プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 00:19
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パメちゃん…！オトさんもお疲れさま。コロッケあげるから二人とも仲良くね？
「うるへー！コロッケなんか時代遅れなんだよ！オレのパンを喰らええええ！」 ちょ！頭からでっかい耳を生やしてよだれたらしながらとびかかってきた【オトさんは狼！】ってえええ！？ニコさん…もしかして狂なのか！？ |
旅人 ニコラス 00:21
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はっぴーはろうぃん。
今夜もカボチャのお化けが出たぁ。オットーさんの背後から近寄ってる。 オットーさん危なぁい。ふぅ良かった気がついた。フランスパンで迎撃…あっ奪われた…殴られてる。 【オットーさんは綺麗な魂（人間）だったよ】しくしく。 |
行商人 アルビン 00:25
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パメラさん・・・・本当にお疲れ様です。
＞シモンさん。僕は論理的な考察は正直あまり得意ではないんですよね・・・。でも、そうも言ってられない状況だし、できるだけ努力します。 ＞モリさん。うん、大丈夫。ありがとう。 ・・・って、意外な霊判定・・・・。霊真贋すごく迷う・・・。 |
少年 ペーター 00:26
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たぶんだけど、たしか3dでフライが●樵にしてたはず。それ見て「あぁ、トーマスは人間か」という判断をしたのかもしれない。
というかこれは結構悪い流れだぞ？フリ狂なら比較的楽だったのに・・・ |
負傷兵 シモン 00:27
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あー、それなんだが。
すまん、今日ちょっと夜きついんだ、確認はできるが、まともに考察、発言は無理だわ。 モリに任せる、一応モリ狂の可能性とか考えると俺のがいいんだろうが、すまん。 |
旅人 ニコラス 00:28
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パメラさん、オットーさん、墓下はどんなでしょう。
リデルさんはオットーさんに黒判定ですか？！ オットーさん狂人だったらどうしようとかちょっと思っていたのですが、うぅ真占の可能性大です。安易に吊り希望しちゃってごめんなさい。 流石にそろそろ眠気限界です。明日は時間があるので議事録読み直しますね@18 |
ならず者 ディーター 00:29
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【判定確認】尼真だと屋狼だから長真で旅狂ね。旅真だと、占いが真狂だから尼狼。こんなとこ？
個人的には尼の今日の考察が楽しみｗ今までの考察は完全に前提崩れてるぞｗ 旅狂はちょっと信じづらいな。旅真尼狼が本線かな。屋狂で商に黒出しする可能性は0ではないけど屋狂の場合でも商の白黒は不明か。興味深い情報が結構落ちたな。 |
ならず者 ディーター 00:34
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旅狂なさそうは結構な人が言ってたよな？尼狼だとして信用失いそうな判定出すかな？とも一瞬思ったが、尼狼だと今日は割るしかない（割らないと商が吊られそう）ところだし、苦肉の策かな。
今日はニコフリが主役だな。 ニコ＞今日は目立つチャンスだぜ！ |
木こり トーマス 00:34
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【修霊→屋：黒】【旅霊→屋：白】⇒【屋：パンダ】確認だ。
パメラ、今日まで纏め役としての大役を勤めあげてくれた事に感謝する。オットー、墓下では村長に変な物をくれてやるなよ。仲良くな。 【モーリッツ纏め役了解】【仮／本決定時刻了解】。その時間で問題ない。そして済まないが今日はもう寝させてもらおう。皆、また明日な。 |
木こり トーマス 00:38
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とりあえず霊ローラー、その後灰の殴り合いに持ってくのが何だかんだで一番勝率高いのかな？ 論戦になって有利とも思わないけど、誰か一人を村人に誘導するだけなら何とかならない事もなさそうな……。
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ならず者 ディーター 00:40
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なんか商尼年吊ったら終わりそうな気がひしひしとしてきた。
あとは屋狂の可能性をどこまで見るか。屋狂だったら樵もみなきゃならないな。 あとはニコ狂が否定できるかどうか。狼２騙は考えなくていいよな？潜伏狂やりそうな奴が見当たらないし。一応考えるなら潜伏狂がいるとすれば屋旅両狼になるけど・・。正直そこまでカバーする余裕はない。 |
少年 ペーター 00:49
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シモンが霊決め打ちって言ってたから、ライン切ったのかなぁ。
霊ロラで灰５人、一人村吊れば終わるからこれが一番勝率高いかも。てか他のパターンになった場合の予測が一切つかない。流れ次第か。 ぼくらは村人なので、メンチはぼくを他の灰と等しく扱ってくださいねー。釈迦に説法だけど。 |
行商人 アルビン 00:50
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うーん。黒判定出るにしても、ニコさんからとばかり・・・。昨日ニコ偽だと思ったけど、ニコ真もあるのかな・・・。
でも、修者樵＋屋だと修者ライン切り激しいよなぁ。 フリさん真なら、屋狼で樵黒濃厚？でも、あと一人がどこかわかんないなぁ。単体ではディタ黒いと思ってるけど・・・むぅ。 |
青年 ヨアヒム 01:13
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今回は、灰考察というよりは、ライン考察。
最初に考えたのが、者樵屋‐旅の陣営。昨日の考察、今のイメージに最もマッチする。しかし、者の４ｄ0003上段を見ると、樵とのラインは無いように感じる。灰５人の殴り合い濃厚なこの局面で仲間切りは難しいと判断した。 よって、樵者両狼を切る。次に、商狼だが、やはり状況を考えると狼には思えない。M狼は強いと言っていたが、Mだから狼にはならないしな。 |
青年 ヨアヒム 01:13
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発言は相変わらず黒いが、誰か言っていたように単独感があり、ラインが全く見えないので、商狼も切る。これと同時に、屋狼と決め打つ。
この時点で、年狼が消去法により確定。ステルス感はあったので、違和感はほとんど無し。４ｄ2203も、兵2152を見ての後付けにしか見えないし。 ここで、屋年者と屋年樵に関して考察をする。前者の場合、者の考察2246、2247で違和感。樵狼もあるのに、その可能性を忘れている。 |
青年 ヨアヒム 01:13
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狼ならこんな大事なところでミスはしないだろうと。しかも、わざわざ仲間切りまでしている。後者の場合、年→樵も、樵→年も、印象が真ん中あたりと、狼相手には最も置きやすい位置においている。不自然な点はほとんど無いと見える。
よって、僕の結論としては、狼陣営は樵年屋‐旅の可能性が最も高いという結論。今日霊吊りは安全策としては反対はしないが、僕の希望は▼年。最も狼の可能性が高いと見ていることは考察で話してい |
青年 ヨアヒム 01:16
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る。
屋狂を考えていないのは、黒出しするタイミングが、昨日よりは一昨日の方が適していると思っているから。 一昨日の時点での樵、昨日の時点での商。二人を比べてみたら、樵に黒出しのほうが狂人としては適切と判断した。 |
ならず者 ディーター 01:42
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ニコの発言見直してきたけど、ニコは2d～4dで結構フリ狂の可能性について発言してるんだよな。自分が狂で、村の総意が占真狂霊真狼なのに霊真狂の可能性持ち出すかな？ないとは言えないが・・。
あとは繰り返しになるがニコは狂でさっさと非占ＣＯしたり、判定がムズイ霊騙りする程の自信家に性格的にも能力的にも見えないな。灰5残っても勝率きついし旅真決め打っていいと思う。って書いてたらヨアは旅狂派か。 |
ならず者 ディーター 01:42
