫 ヤコブ 09:29
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＞カタリナ（9:02）
村人しか選べないのは「初参加者」であって、「初心者」ではないと思うよ。二回目の人でも初心者とあまり変わらないだろうし、何回参加していても初心者と変わらない人だって十分見受けられるしね。今回のヨアヒムは慣れていない感じを醸し出してはいたけど、決して自分が初参加であるとは言っていない。オイラ達が「慣れていない人＝初参加者＝人狼を選べない人」と勝手に解釈しただけだと思うよ。 |
少年 ペーター 09:29
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やっぱり人狼視点と村人視点って違うんだね。今回初めて人狼役をやってみてそれがよく分かったよ〜。
「なるだけ村人視点で考えよう」って頭では思っても、そう巧くはいかない… ちなみに今回ので見て解ってもらえるとおりのおっちょこちょいだから、僕は村人に見えるみたい（汗） まだ4回しかやってないけど襲撃うけたことないや〜。 |
少年 ペーター 09:35
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リ、リナ姐の人熊さんが窓から覗いてる…食べられちゃいそうだ(笑)
ディタ兄が「黒い黒い」って言われてたのに「何でだろ〜？」って思ってた僕は洞察力が足りないんだろうなぁって思ったよ〜。でも途中全方位でディタ兄が疑われてたときはさすがにビックリしたよ。 あ、ヤコ兄もおはよ〜 |
ならず者 ディーター 09:39
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ほんと、なんでだろうねぇ？ オレもペーターと同じでわかんないよ。多分テキトーな考察しかできなかったからだと思うんだが…orz それとかペーター残しとか。
＞神父 おはよう！ 神父のＲＰ大好きだったぜ！ 泳ぎが上手いとかな。 |
神父 ジムゾン 09:47
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人熊さん調子悪そうですね。健康にはちゃんと気を使わないと。
ディーターさんを疑ったのは、ズバリそのペーター残し提案がきっかけでしたよ。その後はもう、ディーターさんから目が離せませんでした。これは…恋？ |
少年 ペーター 09:49
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＞リナ姐 頑張ってアッパーに、アッパーにっ！！
＞神父さん お〜、ディタ兄に告白？告白？？（わくわく） …って「ジョーシ」さんに呼ばれたのでちょっと退席しますっ。 …二日連続でTAXIでTOKIOからいばらきに帰らされたのに……まだこき使うか〜〜っ！！(涙） |
少女 リーザ 10:15
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皆様おはようなの。って入れ違っちゃったかな？
>ヨアさん リーザこそ、もし傷つける表現あったらごめんなさいなの。今はね、本当にお疲れさま、って言いたいの。8日間頑張り通したこと、本当にえらいと思ってるよう。 >ニコさん 失言はリーザ(4d16:29-32)。でも、そんなにまでニコさんにLW決め打ちされてたリーザっていったい…あう。 |
少女 リーザ 10:23
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>ディタさん 疑い始めたのは、書いたことのほかに、4日目レジさん判定待たずに▼ニコラスだしてたこととか。それをさらに確信しちゃったのが吊られそうになって以降なんか印象かわったこと…独り言みて理由わかったの、本当にごめんなさいなのー。
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ならず者 ディーター 10:24
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おっと、オレはそろそろ旅立たなきゃならねぇ。
この村のメンバーはみんな好きだったぜ。突然死もなく、ほんと、いいメンバーに恵まれたって思ってるぜ。またまとめサイトに顔出すぜ！ じゃあ、あばよ。 |
少女 リーザ 10:30
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ありゃ、ディタさん入れ違ったのー。
そうそう、ディタさんには言っておかなきゃなの(まだ見てるかな）。(5D1:38)の｢最終日まで見据えて勝負しなきゃだめ」は本当に心に突き刺さったの。ああ、リーザ焦りすぎて全体が見えなくなってた、これはリーザの方がぶぶーだって思ったよう。あのときはほんと、ディタさん村人でも狼でも感謝しなきゃって思ったの。あそこで戒めてくれて、ありがとでしたの。 |
ならず者 ディーター 10:33
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見てる見てる。最終日のビジョンは狼の方が意識してるはずだからな、最終日まで残った経験からそう思ってるんだぜ。時間がなくてちゃんと考察できなくてほんまごめん。でも、ホントに楽しかったから。リーザの持ち寄り議題はホントに和んだぜぇ。
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青年 ヨアヒム 10:34
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起きてきた人達はおはよう。ディーターさんはお疲れ様。
仕事の合間だから頻繁には顔を出せないけど、ちょくちょく覗いてはいるよー。 確かに、突然死が無いのは久々だったかもしれない。ボクが狼やると、よく仲間の人が突然死しちゃうんだよね…orz |
少女 リーザ 10:37
