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mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 18:16
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この光る棒は人を叩くと白に狼を叩くと赤になるアイテムなんだ。
ジムさんの肩をぽんぽんと。おぉこれは【綺麗な白い光を放ってます(人)】 ジムさん白確おめでとです。黒出ると期待したんだけどなぁ。 |
行商人 アルビン 18:23
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それでパメさん襲撃ですか。狼が真狂の見極め出来てなかったということですね。私狂と判断したのか。それとも機能破壊できたらいいと考えたのか。
パメ狂がわかったことからオトさん村よりに変更です。 ちょと席外しますね。 |
シスター フリーデル 18:26
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取り急ぎ整理のために作ってみた表
オットーは片白なんで灰のほうにいれてあります。 吊り縄 １３＞１１＞９＞７＞５＞３ で＠５本 ／老兵｜娘商｜妙｜神屋羊長農修青旅年樵 役共共｜×占｜霊｜白灰灰灰灰灰灰灰灰× |
村長 ヴァルター 18:36
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【神の白確を確認】【娘の遺言確認】
襲撃は娘か…。また微妙なところに。娘神両狼は一気に消えたな。 補完ではなく、私占いだったのか。惜しかったというか何と言うか…。複雑な気持ちだな。 |
シスター フリーデル 18:36
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落ちると言ったけど取り急ぎ
修18:26 またオットーとヨアヒム間違えてるよ！ 私はそんなにオットーが好きなのかそうなのかそれともヨアヒムが嫌いなのか すいませんでした。ごめんなさい。 【ヨアヒムは片白なんで灰のほうにいれてあります。】に訂正 |
旅人 ニコラス 18:38
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【樵吊娘死神確白確認】
お二方、お疲れ様でした。お供えの緑まんどぞ つ緑 ・旅カタリナ吊りの理由 昨日の段階で占わずに吊っても良い中だと旅か兵だと思っていたので羊の発言が増えなかったのと兵共で羊に。樵はもう一日見てみてもいいかと思って外しました。あの調子を続けるのかどうかとかも。あの調子のままだったら吊りにしていたとは思います。暫く席外します。 |
青年 ヨアヒム 18:42
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トマお疲れー。パメラ…あの夜のことは忘れないよ。【商→神白判定確認】
んっんー。これはどう見るべきかな。言うまでもなく商真決め打ちは村にとって危険なんだけど、今回の▼樵は寡黙吊りの面が強いわけだ。んー状況考察が難しくなっちゃったわけなんだよん。 |
少年 ペーター 18:45
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【神の白確定確認】いいところが白確したように思うよー。がんばって村を引っ張ってね神父さん！
襲撃の解釈は考え中…霊判定待ちつつ黙るよ。 あ、ちなみにリナねぇ投票理由は、昨日に関して言えば占希望に挙げた尼羊長がそのまま最黒視だからだよ。その中で吊れそうなところを入れた。別に特に黒いとは思ってない樵や農吊りと票数勝負かと思ったけど、結構偏ったかねー |
パン屋 オットー 19:07
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鳩から。パメラ、トーマス安らかに眠れ。
霊判定待ちですね。投票は寡黙の中でも悪目立していたと言うことで予測の範囲内ですね。トーマスがもし白なら、敵を作りたく無いor/and確実に吊れると言うことで狼もトーマスに入れたのではないかと思ったりします。 |
少年 ペーター 19:17
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言い損ねちゃった！パメねぇとトマさん…お疲れさまだよぉ
っ【小籠包】 ざっと見た感じ、狼が確実に受信できたっぽい商人さんからの狂アピはないね。商狼があるのか、単純占破壊か…。 リデル18:26＞吊り手は＠６だねー |
パン屋 オットー 19:26
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襲撃は確定霊に護衛がいると判断、共有を目障りに感じない、占いの中でも狼から見て真っぽい方を思い切って襲撃という感じでしょうか。占いの信頼度は同程度だったと思うので狼が狂を噛んだパターンに期待したいですね。
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神父 ジムゾン 20:32
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戻り。諸々の状況確認。
パメラ、トーマスお疲れ様。 モーリッツ、シモン、リーザ、これからよろしく頼む。 で、私がトーマスに投票した理由だが、要するに寡黙吊り。トーマスには、「お前が言うな！」と言われそうだが。 |
村長 ヴァルター 20:37
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娘の占い先が私という事なんだが、これは娘真という事ではないだろうか。娘狂なら、片白の青を占って偽黒を出せばいい話だよな。
娘襲は、喰い易いかといえば微妙ではあるか。両方片占だからなあ。商偽なら、補完占いで青狼が占われる前に強襲という考えもできる。ただ、初回襲撃だから、単純に占機能を破壊しにきた可能性もあるんだよな。 吊り先についてだが…。少女の出した吊り先に追従しまくってる感がありありだな…。 |
神父 ジムゾン 20:43
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個人戦なのに両方の占い師候補から占われるってことは客観的にそれだけ私が黒かったということだろうな（苦笑）黒要素のひとつである「一般論的な発言しかしていない」というのは自分でも自覚していて、迂闊に非能力者発言をして能力者の潜伏幅を狭めるのを嫌ってのものだった。これからはその心配もないし差しさわりのない範囲で思考をオープンにしていくつもりだ。
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行商人 アルビン 20:54
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パメさん、トマさんお疲れさまです。言うの忘れてました。テヘッ。
リナ吊りの理由 吊りは盤上整理の意味で寡黙吊り。寡黙は残してもメリットがみえないし、ノイズになる可能性もあるし、狼じゃない可能性もないわけじゃないので。寡黙組の兵木羊。木に関しては若干白要素と思える物が見えたので吊りは無し。兵は共有COで無し。なので残った羊になりました。 |
行商人 アルビン 20:57
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★ペタ3d18:45＞希望の吊れそうな所ってなんでなの？発言からは尼羊長を同列に見ていたってことだろうと思うんですけどリナさんが吊りやすいと判断した理由を教えて下さい。それと、その時の尼羊長のGS提示もお願いできますか？吊りやすいって理由は黒要素だと思います。
今日のご飯置いておきますね。蟹カンです。ちょっと値がはって２０ゲルトです。 |
農夫 ヤコブ 21:03
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ただいま！取り敢えず投票理由だけ。
トーマスの言動が理解できなかったから。でもこれトーマスはわざとやってるんだと思う。いわゆる初心者騙り？様子を見て後回しにすると問題になりそうだから先吊りって事で。 |
青年 ヨアヒム 21:17
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状況考察から。娘真なら商は狂か狼。もし娘真商狂なら狼側は50%のバクチを打ったことになる。僕ならそんな真似はしないから『娘真なら商狼』を推す。翻って商真娘狂の場合、やっぱり狼は50%で外すバクチに出たわけだから結構、無茶こいてる。つまり現状は僕に不利なんだよー！こうなった以上僕は喰われないだろう。潜伏が僕を吊る誘導を始めるはずだ。僕としてはここに賭けるほかはないわけですよ。
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木こり トーマス 21:18
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残念ながら初心者だよ二回やって両方とも初日につられたよこんちくしょう。しかし言動が理解できないってどういうこった？ならリズの質問に対して、回りくどい事はいわずに「誰も疑ってません。」って言えばよかったのかね。それだと「お前なんか言えよ！」って言われて、集中攻撃に遭うのが目に見えてるだろうが。あーリズの質問は無視したほうがよかった！誰も文句いってねえし！
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木こり トーマス 21:35
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＞農夫 ヤコブ 21:04
ここの山には木が無いしなあ。針なら大量にあるけど、買い取る業者がないんだよ。湖も、海と繋がってるのか赤潮だらけでキモイし、あのでっかい釜は見栄えが悪い。天国がこんなにつまんない所だとは思わなかった。ところでパメラさん、天園はどうです？ |
