プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 23:19
 |
 |
シュッ、シュッ、てぃゃー！（鏡の前で諸々確認中…
はいはーい、占って欲しい人は順番に並んで下さいねー。 始まりましたね、【私が闘う占い師こと、フリーデルですわ】 皆さんの意見待ってから…？待たなくったって良いじゃん、おおげさだなあ。多分これから出てくる皆の意見集約したら結果オーライって事にならなったりしませんかね。えぃ、行っちゃえーですわ♪ |
司書 クララ 23:20
 |
|
あらかぶってしまいましたわね。
ニコラスのさんの優先してくださって構いませんのよ。 基本的に私はFO希望いたしますの、FOだと灰幅が狭くなりますし、回避枠を削れるのですもの。 ■１、まとめ役として1COを希望いたしますの、地雷などの使用判断は共有さんの考えに任せますのよ |
仕立て屋 エルナ 23:20
 |
|
【ボクは占い師だよー】
投票COなしならFO希望が多いだろうと思ったし、占COはみんなが起きてる早いうちの方がいいと思ったからCOさせてもらうよー。 【対抗/非対抗は各自にお任せだよ】 |
シスター フリーデル 23:21
|
|
どーしても占い師潜伏策が良いって人が居たらごめんなさいでした。ただですね、占い師のＣＯからだったら、まだ色んな選択肢が選べますから、皆さん希望は希望で意見出して下さいね。
ところで、初日くらいはまとめ役無しの多数決でも充分と思ってますわ。 …ふぁーあ……ねむいな……寝てていいですか？ |
ならず者 ディーター 23:23
 |
|
【エルナァァァの占い師CO確認だァァァァ】開幕5分の先制攻撃かァァァァいい度胸だァァァァ。なっ なんだぁぁっ その目はぁぁぁ うぉ うぉれを 見下しているなぁぁぁ ゆっ ゆるせなぃぃぃぃぃっ
|
司書 クララ 23:24
|
|
フリーデル＞「まとめ役無しの多数決でも充分と思ってますわ」つまり共有者はCOしないということですわよね？それだと、共有者が灰の中にいることで、村側にノイズが混ざってしまう可能性があるのですが、そこら辺如何思いになっているでしょうか？
|
村娘 パメラ 23:24
 |
|
【シスターとエルナの占いＣＯ確認】
【わたしは、占ってもらう方がいいわ】 ■１．共有者１ＣＯでまとめ役がいいかな ■２．もう出ちゃったっぽい ■３．お仕事できるまでは、わざわざ明かさなくていいと思うけど |
少年 ペーター 23:24
 |
|
皆自由。寝るならお布団で寝るといいのだ。カタリナは楽天家は脳内が加速しすぎなのだ。
【僕は占い師じゃないのだ】 初日に出てもらってオーケーなのだ。霊能者さんは対抗非対抗終わるまで出ないで欲しいのだ。CO状況が3-1になると、占い師が初回襲撃で抜かれやすくなりそうで嫌なのだ。 |
仕立て屋 エルナ 23:25
|
|
【シスターの対抗CO確認だよ】
って言ってもボクより早かったんだね。出遅れてちょっと悔しい感じ。（意味はないけど） 出来れば共有者さんには占対抗が回り切るまでは表には出ないでほしいな。 霊能者さんは占CO数を確認してから考えるのがいいと思うよー |
シスター フリーデル 23:25
|
|
自分が先に名乗っておいて何ですが、多数決当たった先（or当たりそうな先）だとかが共有者なら自分の判断で名乗って共有まとめに移るも良し、
その前に途中で空気読んだ相方が出るも良しですの。或いは天然２地雷として非回避でもそこはお任せしますわ。個人的には流石に共有占いは勿体なくも思いますけど、否定までしちゃったら２地雷の効果半減でしょうし、基本的に能力者は自身の判断で動いて良いと思いますの。 |
羊飼い カタリナ 23:25
 |
|
＞1d23:18 誤字った！今日→今回だよ！
【ゲルトが占いなんかできるわけないじゃん、おおげさだなぁ（*非占）】 議題はニコラスの方つかうね。 ■1．共１COでいいんじゃないかな。 ■2．今日さくっとでればいいよ |
シスター フリーデル 23:28
|
|
まあ、共有になんて当たらないだろう、おおげさだなあ、、程度で考えておきましょう。
【エルナさんの対抗確認】エルナさん、よろしくですわ（微笑 さて、関連して意見しますと、霊に票が集まった場合も然りですわ。自身の判断優先して後から理由説明とかで充分かと。ただ、いきなり初回からの狩回避ってのはあまりオススメはしませんが…っていうか、これは勘弁して欲しいですね。 |
ならず者 ディーター 23:28
|
|
議題かァァァいい度胸だなァァァァ！
ダッ ダメ ダメダァァァ うぉ うぉまえを殺せと ヤツが 言っているぅぅぅ～っ ■1.1.CO纏めでいいぜェェェ ■2.仮にイヤだと言っても もう占い師COいっぱいされているぜェェェ ■3.霊はFOでいいぜェェェ 霊は占吊回避、狩は占非回避・吊回避で どうだァァァァ |
村娘 パメラ 23:29
|
|
あ、私の回答、ニコちゃん分ね。クララの議題には気づいてなかった。
■３．（クララ分）潜伏するなら、占霊共は占吊回避あり、狩だけは吊り限定で。（狩はできれば、当人の判断にまかせたい） |
シスター フリーデル 23:31
|
|
ああ、上のは村側能力者の動きという点での狩人さんへのお願いですね。狼さんだとかがなさるのはご自由に、ですわ。
ということで、初日多数決採択によるまとめ役不要。２日目以降は、確定白が出来てるなら白確まとめだとか、或いは２日目から共有者が名乗り出てまとめるとか、この辺は臨機応変に…と思ってたのですが、【ニコさん共有まとめ確認】宜しくですの。 |
仕立て屋 エルナ 23:31
|
|
ボクの考えとしては、占COが２なら霊COも開始。霊が確定したら霊まとめで共は潜伏。霊が確定しなかったら共1COでのまとめがいいな。
占3CO以上なら霊は3日目第一声CO。共1COでまとめ役を希望するよ。 ★パメラ＞23:24「占ってもらう方がいいわ」はネタだよね？（自占い希望だと判断困るし…） |
羊飼い カタリナ 23:31
|
|
■３．投票CO無ならFOが分かりやすいとおもう。遺言COは霊の人にリアルな負担をかけるから却下。３日目だと食われた人が霊かもみたいになってちょっと嫌じゃん。なんだけど。年1d23:24とかぶるけど占3COなった時FOにして、早期占い破壊嫌なんだよなぁ。3COなったら共霊ギドラｗとかちょっと考えたけど共でたので脳内抹消。
|
村長 ヴァルター 23:32
 |
|
おっと【旅の共有者COを確認したぞ】【対抗はしない】。なんというスピーディな展開だ……老体にこれは堪えるな。もう遅いが議題の回答だ。
■１．確定しやすい共有者１COで構わないだろう。霊にまとめをお願いする手はあるが、確定するとは限らないからな。 ■２．占いは初日COで、霊は初回投……ちがった。霊のCOタイミングは3日目の第一声に結果とともに、でどうだろうか。 |
少年 ペーター 23:33
|
|
■1.共有者1COがさくっと確定していいのだ。灰にいることで、能力者の壁になるとか、地雷とかも考えられるけど、襲撃までに出て欲しいのだ。
って出たのだ。【ニコラスに対抗しないのだ】 ■2.占い師は初日に出て欲しいかったのだ。まとめを出せば、占い師の発表順を決められる利点があるのだ。 |
村娘 パメラ 23:35
|
|
【ニコちゃんの共有ＣＯ確認】
第一声ってことだけど、発言書いてる間に出ちゃったので、勘弁ね。 ☆エルナ[23:31]＞ネタというか、【 】つきなんで、非占いＣＯととってもらえると助かるんだけど |
旅人 ニコラス 23:36
 |
|
そして、司書よ、議題ありがとう＆私のを使って貰って悪いな。
議事録早くて読み込めない＆遅れれば睡魔に襲われると思いＣＯしたが、よかったのだろうか…リコールあれば受け付けるので、どんどん意見してくれ。 以下一応出そうと思っていた議題発表 ■1．共有者は１ＣＯ希望で相方は潜伏。地雷はＣＯした者の判断で。 |
行商人 アルビン 23:38
 |
|
議題多いなー、まあ適当に混ぜて。
■１＆２．纏めは共有１ＣＯ＞共有２ＣＯ＞＞確定霊＞｜壁｜＞その他かな。まずは占いが回りきってからスライド有無確認して共有ＣＯ希望。霊は個人的に今日希望、遅くて3日目中。って言ってる間に出た…【ニコラスに対抗しないよ。】 ■３．一応ありあり。但し狩は万一初回吊りでもない限り回避は吊りのみ且つ自己判断で。初回吊りだけは断固回避推奨。 |
村長 ヴァルター 23:39
|
|
■３．回避に関してだが……霊は（初日FOでないなら）占い吊りともに回避COで良いと思っている。
狩人に関しては……吊りはともかく、序盤から占い回避COはよろしくないと考える。中盤以降の回避は状況次第で本人の判断に任せたい。 |
羊飼い カタリナ 23:42
|
|
【ニコラスに対抗しないよ】
んー色々考えた。。霊は2COならFO（2-1になる可能性もあるからアレだけど）＋3COなら3日目第一声COはどうかな？死人対抗は考慮しないｗってことで。 者＞1d23:28 霊FOなら、霊＝占吊回避必要ないよ。 樵＆娘＞えっと…非共COはあんまりよくないよ。どっかにいる共有の潜伏幅狭まっちゃうからね。 |
シスター フリーデル 23:44
|
|
えーと、複数の方の発言がそうなってるので「ブラフ込み」って事で良いと思いますが、「非共を宣言するのと、まとめ共有に非対抗なのは別物」って事を一応言っておこうかなと。
ブラフある方を占って対抗（現状だとエルナさん）が地雷踏んづけてくれるとかも珍しい体験で面白そうでは有りますが。 さて、とりあえず寝て良いですかね？ﾑﾆｬﾑﾆｬ… |
少年 ペーター 23:47
|
|
■2.霊能については、占い師が2COなら
出してしまった方が分かりやすくなると思うのだ。回避で出た場合、2-1で真が両方出ている状況を狼にさらす可能性もあるのだ。この場合、どちらかを失う可能性は非常に高いのだ。霊能は、まとめをしないならば対抗を出す事も仕事の一つだと思っているのだ。 |
村長 ヴァルター 23:53
|
|
トーマス・パメラ＞非共有者宣言をしてしまうと、「旅に対抗する共有者」以外に「旅の相方の共有者」の可能性も否定されてしまうため、共有者の幅を狭めないためにも非共有者宣言ではなく対抗非対抗宣言の方が良いと思うぞ。
現在の状況は……こんな感じか？（無：占対抗せず） 楽年娘屋青農者修長書樵旅商羊神仕 ―非非―――非占非―非共無非―占 間違ってたら済まない。 |
旅人 ニコラス 23:53
|
|
確かにフルオープン希望だったが、いきなり占いＣＯがあって驚きだな。霊能者は様子を見て考えていきたい。
議題追加とする ■5．占い師の真偽（全員の対抗・非対抗が済んでからでよい） |
パン屋 オットー 23:57
 |
|
…分かっちゃいたがお前ら血気盛んだよな。
すげー勢い、付いていけねー 【修仕の占CO確認】【旅の共CO確認】【どちらにも非対抗】 あとトーマス、パメラ、その言い方だと非共有者になってしまうんだが…潜伏の幅が減ったぞ？ |
羊飼い カタリナ 23:58