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わ、ディタさんーリーザこそ疑っちゃってほんとにごめんなの。持ち寄り議題はみんな真剣だったから、ほんとに恐る恐るだしたの…みんなが答えてくれて、本当にうれしかったの。
では、リーザもお出かけなの。更新直前にまた、来られたら来るよー。 |
青年 ヨアヒム 10:39
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そうそう。ディーターさんが黒っぽく見えてた理由だけど、ボクからすると▼レジーナさん辺りかなぁ。
安全策と言いつつ、結果的に狼の利益になりやすい提案をしていたと言うのが理由だけどね。レジ吊りに疑念を抱いていたのはボクが村人なら本心で、ギリギリまで残しちゃってよかったと思ってるんだけどね。 |
青年 ヨアヒム 10:39
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GJに怯えながら、灰狭めをするの本当に嫌だったんだよね。万一灰襲撃でGJがあれば、その人の人間がほぼ確定しちゃうわけだし。だから、あのレジ吊りはボクにとっては本当に助かったかも(レジ吊りじゃなくて灰吊りでも神父襲撃予定だったし)。
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青年 ヨアヒム 10:44
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＞リーザちゃん
いや、ボクの方も他人の気持ちを考えてなくてごめんね。 (ちなみに、毎回こんな事ばかりしてるわけじゃないからね。普段はエセ多弁ステルスとして、頭悪い発言をだらだら繰り返してる人だったりするよ・笑) 狼スキーなので、プレイの半分以上は狼・狂人だったりします(笑)。 |
神父 ジムゾン 11:00
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村側スキーの私としてはジレンマです（笑）
あの日は結局私襲撃だったのですね。灰GJの可能性を考慮していた…ということは一応抑止力にはなれていたのかな。アルビンさんを噛んでみたのは、私をアルビンさんに張り付かせる脅し（？）かとも思ってましたよ。 |
青年 ヨアヒム 11:06
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一応、これでも半分ぐらいは村側だけどね(笑)。kanimisoさんとお会いした3回は全部狼だけど…。
アルビンさんを噛んでみたのは、3日目に大体理由は書いたけど2割ぐらいは襲撃可能かな？と思ったからだよ(護衛先が1つしかあり得ないので、逆に外してくるギャンブラー狩人もいるので)。 |
青年 ヨアヒム 11:07
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後、GJ出ても日数が変わらないから…というのも当然あったんだけど。
灰GJされたら護衛先の白がほぼ確定する上に神父様襲撃もできないから凄く警戒してたよ。そういう意味ではかなりの抑止力になってたよ。襲撃先については、その場面もそうだけど一番悩んだのはアルビン、カタリナの食い順とそれからアルビン食いの所かな。実はあそこでヤコブ食おうかどうか本気で悩んでた。 |
神父 ジムゾン 11:08
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あと私が気になっているのは、私への黒判定です。
正直、あれは悪手では？と感じていたのですが…。狼が占われるときに『（当時信頼されていた）狂人を襲撃するかー？』ということで、ペーター偽を印象付けてしまうと思ったのですが。パンダ吊り優先で私が吊られる仮決定だったとはいえ、白判定でもペタ吊りにはならないと思うのですよ。片白の私か村長さんが▼だったのではないかと。 |
神父 ジムゾン 11:12
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私は初回にペーターを護ってましたしね（汗）充分ギャンブラーだったのかもしれません。
墓下ではディーターさん一点買い、ギャンブラー失格の烙印を押されました…。そういえば全財産を失ったんですね私は。 |
青年 ヨアヒム 11:16
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あの黒判定は、ジムペタパメ狼ラインを出す為だったんだよ。
モリ襲撃の時点でペタ切り捨てはもうほとんど決まっていたようなものだし(ごめんねペーター)、「苦し紛れに偽占から黒判定を出して敢えて白く見せる」というのを演出したつもりだったんだけどね。ちなみにパメラ両黒でも良かったというのは、パメジム(霊)、狂ペタと思わせてもよかったから。 結果的に狩人COを引き出せたのはある意味良かったかも。 |
神父 ジムゾン 11:26
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ふむ。ペーター切捨てが前提だったと言うことならば、偽ライン設定のための黒出しにも納得できますね。C434でのカタリナさん黒出しも、少し似た状況ですかな？
しかしよほどステルスに自信がないとできない決断ですな…。今回はパメラさんが吊られてしまっていますから、最終日まで長期間生き残らないといけなかったわけですしね。GJ無しならわおーんできたとはいえ。 |
青年 ヨアヒム 11:38
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あ、そうだね。それはかなり近いかも。＜C434カタリナへの黒出し
一番の理想は神父様吊りを含めた4手ローラー(ジム→ペタ→レジ→ニコ)だったんだけどね。これなら灰吊り2手回避できればいいって話だから。 狩人COされちゃったから、その分以降の展開作りが楽になったのと同時に吊り回避の回数が増えたというデメリットもあったね。 |
青年 ヨアヒム 11:43