神父 ジムゾン 21:39
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まずは占い師考察。
アルについて。考察内容は特に違和感はなく、正統派スタイルという印象。モリの占いＣＯ撤回で真確定しそうになったときの反応が薄いような気もするが、考察で頭が一杯になっていたっぽいので決して不自然ではない。（続く） |
神父 ジムゾン 21:39
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今日の私への白出しは真要素。アル偽ならば真占墓下なので偽黒出しを躊躇する理由がない。アル狼が早期偽確を嫌った可能性はなくはないが、そうなると狂人潜伏ということになり状況的に考えにくい（狂人仕事放棄に等しいため）。真＞狂＞狼と予想。
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神父 ジムゾン 21:51
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パメについて。考察内容的には特におかしいところはない。私白要素挙げについても、昨日の時点では私黒よりに見られていたっぽいので吊り反対の意思表示ととることができる。ただ、アル真予想しているため、相対的に狂予想している。（続く）
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神父 ジムゾン 21:51
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件の発言（「ていこうしない」「れい（＝麗）」）は、本人も認めているようにスライドＣＯの布石。布石自体は真狂どちらがやってもおかしくないが、小細工を弄する必要性が高いのは狂人の方。パメラの非ていこう発言はＣＯ順としては遅め。狼が占い騙りに出たと判断しれいＣＯ→村騙り対策としてスライドＣＯの布石を打ったという構図が一番しっくりする。
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農夫 ヤコブ 21:52
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あー、トーマスの言ってる事がやっと分かった。
彼はCOという言葉を「自分は〜であると宣言する事（役職宣言）」ではなく、「自分は〜である、または、自分は〜ではないと宣言する事（役職宣言と対抗回し）」という意味で使っていたんだな。 「真占がCOしてるとしたら、似たような状態の狼がいる、という可能性もありますし。」は、単に狼が対抗回しに答えた事を言っていたのか。 |
少年 ペーター 22:00
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［ヨアにぃのＧＪ（ぐっど次回予告）確認］
村長さんの［20:37］は全くその通りに思うねー。商偽はぐぐっと濃くなった。商狂で娘真を知っての襲撃なら、狂アピになりえたのはヨアにぃへの白出しくらいだね、ヨアにぃ自身の言うとおり［21:17］。 ☆村長17:57＞これが疑い返しかどうかはともかく、似た展開だった［1d16:30］でリデルさん黒視を深めたときの反応と余りに違うからおややと思ったんだよー |
少年 ペーター 22:00
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☆アル17:55＞応答ありがとう、そしてごめんね。質疑の形にしたのは間違ってた。そんな風に答えるしかないのは予想できたはずだもんねー。
☆アル20:57＞吊れそうなところに入れるのがそんなにおかしいかなー？「票が力を持ちそうなところに」と言い換えてもいいよ。まず前提として、寡黙吊り最有力のトマさんを、ボクは白めにみてた→［15:11］。トマさん吊りを退けて黒視吊りを通すため、少しでも票の集るとこ |
羊飼い カタリナ 22:00
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皆さんこんにちは。カタリナにそっくりですが、私は別人、カタリナのお友達です。実はカタリナですが、肺のお病気でしばらく療養する必要があり集会所に来れなくなりました。
療養所にいるカタリナに伝言承りましたので、お伝えします。 |
少年 ペーター 22:02
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に入れたかったよ。死票入れて「ここ疑ってますよ」的なアピしたって得る物何もはないからね。
尼羊長間のＧＳ提示は…拒否…するぅ。団子な部分もあるし、明確に出すとどこに投票するかの宣言に近くなっちゃうと思うからー。この中でリナねぇが吊れそうだと感じたのは、他二人に比較して1d発言濃度が薄く、2dのみみればほとんど喋ってなかったから。 ［...は【1/8ディーター・超サ○ヤ人ver.】を仕上げている］ |
羊飼い カタリナ 22:03
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「体調管理不足で集会所に来てご迷惑おかけし、ごめんなさい。今後は気をつけます。短い間でしたがとても楽しかったです。狼さんも村人さんも応援しています。ゲームの足を引っ張ってしまって申し訳ないです」
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村長 ヴァルター 22:15
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カタリナ＞知らせてくれてありがとう。当人にお大事にと伝えておいてくれ。筋を通してくれた事を感謝する。
青21:17＞★青白なら、商狼考察を出してくれ。2COで割れず狂喰いなんざ、いくらでも転がってるのも忘れんでな。 商20:54＞★樵の若干白要素を具体的に教えてくれるか。 年22:00＞尼の場合は何と言うか、感情的に端から噛みついてきた感があったんだよ。 |
青年 ヨアヒム 22:26
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村長に少しありがとう2215＞☆商狼とした場合、あの時点で僕に『仲間としての』白出しをする必要は薄かった。しかし僕が吊られたとして、彼には全然痛くないんだよね。霊判定は見るまでもないし。いずれにしろ、商の真偽に関しては頭冷やさなきゃならないみたい。続きはもう少し潜るよ。とりあえず【霊判定トマ白確認】
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少年 ペーター 22:30
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【樵白確認】
えぇと、6d（残り7人）時点で狼狂一匹も吊れてないとPPだから、商人さん吊り保留のリミットは5dだね。灰から黒吊れれば一日ずつ伸びる。 【ボクは5dまでは商人さんに投票しないよ】 理由は商人さん真がありえることと、先に吊ってしまうと商人さんの白黒関わらずリズちゃんの仕事なくなってもったいないから。商人さんが非狼なら途中で狼が勝手に食べるような気もするし…そうすれば手数も節約できる。 |
行商人 アルビン 22:39
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ペタ3d22:00〜3d22:02＞返答ありがとです。吊りに関する考え方は違うみたいです。ここ疑ってるアピと言ってますが黒だと思うから入れるんじゃないの？って思います。盤面整理以外の時は。
吊れそうだから入れるという思考が仲間以外なら誰でも良い狼思考に見えるんです。確かに昨日の時点では死に票になる可能性は高かったですけど。(続く) |
行商人 アルビン 22:41
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(続き)リナさんに対して黒視していたし、回りが寡黙吊りをするだろうと思ってということですよね。まぁ、わかる範囲ではありますが……。やっぱり言い回しが気になります。GS拒否は了解です。
村長3d33:25＞前にも触れているけど2d20:09の根拠→ないっすの流れ、狼だとしたら大物過ぎる。こんなもんにょりになってしまうのは。と判断しました。正直悩みましたが白要素として取らして頂きました。 |
農夫 ヤコブ 22:41
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【霊視結果確認】
現状が……ローラーが機能するかどうか分からないこの村では、占に狼が出る事は十分に有り得ると思う反面、そうだとすればパメラは襲わないだろうとも思う私がいる。どう判断したものかな……。 |
村長 ヴァルター 22:43
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【樵の白確認】 ▼羊セット済みだ。
樵白か。樵に入れた者…確白除くと、農青と娘か。意外に灰は入れてないんだな。 農21:03＞それ、思いっきり少女の追従だよな？★1.初心者騙りと思われる要素を、具体的にあげてくれるか？ ★2.[2d21:57]では黒視しているのは尼と神だと言っているが、吊りを樵に変更したのは何故だ？ 青＞★吊りに樵を選んだ理由も頼む。 |
行商人 アルビン 22:44
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昨日から印象変わった灰ともんりゃりした所
オトさん:現在最白。撤回は狼だとメリがわからない点、狂ならわかる範囲。昨日言った部分は狂要素だったけどパメさん狂とわかったので村。昨日のGSで2番目においてあったけど人外なら狂と予想していたんだけど人外と疑っていたからGSはああなりました。 ペタ:リナ吊りの部分がもんにょり。回答ももんにょりです。黒よりに移動です。 |
