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仕立て屋 エルナ 23:16
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（エルナは木こりトーマスに話しかけた…）
エルナ「ええと…ボクの仲魔にならない？」 トーマス「ウガァーーーッ！！」 （ダメだ。満月で話しにならない！トーマスはいきなり襲いかかってきた！！） 【トーマスは人狼だったよー】狼だったし…； |
木こり トーマス 23:17
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はい、おはようございまーす。ああ…そうか終わらなかったしディーター襲撃されちゃったか…すまないディーター…。
で続き。 ☆エルナ クララの狩人ブラフというか狩人のふりの具体的な場所教えてちょーだい。あんま読めてない俺。 |
木こり トーマス 23:19
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お、判定来てたー。まあそうね、終わらなかったということはそういうことですものね。むしろ白出して来たら驚き、うん。ということは俺狩視点でんーと、まあやっぱり【エルナクララアルビンロラで勝ち】かな。長引かせてすまない。
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木こり トーマス 23:21
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ちなみにー今日の護衛先は【村長。】主な理由はー。確白の中で「私、一度も襲撃も護衛もされてないのか……」[6d00:08]から護衛しようかな、と思ったからです。うん、まあそれだけなんだけどね。
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旅人 ニコラス 23:28
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終われ――――終わっててくれ！！！…………続いてるな【占トマ黒確認】しかないよなぁ。
ディータ―お疲れ様だ。君がいるだけで楽しかったよ。おもに口調が。墓下では一体どんな会話になってるんだろうな。 樵狩真なら狼は商書のどちらか。 占：仕真→LW樵。修真→LW書。農真→LW商。さぁ、今日か明日には誰を決め打ちする？（まだしないって？だって長いよ…） |
仕立て屋 エルナ 23:32
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襲撃されたのはディタね。ゲルト、ディタとボクを強く真視してくれてた二人も失って最早ボクは翼をもがれた天使だね…
ディタは色々楽しませてくれてありがとー。シスターも敵ながら本当に強くてさすがだなって思ったよ。二人ともお疲れ様でした。 現状樵狼と知ってるのはもうボクとトマ本人だけ。商書の二人は白だけど樵真と思い込んでるこの状況は正に四面楚歌だね…（ボクMじゃないのに…） |
仕立て屋 エルナ 23:41
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★提案
現状トマは皆から真視されてる上に狩候補という強力なアドバンテージを持ってるの。 今日ボクは確かに仕事終了だけど、ボクが吊られるともう最終日に商書のどちらかが残るまで樵偽に気付く事ないの。だから本音は今日▼樵だけど狩COしてる人を吊る選択肢は村視点では絶対にないと思うの。 そこで商書二人とも白なんだけど、どちらかに犠牲になってもらってボク吊りを明日まで延期してもらえないかな？ |
青年 ヨアヒム 23:49
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【判定確認したよー】
んー、トマは第一声で護衛先言わなかったりするのが昨日からちょっとだけモヤモヤだったり。あと村長やニコはトマの立場なら襲わせとけば良かったんじゃないかなぁとか酷いことを言ってみる。狼にとって樵真狩視の二人が邪魔ってことにもなるしね。 エルナが面白いこと言ってるね。村視点で狩候補を吊るのが有り得ないのと同じくらい占視点で白見えてる人を吊るのは有り得ないんじゃない？ |
司書 クララ 23:54
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【判定確認】まあ予想通りですわね。「どちらかに犠牲になってもらってボク吊りを明日まで延期してもらえないかな？」何を言ってるんですか、あなたは・・・・・
☆ヨアヒム、服が私に白だしした理由ですか？そうですね〜もっとも服にしか分からないと思いますが、書から信用が取れれば、有利に事が運べると思ったのではないのですか？まあ服真だったら、理由も何もありませんが・・・ |
木こり トーマス 23:54
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そうねー。確かにここでもしエルナが真占だったら、俺の信用を今すぐに打破しに来ると思うな。普通は自分が白を見た人を吊って！なんて言わなくないか。あと【もしボクが吊られたら〜気付くことないの[23:41]】が良く分かんないな。理解能力低くてすまんの。
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司書 クララ 00:03