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ヨア＞昨日の霊白白＝商白については俺と旅が質問してるから考えてみてくれ。
さすがにフリの発言無視するのはまずいから明日見る。上のニコ決め打ちはニコ要素だけで言ってるので、フリの発言見たら考え直す可能性もある。かな？ フリについてはニコ真と思ってるのでバイアスかかってるかもしれんが、今考えると妙者に視点を固定（占い真狂に視点を固定）して、ＳＧ作ってたのかなと思ってる。 |
旅人 ニコラス 10:45
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おはよう。
■1.なんでパメラさんなんだろうね。 ■2.一応オットーさん狂人の可能性考えたけど、リデルさんが黒出しした事もあってちょっと無いかなぁっと。あるとしたらアルビンさんに誤爆した狂人の可能性が残る位。オットーさんが真占だと思う。 ■4.▼リデルさん希望しますよ。▽アルビンさんでも良いと思いますけど、みんなからすると良くないんでしたっけ？。 |
旅人 ニコラス 10:45
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■3.修商α＋長で、もう一人の狼が誰かなぁっていった所。
ちなみにＧＳで言うと【黒 青≧者＞年 白】こんな感じ。 ヨアヒムさんは夜明け後の考察で、都合の良い発言だけ探し出して狼予想を出している気がする。 ディーターさんはやっぱり非占ＣＯの状況黒があるので、[01:42]は僕の狂人要素を考察するのが大変なので仲間を切ったけど、村の流れが僕狂人でもおかしくないとなれば、と言う意思をちょっと感じたかな。 |
旅人 ニコラス 10:46
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★ヨアヒムさん[01:13]「今日霊吊りは安全策としては反対はしない」ですけど、黒出しのリデルさんだけでなく僕吊り視野に入れてるって意味で言ってるの？[00:25]「とりあえずはフリ吊りで安定」と言ってるからリデルさん吊りだけを言ってる？
あと[01:13]「狼陣営は樵年屋‐旅」と言う事だけど、僕がシモンさんに指摘された「屋が３票目を重ねて木占をプッシュしてた」に関してはどう思いますか？ |
旅人 ニコラス 10:47
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★ディーターさん[00:40]「商尼年吊ったら終わりそうな気が」ですけど、この場合アルビンさんはオットーさん以降非占ＣＯが続いていたにも関わらず３狼で非占ＣＯした事になりますよね。僕の非狂要素と同じくらい非狼要素に感じるのですが、この辺ディーターさんはどう思いますか？
あと[00:34]「今日は目立つチャンス」だっ騙されませんよ。絶対リデルさんが目立って僕蚊帳の外になる可能性大です。 |
旅人 ニコラス 10:48
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そう言えば昨日アルビンさんとリデルさんがオットーさん吊りに積極的じゃなかったのは、こう言う状況になるのが予想されていたからかなぁと
そう考えると迷わず▼オットーさんのディーターさんは白寄りで時間間際のペーターくんは判断つかず、アルビンさん吊りと迷ってのヨアヒムさんが黒寄り？ ただ仲間が吊られるよりかはと考えると、むぅ。 今日はちょっと観光に行ってくるけど、いつもほど遅くならないから安心して@13 |
ならず者 ディーター 11:30
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旅真尼狼を仮定すると屋真商狼だと思う。
旅真尼狼と仮定して、屋狂（というか商白）も薄いと思ったのは、屋狂で商白だったら、今日の霊判定は白白でいいと思うぜ。占い真狂確定させた方が、屋真の可能性が高まり、商が吊られやすくなる。さらに霊も確実にロラに持ってける。俺視点で言うと、ＣＯ順で俺狼理論にも持っていきやすい。以上より屋は狂だとしても商に誤爆。まあ真だと思うけど。 |
ならず者 ディーター 11:36
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ニコ＞さっさと3潜伏って普通にあるよ。俺の発言でどっかで言ってる。
★フリ＞ライン考察得意なフリに聞きたい。フリとライン切れてる灰は誰？これ何かのついでで名前だけでもいいから答えてくれ。 襲撃は普通に確白襲撃かな。パメは屋者どっちか狼って言ってたから俺に黒要素つけにくる襲撃？って思うのは被害妄想だろうな。 |
行商人 アルビン 14:01
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んーむ・・・フリさん狼仮定すると、狂人オトに黒出したのは、自分吊られた後僕吊りの流れにするのが狙い？と思いましたが、やっぱりそれなら単純に霊判定白白ですよねぇ。
フリさん理論からだと、オト白ならディさんが最黒になるので、それを外すためにオト黒出した・・・はあるかなぁと思いましたが、修→者の初日ディ寡黙時の最黒予想とか見るに、ここ両狼はちょっと無いような気もします。 |
行商人 アルビン 14:11
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あと、屋狼説主流になればトマ状況真っ黒になるので、樵修もない。で、修年もいつぞやの衝突が正直演技には見えません。となると、消去法でフリさんは真・・・？でも、そうなるとニコ狂となり・・・むー？
でも、単体ではニコさんは狂人でも違和感ない範囲なのですよね。狂視点でオト偽っぽく見えたのなら早めに非ＣＯも不思議ではないかもしれません。実際胡散臭かったですしね。 あ、でも一応まだ屋狂旅真も考えてはいます。 |
行商人 アルビン 14:22
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パメラさん襲撃については、パメラさんが安定したまとめ役だったから、正直やりづらかったんでしょう。あと、狼側がパメラさんを襲撃したのは僕を吊りやすくする狙いもあると思うので、それから考えると、ヨアヒムさんの今日の考察は狼側の行動としては真逆で白いと思いました。
今までは極端な理論が黒いと思っていましたが、オト狂にしても狼にしても、ヨアさん狼でパメさん襲撃後僕白理論を展開して、確白のシモンさんから |
行商人 アルビン 14:28
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目をつけられかねない行動は得策ではないと思うのですよね。なもんで、ヨアさんは昨日よりさらに白くなりました！
・・・ふぅ。真面目に考察すると疲れます。 ＞ヨアさん 01:13 ヨアさんは樵者ないとの予想ですが、僕は逆にあのディさんのトマさん疑いは、僕が樵者疑ってたせいもあるんでしょうけど、ライン切りに見えました。 |
行商人 アルビン 14:30
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昨日はどう考えてもオトか僕が吊り濃厚な状況だし、あそこで狼が仲間に疑いも持っていってもリスクは低いです。それに、今日のディさん00:40の「修商年吊ったら終わる気が～」も見るに、本気というよりはポーズだけにも見えるのですよね。
あと、シモンさんもつっこんでますが、屋狂で樵白はむしろ普通。というか、それしか出せないように僕も思います。 |
行商人 アルビン 15:28
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＞ニコさん1048
「迷わず▼オットーさんのディーターさんは白寄り～」とのことですが、昨日ディタ迷ってませんでしたっけ？というか、むしろ僕吊りたいけど、しかたないから▼オト～的な感じだったような…？ あと、僕オト吊り消極的でした？自分ではそんなつもりは…とよく見たら昨日ニコ突っ込んでたのですね。 ごめんなさい・・・喉厳しい＆メチャ忙しかった＆鳩餌切れかけ＆ディばかりに目が行って気づきませんでした！ |
青年 ヨアヒム 17:25
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兵＞確かにそうですね。でも、狂人だとして今日、商に黒出せますか？
旅＞僕は、吊るとしても尼しか吊るつもりは無いよ。旅は悪くて狂人でしょ？吊っても吊らなくても、灰吊ることの出来る回数は変わらないんだから、真の可能性信じて残す以外の手は無いでしょ。旅吊りのメリットすごく薄いし。 者＞すいません…。イマイチ場所が分からなかったので、アンカ張ってもらえます？ |
少年 ペーター 17:32
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占い師基点で推理するのが整理しやすそうだと思ったのでその方面から考えてみます。
★青01:13＞「樵狼もあるのに、その可能性を忘れている」ってどういうことです？商狼なら屋真＝樵白になるので外れてても不自然ではないと思うのですが、ぼく誤読しました？ ★旅10:45＞商と青のラインってないように思えたんですけど、ありそうですかね？ |