行商人 アルビン 22:52
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村長:誰かも言ってたけどヤコさん考察の部分で非狩り云々は思っててもちょっとと思った。
年考察の部分の商から青に白→年LWの考察に疑問。その後に昨日放置したから触ってみたといってますが。年LW発言は反応見るためのものだったってことですか？ ちょっと無理矢理かこつけてるように感じました。 ★村長＞商から青に白→年LWとなる流れを教えて下さい。 |
青年 ヨアヒム 22:52
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そんちょ2243＞不慣れだと判断したんだ。あとあとSGに仕立て上げられたら困ると思うし、発言も少なすぎる上に不明瞭、というか明確だけど思考が読めない。狼陣営にどう転がされるかわからなかったから、かな。
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村長 ヴァルター 22:59
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商22:41＞ありがとう。そこか。まあ、そこだよな。
商22:52＞まあ、あのゾーンにLW候補が居る確率は高いからな。そういった潜伏が上手い狼は、簡単には尻尾を出さん。それで少し触ってみた、というのが正しいな。 ただ、考察には嘘を入れてないから、白視までは出来ん。 ☆今は娘真に傾いてるが、2d時点では商真視だったからな。真と見てる占が出した白は疑いにくいし、補完占いがあるまで保留にしたまでだ。 |
負傷兵 シモン 23:08
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リナお大事に。流行り病もあることだし、ゆっくり休んでくれ。【▼リナセット済み】
18:36シスター＞ 星取り表とてもわかりやすかった。ありがとう。そこで聞いてみたいのだが、もし商が偽だった場合のシスターの予想を教えてもらいたい。いいかな？ |
村長 ヴァルター 23:11
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青22:52＞すると、青年本人は特に黒視してた訳ではないのだな？うーむ。SGに仕立て上げられたら困るから吊るって、破綻してないか…？
狼は結局白を吊ればいいのだから、SG候補をわざわざ吊ってしまっては、狼陣営に貢献した事になるだろう。 屋22:56＞★ちょと待て。商視点と屋視点が混じってないか…？まあ屋は屋視点で白と言いたいのは解るのだが、羊を白と仮定するのは何故だろうか。@14 |
少女 リーザ 23:20
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戻りましたぁ。カタリナさんお疲れ様です。【▼カタリナさんセットしましたぁ】
トーマスさんは私的に最黒ではなかったんですが、意図的悪目立ち臭く思っての投票ですぅ。意図的悪目立ちかどうかはさておき結果は白でしたが… でパメラさんが襲撃されましたが、私は昨日からパメラさん真寄りに見てますぅ。アルビンさんは狼や真の可能性を否定は出来ませんが、狂人だと思ってますぅ。でも吊る場合は明後日ですけど。 |
少女 リーザ 23:20
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アルビンさんからジムゾンさんに白が出ましたが、商狂なら考え方次第ですね。私は娘襲撃で商→神黒判定でも出たら信用は難しいですぅ。
でも狂人的には真が消えた以上は明らかに偽でも構わなないから狼に向けての狂人COが出来るから黒出しどころではありますぅ。ただあまりにも信憑性がなさすぎて、真の目を残そうと考えたりする狂人なら白を出すかなという感じで。 アルビンさんを偽と思ってる理由は、 |
少女 リーザ 23:20
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ペーターさんが昨日言ってた事に結構同意で、老の占CO撤回に対する2d22:09は胡散臭すぎますぅ。真占ならまず最初に出てくる感情が、真占確定を喜ぶ所ですよこれ…
真にしては最初に出てくる気持ちが違和感あるというか。パメラさんも偽臭かったですが、占い先選定への流れはアルビンさんよりは適当に決めてる感が弱いですぅ。 昨日までは商狂娘真かな〜くらいで見ていたのですが、娘襲撃を踏まえて考えると、 |
少女 リーザ 23:20
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統一占いや補完占いの話が結構ある中で神父さんに初回白出しは狂人だと怖い気が。
しかも客観的に真占確定阻止のためのスライドに見える、つまりアルビンさん護衛の可能性も結構考えられるだけに。 今はアルビンさん信用していませんが今日吊る気は全くないんで、真なら明後日までには信用させてくださいですぅ(状況的にでもOK)。 |
行商人 アルビン 23:21
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村長3d22:59＞ほむ。潜伏上手い狼かもでペタ黒考えてLW候補ですか。んーでもそれなら潜伏上手な狼かもで良いような気がします。LW発言はぶっ飛び過ぎかと。ちょっともんにゃり。ペタとヨアさんの差はわかりました。理解できる範囲です。
状況的に白に見えるオトさんですけど状況を淡々とのべてるだけなんですよね。しょーじき状況白なんだけど、単体わけわからんなんです。 |
農夫 ヤコブ 23:26
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ヴァルター 3d22:43＞リーザは私の意見を先回りして全部言うから困る（ウソ。信頼してる）。
冗談はさておき、この質問に答えるとトーマスに対する暴言になるかもしれないので躊躇している。ちょっと待って。 |
少女 リーザ 23:30
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あ、明後日までといいましたが、明後日までに狼何人吊れるか(私が死ねば別ですが、私は多分生きてそう)にもよるので、狼を吊れれば食われない限り占える日数が増えますぅ。
カタリナさんは白の可能性を高めに見ている(昨日は吊り候補に挙げたけど投票先伏せるために無理に挙げた)んで、明日は是が非でも狼を吊らないといけないですぅ。 ここは狼だろうと目星がついてる人はいますが… |
旅人 ニコラス 23:33
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灰考察
長□農1210を長が引き出したのは村にとってどうなんだろうと長1410を読むと農より他灰への影響を考えたとの事。ノイズ嫌い姿勢の一貫さ自体は白要素ですが発言自体は農の黒塗りに見えます。ただ農関連で確白女にも農疑い考えを言うのは納得。年への疑い方（ＳＧ云々）と尼への疑い方（疑い返し）が狼のセオリー論を下敷きにしているような言い分の割には年が更に疑い返しを仕掛けた対応に年2d1743の（続く） |
旅人 ニコラス 23:34
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「あっさり引いた」感を若干。年だけ見ていられないという気もするので要素判断は保留。ただ以前ほど白さは感じず。
年□旅2d1814で疑い理由明記。穴があったら入（略 灰の探り方や質問の飛ばし方は本当に発言良く読んでいるなと思いますし、疑いや質問に対しても読み返すと言い分自体に納得しました。ＧＳ作るなら最白位置。☆1511商狂で屋黒出しても屋吊りになるとは思えませんでした。 |
旅人 ニコラス 23:34
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対抗娘は白でいいみたいな発言2d1841ありましたし。屋は迂闊属性持ちっぽいですし粘着よりは勝手に周りが疑うまで待つ方がＳＧにし易かったと思います。上のは真要素で修正後は非狼要素。狂なら辿り着くと書いた当時の結論読み直しているので、ちょっと待って下さい。
農□これまでの言動が狩視点発言ＣＯ。占い当てたかった理由はこの辺にあったのですが、明言していいのか迷ってました。（続く） |
旅人 ニコラス 23:35
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2d1210の言い分が今度は引っかかる。これまでの長の考察姿勢からかなり疑われる態度だと思うのですが、その後の長の反応はなしのせいかこれ以上広がらず。深く気にしないのは長と両狼以外なら白要素。2d2210老狩は独り言で言う類。それを口にするのは突っ込まれるのは予測していた筈で、2d0716で潜伏共有者関連を出して盤面整理したがっているとまで思えば黒要素。素白視できず黒め。
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旅人 ニコラス 23:35
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屋□鳩中心。発言の少なさと樵庇いは自分も含めて欲しい感があり、尼投票は不慣れや寡黙も大目に見てあげて感を覚えました。考察もないし、冒頭の白稼ぎ分を抜きにすれば全然白くないことに愕然。3d1907もその通りですが、発言稼ぎに見えなくもないです。娘を狼から真っぽいというのは商狼視かと思えば、狂を噛んだならいいな発言。商狂娘真派なのかな。発言だけ見ると全然白く見えない。正直悩ましいです。
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旅人 ニコラス 23:35
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修□長からの疑い返しや娘への怒り発言の後、落ち着いているのは好印象。演技と疑えば黒いし前向きだと思えば白いので判断基準ではないのは承知なのですが。発言読む限り特に黒さは感じません。白め。