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もちろん服さんの案は全力で却下させていただきますわ。本日は▼エルナ釣り押します。というよりトーマスが狩出なかったら、羊が必然的に狩人になるわけですよね？エルナさん。他の可能性があるなら見損ねているので指摘ほしいですわ。でしたら★羊の狩人要素を一つでも出して下さいまし。
ヨアヒムさん回答どうもですわ。それとヨアヒムさん鋭いですわね。 |
司書 クララ 00:03
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6d22:44 に関しては私も発言しようか危惧していたのですわ。あの時点ですでにトーマス狩人視していましたので、そこ掘るのはちとまずいかなとは思っておりました。でも布石を作ってしまった以上突っ込まなくては私の黒要素になってしまう気がしましたので、自己の身を優先させていただきましたの。
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司書 クララ 00:07
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それとエルナさん、23:32のように嘆く暇があるなら私たちを説得してくださいまし。たとえば羊狩人論を展開して、有力な証拠探し→論理的な思考でしたら全力で支援させていただきますわよ。私は人物よりも内容を優先して判断しようと持っていますので。
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司書 クララ 00:14
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★ヨアヒム：昨日の発言見返していましたが、「ララさんはそれでいいの？ってことを言いたかったりする。」これは具体的にどういうことでしょうか？樵真路線をだけでなく幅広い視野を持ってやったほうが良いということでしょうか？
ちなみに私がここまでトーマスに入れ込んでいる理由のひとつとして持論の展開が現状況に合致するものでしたからですわ。5d8:2辺りを読んでいただければ、今までの流れが自然に繋がらないでしょ |
青年 ヨアヒム 00:22
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＞エルナ
とりあえず気になるのは、その案を実行するとしてエルナは２人のどちらを吊りに選ぶの？服吊りを延期すると樵偽を説得できる（？）というロジックはよく分からないよー。説明待ち！ ☆書7d0014 「幅広い視野を持ってやったほうが良いということでしょうか？」うんまぁ。最終日に書樵で残ったりしたときにララさんが困らないって言うなら別にいいんだけどね。 ＞村長 遅くまでお疲れさまだよー。 |
司書 クララ 00:25
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エルナ＞その案を通すのであれば、今日アルビンを吊るのはどうでしょうか？アルビンを吊ってから、占いを処理する（エルナさんに逝ってもらう）この流れで良いのでしたら、残り３手ありますから、この時点でＥＰ出なかったら、私はトマ処理を全力で支援しますよ。まあ村視点私の方が黒いようでしたらもちろん吊ってもらって構いませんわ。
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旅人 ニコラス 00:39
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★今日のメニュー★一番怪しいのは誰だ？LWを見つけよう！一本だな。
村長＞相方毎日お疲れ様だ。あぁ、忙しそうだったら無理しなくていいよ。 エルナ偽だとしたら狼だろうからロラ完遂は必須か。仕(23:41)今日商or書吊で明日に吊仕とは面白い提案してるな。樵真のムードだったし、ものすごく頑張ってるの分かるから同意してあげたいけど。白と分かってる人を吊るのかい？君なら黒吊りに来ると思ってたんだが。 |
旅人 ニコラス 01:05
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ヨアの意見に大まかに同意。樵の守護先とか宣言が第1声じゃないとか。羨ましいほど考察がビシッと極まる。
クララ＞ええっ、吊られてもいいのか？ 樵23:54＞仕23:41はそのままの意味じゃないか？真占エルナから見れば樵狼決定でも、樵を真だと思っている2人にLWが分かるのは片方吊られた後。その前に樵偽もあるんだと説得したいんじゃないかな、うん。 |
仕立て屋 エルナ 01:28
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☆旅01:05の通りね。
ボクだって白とわかってる人を吊らせたくないよ！だけど先の展開を予想して見て。▼服→▼商or書は確実な流れでしょ？ 今日ボクは実質１対６の説得合戦。明日は樵の一人勝ち。最終日に残った商/書がその時点まで樵真主張してて樵に勝てると思う？でもボクがもう一日残れば明日は残った方を説得して二人で樵を追及出来るかもしれないし、最低でもボクは追求を続けられる。これ以外に最善手ある？ |
仕立て屋 エルナ 01:31