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ステルスには自信があったというか、パメが占われちゃったのと元々信頼度的にこちらの分が悪かったから、これが(リスクは大きいけど)ベストだと思ったんだよね。GJされたらされたで神父様が非共なのは読めてたので、黒予定は変わらなかったから、真占確定には狩人COが必要だった事には変わらない。すると、今回の展開と似たような感じになるだろうし。
2人を切り捨てても、狼としては最後の1人が吊られなければ勝ちだし。 |
少年 ペーター 11:46
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神父さんと【皐月】兄が戦略考察してる中にちょっとお邪魔だよ。
＞【皐月】兄 いや、僕切り捨ては自分でもOK〜な事だし、謝らなくていいよ〜。むしろ、【皐月】兄に判定から何から全部決めて貰っちゃっておんぶにだっこだったよね。ホントにお疲れ様〜。 |
神父 ジムゾン 11:48
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私が予想していた狼の狙いは、私を吊った翌日にペーターがトーマスさんあたりに黒判定して、「トマ・レジ・ニコ」で吊りを3手稼ぐことかなと。これで灰吊りは2回ですからね。
私視点でパメラさん狼が確定したので、ラストウルフは単独生き残りを目指すしかない。それには灰吊りを減らす方向に動くはずだ…という思い込みがあったんですね。レジーナさん吊りに反対していたヨアヒムさんは白く見えましたなぁ。やられた。 |
神父 ジムゾン 11:57
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狩人COは、双方にとってアクシデントのようなものだったと思います。アルビンさん鬼ヅモ。しかも私自身、村長さんの指摘を見るまでその可能性を考えてもみませんでしたし。
結果的に、ペーターの延命を防いだ＝偽黒判定阻止、すなわち灰吊り回数確保…ができたので良かったかなぁと思ってたんですが。どうも狼から見た状況がクリアーになる、というデメリットも大きかったようですな。 |
青年 ヨアヒム 12:04
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その戦略の場合、ペタが最初に吊られちゃうと意味が無くなっちゃうしね…。ただ、ペタは3日目は少なくとも残っていて欲しかったから、3日目序盤はあやふやな態度をとってたんだけど。だから、もうその辺りは無しにして戦略を組み立ててたかな。
＞蒼 おかえりー。おんぶに抱っこってそんな事無いよ(汗)。色々相談できて楽しかったよ。 |
青年 ヨアヒム 12:04
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それから、狩人COは逆に最終日までの道筋(襲撃対象)が大体決まっちゃったからね。灰吊りは増えたけどここはボクにとっては大きかった。後は議論の様子を見ながら順序を考えていけばいい感じだったし。
レジ吊り自体はどちらにしても道筋には変わらなかったからね。だったら白印象稼いでおこうというのが狙いだったかな。＜レジ吊り反対 |
神父 ジムゾン 12:24
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女将さん、お疲れ様です。全財産をあなたに奪われた私は、今後宿屋で寝泊りさせてもらいますですよ。
まとめサイトがいつの間にかできてましたね。 村長さんの「【農夫 ヤコブ】は【】だった！」って、ホントはなんて書こうとしてたんでしょうね？ |
少年 ペーター 12:28
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＞【皐月】兄 いや〜、なんか今回は「どうしたらいいかな？」って感じだったから（汗）
説明して貰ってたのに、神父さんに黒出をしてどんな展開に持って行きたかったのかが今ようやく解った（汗） 次に会えるときは、自分から「こういう戦略どうかな？」って言えるくらいになってたいな。僕も凄く楽しかったよ〜ありがとう。 |
少年 ペーター 12:29
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レジおばさんこんにちは。神父さんもレジおばさんも、色々絡んでくれて墓下ではホントに楽しかったよ〜。
またどこかで一緒にやりたいよ〜。 あとまとめサイトをどんどん進化させてくれてる人、どうもありがとう。ネタ関係がまとめられてて楽しい♪ |
青年 ヨアヒム 12:45
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っと、そうこうしてるうちにボクも時間だ。
村の皆さんには迷惑を一杯かけてしまってすみませんでした。重ね重ねお詫びします。 次会う時は、この村を教訓にして頑張りたいと思いますのでよろしくお願いしますね。それじゃまた！ |
少女 リーザ 12:52
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ヨアさんと神父さまの戦略考察は勉強になるなあ･･･めもめもなのΦ（．．
それにしてもリーザ、ヨアさんのブラフに引っかかりまくってるの…レジさん吊り反対でヨアさん白く見たし、パメペタジムラインも一時期かなり疑ったし…むー、やっぱりヨアさんには完敗なのっ。 |
少女 リーザ 12:59
次の日へ
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わー、みんなきたきたなの。みんな、本当にありがとうなの。リーザはいろいろ迷惑かけちゃったかもだけど、でもこの8日間本当に楽しかったし、みんなに感謝してるの。また、どこかで会えたらいいって思ってるよ。
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