青□2d2236回答サンクス。質問よりは議題の人。青のスタンスととっていいのかな。文章は読み易いですし、ＲＰの混ぜ方も上手。ただ発言内容が「うん、その通りだよね」としか思えず、（続く） |
神父 ジムゾン 23:44
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リザ、ペタ、村長といった論客タイプはいずれもパメラ真よりなのか。自分の考察に自信がなくなってきたなぁ。
今のところ、パメラ襲撃理由は狼にとって襲撃価値の高いところ（妙商娘）の中で護衛の薄そうなところを襲ったと考えている。この予想が正しければ狼は慎重派と想定されるが、他の可能性も検討せんといかんな。 |
農夫 ヤコブ 23:48
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☆1.えーと、具体的にと言われても、フィーリングも大きいよ。まあ、「話の噛み合わなさ」とか……んー……
……ええい、ぶっちゃけよう。墓下のトーマスごめん。私はね、トーマスは初心者と、初心者騙りのどちらもある。そしてそれ以外に……「単に話の通じない人（婉曲表現）」、または「話の通じない人騙り」という事もあると考えたよ。 だって、言っている事があまりにも意味不明だったんだもん。 |
農夫 ヤコブ 23:50
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で、あの応答を「わざとでない」と解釈したらそっちの方が却って失礼じゃないかと思ったんだよ。
自分だってまともに灰考察とか出来てないのに、よそ様を初心者扱いとか、俺は何様だよ！ってね。 あとは、たとえそれがRPであったとしても、「彼は話が通じない」とか私は言いたくないし。だから初心者騙りだと言う事にしたんだよ。 ……当時はね。 |
農夫 ヤコブ 23:51
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でも、3d21:52で述べたとおり、単にみんなと違う意味で用語を使っていたんじゃないかと考えるように到ったんだ。
つまり、トーマスは初心者騙りでは無かったし、意味不明でもなかった。初心者だったんだと今は考えているよ。本当に失礼なんだけどね。 ☆2.理由は3d21:03に書いたけどな……。 敢えてきつい表現に言い換えるとするなら、理解不能なトーマスは白黒判断する甲斐が無いと思っていたからだよ。 |
パン屋 オットー 00:07
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農＞樵は後半一票の重みが大きくなってきたときの挙動が心配なのでそう考えるのもやむを得ないかと。僕も意味が分かりかねた。
考察が全然無いという指摘がありましたので頑張ってログ見直してきます。 |
行商人 アルビン 00:19
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ニコさんに関してなんですけど初日の所以外に要素が見当たらないです。ニコさん自身がオトさんに出してる理由みたいな感じです。あと、ブレないなぁといった感じは受けます。あくまで感覚的なですけど。
あと、もし明日生きていたらだけど判定出すのが遅くなるかもしれません。ちょっと時間は今の所わかんないです。夜明け近くに鳩飛ばせるか微妙なのです。ほんとにごめんなさいです。 |
村娘 パメラ 00:21
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ただいま。
ちょ、狩人！？ そりゃ黙ってちゃダメだよ……世の中には寡黙吊り（喋ってない人を吊る）ってのがあって、初回はそれになりがちだし、今回は特に黒い人も黒出された相手も居なかったから流れ的に当然吊られるよ……。 あと、これは「無理矢理でも理由をつけて疑って三匹の狼を見つけ出す」ゲームだから、「全員疑ってる」つまり疑いに順番をつけてない、なんて言ったら意味不明扱いは仕方ないと思うよ。 |
シスター フリーデル 00:22
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【樵白判定確認】【羊の事情確認】【本日の▼羊でセット】
カタリナのお友達、連絡ありがとうございます。まだ見てたらお大事にとお伝えください。流行り病は怖いです。 年19:17 ・・・・１３＞１１＞９＞７＞５＞３＞１ で＠６本ですねorz 数の勘定もできないらしい。 |
シスター フリーデル 00:23
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村長に勘定にいれてもらえませんでしたが、念のため、▼樵は言っていた通り、黒をきめうてる状況ではなかったので、寡黙ということでいれました。2dには発言数あったんですが、内容的には薄かったと思います。
羊にするかどうかでそれなりに迷いはしました。 |
シスター フリーデル 00:29
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青21:17 単純に占い破壊の場合、どちらが真であるかはあまり関係なかったかも。内訳が真狂で潜伏狼が３の場合、パンダが出て吊られ、霊判定で黒確定するのは大抵１。2匹目が見つかる前に、霊か残った占のどちらかを食える公算は高い。
ので、内訳真狂の場合なら、さほどバクチとも言えなかった。というわけで、私は占の内訳を真狂で見ています。 |
神父 ジムゾン 00:31
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灰への質問、目についたところから。
村長＞★今日の第一声の心理状態（「惜しかったというか何というか…複雑な気持ちだな」）について説明をお願いする。 ヨア＞★アルが偽確でもしないかぎり、ヨアが吊られることはほぼない。なのに現状自分に不利と考えた理由を説明してほしい。 |
シスター フリーデル 00:34
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兵18:36
商が偽だった場合ですが、上であげた通り、占の内訳を真狂で見ています。 この先なんですが、確実に白黒教えてくれる真占はもういない以上、白出しマシンになってしまう恐れが強いです。何しろ、狼に食わせるべき真占はもういないのですから。狂人の仕事はもう半ば終わったも同様です。 あとは村に情報を与えないようにしていくのがセオリーだと思います。 |
シスター フリーデル 00:35
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この先。むやみと黒を出せば、主人に当たってしまう恐れがあります。となれば白で続けるしかない。
もっとも、神の確白判定を考えると、商真の芽は昨日より多少は出てきたとは思います。偽狂だとすれば、唯一安心して黒出しできたのが今日の神でした。ここで黒出せば怪しまれはしたでしょうが、神吊りをみんな考えたと思います。 |
シスター フリーデル 00:35
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真占が死んで、吊り縄一本（自分いれると二本）無駄にさせられれば、狂人の仕事はやはり終わりなのではないでしょうか？
でも吊っても十中八九人間判定の商は、PP封じ以外の目的では釣りたくないです。 のでやはり、しばらくは商を吊るのは保留という他の方の意見に賛同です。 |
シスター フリーデル 00:36
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商狼の場合についてちと考察。実はそれが一番怖い。狼は占の仕事をほぼ完全にトレースできるんんで……
自由戦のこの村、極論すると、仲間一人占いにかけて黒出しして霊判定してもらって、完璧な信用をとることもできるんですよ……。 でもその場合はやはり狂どこ？？？ということになるので、この可能性は低いと思います。もしかしたら、低いと思いたいのかもしれない。 |
村娘 パメラ 00:36
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向いてる向いてない以前に、暗黙の了解を把握し切れてないんだと思うよ。
まとめサイト見たことある？ 初心者向きの動き方とかまとめてあるページがあるから読むといいよ。あと、前に参加した村あるならそこも読み返して。 自分の書いてる考察と、他人の書いてる考察、違うのわかるでしょ。 |
木こり トーマス 00:47
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まとめサイトは随分前からブックマークに入ってます。用語集も一通り読みましたので、寡黙吊りなども知っています。ただ、暗黙の了解ってのは、まだ分かりません。以前「村のログを読め」と言われましたが、この辺を理解してないと遊べないなら、随分とハードルが高く感じます…。
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パン屋 オットー 00:54
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アルビンが偽だとしても狂だと思いますので、灰の中に狼３と見ています。
長：狼だと怖い人。自由投票なのでなかなか吊れないのではないか。発言文字数も200字一杯多し。人狼に命賭けてるみたいな。傲慢さも無くて人間的には好印象です。関係ないか。 2d11:46からの農黒視に違和感があります。投票も農でしたね。狼だとしたら農を狩視しているのかと感じました。後で農考察もしますが、黒要素はそのくらいです。 |
パン屋 オットー 00:54