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ちなみに商書どちらも白だけど、最終日説得合戦になった時、クララの方が戦力は上だと思うからクララに残ってほしいけど、商より怪しまれてるっぽい？分厳しいかも…。それと商は体調も良くないみたいだから先に休んでもらうのも有りかな？って。でもどちらでも反対はしないよ。
でも無理なら何とか今日一日でボクが真で樵が偽だと説得出来る様に頑張るよ。だいぶ狼の狙いや動きがわかってきたからね。 じゃあおやすみー |
司書 クララ 08:20
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お早うございますわ。
ニコラス＞それだけ樵を真視しているってことですわ。まあ樵と私が残るようなことになれば全力で説得させていただきますけどね。 エルナ＞どこら辺が怪しまれているのでしょうか？なんならその点挙げていただければ全て回答しますわよ。 それにエルナさん状況整理はお腹いっぱいですわ。それよりも考察などしていただけませんか？私自身エルナさんがそれほどまでに言うのなら、信用してもよい覚悟がありま |
司書 クララ 08:29
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わ。エルナさん偽の場合だとすると。私視点、フリーデルの偽も決定しているので、必然的にヤコブの真が決定。よってアルビンのＬＷがきまります。青と私は白ですわね。エルナさんが真の場合は、樵がＬＷになって、私とヨアヒムの白が決定。この場合どちらにしても青年さんは白確定ですので、アルビン→エルナ（順不同）→トーマスの順に吊っていけば、エルナさんと私、樵が同意する方針で勝利確定ですわ。
ただ村視点フリーデルの |
青年 ヨアヒム 08:41
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くるっぽー。みんなおはよ。
＞エルナ んっとそれだとエルナは明日樵狼の主張に加えて自分が狼でないことも説得しなくちゃいけなくて、二重三重に回りくどいと思うんだけど。今日2人を味方につけるより、自分の白を吊ってでも明日1人を説得するほうが良策ってのも |
司書 クララ 08:46
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偽が決定してないので、フリーデル真の場合私が狼になって、エルナさんも偽扱いになります。
この場合はあり得ないことを示したいので、フリーデルの黒要素を挙げていきますわ。 彼女は今ログを読み返してみたら、意見が徐々に正当な理由もなしに変わっているのですわ。3d21:2、4d18:40の発言を見てくだされば分かりますが、私を樵よりも結構信頼してくださっているのに対し、 |
司書 クララ 08:46
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5d23:28のヨアヒム判定が出てから、「この場合は単体の印象で判断」しているのにもかかわらず、LW＝クララさん＞トマさん？になっていますの、ここら辺の思考の変化が他人から影響を受けたように思えるのもまた事実ですわ。ということでフリーデルは狼視していますわ。
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仕立て屋 エルナ 11:36
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おはよー
まずは真狩のゲルトに2GJ＆ボクを護衛してくれてた事に感謝だよ。 大体推理が纏まったので投下させてもらうよ。でも今日一日だと喉に余裕無いから簡潔に。 皆は樵真の先入観を持って見てるから、樵の提示した通りの襲撃先だと思ってるみたいだけど、偽は自分の都合の良い結果を言えるんだから納得出来て当然だという事を忘れないで。 ボクの推理は【農樵娘狼修狂楽狩】。襲撃先は【屋→服→者→楽】と予想するよ。 |
仕立て屋 エルナ 11:37
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農は占確定を防ぐために「非対抗」としながらも占COの布石を打っておいたんだよね。
農視点で占真狂。初日●商になるも両白判定。地雷もなく後出しで誤爆もない中でまとめ役にも怪しまれてた商は、服狂なら狂アピも兼ねて黒出しポイント。だから農は服真と予想しただろうね。 ところが服に信用が傾いて護衛率高く襲撃は厳しい。自分も占CO布石が影響して●▼圏内。そこで護衛外しも兼ねて5CO作戦に切り替えたんだと思う。 |
仕立て屋 エルナ 11:38
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そして旅が商を怪しんでた事を利用しようと画策。ついでに真霊の年も味方につけようと考えて年に白判定。これが大誤算で逆に余計疑われる事に。
初回襲撃は屋2d23:09が全てだと思う。狩狙いもあったろうけど、農真主張してた彼を襲撃する事で農真誘導狙い＆「5COならLWは●▼に挙がらない人」予想してた事を事実と印象付ける効果も狙ってたかと。これに当てはまるのは神樵。樵は3d23:39でそれを誘導。 |
仕立て屋 エルナ 11:39
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そして2回目の襲撃だけど、ここが一番のポイント。たぶんこの日の襲撃は服（ボク）だったと思う。狼占の農が信用されてなかった以上、真占から樵が黒出しされたらまず生き残るのは無理と考えるでしょ？ところが生憎GJで狩人生存確定。