シスター フリーデル 18:43
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おはよう？ございます？？ようやく箱ゲットしてヒャッハーなリデルデスこんにちわ。コロッケうまうま。
今日はまずみんなの旅考察ピックから始めようか。 ◆ペタ＜3d霊にしては襲撃懸念しすぎ？狂人よりは狼。 ◆ヨア＜2d丁寧に灰と対抗と絡んでる印象がある。ただ、真とも偽ともはっきりと分かるような発言はまだ無いように思える。5d旅狂の可能性が最も高い。 |
シスター フリーデル 18:43
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◆ディタ＜3dさっさと非占いＣＯする狂人像に合わないから真狼。4d印象薄いなー。5d旅狂はちょっと信じづらいな。
◆トマ＜2dCOタイミングも自然だし、発言にもおかしな所は見られない。4d偽霊＝狂ならばほぼ旅真を確信。これまでの考察を見ると、あまり結論を急かない傾向。灰の俺に対してここまでロックオンできるのは、少なくとも狂人では無い。 ◆アル＜2d議題回答はどっちつかず感で霊やる気満々な狂には見え |
シスター フリーデル 18:43
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ず。5d、単体ではニコさんは狂人でも違和感ない範囲。狂視点でオト偽っぽく見えたのなら早めに非ＣＯも不思議ではないかも。
リデルの全体的な感想は、非占タイミングという状況要素、旅単体の曖昧な表現で黒視を警戒する様子、また考察濃度から見えるスキル的に旅狂はかなと。唯一アルさんだけが今日旅狂を考えてるけどここはバイアスっぽいし総括的な見解自体は旅非狂よりみたいだし、やはり旅狼という結論に変わりはなし。 |
シスター フリーデル 18:43
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よって屋旅狼の灰1狼。潜伏狂人の所在は…ディタが一番ありそうかな。姿勢白くありつつも青年が気にする踏み込みの浅さは白くなりすぎて襲撃されたくない潜狂らしいし、非占タイミング的にもここが強め。
ただディタ主張のさっさと潜った狂人という視点から見るならば単体姿勢からアルもありそうなんだけど、黒出した屋への反応をどう見るかなのよね…個人的には黒アピ印象強めでここ狂印象なんだけど、1dからの屋黒視から見 |
シスター フリーデル 18:44
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てアルは屋真決め打ってたはず。なので黒判定には大分凹んだんじゃないかな？と思うのだけどテンション高いのが違和感強い。んー、やっぱアルさんはただの面白い村人だと思うわ。
ってことで現状見えてきた陣営は【屋旅？＋者】かしら？LWはそうなると青決め打ってよさそうね。年樵置いて旅が霊騙りとか年樵どっちが狼でも反対祭よね。 というわけで【屋旅青＋者】かなと思うんだけどどうですかね？希望は▼青旅で出しとく。 |
少年 ペーター 18:54
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お帰り。ロケットがよかったのか悪かったのか・・・ｗ
今ライン考察してるんだけど、フライ狂狼の場合の灰狼候補にメンチが入っちゃった。一村人として考えていくから、メンチもぼくのこと考えなくていいからね。 とりあえず襲撃先は老にセット。 |
旅人 ニコラス 18:56
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ただいまぁ。カボチャのお化けが何処から来ているのか探ってみたけど分からなかった。
ディーターさん[11:36]「さっさと3潜伏って普通にあるよ。俺の発言でどっかで言ってる。」との事ですが、一応さっさと３潜伏は実際あると言うのは分かりますが、僕の考察のように修商年の３人ならさっさと３潜伏はあり得そうとかディーターさんは考えたのかなって言うのが聞きたかったのです。 |
旅人 ニコラス 18:57
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アルビンさん[15:28]「昨日ディタ迷ってませんでしたっけ？」
一応ディーターさんの発言引用すると[4d19:06]「よっぽどのことがなければ▼オットー。」[4d22:46]「どうせ商→屋って吊るつもりだったら屋→商の方がよくね？」 ただ[4d19:06]「発言見るとオットー信じたくなってくる」[4d22:46]「▼商とか勢いで言いたい気もしつつ」とも言ってるから迷わずとまでは言えないかも。 |
旅人 ニコラス 18:57
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アルビンさん[15:28]「僕オト吊り消極的でした？」ですけど、締め切り時間をちょっと過ぎるくらいまで▼オットーさんと言う発言が見られません。アルビンさんからすればオットーさんは偽確定ですよね。それこそ判定直後に言ってもおかしくない位です。
そこで、もしかして狂人の黒出しの可能性を考えてとかなら分かるのですが、そうでもないようなので消極的に感じました。 |
シスター フリーデル 18:58
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モリさん＞本決定2400は狼陣営がきつすぎると思うの。襲撃先相談しづらいっしょ。もうちょっとだけ早めてあげて。そこはフェアにいこう。
者0040＞「潜伏狂やりそうな奴が見当たらないし」ぱっとみ商狂人ぽくない？リデル第一印象だけから選ぶならアルさんが潜狂だったんだけど？あと屋旅両狼ってないのかな？非ライン要素どっかあるなら教えて。 旅1045の青黒視「気がする」が理由とかライン切乙にしか見えない！ |
旅人 ニコラス 18:58
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ヨアヒムさん[17:25]「吊るとしても尼しか吊るつもりは無い」そうですか、その前の発言[01:13]で「樵年屋‐旅の可能性が最も高い～霊吊りは安全策としては反対はしない」の流れからはリデルさん真霊予想なのに反対はしないんですかって思いがあるのですけど。
★それなら今夜▼リデルさんとして、ヨアヒムさんは明日からどういった吊り手順でいった方が良いと考えていますか？ |
旅人 ニコラス 18:59
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ペーターくん[17:32]「商と青のライン～ありそうですかね？」ヨアヒムさんのアルビンさん考察[01:13]「単独感があり、ラインが全く見えないので、商狼も切る」って単独感だけで白決め打ちって２人のラインじゃないですか？現段階では仲間切りする意味が無いですから、思いっきり庇って良い状況ですし。
まだみんなそろって無いようなので、また夜にきます。【コロッケ】置いてきますね。@8 |
行商人 アルビン 19:03
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＞フリさん
えーっと・・・・？フリさんはニコ非狂決め打ちなんですか？ あと1844僕がオト黒視してた→真決め打ってたってよくわかりません。書き間違いにしてもちょい謎で・・・。 あと、フリさんからは今日オト狼がわかった訳なのですが、それと状況とかから派生する考察はないのですか？ あれー？ニコさん真デスカ？ |
シスター フリーデル 19:13
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コロッケはリデルがすべてもらった！！（じゃんぴんぐすらいでぃんぐずさー
☆者1136＞リデルとライン切れてる灰ってようするに客観的に自己考察しろっていうの！？意外と無茶ぶりするのねディタってば。まあいいわ、やったげる。 んー、対話的に妙とは切れ。修狼なら年樵も切れてそうかしら。黒視も庇いも中途半端すぎる。商は…んー、修商狼なら切り合わないのが若干違和感。切れてはいないってかんじ。こんなもんかな？ |
行商人 アルビン 19:20
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＞ニコさん
ああ、なるほど、そういうことか。・・・ごめ、ぶっちゃけ言わなくてもわかると思ってた！＜オト吊り というか、昨日僕灰吊り反対してるし。・・・というか、昨日ディタが急に黒く見えてきてそこに夢中になってたっていうか・・・うん、でもきちんと希望出さないのは良くないよね。反省。 |
シスター フリーデル 19:25
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アル＞非狂決めうちです。具体的には者0142上段あたりが概ね代弁してるかと。