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長3d23:11＞混じってますね。商の世界からみた僕の視点ということで発言しました。仮定については今日は▼羊確定ぽいので考察しても…と。占対象からは自動的に外れますし、もし羊が狼だとすればそれも結構ですし。
長＞★長は娘真視ですが、尼の00:35の説についてはどう考えますか。 |
村娘 パメラ 01:13
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うーん、こっちとしても「ログを読め」というのを一番言いたいけど。
今回吊られた理由はまず、「初日に多く話した人＝占い師or狼」という理屈がわからなかった。これに関しては、なぜそうなるのか（例：狼は寡黙吊りされないように沢山話すと思ったから）を納得いくように説明して貰えれば良かったと思う。 |
村娘 パメラ 01:14
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そして、考察と呼べる考察がなかったこと。「占い師はこういう理由でこっちを真だと思う」「村長に関してはこう思う。オットーに関してはこう思う。この二人ならこっちが白より」みたいなね。
他の人の発言を読んでいると、「状況確認の発言」「他人への質問・質問回答」「能力者考察」「灰考察」で主に発言が構成されているのがわかると思う。 これらを論理立ててこなすことが出来れば白く見られるよ。 |
村娘 パメラ 01:16
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とはいえいきなり全部やれってのはアレだから。占い師考察（私とアルビンどっちを真だと思うか、偽なら狼狂どちらかを、その根拠と共に説明する）あたりから手をつけてみるとやりやすいんじゃないかな。
逆に一日数時間かけて、議事録読み返して考察して発言書いて……を面倒くさいと思うようなら、それはこのゲームに向いてないってこと。時間と精神力使うゲームだからねぇ。 |
木こり トーマス 01:39
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＞逆に一日数時間かけて、議事録読み返して考察して発言
どうやら無理のようです…。ただ、面倒くさい、と言うのではないのです。 俺は文章を書くのが極端に遅く、テキストメールを遂行して四時間かけて送った事もありました。このままだと、リアル俺が結構酷い目にあいます。このゲームに不用意に参加した事については、お詫びのしようもありません。 |
パン屋 オットー 01:57
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すみません、思考速度が遅すぎて考察が……。
現状の流れは狼にとって予定通りに進んでいるのでしょうか。片白のヨアヒムに注目したいです。 青：彼が狼だとしたらそれが商からの狂アピールであり、娘襲撃のキーと言うことになりますね。でも吊って霊判定見るというのは下策と言われそう。ノリが良くて楽しいですが特別白要素というのはないかも。 |
パン屋 オットー 01:59
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農：改めてみると、狩人関連発言が多すぎる……。そして孤立しており、発言数抑え気味な感。農が狩？いやいやまさか。しかし確かにこれらは村的態度ではなく、正体不明感があります。占ってもいいかと。
すみません。今日はこれでおやすみします。 |
負傷兵 シモン 02:12
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00:34シスター＞返答ありがとう。シスターらしい丁寧な返答で満足だ。
確かに真狂の可能性が高いだろう。その場合、白だしをし続ける可能性があることもわかった。 狂が信用を得るために黒出ししたとしても霊で判別可能なわけだしな。 |
負傷兵 シモン 02:19
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こんな遅くまで起きているから傷の治りが遅いのか・・・ヤコブに体にいい野菜でももらおうか・・・。
ついでに一つ聞きたいことがあったんだ。 ヤコブは商占はどうみている？ヤコブの意見が聞いてみたい。 いつもおいしい野菜をありがとう。 |
木こり トーマス 02:20
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「テキストメールを推敲」でした。失敬。
あと占い師の真贋については、俺は第一印象で決めるんですが、それでもアルビンさんが狂、モーリッツさんとシモンさんが黒です。現実にパメラさんは殺されてますから、黒側は能力者の威厳を極端に低い物と考えている可能性があります。前回の俺の先輩は白確定者から殺してましたが、今回は能力者を狙ってくるかもしれません。 リーザ嬢＞聞こえないだろうが、逆切れして申し訳ない |
負傷兵 シモン 02:34
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23:34 ニコラス＞農の言動が狩視点発言ＣＯとあるが、農の言動が狩視点に見えるということなのか？すまないがもう少し説明してくれないか？
後、現状の灰の中の白黒予想を聞かせてもらいたい。 |
旅人 ニコラス 03:09
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商考察
前日宣言で神吊り回避希望ですが片白の神が他灰に率先して今日吊られることはまず考えられない訳で、娘1814のように遺言兼任の直前に発言しても良かった筈。そこに気が付かない商とも思えないので商偽要素。神白出しは黒出し神吊りで真偽判明するので、偽なら妥当。年吊発言疑い部分はそれで年偽視するほどの部分には私は感じなかったので、商狂なら年を御主人様予想して年白出し準備なのかとの勘繰りも少々。 |
旅人 ニコラス 03:10
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☆兵0234 農2d1210は長考察で触れたので狩視点発言ＣＯと省略しました。票読みに利用されると困るから断る！と言えれば格好良いのですが、現状コロコロ変わっている有様なので出しておきます。ガチ白は未だに屋。ＧＳの外に置きたい位。ＧＳ最白は年。現状の最黒は羊農です。ただ羊の事情を知った上だと疑ってゴメンナサイ確実っぽいですが、狼の可能性もまだあるので外しませんでした。
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旅人 ニコラス 03:19
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☆年1511残 娘狂で商狼視（してる）なら（彼女の中で）老騙り（の可能性）に辿り着きますね。か、な？（汗 ごめんまったくわからないですねあたしもわからない。
「占真潜進行有も現状可能性は低い。反応していない人からＣＯがない限りは捨てて考えたい。占内訳が真狂だと誤解していた人物は、狼共なら村側のみ。なので娘の正体は真。真共なら狂以外。娘の正体は狂狼。占内訳が真狼だと誤解していた人物は、（続き） |
旅人 ニコラス 03:20
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狼共なら村側のみ。娘の正体は真か狂。真共なら狼以外。娘の正体は狂」からログ読んで何かに辿り着いて慌てて付け足しました。どこでどう辿り着いたのかは分かりません。娘商老発言読み返しているのですが。どう取られても仕方ないです。もうこれ考えるの疲れたんだ。ポイしたら楽になったのでポイ。＠５
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青年 ヨアヒム 04:43
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僕はボヘミアンだから夜中は元気なのさ。割と嘘さ。
長2311＞うーん、多分に感情論が入るね。理屈じゃその通りだけど、中〜終盤まで彼があの調子だったら、その時にどう迷うかわからない。そうなってから吊るべきだと思う？ 神0031＞そうかな？娘真なら狂か狼が僕に白出し。狂アピて見方もあるよ[屋0157]。狼ならリスク回避かもしれないけど、単純に仲間への白出しかも。もちろん商真ならナイス襲撃だけど、それ期 |
青年 ヨアヒム 04:44
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期待するよりはもう少し悲観的に見てるかなあ。
商狼考察だけど、正直発言からはあんまり狼要素見えないよ(ある意味、当たり前)。疑惑の2d2209のほか、黒狙いって言いながらなんで占先僕？とかぐらい。神は補完とか対抗とか考えるとふつう。僕が商狼を推すのは娘真の場合、で、娘が真/狂なのに対して商は真/狂/狼という、つまり娘の二倍の確率で偽なわけね。でも一番の理由はやっぱ、僕が狼なら初回バクチは避けるって |
青年 ヨアヒム 04:44
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避けるってこと。他に喰いやすそうなとこがありそうなものじゃない？次に、商が狂だとすると、狼から騙りが出ていない可能性が高い。個人戦だからっちゃそうかも知れないけど、組織票狙いや村からの議論誘導というのは、騙りに比べて魅力的なんだろうか？ちょち疑問。または他にメリットがあるのかな？
ほとんど状況からだね。 |
村長 ヴァルター 08:24
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農23:48 23:50 23:51＞思考開示を有難う。こういうのが欲しかった。そうか、つまり黒いとこ狙いよりも盤面整理を優先した、という解釈で良いのだな。追従は撤回する。思考と感情の揺れが見えたからな。
私は、初心者というよりもこの国のやり方に慣れておらん者かと思ったよ。短い国やカードやらもあるからな。 尼00:23＞すまん。見落としていた。★羊ではなく樵を選んだ決め手は何だ？ |