当然狩探しに必死になるよね。そして狩は服でGJだった事から強く服真視してる人の可能性が高い。３ｄ４ｄでそれに当てはまるのは者(占考察参照) そこで次の襲撃は者だったんじゃないかな |
仕立て屋 エルナ 11:40
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だけどまたしても者でGJで者非狩確定。
そして５ｄ強く服真を主張する人が現れる。それが楽なんだ。 楽は4d23:38では「占い師GJであった場合のみ自己判断かな。GJ先真狂確定はしはするけど、表に出すのは若干危険」と狩COも考えつつも、まだ服狂の可能性も考えていた事がわかる。だからGJ出てもまだ強く服真主張はしなかったんじゃないかな。 だけど5d23:40で服非狂視→5d07:12と服真確信。 |
仕立て屋 エルナ 11:41
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この時点でボクをこれほど強く真視してた人は他にいない。だから狼はもう楽狩と確信してたんじゃないかな？
楽は狩人として実に上手く潜伏してたけど、これだけ強く服真と確信する発言は服でGJ出した狩しか出来ないでしょ。 そして5d08:34で狩COの提案。ちなみにこの発言の「確定なら、▼農をしつつ服修護衛」に注目。うっかり占護衛でGJした事がバレてる。占護衛でGJじゃないなら占はロラでしょ。 |
仕立て屋 エルナ 11:43
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そして最後に楽が占護衛でGJを出した狩人だった最大の証拠が5d23:06だよ。
「まー現状僕喰われてもいいんだけどね」を非狩要素と見た人が居たけど、これは何とか襲撃回避したい狩の渾身の非狩ブラフ。注目すべきはその後の【占保護になるから】の方。 この時、村の誰もが占候補よりも大事なのは狩と考えていた。だから楽非狩なら「狩保護になるから」になるはず。これこそ楽が占護衛GJ出した狩の最大の証拠だよ。 |
仕立て屋 エルナ 11:46
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だけど結果的にこれで安心して樵は狩墓下を確信して狩騙りが出来たんだろうね。
これで長6d08:11の疑問も解決出来たんじゃないかな？ちなみに付け加えておくけど、５ｄ時点ではボクが抜けて真寄りに見られてた事忘れてない？樵はボクから黒出しされたらほぼ最初に吊られてただろうし、狩COしなければ遅くとも最終日には吊られてたと思うよ？ 後は樵偽要素指摘や服真＆商書白証明もしたいけど、質疑優先で喉温存。＠７ |
司書 クララ 12:09
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あーはいはい、確かに強く真視することは、何かしら確定的な情報を持っているときに起こりやすいですものね、なかなかに心にきますわね。
しかしながら「楽は狩人として実に上手く潜伏してたけど」と思う割には何故エルナさんの言う「非狩ブラフ」をあのタイミングでしたのでしょうか？何か違和感を覚えませんか？狩人として旨く潜伏出来ていると思うなら、わざわざブラフを出して複雑なことしなくても黙っていればよろしいのに、 |
司書 クララ 12:10
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これだけ強く服真と確信する発言をしてわざわざ狼に狙われると自覚するくらいならＣＯした方が良かったのではなくて？、それにカタリナがエルナさんを真視していたのは、ヤコブに対する酷い嫌悪感があったからだと思いますわ。時として心証は理論を軽く上回りますもの。
因みに私には「まー現状僕喰われてもいいんだけどね」は素村人っぽい発言にも見えますのでいまいち何とも言えませんわ。 それと初回のヤコブブラフに関しては |
司書 クララ 12:10
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、激しく理論を上回った行為が行われている気がしますので、あんまり触れたくないのですが、私には初回のヤコブは心境的に「皆ＣＯ始まってるけどどうしたらいいのかな？」→「分からないや、何時出ても真要素となるように布石を打っておこう」→「アッ〜！」という風なセオリーを理解してない初心者のように思えますわ。
あと★エルナ：フリーデルの偽要素についても言及していただけませんか？＠４ |
行商人 アルビン 16:51
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おそよー…こんな時間でごめんなさいorz
【ディーターさん襲撃＆判定確認】しました。うん、黒出さずしてどうするだよね。そして死神が狩られるってｗ ニコラスさん＞農狂にシフトした記憶は…まあどっちみち偽だしとぼんやり思いつつ農がどっちでも狼側の内２人がこんなんかよ…と（ぁ |
行商人 アルビン 17:09
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…ってかニコラスさん、まだ農真とか考えるんですか？トーマスさんとクララさんはそうしておかないと駄目な立場（俺を吊るために）だから分かるけど他の人達にまで農真考慮されるのは…うん、客観視点では正しいと分かっててもやっぱり嫌だな…。