|
|
■１：（補足）投票CO無し方向だし、万が一の相方のっとり怖いなら共2COでもいいかなぁと思ったり。1d23:42の樵娘へのツッコミあたりの理由も込み。
長＞僕がゲルトだから厳密にはこう。分かりにくいだろうから、別に僕＝羊でかまわないけどね。 羊楽年娘屋青農者修長書樵旅楽商神仕 ―非非―――非占非―非共無非無―占 |
村長 ヴァルター 00:02
|
|
ゲルト＞すまんな、改訂版だ。
羊年娘屋青農者修長書樵旅商楽神仕 ―――――――――――――――― ―非非無――非占非非非共無非―占 寝ている羊青農神は起きたらできるだけ早く対抗非対抗していただけると有難い。特にカタリナ！ お前はいつまで寝てるつもりだ。 |
少年 ペーター 00:02
|
|
>村長
クララも非対抗してるのだ。青に加えて、あと発言していないのは屋神農の３人なのだ。農は今日はもうこないといっていたので、今日中に回りきる事はないのだ。 ■3.霊は潜伏するなら両方回避ありなのだ。吊りは当然として、占いの手数を大事にした方がいいのだ。要は真を占うのが無駄だから回避するのだ。 |
旅人 ニコラス 00:13
|
|
皆の協力感謝する。村人であればどんどんしてくれ。だが、もう夜更けだ。あまり無理のないように。
見直していて気になった点１ ＞クララ（23：21） [∂のCO確認]とあるが、∂って何の記号？ |
少年 ペーター 00:14
|
|
占い師CO回りきらないし今日は寝るのだ。ひとまずシスター23:44のちょっとした気遣いは高感度アップなのだ。
>シスター23:31 まとめ不要なのだ？ロケットCOした以上、明日の発表周りが大きな判断材料になると思うのだ。狂人が出てきた場合に様子見されると嫌なのだ。 □1.【今後とも】あめちゃんと悪魔がいる村【よろしく】 |
仕立て屋 エルナ 00:23
|
|
ふぅ～すっきりほかほか～♪
だいぶ落ち着いたみたいだね。じゃあ議事録読み返してくるね。 ☆パメラ23:35＞了解だよー。ただ23:38とかもだけど、宣言の言い回しは大事だから、なるべくわかりやすい表現を使ってほしーな。それと既に皆も指摘してるけど、「非共」かどうかはともかく、基本的に対抗/非対抗って言葉を使うようにしようね。 |
仕立て屋 エルナ 00:31
|
|
対抗のシスターが地雷について触れてるのでボクの考えも一応言っておくね。
占候補が二人なら地雷発動でボクの真が確定するから、偽が黒出しそうな場面で使うのはありだと思う。でも3CO以上だと発動しても偽が全員偽黒出しじゃない限りボクの真は確定しないから無駄。 でも2COでもボクとしては地雷に頼るよりも灰狼を占いたいから共は出来れば占いたくないね。 |
青年 ヨアヒム 00:34
 |
|
あれ…みんなやる気まんまんだなぁ。ねむねむ詐欺？
【シスターとエルナの占いCO、ニコの共有CO確認】【対抗しないよー】 僕の希望は占霊初日FO。まとめ役は霊確定したら霊能者に、しなかったら共1COでって感じかなー。占霊のCOタイミングは問わず好きなように。基本的に陣形とかは「なるようになればいい」って思うよ。時間決めてCOとかも面倒くさいけど割りと好き。 |
青年 ヨアヒム 00:35
|
|
初日CO希望なのは回避枠を残しておきたくないから（前世で痛い目にあったらしいよ）。
まぁでも現状だと占2COが見えていて共有も出ているから、ここでむやみに霊出して確定させちゃってとかも微妙っちゃ微妙です。 まぁでも（２回目）共有が出てるからこのまま占は2COかなーとも思うし、やっぱり霊は初日COがいいんじゃない。 |
行商人 アルビン 00:39
|
|
うーん、俺はこれからがコアなのに解散モードっぽいなー。
ゲルト[■３補足も込みで]>俺はむしろ霊乗っ取りが怖いなー。占破壊後はやりたいほうだい、１ＣＯ能力者は吊りにくいもんだし(俺だけ？)霊地雷なきゃ無敵っぽい…かも？要するに狩以外ＦＯの方が安心、投票無しなら尚更。 |
仕立て屋 エルナ 00:54
|
|
★ディタ＞修服と二人も占COがあったのに、即対抗/非対抗しなかったのはなんでかな？何か理由があったなら教えて。
★リナ23:31＞「3COなったら共霊ギドラ」ってどういう状況を考えてたのかな？よくわからなかったので解説お願いしていいかな？ ★アルビン00:44＞「占非対抗は非占の意味な、と自己弁護」って何を弁護してるの？共以外は非対抗した時点で既に今後も対抗しないって意味だと思うんだけど？ |
行商人 アルビン 01:00
|
|
エルナさん＞うぅ、過去に非対抗と言うだけであらぬ疑いを掛けられたような記憶があったり無かったりするんで突っ込まれる前に自分で言うようになっちゃって…今回だって占非ＣＯと占非対抗を表で別扱いしてたしつい…。
|
仕立て屋 エルナ 01:03
|
|
★ヨア00:35＞「共有が出てるからこのまま占は2COかな」って、占二人が狂狼なら3COになるんじゃない？何で狂狼の可能性は考えなかったのかな？
とは言ったものの、あとまだ対抗/非対抗が済んでないのは農神の二人だけだね。このままだと2COのままかなぁ？2COだと3COよりは長生き出来そうだね。そのためにも狩人さんに守ってもらえる様に信用得られるように頑張るよ！ じゃあ寝るね。おやすみーｚｚｚ |
仕立て屋 エルナ 01:08
|
|
と思ったら回答が…
☆アルビン＞了解。そういうトラウマがあったんだね。でも突っ込まれたら説明すれば良かったんじゃないかな？ちょっと疑惑に敏感ぽいところは気になったよ。 喉が余ったのでついでにペタ君の00:14の□１に一票入れておくよ（ネタ組んでくれてありがとね！） それじゃ今度こそおやすみー＠１１ |
青年 ヨアヒム 01:15
|
|
★修1d2321
占霊のCO順をあえて考えるなら、霊から先のほうが村側が状況をコントロールしやすいんでない？と思うんだけどどうかなぁ。というのは占い師が確定することはほぼないわけで、占が先か霊が先かってのは、確霊した場合のメリットを作れる状況かどうかという差になるのかなーと思うので。 反対意見ってわけではなく、シスターの考えを聞きたいな。 ＞旅1d2336 のーぷろぶれむだよー。 |
神父 ジムゾン 01:26
 |
|
おや、少し遅くなってしまって申し訳ありません。
【シスターとエルナさんの占CO確認しました、ニコラスさんの共有も確認】。 議題と絡みますが、まとめは共有1co希望だったのでそのまままとめをお願いしたいですね。 【私は占にも共有にも対抗しませんよ】。 |
ならず者 ディーター 01:27
|
|
エルナァァァ00:54＞うぉまえらのロケット発射ァ(2319,2320)から、うぉれの非占(23:32)まで12分しかかかっていなぁぁぁいィィィ！ うぉまえのロケット発射は23:21を投入してから見たんだぁぁぁ！ そして議題回答したら ニコロケット発射ァァァ(23:28) というわけダァァァ
うぉれはこの通り空気読みまくり（ＫＹ）キャラなので 追いついてみたら23:32というわけだったのダァァ |
青年 ヨアヒム 02:17
|
|
★商1d2338
狩人の回避について、「初回吊りだけは断固回避推奨」の理由を聞かせてもらえないかな？ ★少1d2347 霊が回避で出た場合、対抗を即COとするなら意見は変わる？あるいは事前にFOした場合でも2-1にならないとは言い切れないよね。 |
行商人 アルビン 02:28
|
|
ヨアヒムさん＞まあ修23:28と同じような感じ（黙って吊られるのは勘弁して）だけど…初回狩吊り占襲撃なんて実例を知ってるだけに吊られるくらいならＣＯして喰われた方が村のためかなと思ったり…勿論潜伏したまま吊られて狩の影響力を残す方が良いって人も居るかもだけど。
|
ならず者 ディーター 02:54
|
|
アルビンんん02:28＞ 屁23:28は「初回吊りの狩CO回避は勘弁」と言っているので「吊られるくらいならCO」という お前の意見とは逆だと思うのだがァァァァ！
霊はいねがぁぁぁぁ 毒電波ビリビリ～ ぬ ぬぉ ぬぉぉぉぉ～ 知っている うぉれは 知っているぞぉぉぉっ うぉれには 見えるんだぁぁぁ ヤ ヤツが 飛び交じっているのがぁぁぁ .oO(狂アピではないぜェェェェ) |
ならず者 ディーター 04:07
|
|
アルビぃぃん＞なぁんどぁぁ あんしんしたぞぉぉ(がぶがぶ)
うぉうぉうぉ 毒電波が脳に届くゥゥゥ！ あいつが狼だと言っているゥゥゥ！ ★楽＞神＞屋青羊商司長年商＞娘樵＞者(w)＞☆ 共：旅 占：屁服 ？：農 って 神は第一声が遅かっただけじゃないかぁぁぁ |
ならず者 ディーター 04:16
|
|
占い師二匹はァァ うぉれ様は 狼が5分で相談できるとは思わんのでェェ 真狂と見るのダァァァ。うぉまえらのようなロケット狼がいれば理論的には 序盤占い5COもありそうなのだがなナァァァ！
★リデル(23:19)>第一声ロケット理由、エルナァァん第一声ロケット(23:20)と比べたら根拠が感覚的な気がするのだががががぁ。何か言いたいことはあるかァァ …ひっヒィィィィ！ お助けェェェ！と 溶けるゥゥ |
羊飼い カタリナ 06:53
|
|
☆服1d00:54＞ふぁーあ、ねむいな。僕はゲルトだと。んーもぅいいや、姉さんの名前で。
「3COなったら共霊ギドラ」はそのままの意味だよ？占い師が3人＝3COなら共霊ギドラ。 作戦的には3COに村騙りや共騙りが混じってないことが前提。ギドラによって確霊させつつも霊を隠すことが出来るという作戦。欠点は、共霊の連携が上手く取れないとグダグダする事。 |
シスター フリーデル 07:02
|
|
☆＞ヨアヒム
例えば、「確定してまとめ役をやる自信が無い人が霊だった場合」や、「共有者が２人とも不慣れな場合」、など、どういった人が能力者であれ、その後の進行に関して最も幅広く構えて対応出来るのが、占い師ＣＯ先行による多数決提案からの展開だと常々思っていますの。 今回は私自身が占い師ですので、その考えに基づいてＣＯ行っちゃいましたが、これは常々変わりません。 |
シスター フリーデル 07:10
|
|
言うならば、まとめ役制に対する考え方から、かしら。
いつも戦術論の優劣だけを考えるのが最善とは限りませんわ。或いは理想像を含めて各能力者に対して自らの考えを押し付けたりする事も然り。 ☆＞ディーター （屁ってなんデスカ！スパコーン！！ｹﾞｼｯｹﾞｼｯ！！） ふぅ、…あ、ヨア君への返答で答えになったかしら？例えば能力者各々の考えが反映される展開も、真贋考えやすかったりしませんか？ |
羊飼い カタリナ 07:35
|
|
ん…共1COでも共霊ギドラ2COは出来るから、脳内抹消までしなくてよかったか…な…？とりま、3CO時の共霊ギドラやるかどうかはニコラスに丸投げ。
商1d00:39＞霊乗っ取り？共乗っ取りというか共騙りも恐いと思うけど。のっとりとかは例えば、今日FOしない＋霊＝占吊り回避前提→灰襲撃が起こって第一声霊CO=霊1COっての想定してるんだろうけど。霊狙いの灰襲撃とか勝手にどーぞとも思うよ。 |