村長 ヴァルター 08:24
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神00:3＞自分が偽黒を出されていたら、私視点の占内訳が判って村の益になる考察が落とせるかと思ったからだな。同時に娘の占い先で真なのではという漠然とした気持ちも湧いて複雑だったのだ。後者のモヤモヤを思考で整理して20:37になったのだがな。
屋00:54＞ああ、なるほど。明日羊白が出たらという仮定な。 ☆それも一理あると思っている。正直真贋は付き兼ねてるよ。元々商真寄りに見てたからなあ。 |
村長 ヴァルター 08:25
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尼00:36＞私もそれは考えたのだが、それは博打に過ぎるのじゃないかな。商から黒が出て、それを吊って黒判定が出たとしても、真の可能性も上がるが狂の誤爆と取られる可能性もある訳だろう。
商狼としたら潜狂になるが…。あのCO合戦で出なかったのは何故かね、と疑問も残るなあ。 後、商狼なら対抗を喰ってきたのは何故だというのもあるな。これで二枚抜きが無かったら、商狼を疑われるだろう。 それなら霊にも騙りを出 |
村長 ヴァルター 08:25
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して、2騙りでライン戦に持ち込むという手もあったんじゃないか？
旅03:09＞それを商の偽要素に取るのはちょい反対だな。真なら占わんと神が黒か白か判らん。占って白ならそれでいいし、黒なら吊れば霊判定が出る。 第一、対抗に焦りを持つ状況ではなかったと思うからな。私は逆に真要素に取るよ。だから悩ましい。 青04:43＞感情論か…。私は白と思うなら吊るべきではないと考えるからな。 |
村長 ヴァルター 08:26
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黒いと思ったら吊るだろうが、白と思うなら吊らん。単純な話だ。
本当の初心者でもな、情報が入れば変わっていくもんだ。たどたどしくても喋り出す場合が多いんだよ。もし「変わらない」のなら、情報が増えてないものと見做して、黒いと判じるだろうな。 青04:44＞「自分ならやらない」は余り当てにならんぞ。実際、割れずに対抗の狂喰われた経験もあるからな。可能性としてはアリだと私は思う。 |
行商人 アルビン 08:41
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おはようございます。
☆ニコさん3d03:09＞えっとですね。あんまりこうゆう事はいいたくないんですが中の人事情です。鳩が飛んだり飛ばなかったりの環境で遺言できるか怪しかった環境だったので遺言は考えていませんでした。あと、ジムさん吊り回避は個人戦ですので可能性が低いですがあるかもと思ったからです。 |
行商人 アルビン 08:43
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ヨアさん3d04:44＞今回の場合当てはまるかわかりませんが2-1で狼全潜伏は珍しくないと思うんですが。今回は初日占い2COの時点で狼は狂が狂は狼がでてると誤認したのじゃないでしょうか。狼は狂がでたと思い全潜伏を選んで2-1の形にしようと考えたのじゃないでしょうか。
2-1の場合占襲撃されて通ったら大打撃です。今回みたいに狂襲撃でも真の信用をがたっと落とせますし。 |
少女 リーザ 08:51
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おはようございますぅ。
★ニコラスさん＞今日の発言23:34(2)、23:35(1)を見る限り、ヤコブさんを疑ってるようだけど、確かにニコラスさんが挙げてるような所は村側が表で言う内容ではないけど、じゃヤコブさんが狼なら何でそんな事を考えて言ったと思うと思いますか？ ★オットーさん＞01:59、これヤコブさんを黒く見てるならオットーさんにもこの質問に答えてくださいですぅ。 |
少女 リーザ 08:51
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★ニコラスさん＞03:10「羊の事情を知った上だと疑ってゴメンナサイ確実っぽい」私は単にどうしようもないリアル事情で、それが何故疑ってゴメンナサイ確実(＝恐らく白でOK？)っぽいと思うか教えてくださいですぅ。
私は村側でも狼でもどうしようもないリアル事情は出ちゃうだろうしフェードアウトする以外どうしようもないと思うから、何で疑ってゴメンナサイ確実っぽいと言えるのか教えてくださいですぅ。 |
少女 リーザ 09:09
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★ヨアヒムさん＞娘真なら商狼を推す流れを見ましたが、占真狂なら、どっちが真でも狼は50％のバクチを打ってきた事になりますよね。なのに娘真商狂がなくて、娘狂商真があると思うのは何故でしょうか？
後、今アルビンさんの正体を何だと思ってるか教えてくださいですぅ。 ★ヴァルターさん＞08:25(1,2)、霊にも騙りを出して２騙り勝負との事ですが、商狼の場合に狼が霊に騙りを出してくるタイミングとして、 |
少女 リーザ 09:09
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(続)どのタイミングがあったと考えられるか教えてくださいですぅ。
★アルビンさん＞2-1で狂襲撃あると真の信用ががたっと落ちると思う理由を教えてくださいですぅ。私自身は2-1で【襲撃されたから】パメラさんが真、とは思ってないけど… 信用度が落ちるのは仕方ないでしょうが、単に食いやすそうな方を襲撃したとか、狼が真だと思うほうを襲撃した、とか普通にあると思いますが… |
村長 ヴァルター 09:25
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妙09:09＞☆あるとしたら妙が霊COしてから即だな。商狼なら、灰に狂が居るのを承知しているが、占を騙らない狂人が霊を騙るか不安にならんか。妙が霊COしたのが1d14:25、娘が対抗したのが1d14:50。30分なら充分時間はあるように思うな。共が霊を騙る可能性すらあったのだから、2騙りに出るのもアリだろうと思ったのだが。
むー…なら霊対抗の様子見をした方がいいのか。 薄いと見た方がいいのかこれは |
村長 ヴァルター 09:42
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娘か少女を共騙りと疑ったと仮定して、3CO目に出るメリットは薄いな。
占騙り狼は、元々、真占を抜く為に吊られ上等で騙るものだからな。3CO目騙ってまで霊確定を避ける意味も無いのか。出るなら妙-娘の25分間。 ここで非霊をしているのは、私と年だけか…。だったらやっぱり薄いんだろうなあ。 商狼なら確霊が居るから対抗喰いは簡単だな。真狂の場合は、どっちでも抜けた。 非狂要素は高いから商狂か狼になるな。 |
老人 モーリッツ 09:43
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[▼羊の場合]
13 (▼羊)> 11 > 9 > 7 > 5 > 3 > 1. ってことは，羊を除いて5本吊れる。 [4dに羊を突然死させる場合。] 13 > 11 (羊突然死)> 8 > 6 > 4 > 2. この場合も，ちゃんと5本吊れる。 うむ。▼羊をしても村側には不利にならん。大丈夫じゃ。 |
老人 モーリッツ 09:43
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>ペーター 22:30
「リズちゃんの仕事なくなってもったいない」を具体的に聞かせてくれるかのう。占いの結果とは関係なしに、吊った灰の白黒が決定できれば十分だと思っておるのじゃが。 |
村長 ヴァルター 09:57
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長[09:42]訂正。商真か狼、だ。
老09:43＞手数的な事を言うなら、突然死対策アリでもナシでも確かに変わらん。だが、対策ナシの場合は、GJ一回で手数が戻るんだよ。普通に突然死がある場合は、私は対策ナシを勧めるところだ。 ただ、きちんと筋を通して伝えてきた者の歴に、突然死を付かせたくないのが心情的にある。 だから私は、バファリンで▼羊だ。 |
村長 ヴァルター 10:15
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あー。て、事はだ。真狂の場合だと、商の神占い予告を、「黒出すよ」宣言に赤が取ったという事は無いか？それなら娘襲もあり得る。反証あったら言ってくれ。
商真の場合は、青白だ。商黒の場合は、青白も青黒もあり得るのか。いやどうだろうな。老真だと思っていたなら、統一占いを希望していた老が合わせてくる可能性もあるだろう。初回、宣言して仲間は選びにくい。 だとすると、商狂で無い限り、青は状況白でいいだろう。 |
行商人 アルビン 10:26
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☆リズ＞ヨアさんの発言の中でそこだけ考えて無かったので言わしていただきました。
狂襲撃だとしても狼にメリはあったと言いたかったんです。 信用落としの点は皆さんが懸念している狼では？ということ。襲撃＝真だからか？といった心理操作です。 |
行商人 アルビン 10:33
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あと気になった点。
昨日の村長のペタ疑い。リズがほぼ確定になるや、さわってみるといって疑いかけてるよね。ペタ狼だとしたら切りにきたと見えるんだ。 ペタのGS提示拒否は村長が混じっているためしたくないともとれます。これは切りつつ占吊に当てたくないからだと見えてきた。 年＝長ランイはあるかもと思います。 |