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行商人 アルビン 17:15
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…失敗したかな。＜司書と樵を同列扱い
でも白黒関係無く生き残る（そして勝つ）ために僕吊り希望してるのは同じだし…。 そして感情に訴えるのが黒いと言われそうだよ…素直に嫌なだけなのに。 |
仕立て屋 エルナ 17:18
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☆書＞GJ占を真主張したくなるのは当然。楽はCOしたかったから5d08:34の提案。でも最終的な指示は【狩人CO中止！】。楽が独断嫌いなのは農に対する反応から自明。CO出来なかったから襲撃回避の非狩ブラフと同時に占護衛狩の情報を残したんだと思うよ。農に対する嫌悪感なら修真視にはならない理由は？
修はボロ見つからないんだ。強引に提示すると黒塗りに見られて信用低下する。服真樵偽説得出来れば必然的に修偽 |
仕立て屋 エルナ 17:28
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とりあえず予想については、ボクの提示した楽狩説も結構説得力あって少し揺らいで来た感じ。だけどやっぱり樵単体が狼に見えないからやっぱり服偽かなぁと思う。
ただ書樵のどっちが狼でも、最終日に自分が残ったら勝てる気しないから、僕を少しでも怪しいと思うなら手数のあるうちに吊ってもらった方が村の安全のためかも？ みたいな感じで言うとかなり村っぽく見られると思う。 |
行商人 アルビン 17:32
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言い訳と取られそうだけど今の内に言っておくよ。
【僕だって体調不良を理由にしたくなかったさ！】前世で寡黙襲撃にあった後墓で体調不良だったCOしたら先に言えって言われた経験があるし今回はその時より重いから…。 そもそも風邪引きかけで入ってごめんorz ならず者に興味持たなきゃ良かったよ…orz |
仕立て屋 エルナ 17:39
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リアル事情は仕方ないけど、それで疑われるのも仕方ない事なんだよね。ボクも実際に更新に立ち会えなかったのに疑われたけど、甘んじて享受したしね。
だけどボクは自分は受け止めるようにしてるけど、人のリアル事情は疑わないようにしてるよ。 前にも言ったけど、マナーと一緒で自分に厳しく人には優しくありたいから。 |
行商人 アルビン 17:39
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うーん……本当は嫌だけど仕23:41に乗って俺吊りの方が村のためかも…ってか絶対そうだよ、ロクに喋れないし農真商狼の可能性残されてるし、いっそ吊ってくれた方がこのまま残されるより村勝利に近付くよ絶対orz
皆足手纏いでごめんね…。 |
仕立て屋 エルナ 17:43
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とにかくこれはゲームなんだから、勝敗も大事だけどリアル最優先だよ。体を無理してまで勝敗に拘らなくていいからね。
だから本当にきつかったらリタイヤしてもいいし、寡黙になっても構わないよ。 ボクはどんな状況でも無理のない範囲で自分に出来る制一杯をやるだけから。負けても自分が精一杯ｙればボクは悔いはないよｖ |
仕立て屋 エルナ 17:48
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雲雀は今回体調不良の上にヤコにハードロックオンまでされて精神的にもかなりきつかったと思うしね。
ボクも仲間なのに余裕なくて八つ当たりしちゃって本当にごめんね。それにボクの戦略ミスや狩の読み違いでこんな苦しい展開にしちゃったしね… |
旅人 ニコラス 20:27
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ん、今日も考察できないorz
エルナの説得で実に私の希望▼樵→▼仕→▼LW（どちらかといえば書）に靡きそうだったり。農真とか厭だなぁという心情で負けるのは悔しいが、仕真はすごくあり得る。で、樵と商の考察ができないという事実があったり無かったり。 樵＞君視点でエルナは偽なのだから彼女の偽要素をあげて欲しい。 商＞足手纏いなんかじゃないよ。村人ならこんな状況で吊ってと諦めないで。私の考察の薄いこと… |
木こり トーマス 20:38
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はい、おはようございます。木切りから帰ってきました俺です。
★エルナ とりあえず俺の偽要素を挙げてください。挙げられないのを喉のせいにしたようにしか見えない。 ニコラス＞実際エルナは俺じゃなくてカタリナが狩人である可能性について説いているだけで俺が偽っていう証拠は挙げていないのに、そんな簡単に流されないでほしいです。大体狩人候補を残しておけば、GJの可能性もあるんだぜ。そうすれば狩人が生きていると |
木こり トーマス 20:40
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いうことが証明できるんだぜ。だから今日俺吊りは少なくとも無い、だろ。俺がもし狼だったらLWなんだろ。だったら後一日二日と俺にGJを出す猶予を与えてくれてもよいんじゃないかな？それでGJ出なかったら本格的に俺がLW疑ってもよいと思うよ。良いけどとりあえず偽要素だしてくれよ。