旅人 ニコラス 07:39
|
|
…もう朝か。残りの対抗は農夫の発言待ち。また、言い忘れてたのだがプロアンケートより
★【仮決定21:45】【本決定22:30】★ を予定しているが如何だろうか？時間不都合のあるものは申し出可。 クララ＞了解。数学記号に変換とは、司書なのに理系なんだな（わざわざ悪い、読めなかったから） |
旅人 ニコラス 07:57
|
|
ゲルト＞「食われた人が霊かもみたいになってちょっと嫌じゃん（23:31）」の言う様に 「死人対抗は考慮しないｗ（23:42）」そりゃ、無理だｗ
飴商人＞「霊は～遅くて3日目中（23:38）」とあるが、第１声ではなく３日目中の理由はあるか？ 「霊地雷なきゃ（00:39）」の霊地雷とは何ぞや？ 朝はやっぱり っ【コーヒー】【ヨーグルト】 だな！ |
羊飼い カタリナ 08:01
|
|
■4.ゲルト、とかいうのが伝統らしいので●僕(*注＝ネタです）
□１：残された村殺人事件！犯人は…（ネタバレにつき伏字） 旅＞1d07:39 問題なしだよ。眠かったらねｒ（撲殺） |
羊飼い カタリナ 08:10
|
|
☆旅1d07:57＞ん？それ質問でいいのかい？分かりにくいなら書き直すけど。
霊に関しては、３日目（第一声CO)だと食われた人が霊かもみたいになってちょっと嫌だからFOor共霊ギドラが好み。基本死人対抗（3d襲撃者とか＝霊だったんじゃ）はあまり考えない方向。でも、どうしてもそう思うなら吊ればいい。（1d07:35参考） |
シスター フリーデル 08:17
|
|
よく見たらクララとかペーターからも似たようなポイント（まとめ役無しの場合に関する）質問されてますね。
☆＞クララ、 共有者潜伏要望とは違いますわ、まとめるつもりの共有者さんがいらっしゃるなら、ＣＯしてまとめて頂ければＯＫ。ただ、初日に限ってはまとめ役無しでも然程影響無いと思ってたという事ですわ。 |
シスター フリーデル 08:21
|
|
☆＞ペタ君、
発表周りに関して、まとめ役による順序指定無しだとしても、占２ＣＯならば、初回の判定に偽黒含む黒が入るとして順序は大して問題無し。３ＣＯの時に黒判定が入るとしても順序指定無しは判断材料増えるかも。条件として占い師候補が立ち会えるかどうかの確認は居るでしょうけど。 ただ、霊回避とか有った場合には占い師候補の希望だとか踏まえての順番指定に有用性が出る場合もあったかもですね、客観論として。 |
村娘 パメラ 08:25
|
|
おはよ。
シスター、村長、オットー、エルナ＞共有対抗の件ごめんなさい。変に凝ろうとせずに、普通に書けばよかったです。私もトマスと同じく対抗って意味でとってもらえると嬉しいです。 |
村長 ヴァルター 09:58
|
|
ゲルト0653＞占い師３COの場合共霊ギドラで確霊させると言うが……これは潜伏共有者と真霊が「私は霊か共のどちらかだ」と宣言するということか？
もともと占い３COから狼がさらに霊に一匹出して潜伏1匹にするよりは3-1のまま占いか狂人を抜けば占い確定しない状況で2潜伏を保てる以上、 放っておいても霊は確定しやすいと思うのだが…… 霊を隠す、というと狼から真霊がどちらだか分からなくさせ、片方が噛まれた |
村娘 パメラ 10:27
|
|
議事録読んで、思ったことを簡単に。
占い師の速攻ＣＯの理由は二人とも理解できる範囲だったし、タイミングもほぼ同時と言っていい差だから、真贋はまだフラットかな。発言の量や進行への気遣い的にはシスターの方が好印象だけど、少し気になったのは[23:31]の「村側能力者の～狼さんだとかがなさるのはご自由に」 ってとこだけど、★なぜ狼が狩人回避するかもと思ったの？現状だと、霊回避とかも考えられると思うけど。 |
農夫 ヤコブ 10:29
 |
|
展開が早い村なんだな。オラみたいなのんびり者には合わないかもしれないんだな(笑）
【全てのＣＯ確認だな。そして全て非対抗なんだな】 ■１．ニコラスさんよろしくするんだな。 ■２．もう遅いんだな。 ■３．仕事が来るまで潜伏してて欲しいんだな。 |
農夫 ヤコブ 10:39
|
|
■４．今はまだいないんだな。
占２人なら最終的にはロラでいいと思うんだな。でも、今は他の狼を炙る事に専念したほうがいいと思うんだな。なんかみんなは修に傾いてるけど信用するのは程ほどにして占いはあてにしない方がいいんだな。 |
村娘 パメラ 10:42
|
|
あとの感想は、ディタがちょっと読みにくいってくらいかな。初日って情報少なくて考察しにくいね。ぽんぽん質問出てくる人、感心しちゃうわ。
あ、ヤコの非対抗出たね。これで対抗非対抗廻ったのかな？ これからお出かけで、ちょっと鳩も使えないから帰ってからまとめて議事録読むね。 |
村長 ヴァルター 10:44
|
|
うむ、どうやらカタリナを除いて全員の占COは出揃ったようだな。「占い非対抗＝非占表明」と解釈しておくぞ。
羊年娘屋青農者修長書樵旅商楽神仕 ―――――――――――――――― ―非非非非非非占非非非共非非非占 ヤコブ＞仕事が来るまでというのは「黒を出すまで」ではなく「白黒にかかわらず3日目朝に結果が出るまで」という解釈で良いのか？ |
シスター フリーデル 11:10
|
|
【対抗がエルナだけなの確認】ですわ。
☆パメラ＞霊回避についてはその前の部分で言ってますが、23:28は真霊に対しての意見である事は当然として、回避霊騙りでも同じ扱いの対応になるから、敢えて言及する必要も無かった訳で。 しかし、狩人さんに対しては求めるものが、狼の回避の場合とは違ってきますので、「気をつけて下さいね」と言いたかったんですの。狼さんは、単に「好きにすれば良いですわ」という意味ですわ。 |
羊飼い カタリナ 11:12
|
|
長＞これは潜伏共有者と真霊が「私は霊か共のどちらかだ」と宣言する＜YES
確霊化だと、狩が霊を護衛で占の早期破壊されるかもだよね？共霊ギドラすることで狩が占守って、共が霊を守るってこと。 霊の片方が食われたり、霊能者が黒を引いたりしたら解除が基本。説明長くなりそうだから、詳しいことはまとめＢＢＳの戦略議論板みといて。書いてあるはず。 |
旅人 ニコラス 11:15
|
|
修仕｜書娘者楽長商年樵青農屋神
自※｜初潜初初三初※三初潜―― （自→能力者の判断 ※占２→初日、占３→三日第1声） よし、全員の対抗・非対抗は終わったな。まだ議題提出のないものがいるが、時間も微妙だが、この際先走ろうぜ。理由は次項へ ★【この後第1声で霊能者CO始めてほしい】 |
農夫 ヤコブ 11:17
|
|
長1044＞いーや。オラは基本的に日程に捕らわれず自分がいけると思ったときに動ける能力者を支持するんだな。その方が頼れるし、狼主導になったときに周りに流されずに自分の仕事が出来ると思うんだな。だから、占いが黒を出すまでという解釈を取って欲しいんだな。
|
シスター フリーデル 11:22
|
|
灰の前に一応対抗について簡潔に考えますと、狼狂どちらであれ、最初から占い師騙る気で来てますね。狂の場合は、さもありなん。狼の場合は私のＣＯチラ見しつつも、知らない振りしてそのまま出てきた可能性もあります。この場合はタイミングの誤差を上手く埋める動きですね。
何にせよ、気合が入る騙りさんで「おら、ワクワクします」わ♪【当然非霊ですよ】霊ＣＯ始まるみたいなので、喉温存の意味も含め少し見守ってみますね。 |
羊飼い カタリナ 11:27
|
|
【ゲルトが霊なんかみえるわけないじゃんおおげさだなぁ（非霊）】
農1d11:17＞占が黒出すまで、霊潜伏？いきなり占い襲撃が行われる→占い師は実は狂で白ばっかりだすとかやるかもだから、潜伏しまくると結果的に吊った人の色わかんなくなっちゃわないかな？ |
村長 ヴァルター 11:31
|
|
ゲルト＞ありがとう、今は時間がないが後でじっくり文献を漁ってみることにしよう。
とはいえ、ギドラに関する決定がないままニコラスが第一声CO開始を宣言したようだな…… 独断になってしまって申し訳ないが【私はニコラスの相方の共有者か霊能者だ】 |
旅人 ニコラス 11:31
|
|
理由：①結果占２COで、FO希望が多い。②灰を狭める＆回避COさせない。③霊確定すれば狩人も大変だが狼にも圧力になり、騙りがでれば狩人も占護衛をしやすくなる筈。など
以上を考え初日COとした。ちなみにゲルト提案の共霊ギドラだが、相方の判断に任せたいと思っている。さっさと相方を表舞台に出して灰を狭めようか、潜伏共には偽黒抑制効果もあるから放置しようか迷っている為。 |
パン屋 オットー 12:14
|
|
おはよ。占CO揃ったみたいだな。とりあえず差し入れだ。 つ[栗のブリオッシュ][さつまいものリュスティック]
現状踏まえて議題答えていくか…占潜伏は希望してなかったから、今のところ不満は無い。 ただ投票CO無しだからって安易にFOってのは反対だった。霊が確定してしまった場合は狩が大変だから。 ま、こっちに押し切るみたいだな。【ギドラCOしません】 |
司書 クララ 12:19
|
|
ヴァルターさん＞この期に及んで独裁は少し自重していただきたいものですわ、ただでさえ、ギドラはあまりメジャーなものではないでしょうし、それにまとめ役さんが特に指示も出していないのに、そういうことをされると村が混乱してしまう可能性が高くなってしまうのですわ。
わたくしは【非霊CO】させていただきます |
司書 クララ 12:30
|
|
おや！まとめ役からの指示出ていましたのね
【ギドラ非CO】させていただきます。 占い対象についてですが、わたくしとしては、初日は判断材料が少ないですので、寡黙な人を占うよりも、中庸から多弁の方を占うのが得策かと思っていましてよ。例外として、怪しさ満点の方がいましたら、 もちろんそっちを占ってもよいと持っています。要するにケースバイケースですわね。 |
羊飼い カタリナ 13:31
|
|
農＞二人ともとか誰。僕なら非霊。客観的には共霊ギドラどうよいいながら、旅の指示と、非共っぽいるのにそこ霊がいたら透る罠。とか思ってやらなかった潜共の可能性が今のところある。
|
木こり トーマス 14:00
 |
|
ディタ[1d 4:16]＞早く占COしたから狂だと思いこむと痛いことになるっていうのを見たことがあるんだ…あんまり思いこまないほうがいいと思うぞ…。うんまあレアケースなのだが。
|
仕立て屋 エルナ 14:00
|
|
おはよう。対抗はシスターだけで確定かな。
んー、シスターは最初から騙る気満々だったみたいだから狂狼どちらでもありそう。対抗のボクをかなり意識してる点は信用勝負したい狼っぽいかな？ 灰に絡まないのも灰狼を知ってる狼っぽい？でも潜伏狼を炙り出したくない狂とも考えられるからあまり判断材料にはならないかなぁ…。 シスター＞改めてよろしくね。ボクはは少しでも護衛欲しいから、対抗は下手な人の方が良かったよ。 |
仕立て屋 エルナ 14:07
|
|
あ、指示出てたね。