シスター フリーデル 12:07
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長08:24 2日目こそ発言激減でしたが、初日の羊は普通に考察出してましたからね。まさかそこまでの事情とは思っておらず、たとえば忙しいだけだったら、戻ってくれば普通に考察できるだけ話してくれる可能性が高いと思いました。それに比べてトーマスは論調が独特すぎて、どうにもとらえどころが難しかったので。
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シスター フリーデル 12:08
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長08:25 うん。御指摘の通りです。私もその線はほぼないと見てます。
没にした商狼の脳内シミュレートとして「商狼が２−３にするつもりで占CO出したが、狂がその後の屋の撤回騒ぎもあって、占COせず、霊騙りに回る。」というのがありましたが、娘のスライドCOで、かなり考えにくくなくなりました。この場合娘狂しかない（妙が狂人だと真霊どこ？）ですし、その上商狼なら真占どこ？ということになります。 |
シスター フリーデル 12:08
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今日は羊吊りでFAでしょうか。となれば●希望だけなのでそういう観点で見てみます。羊狼……あるかなあ？可能性ないわけじゃないですねえ。
屋：投票は修。今のところ白めに見ていますが、決定的な白要素はなし。 長：投票は農。長2d11:46とか見ていれば疑っていたのはわかります。灰 |
シスター フリーデル 12:08
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農：投票は樵。農2d12:10等首をかしげる発言もあります。今日になってからの受け答えには無理はないところ。灰
旅：投票は羊。盤面整理ということでも投票には疑問が残るし、●希望。 年：投票は羊。年22:00の回答でもやはり「力のありそうな……」には微妙に違和感が残る。自由投票の投票は＝考察表明であるはずでは？●希望 |
シスター フリーデル 12:09
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青：投票は樵。片白。娘真だとすれば青狼の可能性あるので、▲商されないならいずれ吊りを考慮すべきかも。娘真の場合、娘に補完占いされることを恐れての娘襲撃だったとすれば筋は通ります。
【現在のところ占いは旅年から希望】 |
村長 ヴァルター 13:39
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商10:33＞む？商真だと娘狂だよな。そうすると狼視点では老商娘妙：真狂共（村）に見えていたのではないか？その時点で、占か霊のどっちかが確定する可能性は高かった訳だから、「妙真がほぼ確定になる」から切りにいったという推論は当てはまらんのではないかと思うのだが。
占真贋は正直まだ揺れてるが、娘が青に黒を出しにいかなかった、商が神に黒を出さなかった、という二重の非狂要素で、娘真商狼のセンが一番高い。 |
村長 ヴァルター 13:39
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ただ、潜狂なら狂人はどこにいるのかという点と、アグレッシブな娘狂が、そんなセオリー通りに青補完黒出しを決めるのだろうか、という二点の疑問も残る。
現時点では、商娘：狼真≧真狂＞狂真 であろうな、と見ている。 青は吊っても白の可能性を高く見る。 それから農にロックオンしていた理由として、農[2d22:10]がある。以前な、共COを見て「正直透けてた」と漏らした狼が居たんだよ。こういう時の一言って、 |
村長 ヴァルター 13:39
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本音が出る場合が多いからな。
狩を探すのは村視点ではない、と判じていた。後の思考開示も、訊かれたからぶっちゃけたようにしか見えんかったんだ。 灰にも余り目を向けておらず、狼探しをしていないのがとにかく黒く見えたな。 ただ、今日やっと樵に関して[23:48]で思考開示してくれている。[21:52]も利いた。かなり黒視しといて何だが、この前のめり具合は人の可能性の方が高く、白寄りに移動だ。 |
少年 ペーター 14:27
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うぅん…ボクの考え方がおかしいのかなぁ。ボクの黒視白視は灰考察と占希望で出したつもり。その中で「一番」疑ってる所に投票したって、それが明らかに死票になりそなところだったら、それはただ口先で「最黒は〜だ」っていうのと変わらないと思うんだ。だからボクは黒視の中で少しでも反映されそうなところに入れる。例え自分の中のＧＳ黒側「一番」じゃなくてもね。死票じゃ吊り先決定の動きに参加しないってことになるってボク
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少年 ペーター 14:28
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は考えるぅ。総投票数が多いしばらくの間はこのスタンスでの投票をするよぅ
占考察、というか商考察ー。 娘襲撃とパメねぇがわざわざ青占いを避けたことから、商人さんは一気に偽っぽくなったね（もといパメねぇが真っぽくなった）。昨日までの商人さんの疑いの方向性は［2d22:04］をみるとわかりやすいんだけど、商偽視点確白の神父さんと変に目立ってたオットさんに寄ってる。これは灰のご主人様を気にしつつはっきり |
少年 ペーター 14:29
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「黒視」を出すには都合のいい形だよねー。
…と昨日挙げた状況的なものも合わせて、割りと商狂でしっくりくるんだけど、そうするとネックは「なぜパメねぇを襲ったか」だよね。単純占破壊にしてもやっぱり真っぽい方を襲いたいと思うんだ。昨日の各人の占考察をみるに、護衛が真確信を持ってどちらかに張り付ける感じでもない（確霊鉄板が濃かった）と思うし、そも奇数進行だから「通ればいいな」くらいの気持ちかもしれないし。 |
少年 ペーター 14:30
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「1.村と同じ情報しか持たずに真：娘＞商と判断した」「2.ヨアにぃ狼だった」「3.そもそも商人さん狼だった」
大きくこんな感じかなぁ。なんだかんだで1.が濃いとは思う。2.はヨアにぃが単体で白いこと、3.はやはり潜狂が考え辛いこと、商人さんの灰への攻めが甘い（狂要素）こと、などから1.が濃いとは思う。ただ、今日に入って商人さんは急に灰（ボクだけど）に噛み付いてきたね。すぐ引くかと思ったらどうも |
少年 ペーター 14:32
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黒寄りに落ち着いたっぽいねー。ボク白をどこかで確信しての姿勢か、これから徐々に曖昧な感じにするのか。商狼あるのか。要注視。
現状［狂＞狼＞真］でみてるー。↑が1.なら、そのうち商人さんは勝手に食べられると思ってるよー ☆モリ09:43＞商人さん吊った後は灰をガリガリ吊ってくしか選択肢がないからだよー。商人さんが残ってる間は商人さん吊りのタイミングを測るのに霊判定要るけどね。 |
少年 ペーター 14:40
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年［14:27］について、自分で言ったのを読み返してみてわかったことがある。噛み砕けばこれは「自分のＧＳの黒寄りの人と白寄りの人が1人ずつ吊られそうな情勢だとする。ボクが最黒に入れたのが死票になったことよって白寄りの１人が吊られるくらいなら、ボクは黒寄りの１人に入れる」ってことなんだけど、この「白寄りの人」に仲間置けるってところが黒いんだー。うん、わかったわかった。考え直す必要があるか考えてみるー
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青年 ヨアヒム 15:09
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長0826＞うん、とにかく投票の時点で僕はそう思ったんだ。待ってみてもよかった、てことは理解した。僕にはそれ以上のことは言えないと思うよ、悪いけど。可能性がないとは言わないし、実際その目は十分あるとも思う。しかし娘狂というのは「狼側が初回からバクチに出てしかも負ける」という都合の良すぎる解釈で、そこに立脚するのは危険だ。
娘真商狂としても、もう少し待てない理由はなかったように思うんだよ。娘の占先は |
青年 ヨアヒム 15:09
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占先は遺言に託されてるから、タイミング的に見てからは厳しいだろうし。
妙0909＞んーと、まず占内訳真狂を初回で喰いにくるっていうことに立脚しないのさ。僕視点ではノーヒントに見えるんだよね。つまり娘真商狂でも商真娘狂でも狼からは同じ、5分のバクチだと思う、だから占内訳は真狼としておくって感じ。狼＞真≧狂かな。だからって▼商とか言わないけどね。 |
青年 ヨアヒム 15:39
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少し用事を済ませてくるよ。戻るのは2200とかになるかな。【▼羊セット】