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木こり トーマス 20:49
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えーと、とりあえず手元の表を元に、考えてみるとー。とりあえず、服偽ということで考えてみると、もし修が真占だった場合、クララがLWになるわけだ。でも、今日の服に対するクララの当たり方を見るに、ライン切りに見え…ないよな。あまりに激しいし、大体狂人ならある程度俺に噛みついて来てもよいはず。だからこれはない、と。すると真占はヤコブということになる。えー。ちょっと怒りがこみあげてこなくもないけどまあそれは
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木こり トーマス 20:51
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置いておいて、とりあえずLWは商、となるわけだ。でここで気付いたんだけどさ、今日クララが服に対して結構激しい質問を浴びせてるんだけど、あまりライン切りにも見えないしだいたい狼だったら俺にも食い付いてくるよなーと思ったから確白決定しても良いんじゃない？もし服が偽ならLW商だし俺が偽ならLW俺だからもうこの三人ロラでも勝ちそう。と思った。
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青年 ヨアヒム 20:53
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ヤコの畑から【野菜たっぷり】収穫してきたよ。誰か調理できるー？
＞服7d1140 楽狩で5dに服真確信したならそれこそ「自己判断で」出てるんじゃないの。服護衛でGJ出して、その視点が考察に反映されまくっていたのなら[楽5d0828]「占はロラ要員で食べなかった、ってのは結構あるとおもってる」なんて発言は出ないはずだよ。そもそも狩人のCO手順を細かく考えて提案するようなゲルトが狩人視点を駄々漏れに |
青年 ヨアヒム 20:54
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したり、「喰われてもいい」なんて中途半端な表現で狩アピールをするとは到底思えない。エルナはこの部分を非狩ブラフだと言うけど、「占保護になるから」喰われてもいいなんて言い回しは見れば見るほど狩ブラフだよ。自分が喰われることで狩人も占も守れるって思ったのかもしれない。結果的に非狩に見えてるから問題ないしね。
明日までにはロラ完遂しなきゃだけど、今日は商吊りとかでもいいのかなぁとかちらりと思ったり。 |
仕立て屋 エルナ 20:58
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■樵偽要素
・襲撃筋の不自然さ。灰の屋襲撃は狩狙い要素が多少はあったはず。ならば次の襲撃は共ではなく占か少なくとも狩の可能性のあった者であるはず。理由は者ならGJでも狩生存＋者非狩という情報が増えからね。 ・狩なのに自分の護衛傾向を初日から発言している事。狩は護衛傾向がわかると狼に狩特定されるため伏せるもの。逆に提示通り共護衛なら即樵狩と目星をつけられたはず。 |
仕立て屋 エルナ 20:59
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・楽襲撃の日に襲撃されなかった事。書/修が狼ならあの日の最善手は樵襲撃だったはず。理由は書/青に黒出せばその時点で樵は実質白確となるが、占う前は灰なので狩の樵護衛まずない。なのに（樵狩なら特に）GJの可能性の高い楽が襲撃されたのか？理由は樵狼で襲撃不可＆楽狩なのでGJが出ない事を知っていたから。
まして皆樵の狩COで樵狩を信用出来るなら、襲撃護衛情報を持っていた狼が樵狩に気付かないのは不自然。＠４ |
木こり トーマス 21:13
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んーと、それじゃその偽要素の一つ一つに反論していこうと思いますー。まず最初の点。俺はその時、これ以上灰を狙ってくると占ロラでも狼サイドは本格的に危うくなると思うであろうから確白を討ってくると思っていた。もし灰を討ってきたら11名中4名が確白だから占ロラをしても確白が一人いるわけだし実際俺が狩人でないという可能性も否定できないからリスクが高すぎると思っていた。
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仕立て屋 エルナ 21:18
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☆青＞楽は既に確白。灰なら灰狭めになるけど確白から狩が出たらただ食べられるだけなのに何で出た？と思う人（ボクはそう思うタイプ）も居るだろうし、悩んだと思うよ。指示重視は性格だと思う。
それから服真情報を占灰考察に生かしても、服真視の上に占でGJかも？なんて言えば即狩バレ必至でしょ。 本音は5d08:34【確定なら、▼農をしつつ服修護衛】と5d23:06【占保護なるから】に集約されてるよ。＠３ |
木こり トーマス 21:21