「屋真」商潜狂なら内心屋を真占と決め打ってたはず。（だって狼と思って無理やりなロックオンする狂人なんていないでしょ？）という意味。 「屋狼から派生」屋狼＋旅狼＝騙りの出し方的に年樵白。非占タイミング他から者白。屋からの黒判定他から商白。よって青黒。 屋からのラインはこれから推察補強に見てくる。謎い＝黒ならあなたが最黒よ。 |
少年 ペーター 19:27
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オットー：狼
トーマス：村人 この視点で自分に白でて、それでオットー狼否定できる？狼は村人に黒出さないといけないわけじゃないから、【占真狂確定】まではしていない。と思ったんだけどどう？ |
シスター フリーデル 19:28
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というわけでおでかけです。こんな状況に申し訳ないのだけど、今日は外せないパーティがあるのです。一応移動時などに鳩で考察は続けるけど発言はなかなか難しいかもしれない。
なんとか決定前までには戻れるようがんばるけど遅れたら御免なさいね。質問とかあったら落としておいて。それじゃまた後でﾉｼ |
木こり トーマス 19:43
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うーん、自分は1dからどっか控えめで自信が無いキャラ(たぶん)だから、狼がSGにするなら絶対自分を選ぶはずだ！ って考えると思うんだよね。屋が狼なら自分に白出すメリット……と言うか、黒出すデメリットが無いから狼はありえない！ って言って。
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木こり トーマス 19:44
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それで、今ドーナツが言ったツッコミが来たら「何か黒出しのデメリットを教えてくれ」って返すつもりなんだ。とにかく村人の自分は焦ってる。灰の中にいる白の自分が吊られたらそれだけで負けかねないから。だから何が何でも結論を出そうとして推理は凝り固まって、他の可能性を考えてる余裕は無い。たぶん自分の考察能力をそう高く見てる人はいないはずで、これが自然な対応と取られるんじゃないかなと思うんだけど……甘いかな？
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木こり トーマス 19:52
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遅くなった。今日も考察が遅れ気味だが、何とか時間内には結論を出したい。
まず襲撃先については、白確定から選んだという事に細かい理由は不問。GJもほぼ起き得ないし、素直に選んでいるだろう。中でも特にパメラが選ばれた理由について挙げられるだけ挙げるとすると…… 1)白確定なら誰でもよかったので、鉛筆転がして決めた。 2)白確定なら誰でもよかったので、とりあえず纏め役だったパメラを選んだ。 |
ならず者 ディーター 19:52
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ヨア、ニコ＞者3d22:39のパメへの返答でありうるって答えてる。で[旅1856]なんだけど、普通にあり得ると思うぜ。
尼狼だとすると、尼は議題回答と初日のＣＯの仕方見ると霊騙る気満々だよな？議題回答の時点で狼陣営が2-2決めてたらさっさと占非ＣＯするのがむしろ自然だぜ。 フリの言ってる本決定時間については確白にまかす。別に本決定が何時でもルール違反でもマナー違反でもないと個人的には思うがな。こ |
木こり トーマス 19:53
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3)パメラの考察が狼にとって都合が悪かったので、優先的に選んだ。
4)パメラの考察が狼にとって都合が悪かったと思わせたかったので、優先的に選んだ。 こんな所だが……正直3)と4)については深読みするだけ徒労に終わりそうだ。まぁ1)もなかなか無いだろう、単純に2)が真実かと思う。 ■1.白確定襲撃。それ以上でもそれ以下でもない。 |
ならず者 ディーター 19:53
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ここは尼の真偽要素には含めない。
[尼1858]＞商が潜伏狂人らしいかって？ないない。突拍子もないこと言ってる奴が狂人とか都市伝説だからｗ潜狂ってかなりの計算高さがいると思うぜ。狼を見抜く力や発言力もな。商はパッション系だから潜狂とか無理だと思う。現に誰も商理論に説得されてないじゃん。 ちなみに個別に灰を見るまでもなく潜狂はほぼ考えないがな。 |
少年 ペーター 19:54
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＞メンチ その気持ちは分からなくもないんだけど、それは残念ながら他の村人には伝わらないと思う。現実に、占真狂決め打ちスタイルで怪しまれてるよね？その説を主張してもいいけど、どちらかが納得するまで「しっかり」議論すること。ぼくとシモンのやり合いみたいにね。
”濃厚”と”確定”には天と地ほどの差があることと、「ありえない」なんてことはありえないってことを覚えておいて。 |
少年 ペーター 19:59
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＞メンチ19:44 「だから何が何でも結論を出そうとして推理は凝り固まって、他の可能性を考えてる余裕は無い。」
凝り固めてもいいけど、きっちり他の灰を納得させることが条件ね。相手に分があると思ったら素直にひくこと。 デメリットを教えてくれ、はＯＫ。 |
ならず者 ディーター 20:05
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フリ＞無茶な要求にこたえてくれてサンクスｗ尼考察の参考にさせてもらうぜ。
ああ、そうかシモンのヨアへの発言見て気付いたが屋狂なら樵白ぽでいいのか。占い襲撃の時に黒出す狂はほとんど考えられないからな。 |
少年 ペーター 20:20
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結局、誰も正解が分からないんだ。だからみんな自分の頭で推理して、いろんな人に質問を飛ばして推理を補強していく。
その過程で衝突は必ず起きる。それはしかたがないこと。だから、衝突しても、自分の意見をしっかり言うことが大切だし、相手の主張を聞いて、自分の頭で考えて納得できたなら、そういう方向に推理を修正していく。これは協力のゲームでもあるからね。そこが楽しいところなんだ。 |
少年 ペーター 20:23
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まぁぶっちゃけていうと、メンチ自身が自然な形で発言できるのが一番いい。だから、推理を凝り固めてもいいと思う。
ただ、衝突してしまったら、相手の主張を自分の頭で考えて理解して、疑問点は聞く。納得できたら素直にひく。これだけ覚えておいてくれたらあとは何でもいいよｗｗ |
木こり トーマス 20:37
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オッケー。村人の自分の思考をトレースして、それは成功したけど信用取れなくて負けちゃった、じゃ意味無いもんね。今まで考察ばっかりで議論らしい議論は殆どやってないけど、できるだけ頑張ってみる。
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少年 ペーター 20:41
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議題回答の前にちょっと状況整理。ニコ狼パターンが２騙りしかないことに気付いた。間違ってたら訂正よろしくです。
屋真：[商修灰]＋[長] 屋狂：[修灰灰]＋[屋] 屋狼：[屋灰灰]＋[旅] 屋狼旅狼：[屋旅灰]＋[灰] |
少年 ペーター 20:50
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やっと終わって霊二人に質問があったのにフリさんがいないという現実と、すべて投下するには考察だけで喉６つ消費するという事実。まぁ投下しちゃえ。僕自身自信がないので疑問点は聞いてくれたらありがたいです。。
■1.襲撃考察 確白で、単純に屋＆者に疑いかけてたからと予想。ここだけで見るとパメに残られて困るのがトマとディタかなとは思った。ここだけ見ると。 |
負傷兵 シモン 20:51
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予定がおじゃんになって普通にかえってきた俺だったりする。
まぁ、モリがやる気になってるようだしよっぽどおかしな決定じゃない限り任せる。 モリ＞霊二人はなしっていうのは今日は霊吊らないって事か？ |
少年 ペーター 20:54
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■2.3.