占希望は…んー、商偽のセンを濃く見るのと、ちょっと時間がなくて考察と一緒に落とせないから今回出さないほうがよさそうだ。 それからこれが一番重要なんだけど、ペーター、【今日の次回予告は君に託す】。時間と喉があったら是非頼むよ。 |
少年 ペーター 15:41
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灰考察ver3.0
［リデルさん］<農灰>ずっと所々黒い。白要素は共対抗懸念くらい。［3d00:23］の樵投票理由。「黒決め打てない」はいいけど、2d灰考察でリデルさんが「黒」という言葉を用いたのはトマさんだけなんだー。単なる寡黙吊りとせずにそこに触れてもよさそうなものだよ。僅かに「吊れりゃ何でも」感。それとこれは単体ではほぼ言いがかりで、ただのうっかりなら本当ごめんなんだけど、［3d18:26］ |
少年 ペーター 15:42
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の手数計算が残り3人で止まってることについて。ボクらは「最大何回吊れるか」で考えるけど、狼は「どこまで生き残ればいいか」で考える。前に挙げた［1d08:36］の視点漏れ疑いに薄く積むよ。［2d16:40］のパメねぇへの突っ込みは無理矢理気味。被襲撃で得る信用とのバランスとり？こんなとこから疑うなら、★［屋1d18:14］とかどうみたのかなぁ？
☆ニコ3d03:19＞うん…ありがとうねー… |
少女 リーザ 16:18
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【●希望は一応ニコラスさんを希望しておきますぅ】
☆ヴァルターさん09:25、09:42＞アルビンさんを狼と仮定すると、時系列では、老(共)が占CO、商(狼)が占CO、樵(人間)がまだ来てない時に、私(霊)が霊COで、この時占２霊１が出てて、占／非占COをしてない人間が１人いる状態ですぅ。 この段階で狼が霊騙りを出せば、狼視点で初日に占霊合わせて５COの可能性が結構考えられると思うんですぅ。 |
少女 リーザ 16:18
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真占が非占COした可能性は除いて、老狂で樵占の可能性、私が霊騙り狂の可能性、樵が騙りに出る狂人の可能性があり、初日での５CO覚悟とかでないと出てきづらいと思うんですぅ。私も商狼自体は十分あるとは思ってるけど。
☆アルビンさん＞返答了解しましたぁ。 ★フリーデルさん12:08＞【あの指摘】がどの指摘か、そしてそれが何故年狼で長SGの布石を感じたか教えてくださいですぅ。 |
少女 リーザ 16:24
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☆ヨアヒムさん＞ん〜占真狂だと判定で狼に真狂区別ついてないのに娘襲撃してくるだろうか？って考えが強いって事でいいのかな。
後、私は生きてた場合の明日の判定出せる時間は今日と同じくらいですぅ。 |
少年 ペーター 16:42
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［ヤコさん］<薄灰>［2d12:10］とか共騙りへの強すぎる懸念とか、マイナーケースへの執着は人思考と思う。そも全体的にすごい勢いで素ぽいんだよー。素＝白ではないけどね。ロジックでは量り難い感じ…直感では白い。
［オットさん］<純灰?>［1d18:14］で回避に意識が行ってるのは黒いと思う。［2d09:08＞娘,2d14:12兵考］自分への眼を気にする。［3d19:07］言外に「自分は違う」とし |
少年 ペーター 16:43
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てて微妙。［3d01:59］農狩示唆。それ言って何の得になるんだってばー！…と発言からは黒くみえるけど、ネックはやっぱり占騙りの動き。「これやれば非狼視される」とかの経験に則っての確信犯でなければ、やっぱり狼には難しいと思うぅ。
占い希望を出すよー ×＝反対 【●長尼 ○旅 ×農 どっちでも屋】 それと投票方針［14:40］について、やっぱりボクはしばらくこれで行く。ノイズに感じる人はごめんねー |
旅人 ニコラス 17:10
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鯖カンだとけしからん。緑カンに摩り替えておく。緑はいいぞ緑は つ緑
★商0841 回答サンクス。相互で占両生存だと二名の色が分かりましたが娘の占い先に関しては興味外ということでいいのかな。神吊り危惧も一応本気であったのですね。了解です。 ★女0851上 農の発言を読む限り狩に見せかけて自分が食われることで盾になる考えなのかと（もしくは農狩で逆にあからさまで非狩に見せかけとか）。 |
旅人 ニコラス 17:12
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私は村人は狩については無関心でいいと思っています。少なくても終盤まで。狩探すのは狼の役目ですし。なので農の動きは狩援護を騙った真狩の反応探しを疑っています。☆ヤコさん、もし違いましたらもう少し説明下さい。
★女0851下 寡黙組で一番疑っていたのが羊兵。樵の悪目立ちを幸いに初回吊り回避狙いではないかと思っていました。羊にしろ兵にしろ単独で樵を上回る票集めは？でしたし。 |
旅人 ニコラス 17:12
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私が樵を羊兵より白く見ていたせいもあります。ただその潜伏が事情あってのものだとすると羊が白であれ黒であれ要素としての条件にはならず、そこで疑って申し訳ないと思ったので。後の理由は口に出して気分良いものではないので、控えたいです。これで羊黒出ても説明する気はありません。
★年1542 マジごめん。 |
行商人 アルビン 17:35
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なんとか顔出しできました。
ニコさん＞対抗の占い先は基本気にしていません。今回は自由なので囲いもありえたので。だから黒って思った所をみんなの意見を参考にしながらと思ってました。 |
シスター フリーデル 17:46
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喉のこってるし今のうちにお返事を。
妙16:18 指摘 年2d17:43 から始まる一連のペーターから村長への流れを指しています。村長の発言の前後矛盾（まあこんなの日付またいでるし、相手も違えばよくあるとしか言いようがないんだけど）を軽くつついておいて、後で「やっぱりあそこがおかしい」っていう指摘材料の一つにするのかと思いました。 |
シスター フリーデル 17:49
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年15:41 自分でも見てみました。「微妙に黒」は確かに微妙な表現。なぜの言葉をつかったかは覚えてないです。
▼樵としたのは黒と特定したわけでないのは確かです。 吊り縄の数ならば本当にただのうっかりです。 あまり最終日誰か一人の経験もないし、ちょっと（中の人が他の理由で）焦ってたこともある。 |
シスター フリーデル 17:50
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年15:42 ええと、それについては私のミスということで既にオットーに対して謝罪してるのですが？オットーもびっくりして回避って言ってたし、特に何を思ったということもないです。
（ペーターの発言に時々出てくる農灰って濃灰の意味でいいよね？それともヤコ何か関係ある？） ＠１ |
行商人 アルビン 17:50
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村長＞えっとなんで村長ペタラインの考察のリズほぼ確定から成り立たないのですか？詳しくお願いします。確定したからライン切りにきたは至極自然かと思うんですが。フリさんがいってる通りのこともちょっと思いますけど。
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村長 ヴァルター 18:08
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時間無いな。
妙16:18＞だよな？3d5COならともかく、初日5COはなあ。やっぱり出にくいか。商狼なら霊騙り出すかとも思ったが、返って出さんか。ありがとう。 今のところ、青、旅、農は人と見ている。 年は正直判らん。充分読めてない。尼は黒めに見ていたが、状況考察に時間を取られて、正直単体考察しきれとらん。 屋がなんかなあ。白アピ多いように思うんだよ。占うならここを希望する。 |
少年 ペーター 18:10
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「荒地の村という疑心暗鬼の海に、見え隠れする吊り縄という氷塊。どうやら、水面下の謎の根は深く重い。人の運命は、狼が遊ぶ双六なのだとしても、上がりまでは一天地六の賽の目次第。黒と出るか、白と出るか、カタリナに挑む霊判定。 次回『バファリン』。
灰よ、敢えて吊り縄を使うか」（注：他意はないんだよー。当てはめる言葉がなかったんだ） |
村長 ヴァルター 18:12
次の日へ
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【商の占い先確認】タイミング悪いな…私。
尼12:07＞ありがとう。論調が独特＝寡黙にはならんと思うがな…。どうも中途半端な理由だなあ…。 青15:09＞そうか。考え方は解った。 商17:50＞占霊どちらか確定するなら、2-2の段階に狼視点から見えている筈だ。なら、切るならその段階で切ってるんじゃないのか？って事だな。 質問等、見落としあったらすまん。@0 |