【決定時間了解】【非ギドラCO】 ☆ゲルト？06:53＞名前間違えてごめんね。それと説明ありがとー。よくわかったよ。 ★村長＞占2COなのに何でギドラCOしたの？占2COなら霊も複数出る可能性あったし、ゲルトの説明では占3COならって事でしょ？占2COだと地雷→即真確定だから共潜伏なら偽黒抑止効果が期待出来たんだよ？抑止効果ないと無実の人が偽黒で吊られやすいのが嫌なんだよね。 |
仕立て屋 エルナ 14:17
|
|
☆ディタ01:27＞ボクが聞きたかったのはボクのCO時点で既に2COだったのに、ボクのCOを確認した発言23:23で何で非対抗を保留したのかな？って事ね。その後に旅が共COしてからのCOはちょっと様子見っぽいかな。
☆ヨア01:33＞了解。て事は修狼だと仲間が騙ってるのにその可能性に気付かないの事になるから白要素だね。修狂だと視点漏れの可能性は残るけど。でも素直な回答は好印象だよ☆ |
行商人 アルビン 14:28
|
|
いてて…と、場が動いたっぽい？【決定時間了承。非ギドラCO。】
ニコラスさん＞共有相方をわざと吊らせて霊能判定の地雷にする作戦。マイナーだから知らなくても当然だな。占いパンダの時点で即ばらすのじゃなく霊判定にまで持ち込んで偽ライン確定狙ったりとかそんな感じか？まあ霊１COじゃ普通しないけど実際乗っ取られると他に見抜く方法無さそうだし。 ゲルトさん＞前提はそれで。俺が臆病なだけですorz |
仕立て屋 エルナ 14:30
|
|
★アルビン02:28＞ちょっと横槍ごめんだけど、ボクは初回吊り時は狩生存率100%で、対抗なければ確実に真確定するからって理由だと思ってたよ。でもその理由でもおかしくはないのかな？
ボクは奇数進行なら1GJでも吊り手増えないから、抑止効果ってあまりないと思ってるんだよね。 だから白確定する可能性もある能力者を吊るのは論外だと思ってる。吊り手一手無駄はGJ2回と同じだし、そも狩吊ったらGJ出ないし。 |
行商人 アルビン 14:52
|
|
と、素で忘れかけてたorz
ニコラスさん＞3日目中ってのは単に4日目以降COだけは勘弁してって意味、FOじゃなきゃ2日目第一声結果発表つきが本音だけどその意見を受け入れられた記憶が無いんで…。 後追加議題も。 ■５．今のとこは五分五分かな？強い真偽要素は無いしロケットは真でも偽でもやると決めたら発射されるもんだし。 |
村長 ヴァルター 15:25
|
|
☆エルナ1407＞……どうやら私は極度の粗忽者のようだ。ゲルトの提案した共霊ギドラという奇策が面白そうだとか考えているうちに、
前提である「占３CO」という条件のことをすっかり忘れてしまっていたらしい。 ニコラス＞今からでも片方の首を切り落とした方が良いだろうか？ ■５．ほぼ同時の占いロケットCOである故、今の段階では真贋は判断できない。ただ1122のフリーデルの時間差を利用した狼による対抗は少し |
村長 ヴァルター 15:26
|
|
偽要素。
発言した後15秒間は他人からは声が聞こえないため、エルナが狼だった場合（もちろん狂人の場合でも）最大で120-15＝105秒間という短時間で対抗COすることを決定し、 発言を行ったことになってしまう。これは少々無理があると思う。 なので本当に微差だがエルナ≧フリーデル。 狂狼に関しては狂＞狼だが、狼が独断でロケットCOすることもあると聞く。そのため決めうちはしない。 |
村長 ヴァルター 15:27
|
|
★エルナ1400＞「灰の内訳を知っている狼」ならばむしろSG作りのために積極的に灰の中にいる人間に絡んでいくとも考えられるのだが、
何故灰に絡まないことが狼要素になると考えたのかできれば聞かせていただきたい。@7 |
パン屋 オットー 16:56
|
|
■1？ 初日の占先決定は多数決でもいいと思っていた。従って共は2潜伏を希望。地雷を仕掛けるなら徹底的が主義だ。
だがそれ以上に2COの方が望ましい。灰を狭めてノイズを除去し、共騙りの危険性も無くすことのどこが悪い。 占の真確定のために、回数の限られている占いを共に使うのは無駄だと思うしね…地雷がどうしても欲しいと言うのなら狩でよくないか？ そんな感じで共は2CO希望。 |
パン屋 オットー 16:57
|
|
ただし一人は初日、もう一人は2日目CO。地雷を完全に捨てるのはそれはそれで勿体無いので、2日目の占結果発表後にCOしてもらうことで初回の偽黒防止には効力を持たせたい。
でもそれ以降は襲撃が始まるから占や霊の盾になってこその共だと思う で、仕長のギドラCOに関するやり取りだけど、オレにとっては今の状態はかなり望ましいんだよね 共は灰から居なくなるし、霊もギドラ状態なら被襲撃率低めって思うからさ |
パン屋 オットー 16:58
|
|
今のところ占候補にはあまり差を感じていないから、狼側も霊騙りを出してくるのではないかと思ってるし、2COならギドラ維持、3COになったらギドラ解除を希望かな。
■2？ 占2COになったが、3COだった場合は霊は2日目遺言＋3日目第一声CO希望だった 3－1になった場合の狩の負担を増やすよりは、少し灰が広いのを我慢した方が楽だって考えだ。 FO希望が多いらしいが、回避CO嫌いな人が多いと考えていい |
パン屋 オットー 17:00
|
|
のかな？オレは回避COはむしろ歓迎なんだが、これっておかしいのかね。
回避したのが真だった場合は向こうに透けるから辛いとこだが、狼側に当たった場合は基本的には予定外になるだろうから騙りの準備をしていても真の視点を保ち続けるのは難しいと思うし、基本的には対抗が居ればローラーになるから向こうの戦力を確実に殺げる。 騙りに出たのが狂か狼かは不明だが、狼だった場合一匹吊れると心理的ダメージにもなる。 |
木こり トーマス 17:08
|
|
★オットー
共有者2COで片方初日もう片方2日目が好ましいって言ってるが、二人目のCOは別にそこまで急ぐ必要がないと俺は考える。実際、狩人が守る対象を決める時にまとめ共有が鉄板だということが多い（というかむしろそれ以外を選ぶのが難しい）から、中々まとめ共有は死なないと思うだ。それならできるだけ偽黒抑制して適当に調整した方がいいと思うんだがそこらへんはどう思う？ |
司書 クララ 17:12
|
|
オットー＞ごめんなさいまし、途中だと思いますが割り込ませていただきますわね。
「占の真確定のために、回数の限られている占いを共に使うのは無駄だと思うしね」と記述ありましたが、 私には遥かに、★占い手１無駄よりも占の真確定の方 がメリットがあふれているように思えるのですが、 そこのあたりどうお考えですかしら？ |
司書 クララ 17:13
|
|
それにオットーさんは共2COを押していますが、私は共さんの好きにやらせて良いと思いますし、
周りがやれ的な雰囲気にはなってほしくないと思ってるんですわ。 「共騙りの危険性も無くすことのどこが悪い。」 ココあたりの発言も私にはいまいち理解できませんですのよ。 ★共が語ることのどこに村にとっての危険性があるのか教えていただけませんかしら？ |
パン屋 オットー 17:16
|
|
回避が「予定外」の出来事なら、吊られることも「予定外」。以降は狼側は作戦を変えていくしかなくなるだろ？LW候補者が変わったりとかね
そんな風に考えるから狼側の回避COには抵抗を感じないんだが…ローラー前提だから真能力者には申し訳ないけどね。 ■3？ もう意味無いが普通に有有で。 狩は全面的に本人に丸投げ。応援してるから頑張ってくれ。甘いの苦手だったらすまないが個別に差し入れだ。 つ[マドレーヌ] |
青年 ヨアヒム 17:19
|
|
おはよー。夕方だけど。[栗のブリオッシュ]いただくよん。
【ギドラCOはしないよ】 ☆商1d0228 回答ありがとう。僕はどちらかというと序盤の狩人は黙って吊られてネ☆な考えだけど、アルの考え方は分かったよ。初回で回避推奨なんて珍しいから、人外ならこういう目立ち方はしたがらないんじゃない？と思ったんだけど、それを逆手に取って言ってみました的な可能性もあるから質問してみたんだ。 |
青年 ヨアヒム 17:19
|
|
序盤でCOして喰われることが村のためになるとは言いがたい部分があるけど、占機能の早期破壊を防ぎたい、１日でも占候補を延命させたいって思うのは情報が欲しい村視点なのかなぁって印象。
☆修1d0702 シスターも回答ありがとう。なるほどー。他の能力者が身の振り方を決めやすいようにってことだったんだね。考え方は理解できたよ。でもそれと多数決提案って結びつくのかなぁって新たに思っちゃった。霊や共有が不慣 |
青年 ヨアヒム 17:20
|
|
れだったりするなら、CO時期や方針をバシッとくれる自分以外のまとめ役が欲しいって思うんじゃないのかなー。わかんないけど。
あと、占候補が早く出てしまうことで他の能力者の考えが反映されなくなるってこともあるよね（早いCOが悪いって言ってるんじゃないよ）。シスターの言は、他能力者のことを考えているようであんま考えてないような！？って印象かなぁ。 |
村長 ヴァルター 17:22
|
|
書1713＞横槍になって済まないがこの場合の「共騙り」とは、まとめ共有襲撃による狼の共有者乗っ取りという意味だと思うぞ。それと、「占い一手」と「占いの真確定」ならば当然真確定の方が良いに決まっている。しかし、共有者地雷が成功するとは限らないことを忘れていないか？ 成功率の低い地雷に賭けるよりは早めに２COして灰を狭め、乗っ取りの可能性も潰した方がいいというのは、私は決して間違っているとは思わない。
|
木こり トーマス 17:26
|
|
村1722＞横槍の横槍で済まないが、俺はクララはそれが分かってた上で一応聞いてたと思うよ。確認とゆさぶりの意味をこめて。
あ。ちなみに俺も早めの2COには反対しないけど、早すぎても意味がないということを[1d17:08]に言った。 ちょっと援護的な黒印象入っちゃうから村長さんも横槍はやめといたほうがいいと思うぞ。 |
ならず者 ディーター 17:30
|
|
☆ニコラスぅぅ(11:15)> うぉ、うぉれは【霊能力はない】ぞぉぉぉぉ。そうだぁ 霊のやつ うぉまえは これからもぉ 怖い夢を見続けるのだぁぁ 暗ぁい暗ぁい 地獄の底でぇぇぇ。
☆フリーデルぅ(07:10)> わ、［判った］ぞぉぉぉ…屁ぇぇぇ…回答おつぅぅぅ。ぐっ ぐうぉぉぉぉっ ぶたないでぇぇぇぇ そっ それはっ でっ 伝説のぉぉ… ☆ニコラスぅぅぅ(07:39)> その【時間了解】だぁぁ |
司書 クララ 17:31
|
|
村長＞失敬いたしました。共騙りについての認識は改めましたのよ。まあ回答は待ちますが・・・
ただ、後者の部分に関しては、当然予期しておりましたし、忘れてなどいませんよ。 それと村長さんの横やりを見て思ったのですが「成功率の低い地雷に賭けるよりは」と書かれましたが、どうして成功率が低いと言い切れるのでしょうか？良ければ理由をお聞かせ願えるとうれしいですの。 |
パン屋 オットー 17:35
|
|
☆トーマス