まず屋真の場合、狼は商修灰＋長。 この場合初回村長襲撃は占機能破壊。修4d18:32で「(商は)周囲からの全方位射撃が単独臭強すぎる」って言うけど、修自身はそんなに絡んでないし、修3d19:00や修18:44では商を白寄りに評価してる。 灰狼候補は青or者。まず商とのラインで青は消えるかな。だとすると者がLW。でも修が妙者１狼説を強固に主張してたから修者ラインはない |
少年 ペーター 20:55
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(続き)ように感じる。妙の方から吊りたがってたけど、妙3d21:01で妙狩CO後は、修3d21:11で▼者に変更、4dも▼青者。切れてる気が・・・。
このパターンだとラインから読めない・・屋真じゃないのか、よほどうまく切ってるのか。旅18:59の理屈でいえば切れてないんだけど、うーん。。 どっちもありそう？要検討だけど[商修青]＋[長]か、[商修者]＋[長]。 |
少年 ペーター 20:57
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次に屋狂。狼は修灰灰＋屋
村長真パターンその１。初回村長襲撃は占機能破壊。で灰２狼候補は者青商樵。 ライン的には修4d18:32から商と樵かな。って、オト兄誤爆してる。商-樵ラインは切れてるような切れてないような・・。商4d23:08や商4d23:16では樵疑ってるけど、者狼説が基点だからなぁ・・。うーん。。。完全には切れてない気が。 [修商樵]＋[屋] |
少年 ペーター 21:03
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最後。屋狼なら屋灰灰＋旅。
村長真パターンその２。灰狼のうち一人は樵かなと予想。ただこれだと屋の3dでの●樵が「？」だけど、結果論的には村長襲撃して、疑われつつあった樵に白出して保護しようってところかな。ただ襲撃がとおる可能性が高いとはいえ、GJ出たらどうするつもりだったんだろ？ まぁそれはおいといて、村長襲撃すると占ロラになる可能性が高いから、ＬＷは潜伏に自信のある灰。商はすでに疑われつつあった |
少年 ペーター 21:03
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(続き)うえ屋から黒出されてるから候補は青か者。屋商狼で盛大なライン切りとか・・ないよね・・・
者：屋が3dで●者。なのに自由占いで占ったのは商。これはちょっと疑問符。書商のどちらかに狼がいそうってことで一応説明はつくけど、じゃあ屋3d23:03はポーズだったのかと思う。ラインありかな。 青：屋は青を白視してたし、青も3dでは屋を真視してたから青狼でもおかしくはないと思う。ただ、そう |
少年 ペーター 21:03
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(続き)だとすると青4d01:00の考察がそのまま内情バラすことになってる。内情バラして屋が吊られても生き残るためにライン切った・・というのは考えすぎかなぁ。
これも陣営わかんないので要検討。[屋＆樵or者or青]＋[旅] でもこれだと旅狂。うーん。。 ★アルさん＞ヨア兄に関して、アルさんはぼくとは逆に4d01:00を白要素としてる思うのですが、ぼくのライン切り説はどう思いますか？ |
木こり トーマス 21:08
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次に、能力者考察だ。
まずは大前提。俺が白である以上、オットー狼の場合3dで俺に黒を出さない理由が無い。従ってオットーは真か狂のどちらか。また対抗占のヴァルターも、襲撃されている以上真か狂のどちらか。 そしてそうである以上、オットーに黒判定を出したフリーデルが狼なのはほぼ確実。散々疑われてきた俺が言うのも何だが、ニコラスはほぼ真と考えていいだろう。 |
負傷兵 シモン 21:11
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ヨア＞出せるだろ、すくなくとも樵の時よりかは出しやすい、ヨアの[青5d01:16]の意見、樵黒だし～より、アルビン黒だしのが狂人の動きとしてはまだありそうに思う。 ★そもそもヨアヒムはなんで樵黒だしのが適切と判断したの？ 対抗食われてるから？ それならオットー狂としてなぜ樵狼の黒誤爆を考えないと思う？
★リデル5d18:43＞みんなが旅狂を考えてない、で、それでなんで旅狼という結論になるんだ？ |
木こり トーマス 21:15
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ただし屋狂の場合、4dで商に黒出しが微妙。
そもそも狂人なら兵も言っていたが、生きてる限り白出して最後に狂人CO吊ってくれ、で済みそうなもの(奇数進行なら狂人は吊らなければならないし、な……)。そこを敢えて黒出したということは、 1)狂人視点でよほど商白に自信があったか、2)商が本当に黒で吊られても狼は勝てるという確信があったか、3)或いは屋狂の前提が間違っていて、屋真の商狼か。 |
木こり トーマス 21:16
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1)の場合。
狼ならともかく、狂人がアルビン白を確信できるかどうか……？ オットーが狂人の場合、霊能者のどちらかに狼がいるという事はわかる。だが、灰の中の誰が狼かまではわからない。俺への白出しをしている以上は俺が狼の可能性が高いと踏んでいたのかもしれない（その割に、2dの占希望で俺を挙げているが）が、それで2匹。 何をもってアルビンを白視する？ 決定的なものは無い。 |
木こり トーマス 21:18
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2)の場合。
仮に確信があったとしても、わざわざアルビンを吊らせる理由がわからない。素直に白判定を出す以上のメリットが無い。そして、勝利を確信していたという仮定が既に無茶。 ……昨日までの考察と方針を変える事になるが、ここへ来て3)のオットー＝真占の可能性が高いように思えてきた。自分への白出しとアルビンへの黒出しは、ただ事実だっただけ。それが一番自然なのだろうか。 |
木こり トーマス 21:19
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確かに俺は今までオットーを偽視してきたが、その理由は印象的なものが強い。今日の考察は、一応オットーが偽ならば、という前提の元に積み上げたロジック。印象論よりも信頼できる……のか？
■2.霊能はフリーデル狼，ニコラス真の可能性が非常に高い。占師はオットー真、ヴァルター狂の可能性が高いように思えてきた。 |
少年 ペーター 21:22
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＞旅18:59 うーん、たしかにそうなんですが、3dまでのお互いの占吊希望から激しく切れてる気がするんですよね・・。序盤の奇策としては見事ですが、ここ両狼なら天晴れです。。。
ふと思ったんですが、青は商を「単体黒いが状況白い」と評してたのに、「単独感があってラインが見えない(青01:13)」で白視ってことは単体白いってことですかね。 |
木こり トーマス 21:30
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兵5d21:11＞一つ訊きたいんだが、（俺が白だと仮定して）オットー狂の場合に俺に白出してアルビンに黒出す合理的な理由って何かあるのか？
それが無い限り、オットー真占が俺の中でかなり濃厚になるんだが、考察に書いたように俺には思いつかなかったんだ。良かったら教えてもらえると助かる。 |
行商人 アルビン 21:31
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＞フリさん
謎いのが黒なら僕が最黒・・・・。むーん。そう言われると否定できないだけに悲しくなりました。でも、フリさんオト狼分かってる→僕白濃厚なのに冷たい・・・。いや、でも自業自得だよね。なんか、僕が白く見たらその人黒く見られちゃうみたいだし・・・ハァ。 ＞ペタくん 質問振ってくれてありがとう・・・。なんかさ、今とっても嬉しいよ。 えっと確かに3dまでは、ヨアは強い屋真視。 |
行商人 アルビン 21:32
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そして、４ｄでその真説ひっくり返して▼屋。青屋狼仮定すると、ライン露骨に繋いでその後バッサリだね。個人的に僕がヨアを黒く思った要素（屋ロケットＣＯを情報増やしているので真要素にとる等強い屋プッシュ）は、村長襲撃された状況からすると・・・確かに符合。で、その後の迷いつつも▼屋・・・。うーん、手の込んだライン切りなら・・・ありうる？でも霊確定じゃない状態で、そこまで手の込んだライン切りって
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行商人 アルビン 21:35
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するかなぁ？というか、もしそうなら屋との切り方は大成功。でも、現状僕白視で疑われるようなことしてるのが…いまいち符合しない気がする。仲間ときれいに切ったけど、仲間が黒出したＳＧの僕かばって黒くなっちゃ意味なくない？とくに昨日パメ以外の白確定は僕疑ってたし、ヨア狼なら普通に流れに乗って、シモ＆モリさんの喜びそうな考察あげた方が得だと思うんだよね。なんで僕は低いと思う。ちょっと不安になってきたけど…。