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三個目はなんか変だね。灰の俺を襲撃するよりは、確白のほうを襲撃したほうが良いと思うよ。俺は。だって確定白：灰が４：５になって服からﾖｱﾋﾑ占結果が出るんでしょ？ﾖｱﾋﾑ真も確定して灰全ロラで終了しちゃうよ。あれ？これ結構エルナの大きなミス？そんな気がしてきた。
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木こり トーマス 21:25
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なんか大きなミスっぽいのでとりあえず付け行ってもう一回まとめると、もし楽襲撃タイミングで俺を襲撃したら、9人で灰：白が４：５になる。でそこでエルナからﾖｱﾋﾑ占い結果が出てくる。もし真占エルナ視点での話ならそれで白：灰が５：４になるから、灰ロラで狼側敗北となる。もしエルナが真占いだったらそうなると思うんだけど。おいしい状況じゃん。これはエルナが真占じゃない大きな証拠じゃないかな。
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青年 ヨアヒム 21:25
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狼の襲撃先について。占候補襲撃っていう選択肢はまずなかっただろうし、共有も2COで護衛価値は低かった。灰喰ってまで狩人を潰しておく必要ははっきり言ってなかったはずだよね。オットーが襲撃されたのは「農＝真」の見方をしていたせい、ってのは案外あるのかもしれない？それを思うとヤコ真視されて困るのはアルだしあのとき灰を狭めても割合安全圏にいられたのはララさんじゃなくてアルの方だったよなぁ。
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青年 ヨアヒム 21:27
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[服6d2250][服7d0131]昨日今日とエルナがララさんとのラインを繋ぎに来てる風なのもちょっと気になったりする。
と言いつつとってもミスリードしてる悪寒。白確で考察落としちゃう男の人って… ＞服7d2118 狩バレしないように振舞う人ならGJ情報に基づいてのあからさまな真視とかもしないと思うけどなぁ。 |
仕立て屋 エルナ 21:29
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★樵21:21＞ここ完全な視点漏れしたね。
「服からﾖｱﾋﾑ占結果が出るんでしょ？ﾖｱﾋﾑ真も確定して」って何？ボクが偽なら青には黒出すだけでいいでしょ？だけどトマはボクが真だと知ってるから青には白しか出ず、青白確定すると思い込んでたって事だよ。 もうこれだけで充分樵偽決め打てると思うけど、まだ納得出来ない？お願いだから一度フラットに見直してみて。 ボクは▼樵。●は寂しそうな長にセットｗ＠２ |
木こり トーマス 21:40
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だって、服のことを狼側が真だと思っていたら俺襲撃してこねえだろ…あ、俺が狼。そうね。そりゃ襲撃してこないわ。で、一応今日の希望を出しておくと、さっきにも書いたけどクララと服が両方狼という感じはないからクララはほぼ白確定って書いたよね。だから【俺、服、商ロラで勝ち】を提唱しておくよ。服ー商ラインも感じたし。今日は【▼服or商】かなー。どちらかと言うと俺に食い付いてくる服を吊りたいけど、まあ俺含み三人
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青年 ヨアヒム 22:08
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僕今思考偏ってるからなぁ。今日の議論の感じだと明日商書樵で残っても商吊りまっしぐらだろうなぁとか、だったらエルナの見解をもっと聞きたいなぁとか。
でも僕はニコに付いていくんだい。【▼服でも反対しません】 ちなみに トマ＞僕はララさん白決め打つつもりはないからねー。 |
旅人 ニコラス 22:15
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ヨア＞ただ明日以降に商人が考察してくれないとエライ事になるのだけは確か。もっと喋れる印象はあるんだが、如何せん体調も悪そうだし、今日吊ってもいいかなと思ってたりする。
書＞幾らトマ真だと思っているからって、自分吊られた後どうなるか分からないと思わないか？めっちゃ迷ってる共有（旅）がいてミスリードするかもとかな。 とりあえずエルナは最終日のために書や商を納得させようと楽狩説（＝樵偽）を出してるんだろ |
行商人 アルビン 22:17
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ニコラスさん＞それって俺が狼ならそのまま寝てろって聞こえるんだけど…ヨアヒムさんが俺狼ほぼ決め打ちしてる以上死ぬのが一日伸びるだけじゃん、だったら今日すっぱり俺吊ってさっさと休ませてよ！
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仕立て屋 エルナ 22:22