なんか順番おかしくないか？まずまとめ役を護衛ってのが理解できないぞ 占機能破壊後ならまとめ役護衛になるだろうが、初回の護衛はまず占い師か、霊が1COで確定してたら霊能者護衛が順当だとオレは思ってるぜ？ 狩人は一日に一人しか守れない。占いは一日に一人しか占えない。 初回に占候補が襲撃された後、偽者か本物か分からない占の結果を鵜呑みにするなんてオレには出来ないぞ。 |
木こり トーマス 17:39
|
|
☆オットー
回答ありがとう。いや…そうか？個人的には占いじゃなく共有護衛なんだが…。 そうか。だから2COして占い護衛だけに狩人を引っ張って共有は壁か。そういうのもありな気がしてきた。ちょっと考えてみる。 |
村長 ヴァルター 17:44
|
|
樵＞護衛対象はまとめ共有が鉄板ということは、占い候補や霊候補は守る意味が薄いということか？ よかったらその理由を詳しく知りたい。
書1731＞経験則、だけでは不服だろうな。端的に言えば「潜伏共有がいる状態では狼も地雷を警戒して偽黒を出しにくくなる」からだ。 もちろん偽黒抑制効果としては有効かもしれないが、その場合は当然地雷は炸裂せず、占い師は確定しない。 喉が枯れそうなので少し抑えるぞ@5 |
神父 ジムゾン 17:45
|
|
おやおや、本日も礼拝が・・・。
【本家ってい確認しました】、【私は霊能者ではありませんよ】 狩人吊りは個人的には縄の無駄だと思うので、後半になって狩人生存が絶望的な場合以外は吊り回避COありでいいと思います。 共有相方のCOはまだするべきではないでしょう、早い段階で白確の的が増えるし狩人の隠れ蓑も狭めてしまいますよ。 |
パン屋 オットー 17:53
|
|
あー、何言えばいいのか分かんねーし、何聞かれてるのかも今一分かんねーんだが、狼は占襲撃いかないと最終的には詰むぜ？
占師が生きている限り毎日首が絞まっていく。偽黒が出ないってのはつまり毎日白確定が増えてくってことだろ？？ ちなみに偽黒の抑制なんて言うが、占機能が破壊されたらその時点で片白＝灰と大して変わらないんだぞ。 んで片占いになったら、占師なんて真決め打ち出来ない限りはPPぎりぎり前で吊るし。 |
農夫 ヤコブ 17:57
|
|
屋1657＞共初日１人目ＣＯ、２日目２人目ＣＯと決め付けんほうがいいとオラは思うんだな。占い候補や吊り候補、そして流れで能力者が出ることを求めたときのみ役割を果たせばいいと思うんだな。だから今はまだ潜伏していて良いと思うんだな。
屋1735＞これには賛成なんだな。確白なんて後々出てくるから今は霊能者や占い師を守るべきだな。個人的には占い師は回避するだろうから霊を守って欲しいんだな。 |
神父 ジムゾン 18:08
|
|
★農10:39
皆さんがエルナさんを信用しているように見えるから、「エルナ真に傾き過ぎず」ということなら解るのですが、 ヤコブさんにとっては「占いはアテにならないもの」だという考えなのですか？ |
木こり トーマス 18:10
|
|
☆そんちょー
むう。狩人立場になって考えてみると、共有1CO＋「共有を守る」という主旨の元動くと必ず守れるし共有1COの元で続けることができるけど、共有1CO＋「占を守る」という主旨だと半分の確率しか守れないし下手すると共有を撃たれてそのあともずっと半分の確率で占機能破壊される可能性が続くわけだから「共有護衛」がリスク低くて鉄板だと思ってたんだが…（まあ狩人と狼の駆け引きによるところが大きい） |
農夫 ヤコブ 18:14
|
|
さて、オラの灰考察を始めよう。まず、
旅服修長青少娘神屋樵書者羊商 共占占ギ－－－－－－－－－－ なんだな。 ２人の占い師は両方とも信頼し難いんだな。で、屋は急いでる感が否めず怪しいんだな。長は対抗がいないから白の能力者だろうけど急ぎすぎなんだな。あとはわからんだな。 |
パン屋 オットー 18:16
|
|
この頃には無論まとめ役護衛鉄板になってるよ。なんか上手い回答してる気がしないな、誰か補足してくれないか？
☆クララ それってだけどつまり地雷成功が前提だよな？オレ地雷が大成功するとはとてもとても思えないんだけど… 過去に二つ見たんだが、一つは占3COで狂だけが地雷踏んで、もう一つは共有襲撃時に地雷踏んだパターン。ちなみに後者は狼が共騙りしてきたから潜伏共吊られたんだぞ？しかも狼より先に。 |
農夫 ヤコブ 18:20
|
|
神1808＞いや、オラは根っからの占い尊重派なんだな。だから本当は占い師ロラとか嫌いなんだな。ただ、あとからでも結果は聞けるわけだから早い段階で決め付けて騙りに堕とされるのだけは回避したいからそういう風に言ったんだな。
|
パン屋 オットー 18:34
|
|
それとも他に地雷以外で真を確定出来る方法があるのなら教えて欲しいな
オレは占の真確定なんて別にする必要ないと思うね。 機能が生きてる限り白確が増えるので充分だ。 大体眼のいい偽なら共なんて簡単に見抜くんだし、占内訳が真狼ならそもそもが無駄だ。狼占師を真だと勘違いしたら村滅ぶぞ。 んで狩人抜かれたら結局占師なんて死ぬんだぞ？最終日まで占えるの前提なのか…？ |
ならず者 ディーター 18:34
|
|
☆ヴァル(09:59)、ニコラスゥ(11:52)> うぉ、うぉれも ギトラ 喰ったことないぃぃぃ。そォだぁぁぁっ ウマそォだぁぁぁっ うぉれは【ギドラではナィ】既に語った事から判るから意味ないなァァ
ヤコォ(10:39)> うぉれは凶暴な屁っこき死スターにはなびいてないぞぉぉ！ ジムゥ(18:08)> 現時点ではエルナァの発言が多いためそう見えるがぁぁ 10:39 の時点では微妙だった気がするぜェ |
ならず者 ディーター 18:37
|
|
樵ィ(14:00)> ご忠告痛み入るゥゥ～そうかもしれないしぃぃ違うかもしれないぃぃうぉれにもわからないぃぃっ
エルナぁぁ(14:17)> 即非対抗でも潜伏占から文句を言われる事があるのでェェ１レスでは返さなかったというわけダァァ。しかし何をやっても文句言われる事が判ったぞぉぉ。 村長への指摘(14:07)は同意だァァァ。何が何でもギトラりたかったのかナァァ？(15:25)で何か言っているがァァァ |
青年 ヨアヒム 18:38
|
|
3日目以降襲撃が始まると悠長に地雷しかけたりとかしてる場合じゃなくなってくるから（片占ならそもそも意味ないし）オットーの言う「共有相方は２日目CO」も一理あるよね。でも狼サイドが偽黒出すなら３日目以降なんじゃん？って気がするし、抑止効果ってのをちらとでも気にするなら相方COは少なくとも３日目以降でいいんじゃない。その分推理のノイズにもなるけど、ノイズなんてグレーな村人からも出まくってるしね。
|
青年 ヨアヒム 18:38
|
|
★樵1d1810
トマは共有＞占候補で重要視してるの？というかずっと共有護衛しててもその間に占機能破壊されてったりするわけだけど。 トマの[樵1d1708]、内容が誘導的な感じですこーし違和感だよ。 あと忘れてた。【仮本決定時間了解だよー】 |
旅人 ニコラス 18:40
|
|
／｜旅｜修仕｜長｜書娘者楽商年樵青農屋神
役｜共｜占占｜ギ｜灰？灰灰灰？灰灰灰灰灰 宣言なしはあと二人。 商人＞回答感謝。さすがに相方吊ってまでライン見たいとは思わないが。その間に占い食いとか考えられるぞ。 村長＞ギドラを解く必要はない。一度始めたからには利用するつもりだ。あと、喉には気をつけろ。っ☆★☆ |
パン屋 オットー 18:45
|
|
あー、言ってなかったけどニコラスのまとめに賛成だ。リコールを自分から言い出してくれるし、柔軟でいい共有者だと思うよ。
＞ニコラス ここで悪いが まとめよろしくお願いします。 んでまとめ役に意見するなってなんだそりゃ？ 共2COについてだけ意見するなってならまだ理解出来るが、灰や占霊から意見もらわなかったら共が一人で独裁する羽目になるんだぞ。どれだけ心労になると思っていやがる。 |
パン屋 オットー 19:00
|
|
確定白は信じるに値するが、信じられるはその身だけで推理まで合ってる保障はないんだぞ…これは何のための話し合いだ。
あと「共騙り」と言うのは共有者が嘘を付くのではなく、狼側が「共有者だ」と嘘を付くことだ。問題ありすぎるのはこの言い方だと分かってくれるよな？ 狩地雷は偽黒を出された狩が「狩人だ」と名乗り出た後に襲撃を食らい人間（白）だということが証明されることで偽黒を出した占師が偽と分かる地雷だ。 |
旅人 ニコラス 19:00
|
|
農夫＞「占いが黒を出すまで」潜伏？→（ゲルト11：27）の問いは狂人占師が襲撃された場合のことでは？占機能破壊＆霊判定になるとは考えなかったのか？また、「長は対抗がいないから白の能力者（18:14）」まだ２人はCOしてないから確定とは限らない。
修道女(8:21)＞「占２COならば、初回の判定に偽黒含む～順序は大して問題無し」狂人は後からのほうが出しやすくないか？またあくまで「初回」限定？ |
シスター フリーデル 19:00
|
|
霊はまだ一巡してないですかね？
そういえばアル02:28は少し誤解入ってますので、一応訂正を。私としては初回吊りに引っかかるような狩人さんには、むしろ黙って吊られて欲しいとか思います。（中盤以降なら確定情報で無くとも狩のＣＯが狼を動きづらくする効果高まったりもしますが） 私の意見は単に、『狩人さんは初回吊りに当たるようなヘマして欲しくない』…ですね。 |
行商人 アルビン 19:00
|
|
オットーさん＞俺は回避が嫌なんじゃなくて投票CO前の乗っ取りが怖いから最初から全部出しとけ。狩負担？纏め役か確霊鉄板しとけばいーじゃんってな具合で。
ついでに俺も知り合いの知り合いから占3CO地雷聞いたなー、真狼狼で白白黒で結局村負けとかだけど。 |
シスター フリーデル 19:01
|
|
アルさんのように灰の立場なら狩の生存に関する部分も確定情報として材料の一つとなるのでしょうが、私としては、２回限定ではなく狼全部見つけるまで占いたいとさえ思います。これは自分が信用を得られてさえ居れば抑止力も含めて狙える部分なんです。
エルナさんの14:30とは逆の意見かとも思いますが、私はやはり狩人さん頼みでは無い部分でも自分の持てる能力からの情報を村に落としたいと思ってます。 |
木こり トーマス 19:05
|
|
☆ヨアヒム
ふむ。共有護衛し続けていたら占いは破壊される。けど共有は確実に破壊されないだろ？でもそれと比べて占いを護衛し続けているって言ったって2COだから占い機能を守れる確率は2分の1だし共有を破壊されて占いも破壊されるというリスクも高まるだろ？だったら最初から共有護衛に徹した方がいいのではないかということだ。 まあ2COすれば全部解決なんだけどね。あと ★具体的にどこが誘導的か教えてくれ。 |
行商人 アルビン 19:08
|
|
屋19:00＞いや、偽黒出た狩なんて普通吊りに持ってくと思うけど。うーん、狂占切捨て(もしくは狼占の狂放置狙い)ならあり…か？
フリーデルさん＞ん、了解。勘弁ってとこしか見えてなかった。 |
シスター フリーデル 19:15
|
|
☆ニコさん＞