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少年 ペーター 21:46
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訂正。年21:03の「屋の3dでの●樵～」は「屋の2dでの●樵～」です。
＞アルさん ありがとうございます。でも、屋偽視してライン切ったのに、その屋が黒出したところを吊希望で出すって矛盾する話だと思うです。 ★旅4d21:35＞「オットー弱気が演技」ですけど、真偽にかかわらず演技する意味なくないです？ |
ならず者 ディーター 21:49
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■フリ：今日の旅狼視は無理あるなあ、ってのがまず感想。フリは発言より状況って[尼2d1453]って言ってるのに、一番大きな状況要素である「屋狼」を見て旅狼決め打ちしてるとこに違和感ある。
1d～3d妙狩ＣＯまでは、非ＣＯタイミングを理由に妙に集中攻撃。[尼3d2353]▼者or年で「1黒確実に吊らせて」とか2dの灰考察見ると確実って言うほど年黒を確信してる感じがしない。ここは無理に年を切ってる感 |
ならず者 ディーター 21:51
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★尼＞3dでは者年に確実に1黒だと思ってたんだよな？4dになって年が疑い晴れて（狼：者青）になってるのは何故？
（考察続き）何度かパメに「積極的に黒狙え」って言ってるな。▼神はともかく▼書は盤面整理じゃないでしょ。「積極的」にって無難寡黙なとこを状況整理のために吊るんじゃなくてしゃべってて黒いとこを吊れってことだと思うんだけど、間接的な年庇い（神の次に無難発言）にも見える。[4d1924]「判断 |
ならず者 ディーター 21:53
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難しい灰を盤面整理」することを嫌がってるが、尼が判断難しい灰をどう扱うかについて言及はないしな。
尼が真なら相当なロックオン思考。真でもありえない範囲とは思わないが、状況あわせると・・・。 あんまり今日も目立ってないニコも見てくるか。 |
少年 ペーター 21:57
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何で昨日からこんなにフリさんが気になるんだろう・・・いないけど質問だけおいておこう。
★修4d18:32＞「で、リデルの昨日の～」の部分なんですが、商が4d昼間以降から姿勢変わってる（ブレてる）ように見えるんですけど、どう思ってます？ ★修4d18:33＞者青１狼説は分かったんですけど、昨日屋商を第一希望で出さなかった理由教えてもらえますか？ ２騙り考えてきます。 |
負傷兵 シモン 21:58
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トマ＞つまりだ、オットー狂視点で対抗ヴァルターが襲われた３日目、その時に狼視点では占いの真贋は不明、一歩間違えば狂人食いというリスクを負ってるわけだ、にも関わらず占いを食いにきた、つまり占い対象が狼？っとゆう仮定が成り立つのな。 よってトマに狂人は黒は出し難い。で次の日の占い対象、アルビンを人と思ってるならオットーは黒出すだろう、人間に黒出せればそれでつれれば狼有利だしな。
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旅人 ニコラス 22:03
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こんばんは、思ったよりも遅くなっちゃいました。
モーリッツさん、昨日パメラさんにも言いましたが、一応霊ネタ考えているので本決定時間もう少し早くして欲しいのです。 と思ったら変わってました。 【決定時間了解しましたぁ】でも時間厳守にして下さいね。 |
旅人 ニコラス 22:04
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ペーターくん[21:22]「3dまでのお互いの占吊希望から激しく切れてる」でもね。アルビンさんとヨアヒムさんの２人って、他の人からはあまり疑われていないんだよぉ。
それに対立構造にいる人２人を占い吊りの両方にかける事は少ないと思う。せいぜいどちらか片方を占い先にするくらいなんじゃないかなぁ。 ペーターくん[21:46]「（オットーさんは）真偽にかかわらず演技する意味なくないです？」 |
旅人 ニコラス 22:04
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でも、オットーさんが狼なら何でわざわざ弱気な態度を取るんです？
狼が演技ではなく本気で弱気な態度を取るパターンって負ける時とかそんな時だと思いますけど。そんな場面に見えませんよね。 思ったよりも喉が厳しくなっているので先に吊り希望。▼アルビンさん、▽ヨアヒムさんです。 ▽はディーターさんと考えましたが、ディーターさんの回答の方が納得したので@5 |
老人 モーリッツ 22:15
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＿＿兵｜老樵旅者年青｜旅尼｜長神妙書娘屋 一応、
一＿共｜白白黒灰灰灰｜霊狼｜狂白白白共占 この 二＿共｜白白黒灰灰灰｜霊狂｜狂白白白共占 ４種 三＿共｜白灰灰灰灰灰｜狼霊｜占白白白共狼 かの 四＿共｜白灰灰灰灰灰｜狂霊｜占白白白共狼 |
ならず者 ディーター 22:19
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■ニコ：対抗を気にした考察が多いのはまあＯＫ。
★[旅2d2359]これ尼に聞いたのなんで？ 旅狂だと3dから屋狼分かってたんだよね。昨日の▼屋は微妙だけど真要素かな。狂で霊騙りしてるなら屋の判定はできるだけ出したくないだろうからね。先に狼が黒出した▼商に持ってくべきだと思う。 全体的に色が見える発言がない。単体だとどれでもありそう。ただ狼2騙りはないと思うから真だと思う。 |
旅人 ニコラス 22:21
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今夜の吊り希望って[21:59]と言う事だったのかぁ。
一応僕の吊り希望順は【修＞商＞青】です。リデルさんは狼確定で、アルビンさんはほぼ狼、ヨアヒムさんはまだ悩んでいる状況なのです。 ■1.そう言えばリデルさんの考察みてふと思った。モーリッツさん襲撃だと潜伏狂の可能性があるのに襲撃はおかしいというように狼２騙りの説明がし難くなるかもと思いました。@4 |
木こり トーマス 22:28
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兵5d21:58＞回答ありがとう、シモン。つまり、偽占の狂人が狼の思考を追えば真占が喰われた日の占には特に黒を出し辛いという事か。俺に白判定を出す所までは納得できた。
しかし、やはり商に対して黒を出すには商＝人という発想が必要だな……。そこまでの決め手があっただろうか。もう少し考えてみるが、それでもやはり屋＝真占という印象が変わらない。うーむ。 |
木こり トーマス 22:30
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■3.狼陣営予想については
1)【修商灰】＋【長】 2)【修灰灰】＋【屋】 で1)の可能性が高そうだという以上はまだ考察が進んでいないが、先に吊り希望を挙げさせてくれ。 ■4.まず▼フリーデル。俺視点でここが狼の可能性が非常に高く、ローラーにしても決め打ちにしても吊らない理由が無い。そして▽はアルビンだ。オットー真の印象が強い現状、灰の中では最も黒い。 |
旅人 ニコラス 22:30
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☆モーリッツさん[22:19]「ニコラスは、フリ吊は考えぬのかの？」
僕[10:45]の時点で▼リデルさん希望してますよぉ。モーリッツさんが[11:14]「霊二人はなし」と言っていたのを灰の狼狙いなのかと勘違いしましたぁ。 ☆ディーターさん[22:19]ですが、これはその時、修樵の２人を疑っていて、リデルさんには僕達に見えないトーマスさんの赤発言が見えているのかと思ったからです。@3 |
ならず者 ディーター 22:31
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★ペタ＞考察のパターン分類は分かったけど、その中でどれがペタ的に一番ありそう？
暫定で希望出しとくぞ。たぶん変えない。▼フリ ▼アル [1130]より、オットー狂はない（あっても商に誤爆）と思ってるのでどっちでもいい。 |
行商人 アルビン 22:45
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はと。ごめん、ちょっと時間厳しいので、先に希望だけだすね。余裕あったら詳しい考察も出します。