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雲雀＞体調悪いなら本当に無理しないでいいからね。体調万全ならまだしも、その状況でLW続けるのはしんどいよね…
でもボクは明日は確実に吊られるから、今日雲雀吊られるとほぼ詰み確実なんだけどね。でも現状はこれ以上の説得方法ないしねえorz |
仕立て屋 エルナ 22:29
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ごめんね。ボクが勝手に占騙りに出たから雲雀に辛いLW任せる事になっちゃったんだよね。
あれだけ出来る狂人のシスターが占騙りに出てくれたんだから、ボクは黙って潜伏してれば良かったね。 何から何まで迷惑かけちゃって本当にごめんね… |
旅人 ニコラス 22:29
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商人＞別に狼なら寝てろって言ってるわけじゃないけど、変な言い方して悪かった。
ええと、アル曰く休ませてとの事なんだが、どうしようか。私はそんなに狼決め打ちでないし…あとヨアも司書しろ決め打ちじゃないみたいだけど。 |
行商人 アルビン 22:36
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一応俺自身の第一希望は▼服だからねー、念のため。体調辛いし黒視されてんならいっそ今日俺吊ってってだけで。
白決め打ちじゃなくても「明日商吊りそう」とか言われたら同じようなもんだよ…。 |
仕立て屋 エルナ 22:43
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なんかボクが提示した樵の偽要素も、それに対する樵の弁解もスルーされてるんだけど…。ボクは充分な偽要素だと思うんだけど、反応がないと対応も出来ないんだよね。
てか、みんな樵狩とインプリンティングされてるみたいだよ。楽狩樵狼としてボクの全発言読んで見てよー。 商＞気持ちはわかるけど、考察すら出せない状況じゃ説得合戦出来ないでしょ？ボクは無理してほしくないだけだよー＠１ |
青年 ヨアヒム 22:49
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あぁ、樵書のLW予想が商だから商吊りに流れるだろうなぁって程度の（？）意味だよー。僕が吊る吊らないって話ではなく。僕ただの一般ピープルだしね。
【本決定確認】ニコ決定出しありがとうだよ。 服指摘の樵偽要素については考えてみたけど、誰を真/偽と仮定するかとか、仮定じゃなく実際に出た青白判定とかがいろいろごっちゃになってて話が噛みあってないだけに見えたよう。 |
仕立て屋 エルナ 22:51
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【本決定了解】
商＞ごめんね。その代わり明日こそ樵偽を説得して絶対に最後には▼樵でLWを吊れるようにしてもらうから。だから墓下でゆっくり休みながら村勝利を祈ってててね。 ちなみにボクは商白に投票なんて出来ないから投票は▼樵のままにさせてもらうよ。占い先は●長にしてるけど、喉節約のため判定ネタはしないからね。＠０ |
行商人 アルビン 22:55
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まあそんな時に敢えて出るのは真だからだ、なんて意見は分かるけど…逆にそう思わせるためって可能性もあるよ？
現に俺黒決め打ちモードになってるし…。 それだけ、【▼仕セット完了】したし、じゃあね。さよなら。＠１０ |
旅人 ニコラス 22:55
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エルナ＞まだそこら辺は読めてないから。読むの遅いんだよ。以下感想。
狩人狙った後で共有（白）狙っただけじゃないかな。まぁ、何故灰！？と思ったけど。占ロラありの流れだったから、占は襲撃してこないとみてもおかしくないと思った。 で、いかにも狩人ですは確かに気になるのかな。私全然樵が狩予想無かったけど。素に思われるっていっても、村から占吊に名が挙がったらどうしようと思ってたんだ？＞樵 |
行商人 アルビン 22:57
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最期だしつらつらと思ってた事を言ってみたよ。
前世で似たような事があったからその時出た事をちょっとね…そっちでは真占と狩が怪しまれて騙り霊が信頼されてたけど。 それじゃあ、さよなら、紺碧。＠２５ |
旅人 ニコラス 23:11
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商人、村人で吊ってしまったのだったら申し訳なかった。「昨日の狩CO促しを止めたんだろうって」は占い結果を待ちたかったんだと考えたんだが、実際なぜあそこでCO拒否したのか本人に聞いておこうか。＞樵へ
司書＞私は考察薄いただの旅人だから喰われるわけないじゃんか |
司書 クララ 23:14
次の日へ
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ヨアヒム＞
あらそのまんまで何が悪いんですの？アマは詭弁でも喋ってろっていうんですの？ありえませんわ、冒涜ですわ。 ちょっとチェンそーお借りしますわ。【...は墓地から赤髪のチェンそーを掘り起こした】 |