あの意見は、初日の共有２潜伏状態だとかを想定してのものです。2地雷なら通常よりも偽黒抑止が働いたりもしますよ、多分。その状況で出る後だし黒、果たして狂濃厚と単純に言えますか？ ところで、私自身すぐ前の発言(19:01）する時に、ニコさんの質問（19:00）見てた訳ですが、下書きするタイプの人なら、確認しつつも先に下書きした意見を先に投下とかも普通じゃないですかね？＞ね、村長さん。 |
少年 ペーター 19:24
|
|
【イヒヒヒ……そうです、わたしが共霊ギドラなのだ】後は娘だけなのだ。【決定時間確認】
＞ヨアヒム02:17 意見自体は変わらないのけど、潜伏策で対抗COを回すのは賛成なのだ。2-2になった場合でも、霊襲撃はローラー順も踏まえて低いと考えるのだ。確定した場合は潜伏失敗乙で終了なのだ。 |
少年 ペーター 19:25
|
|
続き）2-1にそのままなる可能性はあるのだ。しかし、回避枠がなくなる点と、占いの内訳が真狼だった場合、狂人はスムーズに騙れる機会を得る訳だから、2-2になる可能性が高いのでは？と考えているのだ。
＞フリーデル08:21 なるほどなのだ。僕は単純に、初っ端3COで狂に判定割られてパンダ吊りが嫌だったのだ。2COとなったらあんまり関係ないのだ。フリ姉は能力者の判断自身の判断を優先させる考えみたいなのだ |
村娘 パメラ 19:38
|
|
ただいま。とりあえず宣言関係だけ確認してきた。
【村長とペタ君の共霊ギドラＣＯ確認】 【私もニコちゃんの相方共有者か霊能者ですよ】 シスター[11:10]＞回答ありがと。発言が切れてたんで、アレ？狩人だけ？と思っちゃいました。 シスター[11:22]＞すでに村長が突っ込んでるみたいだけど、私もちょっとアレ？と思った。タイムスタンプ的に、エルナのＣＯはチラ見してのＣＯとはちょっと思えない。 |
行商人 アルビン 19:42
|
|
えーと、そろそろ占い希望とか出すべき？
と言ってもまだ特に疑わしいのは居ないけど(ネタならディーターだけど白(狂)っぽいしｗ) とりあえず外したいのはオットーさんかな、狩地雷は兎も角他は同意出来るところ多いし(特に18:34の3段目とか)端々にどう言えば分かって貰えるんだってのが透けて見えるのが人間的ってか…狼なら個人的完敗。 |
村長 ヴァルター 19:48
|
|
なんと。【対抗二人確認】これで霊は確定しなくなってしまったか。ニコラスに対処を仰ぎたい。
フリーデル1915＞それは、私の1526に対して「最初から対抗COするつもりだった偽が予め文面を書いておき、フリーデルの発言を見てから貼り付けた可能性がある」と言っているのかな？ そういう皮肉めいた言い方は好きではないので、言いたいことはストレートに言ってほしい。@4 |
シスター フリーデル 19:52
|
|
【ギドラ３体確認。村長＆ペタ君＆パメさん】
占ＣＯ一巡、ギドラ（霊）ＣＯ一巡にて喉節約な灰考察＆希望出しが可能になりましたの。初日に占霊出るならば、余程気になる点が無い限り灰占い先選びはここからで充分。 結論から先に言わせて頂くと、現段階では●ヨアさんですかね。 |
羊飼い カタリナ 19:55
|
|
ギドラ３匹確認。霊3COだから多分、霊狼共/霊狂狼どっちかだろうし、ギドラの意味ないから解除していいんじゃないかなぁ。
旅＞1d19:00 狂人占師が襲撃された場合のことでは？とか、少し違うよ。占い破壊が起こって、残った方が（真偽は別として）判定＝白しかでないことはあるよね？ 極端な言い方すると、占いが黒を出すまで霊潜伏＝占片白だらけで霊判定黒出ても潜伏なのかい？って事。 |
司書 クララ 19:59
|
|
ふむふむ、取り合えず私として気になっていることを落としておきますのよ。ここからは騙りは霊と言う前提で話しますわ。
どうしても村長の強行ギドラが、この３COを想定したものとしか捉えられなくなってきましたの、そうすれば灰から共引きづり出して、狼側が地雷を危惧する必要がなくなりますし、霊も騙りが出て真占が確定できなくなってしまう。いわば狼側が自由にコンパスを操ることが出来るということなのですわ。 |
行商人 アルビン 19:59
|
|
と、ギドラ出揃ったか。3COならまさかの独断指示無視潜伏とかは無しで共霊狂か共霊狼でいい…かな？他の人の気になる点は…うーん、今はクララさんとトーマスさんしか引っ掛からない…センサー感度悪杉orz
トーマスさん：ぶっちゃけ樵17:26にえ、素じゃないの？と。後は樵19:05への同意。 クララさん：ごめん、独断非霊が単にギドラ嫌だからってだけに見えちゃったから心象低目。地雷関連も逆に何故そこまで成功 |
シスター フリーデル 20:03
|
|
トマさんオトさん辺りが互いに価値観のすり合わせとかを行っているような中、細かな要素の積み重ねではなくいきなり「誘導的」とか言ってるのが黒塗り感でしたわ。
そんちょ（＆パメさん）＞ いえ、さまざまな捉え方のある要素は覚えとして出しておいたりもしますので、その程度として受け取って貰えると有りがたいですわ。エルナさん狼狂どちらかなんてまだ判りませんもの。皮肉のつもりは無かったのですが、御免なさいね。 |
羊飼い カタリナ 20:04
|
|
↑誤字だよー。霊狼共/霊狂共。「きょう」って打つと「狂」がでちゃうんだよ～。
んでもって灰考察…喉あんまりないから全員分できなかったらごめん！ 樵：1d23:34うっかりだなぁ。1d17:39いきなり共有喰い？食わせておけばいいじゃん。その分、占喰えなくなるしさ。青には誘導的とか言われてるけど、僕にはわからなかったよ。純灰ぐらいだな。 |
行商人 アルビン 20:05
|
|
(続き)率高く見れるんだと疑問。どう計算しても5割超えないと思うんだけど。
ってな訳で一応■４．●クララ、かな？ あ、ギドラ解除は賛成ー。これで3人とも霊とか言うカオスは無いよね？＠５ |
村長 ヴァルター 20:09
|
|
喉の配分を完全にミスったので詳しい灰考察は明日に発表することにして、占い希望だけ端的に表明するぞ。
【●クララ希望】1712では決して半々で起こるわけではない「真占い確定」と「占い一手」を意図的に天秤にかけ、議論のミスリードを狙っているようにも見える。穿った見方だが1713の「共騙り」も意図的に意味を取り違えた可能性がある。 オットーをSGにしつつ不毛な議論へ誘導しようと目論む狼が濃厚と睨んでいる |
旅人 ニコラス 20:09
|
|
【３名のギドラCO確認】よし、全員にギドラCO廻ったな。(この中に村側なのに騙ってる奴はいないな？）
霊確定しないことからギドラの意味ないのか。 ALL＞（ギドラ考えたことないから）意見を伺いたい。①ノイズになるからすぐ解除。②明日でもＯＫ。③襲撃までいけばいいじゃん。の中から選んで欲しい |
村娘 パメラ 20:11
|
|
考察できたところから、落としていくけど、そろそろ占い希望出さなきゃまずいかな？
[オットー] 共２ＣＯはわかるけど、ちょっとだけ共地雷残す２日目ＣＯとか、なんか微妙な気がする。初回占いに潜伏共があたっちゃう可能性もありそうだけど・・ あと、潜伏してる能力者に触れすぎるのは、ちょっとマイナス印象かな。 |
ならず者 ディーター 20:14
|
|
【ギトラ３体祭り状態確認】というコトはァァッ 確信犯かァァッ うぉ うぉれはァ 恐ろしいィィッ
ニコ(20:09) うぉれは ①がいいと思うぜぇぇぇ。解除しても霊２共１だしなァァァ。占と霊で狼が２匹もいるってことだからなァァ。 |
旅人 ニコラス 20:15
|
|
何かのついでに番号入れてくれ
修道女＞なるほど。共潜伏の場合な。 ゲルト(19:55)＞勘違い＆書き間違い。農夫宛に占い破壊されて霊白ばかり出るけど、それでもいいのかと問いたかったのだと思う。 少し見守る。 ＠5 |
ならず者 ディーター 20:18
|
|
ニコラス> ぐぅぇぉぉぉぉぉぉっ…… いっ 今 宇宙から うぉまえを手伝えという命令があったァァァァ
／|旅|修仕|長娘年|書者楽商樵青農屋神 役|共|占占|ギギギ|灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ギ：共霊ギトラ |
行商人 アルビン 20:18
|
|
他の人の考察は出来そうに無いや、ごめん。…出来てもどうせ雑感しか出せない感覚派だけどorz
ニコラスさん＞既に言った通り１で。別に２でもいいけどね。後なるべくそう言うの(①)は使わない方が良いとか…機種依存文字かどうか俺には判別出来ないけど。 |
青年 ヨアヒム 20:19
|
|
おー【３ギドラ確認】
☆樵1d1905 護衛先なんてのは狩人が判断すればいいことだから「○○が鉄板」と個人的に思っててもあえて言う必要はないしさ。だからトマがわざわざ言ったのはそう仕向けたいからなのかなぁみたいな。 トマは占機能は破壊されるのが前提みたいに話してるけど、そうさせないための狩人なんじゃないのかなぁ。 あと★[樵1d1905]「2COすれば全部解決」って？ |
村娘 パメラ 20:22
|
|
[トマス]
共有護衛にこだわってるのがちょっと気にかかったかな。[14:00][17:26]とかのアドバイスは、白っぽいなと思った。 [アルビン] ＣＯの時もそうだけど、結構、あとづけで言い訳が多い印象で、なんかビクビク感がある。疑われるのに敏感な感じ。 |
パン屋 オットー 20:23
|
|
【ギドラ3CO確認】
3COなら襲撃はされないと思うが…狂共霊の可能性もあるから解除の判断とかはニコラスに任せる。と思ったら3択か。 オレからは1番の解除に一票だ。霊2COならローラー対象になるだけだろ、襲撃されるとは思えない。 相方共有者のCO希望。疑い先減る方が助かる。 ＠6 |
羊飼い カタリナ 20:23
|
|
旅＞1d20:09もう言ってるけど、3人に相方が混ざってるならさくっと解除して欲しいな。混ざってないとか言うなら明日から霊ローラーでいいじゃん、おおげさだなぁ。
農：素早い非霊は、霊騙る気なかった狼かもしれないけど、若干白印象もってるな。だけど1d11:27指摘したあたりがんかもやもや感。★1d18:14屋は急いでる感て、具体的にどこかな。 |
村娘 パメラ 20:26
|
|
[ディタ]
正直、書き込みがすっごい狂人っぽい感じです。村人のＲＰなのかもしれないけど、ちょっと私には判断できない。このスタイルで後半になったら、白とも黒とも判断できず困りそうなので、今日占いたいとこ。 |
羊飼い カタリナ 20:32
|
|
青：正直言って灰に対して1d20:19「狩かも」みたいな結果的に潜伏能力者をあぶるような行為は好かないな…。狩あぶりたい狼じゃとかちょっと邪推。
者：ネタでそういう喋り方なんだろうけどちょっと見にくい（汗）初日だから多めにみるけど、無駄に発言水増ししてるようにも感じるな。 喉足りない！とりあえず【暫定：●青○者！】＠３ |
少年 ペーター 20:37
|
|
即解除じゃないのだ？メリットは、霊確かつ狼視点で確定しない事なのだ。内訳が共霊偽になったため、確霊メリット消えたのだ。このまま続けてもノイズにしかならないっぽいのだ。