▼トーマス。▼ディーター。 僕の本命は、屋樵者＋旅。ただ、ライン的にはフリ真だと思ってるけど、ちょっと単体じゃ自信無くなってはきてる・・・。ので、修狼考えた場合、者と切れてる点も含め、トーマス優先かな。 ＞ペタくん 確かに吊り希望は違和感あると思うけど、白決め打ち的な発言はやり過ぎだと思うんだよなぁ。 |
少年 ペーター 22:49
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屋旅両狼なら狼は屋旅灰＋灰。候補は者青商樵。屋狼時のことから商はなし。修18:44に同意なので樵もなし。
青-旅ラインは切れてるんだけど、屋と切ってるんだから当然と言えば当然か。 者-旅ラインは・・どうだろ。旅3d22:54でけっこう黒視してるけど、者は屋を真視してる。すっごい微妙だけど切れてる？ どっちも確実に切れてるって言えないのがもどかしい。。ライン切りの件もあるし、青かなぁ。 んでごめん、 |
少年 ペーター 22:50
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(続き)潜伏狂人って見たことないからイメージわかない。。。どうしてもって言うなら明日まで考えさせてください。
☆者22:31＞状況としては屋狼説がしっくりきてるんだけど、でも旅が狂に見えない。わりと慎重派な印象があるから占騙りそうってのはディタ兄と同意見。 ただ誰かが言ってたけど、ぼくも単体よりは状況を選びたいので、屋狼説かな。灰狼はまだ選べないです。。。@4 |
ならず者 ディーター 22:52
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モリ＞説明しているように屋真と見ての希望だからどっちも同じ。まあ▼フリ▽アルにしとくな。あとフリへの質問はフリが既に発言してるから見てやれな。
ニコ＞フリの視点漏れをあぶり出すための質問だったってことね。ＯＫ。 ★ペタ＞どんな「状況」から屋狼なの？ |
少年 ペーター 22:54
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で、今日はロラ前提で▼修▽商かなぁ。
屋狼説のぼくが▽商ってのもおかしな話なんだけど、屋真狂のときのこと考えると、どっちにもあてはまるのが商。 で、偽霊決め打って村負けに導いたまとめ役の経験をもつぼくには霊決め打ちはできないのでロラ希望。どうしてもっていうならやりますけど。。。 |
負傷兵 シモン 22:54
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んーむ。悩むなぁ。
★ディタ＞尼商狼としてだ、LWは誰だと思う？2d3dと、尼-年は俺はあまり仲間に見えんのなぁ、俺が必要にペタ吊りを押してた3dや2dは占い機能が壊せるかまだわからんっちゃわからんし。じゃ青は？っていうとディタはたしか商青なさそうっていってたよな？ 理由はなんとなくわかるんだ、じゃ狼だれって話になるよな、オットー誤爆の樵商尼、ってのはドウ思う？ |
行商人 アルビン 22:56
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まぁ、ここは僕視点オト偽分かってるせいもあるかもだけど・・・・。
ちなみにフリさんは・・・狼の可能性考えると、正直残すのは怖いと思ってる。でも、彼女が真霊だった場合後がない点考えると・・・すごく迷うんだ。▼フリさんでも反対はしないけど、情報が増えないこと考慮すると灰のほうがいいかもとは思ってる。もちろん外すと後はないんだけどね・・・。 |
ならず者 ディーター 22:59
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今のとこ年で見てる。ちょっと、まとまってないけど、フリ見直してる時に、尼から年への印象に「ん？」って思う部分がいくつかあったんよ。2人の希望とかも踏まえてもうちょい考えてから出させて。
オットー誤爆の樵商尼かあ。なるほど・・。その視点は漏れてたな・・。明日以降に考えさせて。（生きてたらっていったら黒要素なんだよなｗ） |
負傷兵 シモン 23:00
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希望は▼アルビンで。
明日は霊決め打ちするのが俺はいいと思う。 アルビンは真の可能性あると思ってるオットーからの黒で俺は吊る理由は十分とも思ってる。単体で白い所黒い所色々あるが、残せる所とは思ってない。▽はリデルな、今日の狼2騙りとか突拍子のない意見がさっぱりわからん、狂の霊騙りなさそうで、そこ飛ぶんか？ロラりたくて無理やりな意見だしてるようにも感じるなぁ。黒だし霊でもあるしな。 |
行商人 アルビン 23:05
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ちなみに、ディーター＆トーマス黒要素です。
→今日のパメラ襲撃をただの確定白襲撃と断定しているところ。普通村側なら少しは考えるはず。 パメラ襲撃は僕吊りたい狼には必須。でそれに目をつぶっているのはそれを悟られたくない狼心理と思う。 実はヨアヒムもそうだったりするんで悩むんだけど・・・今日の考察から樵者屋が本命だと思うので。修狼の場合はヨアもあるかもとは思えてきたけど・・・。 |
ならず者 ディーター 23:08
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上はシモンへの回答な。
なんか分かりづらいな。年尼の発言をもう少し見直してから出すってことな。 屋狂誤爆は結構やっかいやね。素っぽい商を白確信した可能性もあるのか。誤爆さえしてなければ自分吊られて霊判定白白で、黒出した相手吊れる訳だもんな。狂からしてみると悪くない選択肢か。まあ尼商はどっちにしろ狼だろ。 |
木こり トーマス 23:17
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んー、まぁ今日の吊りは避けられそうかな。単純に票数だけ見れば明日アルビン吊りでニコラス残って村２に狂１狼２とかなり戦い易くなるんだけど、そうそう上手くもいくまい……。
て言うか、今日口数少なくてごめんね。何かもうここまで来ると自分視点で違和感の無い推理組み立てるのに必死で、他の人の考察や赤ログまで気が回んない……。 |
負傷兵 シモン 23:22
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【仮2かねぇ】
リデルは今日吊ると明日霊の真贋を平等に図れず、結局ロラとかに逃げられそうで俺は好ましくないな、それで灰と方黒の7日目とか村勝てる気しんぞ。 村の票が纏めれるうちに俺は霊を決め打ち、その霊を確白扱いする方針でいきたい所だ。 |
旅人 ニコラス 23:22
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【仮決定どちらでも了解です。】あえてどちらかと言えば▼リデルさんですか。
ペーターさん[22:54]「ロラ前提で▼修」ですが、ロラ前提なら▼僕じゃないとおかしくないですか？ 先にリデルさん吊りだと僕からは狼判定しか出ないですけど、先に僕吊りならリデル真霊視点で僕の正体が判明しますよ。そこは気になりませんでしたか？@2 |
負傷兵 シモン 23:26
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ディタ＞んで、どっちがいいんだよ、そういや、昨日オットーの色で商を測り一旦保留して霊吊りに入る事も～っていってたよな、んでもアルビンが白くなったわけじゃないよな？ ディタは霊ロラ考えてるのか？
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行商人 アルビン 23:33
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【仮決定確認しました。】
正直、どちらにも賛成はしません。 もちろん、フリさん狼の可能性考慮するなら１なんですが、情報が増えないことを考慮すると灰吊りの方がいいと思います。 僕吊りに関しては、僕がノイズになっている現状を考慮するなら強い反対はしません。ただ現状の灰がほぼ僕吊り希望な点をどうかよく考えて欲しいです。残りの人に負担をかけることになるのは本当に申し訳なく思っています。ごめんなさい。 |
負傷兵 シモン 23:35
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★トマ 5d22:30＞んでLWは誰だと思ってるンだ？にしてもトマって状況考察好きだな？ 状況しか目に入ってなく感じ、発言とか読んでるか？ って邪推しちまうが。★トマ的にアルビンはオットーからの黒がなかったらどうなん？[樵4d22:47]の考察を読むと俺は人でも狼でもありうる範囲に感じるんだが。寧ろ狼が後半になってもなんでパッションばっかなんだよとかな、疑われるの恐れないの？っとかでな。
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シスター フリーデル 23:35
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【仮決定反対せめて▼旅】ごめ、まだ出先なの。てゆーか更新まで身体空かなそう…質問探す余裕はなさげ…ホントごめんなさい。決定は反対よ。屋狼読みきれなかった時点でなんとなくこの流れは見えてたけどさ…！
占霊2騙りは屋狼分かった今でも旅狂に見えないからね。商も絶対白だから吊っちゃダメ。者は非狼だろうけど狂人だろうから吊ってもイイや。年樵は状況的に白いからちゃんと見極めてあげて。 |
少年 ペーター 23:36
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【仮決定確認】１希望です。
☆者22:52＞完全に追従ですけど、青3d01:00が妙に納得できたのと、屋が3dで●者としながら実際に占ったのが商だったことのズレから。 ＞ニコさん フリさん視点旅狂or狼だから、先に旅吊ったら内訳確定ってことですか？あー、言われてみればそうですね。２騙り考察しておきながらレアケースなので考えてませんでした。。あれ、そうすると他の▼修の人たちどうするんだろ？ |
ならず者 ディーター 23:37
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シモン＞霊ロラはないな。俺はニコラス真決め打ち。
商尼狼はほぼ確信してる。なのでさっきからどっちでもいいって言ってるのに・・。まあ白確が片霊の判定じゃ気に喰わないなら先にアルビンでいいんじゃね？ |
青年 ヨアヒム 23:37
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遅くなってゴメン…。僕は眠たかったんです！
どっちも賛成しかねるけど、しいて言うなら▼フリかな。やっぱり昨日の状況から見て、アル白だと思うんだけど…。 ▼年は変わらず。ステルス印象が強いし。 |
シスター フリーデル 23:39
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【仮決定反対せめて▼旅】ごめ、まだ出先なの。てゆーか更新まで身体空かなそう…質問探す余裕はなさげ…ホントごめんなさい。決定は反対よ。屋狼読みきれなかった時点でなんとなくこの流れは見えてたけどさ…！
占霊2騙りは屋狼分かった今でも旅狂に見えないからね。後はリデル吊は別にいいからリデル視点からの旅狂狼情報落とさせて欲しいわ。旅修の組み合わせがなんであれ明日旅の判定は黒しか出さないだろうし。 |
行商人 アルビン 23:43
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＞モリさん
もちろん分かってはいるんですが・・・・ごめんなさい。ここで楽な方に逃げるのは卑怯ですよね。わかりました。 【仮決定反対します！！】 狼だと思っている▼トーマスか▼ディーターを希望します。お願いします。フリさんも反対が真っぽいので吊らないで！ |
旅人 ニコラス 23:49
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ついついペーターくんの事をさんづけで呼んでしまった。
当り前ですけど、僕は霊ローラー許容しないですから。 ★ヨアヒムさん、あらためて▼リデルさん希望のようなので[18:58]でも同じ質問していますが、今夜▼リデルさんとして、ヨアヒムさんは明日からどういった吊り手順でいった方が良いと考えていますか？@1 |
少年 ペーター 23:53
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って、余裕なさそうだね。
ぼく的にはシモンが厄介かなぁと思ってるんだけど、この状況でシモン食うとトマが怪しまれる可能性があるからモリでいいと思うんだ。もしモリでいい時は返答はいらないけど、一応【セット完了】宣言だけお願い。 |
行商人 アルビン 23:53
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【本決定やっぱり反対します！】
黒く見られるかもしれませんが、投票先はディーターさんにします。ディーター人間だったら悪いんですが、やっぱりフリさんの反応真っぽいです。 でもフリさん狼でニコ真かもしれないし、ニコは偽でも狂人だと思うので、ニコ吊りは反対します。フリさんの真偽はもう一日見極めたい。お願いします。僕は本気です。 |
木こり トーマス 23:56
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老5d23:39＞考察で述べたように、ニコラス真決め打ちを希望している。
兵5d23:35＞情報が増えていて、自分の推理を煮詰めるのに精一杯だ。発言の読み込みも正直浅いかもしれない。あれもこれもと欲張って結局一本筋が通った推理が完成せずに吊られてしまう事を恐れたので、まず確実に見えている状況からの推理を優先した結果が現状だ。 |
負傷兵 シモン 23:56
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ふーむ、まぁ、モリがそう決めたなら強くはいわんが。
俺は目先の安全策は一番苦しいと思うんだがなぁ。 ディタ＞どっちでもいいが、曖昧で意思がわかり難いからはっきりさせろよって事な。まぁ、色々了解、今日の考察はよく筋が通ってると感じてる。 |
木こり トーマス 23:59
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オットーの黒が無かったらという仮定をして考えた事は無かったので、正直その場合はわからない。人でも狼でも有り得ただろうという指摘はその通りだと思う。
LWは昨日も挙げたようにヨアヒムかと予想しているが、まだ周囲を納得させられると確信できる考察はできていない。もう少し時間が欲しい。 |
シスター フリーデル 00:02
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【本決定賛同できない】けどロラってくれるなら了承するわ。
ゴメン、アルさん後は任せた。 トマの理論が一辺倒で黒いけどヨアもよく見直してみて。屋狼決め打って▼修は心理矛盾あると思う。 |
青年 ヨアヒム 00:04
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☆兵＞対抗食われているし、正直、占結果はノイズとして残るくらいだろう。実際に、アルビン黒はノイズのようになっている訳だし。でも、ノイズでも、確実にアルビン吊りのような村の流れになっている。トマ吊りの流れに持っていければ良かったんじゃない？樵誤爆を考えないと思う？という質問だけど、商黒出してるからって言うのがかなり。商は比較的黒く見られていたところなのに、そこに自信持って黒って出せるのは真か狼かと。
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負傷兵 シモン 00:04
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アルビン＞狂人でも吊らないでもって意見そういえば、ヨアもいってたっけ？ そこ期待して残す残さないは全然無意味、黒いほう、贋と思う方を吊る、それで十分。狂でも残せば奇数進行PP乙。
大反対っとまではいわん、っつうか俺がモリに纏め委任しといてそれはいえん。 |
青年 ヨアヒム 00:06
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こういっては悪いけど、シモンと僕は考え方が違うような気がする。
☆旅＞旅は吊らない。で、明日、明後日、最終日は全て灰吊り。予定は▼年→▼樵or者で終わると思ってるけど、終わらなかったら、商狼の可能性を考慮して▼商。で、最終日にPPならなかったら殴りあうかな…。 |
負傷兵 シモン 00:07
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あぁ、ちなみにディタの今日のニコ真決め打ち発言にちと違和感を感じ読み直してたんだが、この考えはなるほど納得、考えた後がよく解った、リデルの違和感とかその通りだし、旅非狂説もまぁ、わかる、そこにリデルが便乗して失敗した感じと俺は思ってる。俺もニコ真決め打ちでもいいような気はしてる。
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シスター フリーデル 00:08
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シモ＞目先の安全策＝決めウチですね分かります。お願いだからバイアス外してクリアな視点から全部読み直して！
シモのスキルなら絶対真実に辿りつけると信じてるから！屋狼だからね！ほんと頼むね！ |
負傷兵 シモン 00:13
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ヨア＞オットー真狼要素は別に理解してる。で、それでなんで狂ならトマに黒だすと思ってるのかヨアヒムの考えが理解できんのな。 トマ吊りの流れにもっていくってそれはノイズを出せばそれでいいのか？議論かく乱は狂もしたがるだろうさ、でそれで主に黒誤爆可能性たかそうな樵に黒だすののがヨアヒムの中の狂のイメージなのか？ もしそうなら、あぁ、たしかに考え違うな。
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青年 ヨアヒム 00:14
次の日へ
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ちなみに、手数計算の話だけど、
①旅狂→6d狂白灰灰灰灰灰（２狼）→7d灰灰灰灰灰（２狼）→8d灰灰灰（１狼） ②旅狂→6d狂白灰灰灰灰灰（２狼）→7d狂灰灰灰灰（１狼）or（２狼PP）→8d狂灰灰（１狼PP）or（EP） ③旅真→6d霊白灰灰灰灰灰（２狼）→①7dへ ④旅真→6d霊白灰灰灰灰灰（２狼）→7d霊灰灰灰灰（２or１狼）→8d霊灰灰（1狼orEP） |