灰雑感出してくのだ。 樵：護衛先論議は狩人が透ける可能性あるから余り好ましくないのだ。17:08の前提は飛んでるのだ。護衛誘導には見え辛いのだ。18:39であっさり引き下がる辺りも単純に意見だしただけじゃないかと思うのだ。純灰 |
旅人 ニコラス 20:43
|
|
意見調査みたいなものだから、ギドラ３人衆も含めたALLにお願いしたい。ただ喉が無理そうなら構わない。
商人(19:59)＞クララは独断非霊ではないと思うが。＆すまない。機種依存文字？は次回から気を付けよう。 喉少ないなかの灰考察に感謝感激だ！（全く追いついていない気もする…） |
ならず者 ディーター 20:46
|
|
うぉれの雑感ＧＳを食らェ！いまのうちに希望は【●商○青】だぁぁ
★修＞仕☆｜★長＞年＞娘☆ ★商＞青＞神屋青羊農＞司＞樵＞者☆ 占：仕のほうが若干村視点を感じたのでェェ ギ：長うぉまえの望んだ世界はこれかァァァ 灰：商）うっかり乙だがわざと感あるぜぇぇ。司）突込みが村的だなァァ 樵）共有発言が素白というかなァァ。カマトトなのかァァ？ 青) 何となく。うぉれも(18:38)の誘導の意味がわからんん～ |
村長 ヴァルター 20:47
|
|
ニコラス2043＞解除しなかった場合、襲撃がまとめ役に向かった時に共有者が単なるノイズになってしまうリスクがあるな。
このままギドラのまま進めるのは危ういので、今日中か遅くても襲撃発生の前の明日中には解除した方がいいと考える。 カタリナ2132＞ヨアヒムは別にトーマスの狩人可能性には言及していないぞ。「そうさせないのが狩人の仕事だ」と言っていないか？ |
村娘 パメラ 20:49
|
|
さっきの考察ちょっとミス。ディタ狂だとしたら、占っても意味ないね。
ニコちゃん＞それなら、私は１すぐ解除かな。立場的に。 [ヨアヒム] エルナの質問に[01:33]とさらっと返すのは、狼だったら度胸あるなって感じ。トマへの絡み方がちょっとやりすぎ感がある。黒塗りっぽい？ |
ならず者 ディーター 20:50
|
|
パゥァメラァァー(20:26)> うぉ うぉれは 狂っているかァァァッ！？ うぉ うぉまえ うぉれのこと カワイそぉなヤツとか 思ってんだろぉ わかってないなぁぁ
ニコラスゥゥ(20:43)> 機種依存文字がどれかわからなかったがァァァァ 喉がアレだろうから毒電波で明日のうぉれに送ってくれぇぇぇ！ うぉれ様優すぃぃぃ！ 世界一ィィィ！ |
木こり トーマス 20:52
|
|
喉が足りる気がしないから要約だけ落とすー。
[ディタ] 狂人な気がしますはい。 ★[1d20:14]狂と狼という視点が抜けてないか？これは自分が狂人ということ？結構致命的発言ミスだぜ。説明願おうか。 |
行商人 アルビン 20:53
|
|
ディーター＞悪かったなオール素でー（極限にプンスカだぞー/何）
ニコラスさん＞独断じゃなくても村長さんのうっかりギドラに感情だけで反発して非霊COっぽく見えたから、俺には。そう言う人間(投票CO嫌いだしギドラ嫌いでもおかしくない)って言う意識があったからかもだけど。違ったらごめん。 |
村娘 パメラ 21:01
|
|
[ヤコブ]
[10:39]で「占いあてにしない方がいい」と言ってて、[18:20]で「根っからの占い尊重派」というのがつながらない感じ。 あと[18:14]で、ほとんど対抗廻ってない段階で、村長白の能力者って決め付けるのが早すぎる感じ。★あの段階で村長白能力者と思ったのはなぜ？ ☆トマス[20:53]＞うん。発言したあとで気づいた。一応[20:49]で撤回はさせてもらってる。 |
ならず者 ディーター 21:01
|
|
樵ィィ！(20:52)>うぉれが灰潜伏狂人とでもいうのかァァ！狂がいたら狼１だというのかァァァ！それはそうだなァァァ！.oO(素直に数え間違い。ゴメン)
楽天家ァァァ(20:32)>うぉれも いつもより喉がすぐ乾くと思っていたところだがァァ！ うぉうぉ 水くれみずゥゥ パメぇぇ(20:49)>うぉまえは うぉれの口調がノイズになると言ってたがァー 撤回してSG候補にでもしようと言うのかァー? @2 |
シスター フリーデル 21:07
|
|
喉無いですが…ギドラは解除で。現状あまり意味がなさげです。
解除だと本格的に初日共有２ＣＯになって、対抗が偽黒出し放題なのが少し気にはなりましたが、村騙りフ混じりでも無さそうですし、ここは情報の精度を上げるのが得策かと。…対抗の偽黒出し放題は、まぁ、占霊ラインがっつり頑張れって事ですね。はい、心がけますわ。 ★パメ＆トマ＞ディタさん狂だと現状占霊に狼２騙り濃厚となりますが、どの程度それ考えてます？ |
羊飼い カタリナ 21:10
|
|
長＞1d20:47 あー僕には「（樵が）そうさせないための狩人なんじゃ」見えたり。うん、そだね…僕の読み間違えっぽいや。指摘ありがと。
商：1d00:44ここの自己弁護は性格かなぁ。1d14:28マイナーってか普通やらないと思う。確白である共有吊ったらもったいない＋必ず霊判定がパンダなるとはかぎらないんじゃないかな？危険じゃない？＠２ |
村娘 パメラ 21:11
|
|
灰考察し終わってないけど、喉が少なくなってきたし、希望出ししとく。●青○農
ヨアヒムは白っぽさと黒っぽさ両方あるんで、ヤコは発言のブレが気になった。 ディタ＞いや、そのノリの人に苦労させられた経験があるんで、ついね。まあ、占２ギドラ３出てるし、潜伏狂って可能性は低いと思ってる。でも、読みにくいのは本音。 |
仕立て屋 エルナ 21:25
|
|
ただいまー。まだ議事録流し読みしただけだけど、なるべく早く希望出せるようにするね。
【ギドラ3CO確認】 確定しなかった（霊共の2COじゃなかった）なら即解除すべきでしょ。そもギドラの目的は確霊の保護が目的なら確定しなかった時点で意味ないんじゃいかな？むしろ旅襲撃が発生するとギドラの共も確定しにくくなる（ギドラから共2COとか）分、デメリットの方が多いと思うよ。 |
行商人 アルビン 21:28
|
|
ゲルトさん＞うん、分かってて言ってる。でも実際実行（そして不発）の記録もあるし…かなり古いけど。兎に角確定しない状況の霊１COが偽だった時それを見抜く手段ってこれくらいじゃね？と言いたかっただけ。＠２
|
青年 ヨアヒム 21:33
|
|
灰雑感の一部。面子を把握しきれてない！（まて）
[書]村長の独断ギドラは3COを想定したものとして見てるみたいだけど、僕はどちらかというとゲルトからギドラの提案がなければそうはしなかっただろうって気がするし、単純に吟味してそれが良いと思ったからなんじゃって思うなぁ。でもララさんの独断する人への不信感みたいなのは分かる。全体的にそんなに変なことは言ってないかなー。純灰。 |
仕立て屋 エルナ 21:33
|
|
☆村長15:25＞条件忘れは仕方ないとして、面白そうって理由だけでまとめの指示を無視して独断しちゃったの？ちなみに占2COで確定出来る自信てどのぐらい見積もってたのかな？
☆村長15:27＞狼だからっていきなりSG作りするとは思わないよ？強引にSGを作るよりも流れを見てからSG候補を決めるんじゃないかな？ 灰とのやり取りが増えるとそれだけライン要素や非ライン要素が増えるからね。 |
青年 ヨアヒム 21:33
|
|
[者]うぉまえのテンションは好きだァァァァァ この気持ちは返品不可なんだァァァァ だがとても読みにくいぃぃぃぃ！ どうすればいいんだァァァァ！
[商]僕と考え方がだいぶ違うなーって感じ。まぁ僕あんま考えてないんだけど。レアケースとか前世の記憶とかに結構しばられてる？それが多いから、どこまでが本音でどこからが狼の嘘・言い訳なのか見えてこなさそうな人物かなー。 |
青年 ヨアヒム 21:34
|
|
[樵]議題回答とか、今日の前半はすごくあっさりしてたでしょ。だから狩人云々は急に語りだしたからさ、その辺にちょっと違和感を感じたよ。まぁでも考えを押し付けてるってわけではないみたい。「共2COなら狼の襲撃選択肢狭まる」とかは何で？うーん難しい。
先に希望出しとくね。[●樵 ○商] ごめんね、パッションだよ！考え方の違いとかスタンスの違いが元で疑ってしまいそうだから、占い当ててみたいんだ。 |
旅人 ニコラス 21:38
|
|
仮決定だが占い希望がそろわねぇ。先に★【相方と狼は名乗り出てくれ】★仮了解時でOKだ。
この際明日でもどうかと思ったが、やはりこうなる。ライン＋灰の泥仕合。合言葉は「アグレッシブに攻めろ！」で ゲルト＞青年に対する勘違いっぽいが、変更はなしでいいか？って喉ないな。はぁ、ギドラにやられた気分だ。 |
少年 ペーター 21:40
|
|
●農で頼むのだ。
農：10:39「占いはロラ」18:14「両方信用し難い」辺り気になったのだ。ロラは弁明が入った18:20、「後からでも結果聞けるから」襲撃危険スルーなのがちょっと気になったのだ。後の方は偽要素しか感じなかった辺り占いに興味ないのかなと邪推しちゃうのだ。 ★11:45ヤコの質問なんだけど、これなんで確認したのかな？と単純に疑問なのだ。 |
農夫 ヤコブ 21:42
|
|
ただいまなんだな。
旅1900 娘2101＞全員回ったという単なる勘違いだな。 羊2023＞オラは今日の２言目で言ったとおりのんびり(つーか時間にとらわれず臨機応変に動く)派なんだな。だから、屋の２日目にもう一方の共有者がＣＯというのは早くあぶりだそうとしているようにしか映らなかったんだな。 |
仕立て屋 エルナ 21:45
|
|
★オットー16:58＞「占候補にはあまり差を感じていないから、狼側も霊騙りを出してくるのではないか」と思った根拠を教えてほしいな。
★ディタ＞20:14の狼２は数え間違いって事らしいけど、GSに自分が入ってるのは何で？ ●ディタ ○ヤコブ 者は狂の可能性も否定は出来ないけど、さすがに潜伏狂は考え難いし、そのまんま過ぎるよ。狂偽装狼の方がありそう。農は発言からの判断が難しそうだから。 |
木こり トーマス 21:46
|
|
ああもう＠２なのに希望も言ってないし質問に答えてないではないか。ギドラは解除でいいと思う。
【●青○商】なんでか？パッションだ。むしろこれだけ喉使って理論的に占い候補出せない自分に絶望さ。ヨアはちょっと俺に黒塗りすぎじゃね？と思ったので、っていう面もある。＠２ |
パン屋 オットー 21:46
|
|
仮決定時間だが…ニコラスから共相方COしてくれないのか。
●商〇羊かな ライン戦になりそうな流れだから初回●はパンダになりそうな奴占おうぜ～って思ってるぞ。（ごめん、アルビン。ごめん、カタリ…ゲルト。） ギドラ解除で共相方判明したら多分●希望先変えるわ |
少年 ペーター 21:51
|
|
楽：カタリナ＝楽で統一しちゃうよ？ギドラ提案したというか、村長がカタリナのぼそりに食いついた感じ[09:58]なのだ。そのせいで沈んだ印象受けるけど、他は違和感ないのだ。白寄り
商：ちょっと気になってるのだ。19:59のクラ姉疑い。白黒というより、よく分からないので●なのかな。主張が柔らかいので、色が付き辛いかなと思ったのだ。濃灰 |
少年 ペーター 21:57
|
|
クラ姉とオト兄は地雷の有用性について話してるけど、どう結論づけたかはまだなのだ。クラ姉の19:59は成るほど。地雷に拘って他に目を向けないって訳でもないのだ。二人とも主張が見えるので分かりやすく、今日は外していいと思うのだ。
ヨア兄は01:33をあっさりいっちゃう辺り自然体なのだ。 |
旅人 ニコラス 21:57
|
|
遅くなって悪い。【仮決定●アルビン】
理由：生まれ変わる前の経験より、自分に対する弁解が多いのが気になる。狼が前もってしているのか、村人だからこそなのか分かりずらい。うっかりも多い。自分から質問というより結構受け身なタイプ。私的にクララの非霊COが不思議に思えないのも1点。 一番人気っぽい青を外したのは…喉足りそうにないから割愛させていただく。 |
羊飼い カタリナ 22:00
|
|
旅＞乙。というかニコから相方ひっぱりだしてくれないかな？せめて明日までには。で…ギドラ言ったのは僕だけど、非霊COが2人もいて、非共っぽいCOが2人もいるのに乗ってきてやる霊がいるとか正直あまり考慮してなかった。そういう意味で長はすごく偽っぽく思ってるよ。
占い先ね…初日だし変えても変えなくてもどっちでもいいかな。変えるなら●農か屋。農は娘1d21:01あたりとかぶるので省略 |
村長 ヴァルター 22:01
|
|
【仮決定確認】
【私がニコラスの相方だ】ニコラスは何かのついでに確認COを頼む。 エルナ他＞独断でのギドラCOに関しては……済まん、２COなら霊は確定しやすいとは限らないと忘れていたんだ。粗忽者の共有者で済まなかったな エルナ1d2133＞私としては中盤以降からSGを作り始めるよりも序盤からその伏線を張っておいたほうが説得力が生まれると考えた。1d2009などの意見もそういった考えから表明した |
司書 クララ 22:10
|
|
【仮決定了解ですわ】【村長の共CO確認ですわ】
＠２発言ですので本決定用に残しておきますわね。 というより共COのタイミングがすこし悪くはないですか？いまいちそれについて話す時間もありませんし・・・取り合えず残りの二人には共COをさせた方が良いかと思いますよ＞ニコラスさん |
仕立て屋 エルナ 22:10
|
|
【仮決定了解】【村長の共CO確認】
商は過敏な事が気になってはいるんだけど、過敏になりやすい人って他にもいるから、出来ればもう少し発言見てから考えたかったんだけどね。でも悪くはないと思うよ。 ☆村長＞うーん…ボクとしては相方にはもう少し潜伏してほしかったな。特に村長は共には見えなかったからね。SGについては考え方の違いかな？ボクが狼ならまずSGにしやすそうな人を見極めてから黒塗りすると思うからね。 |
村娘 パメラ 22:16
|
|
【仮決定確認です】【村長の共有ＣＯ確認です】
【私は霊能者ですよ】 ニコちゃんの[21:38]の言い回し的に出ていいものか、ちょっと悩んだけど、ギドラ解除ってことでいいんだよね？＠２ |
青年 ヨアヒム 22:17
|
|
【仮決定確認】【村長の共有相方CO確認】
ふむふむー。占い先は異論ないよ。 雑感つづき。 [農]パメあたりからも指摘されてたけど「占いはあてにしない」→「占い尊重派」のあたりは矛盾してるよね。嫌いなのに自分から「最終的には占い師ロラ」とか言うのもちょっとおかしいかな。これが狼要素かというとまだよく分かんない。現状では発言の矛盾があるってだけ。 |
ならず者 ディーター 22:20
|
|
【仮決定●アルビン】【村長の共有CO確認】だァァァァ！
エル(21:45)アル(22:05)ＧＳ自分いれはァァァ 数え間違い防止用に入れているのだァァァァ。 ヨア(21:33)ちがうなぁぁぁっ 発音が ずぇんぜん ちがうんだよなぁぁぁっ そぉぉだぁぁぁっ うぉれは 悪魔だぁぁぁっ 狼ではないぃぃぃぃ |
羊飼い カタリナ 22:21
|
|
屋は、そのうちかもだけど商OR楽が斑になりそうとかいう理屈いってないのがハテナ。
んでもって長＝共CO確認。別に面白そうだからって乗ってくるのはいいけど、なんとなーく非共っぽいCOが2人もいるのにそこがもしも真霊で2CO確定しらものすごーく意味ないってのも考慮しないと（汗）そこらへんから、あら？やっぱやんないほうがいいかも、とか書こうとしたら勝手にやられて僕…あうあうー【本にはなんでも了解】＠０ |
仕立て屋 エルナ 22:24
|
|
【年娘の霊CO確認】
★ぺた君＞娘は21:01で農に対して突っ込み入れてるし○農希望なんだけど、そこは気にならなかった？（もしかして娘狂予想？） ★パメラ＞同じく年が●農希望して来た事についてどう思う？ 者◆占COの様子見感や発言態度など村側っぽくないし、白でもこのまま残すとノイズになりそう。 農◆既に指摘されてるけど、占い機能に対する考え方に軸が見えずブレが大きいので発言からの判断が難しそう。 |
青年 ヨアヒム 22:30
|
|
【年娘の霊CO確認したよー】
[楽][楽1d2032]はまずいこと言ったかとドキドキしちゃった。発言意図としては[長1d2047]が言ってくれたとおり。分かりにくい書き方をしてごめんよ。 ゲルトは状況把握と村の進行を気にかけてる印象。灰とのからみよりまとめ役への発言が目立つかなぁ。白黒とかはまだ分かんない。狼だって進行気遣うくらいできるだろうしね。 |
仕立て屋 エルナ 22:31
|
|
商◆疑われるのに過敏。経験論ばかり持ち出すので、考え方の軸が見えにくい。でも素っぽい印象も感じるね。
書◇確かに地雷に拘り過ぎなとこはあるけど、考え方としてはありかな？ 屋◇ちょっと断定的な口調が引っ掛かってるけど、こちらも考え方としてはわかる範囲。 羊◇ギドラ案とか確霊時の対応をしっかり考えてる感じでかなり好印象。 樵◇素っぽさでは一番。でも共護衛鉄板は勘弁。＠１ |
シスター フリーデル 22:42
|
|
【仮決定了解ですわ】【村長共有確認ですの】
アルビンさんに関しては特に黒いと思う訳では無いのですが、そこそこ疑いの集まっている所だとも思うので反対はしませんの。 村長共有ってのは逆に助かった感がありますわ。クララだったかが言ってたように現在の状況を狙って作った狼側という線が消えたのは一つノイズが減ったという方向で考えますの。 |
旅人 ニコラス 22:44
|
|
【本決定●アルビン】
特に反論もないし、喉もないしで変更しない。占い師殿よ、十分に確認よろしく。発表順はCO順（修→仕）と考えている。 【私の相方は村長で間違いない】 十分な意思疎通ができてなく、ぐだぐだになってすまなく思う。 関係ないが、【狼の名乗り上げは早期程歓迎】するぞ。 |
村長 ヴァルター 22:51
|
|
【本決定確認】
ALL＞結局無駄に潜伏を解除しただけに終わってしまった。勇み足をせずにちゃんと確認しておくべきだった。済まない 者2220＞数え間違い防止してるのにヨアヒムが二人いるのか？まあ単なるミスだと思うが。 楽2221＞あー、ゲルトかわいいなあ（済まない……私もCOした後「非共COが2人もいると、すぐに共有者確定するんじゃないか？」と気付いた。もうすこし考えて動けばよかったと反省している） |
村娘 パメラ 22:54
|
|
【本決定了解です】
ヤコの回答見落としてた。まあ、勘違いってことだけど、[18:14]でわざわざ自分で一覧表作ってるのよね。それ作る時に一人一人の発言確認したんじゃないの？って疑問は残る。 |
仕立て屋 エルナ 22:54
|
|
【本決定＆発表順了解。●商でセット確認したよ】
商は素なだけって感じだけど、経験則を理由にする事でそれ以外の基本的な考え方みたいな部分が見えにくいから、占いで白黒はっきりさせるのもいいんじゃないかな？ 青◇何でこんなに●希望が集まったのか不思議。SGにされてる印象の方が強いかな。01:33とか言い訳けしないとことか白いとすら思ったしね。 神◇いる事すら忘れてたよ。＠０ |
ならず者 ディーター 22:56
|
|
【本決定了解ッッ！】
ぬぬぬぬぬ ぬぉぉぉぉぉ 朝と夜に 押しつぶされるぅぅぅぅ つっ つぶれるぅぅ たっ たすけてくれぇぇぇ むっ虫がぁぁぁっ虫虫虫虫っ ひょっひょえ～虫 むし ムシ～ 虫がぁぁぁ うぉ うぉれの脳を くぅ食い破るぅぅ キョッ キョェ～ |
村娘 パメラ 23:00
|
|
エルナ[22:24]＞う～ん。無難に疑いやすいところを狙ってきたのだと思う。
たしかに、ヤコの占い周りの発言はちょっとあやしい。黒塗りするならちょうどいい感じ。 ただ年狂だと、ご主人様当てるの怖くなかったのかって感じなのよね？だから、年は狼＞狂かなって印象。狼のライン切りとしては、まだ５人も希望出ししてない段階での●農はやりすぎかな。と思うので、年狼なら農白かな。 ＠０ |
旅人 ニコラス 23:01
|
|
再度掲載【占発表順はフリーデル→エルナです】
灰印象投下が不可能なので代わりに、★明日の議題投下★ ■１．占い師及び霊能者考察 ■２．灰考察（３人以上） ■３．●▼希望 適宜に追加 |
シスター フリーデル 23:02
|
|
【本決定了解ですの】発表順確認＆セット済
他の灰の印象ですが、ディタさんは発言読みづらくはありますが、割と素直な思考の流れを感じ、オットーさんは、彼なりの戦術想定を考えながら喋ってる感に推理してる姿を見受けます。クララさんは他灰の観察が中心ですが、黒塗り感までは感じません。トマさんは独特な思考ですが本人なりの一貫性有りそう。ヤコさんは…見返すと判りづらいですね…、神父様は、情報不足すぎですの＠０ |
パン屋 オットー 23:08
|
|
優先順位間違った。議事録読むの追いついてない、すまん。とりあえず灰雑感。
羊 いわゆる初日における白っぽい存在。発言量も多めで質疑応答がしっかりしてて●に挙がるのが後になってからのタイプ。 なら何故●希望したか？だが、占結果発表順が偽後発表の場合は高い確率で偽黒を出され、結果村側の戦力を減らされる展開に対抗してもらうため。 はっきり言って班になった場合大半からは安直に吊りを希望されるだろうが、 |
パン屋 オットー 23:10
|
|
オレは羊が班になった場合は中盤まで吊らずに残すべきと考えていたので…つまり偽占と戦える存在と見ての占希望だった。
上手く説明しきれてないが正直に言うとこんな感じ。白か黒かなら白寄りで見てる。 書 内容寡黙。ぶっちゃけ白だろ。でもノイズ寄りに感じるから白確になられるのは困る。故に初回●は反対。 者 ここが狼だったらすげー困る。あらゆる意味で。水増し発言ばかりだが議事録はよく読んでる印象。白確されたら |
パン屋 オットー 23:14
次の日へ
|
|
白確されたらカオスだが問題は無さそう。●希望したい。 ＞ディーター18:37中段 気にすんなよ、今度頑張ろうぜ
神 寡黙一歩手前。ただ議事録の内容はよく理解してる感じかな、黒い印象は無い。 樵 白くない白くない、と思ったら少し白くなったような？でもまだ黒い感じの方が強い。なんかあんまり孤独感感じないのも怖いトコ |