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シスター フリーデル 06:20
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皆様、おはようございます。
シモン様、ヴァルター様、安らかにお眠り下さい。 …さて、今から教会に出かけてきますわね。 今日も例によって、日中の発言が難しそうなので、その点はご了承ください。 それでは、行ってまいりますわね。 |
村娘 パメラ 06:50
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はお…死んでた。ナイスガイも死んじゃった。まぁ、順当だわな。うん。2人ともお疲れ様です。昨日結局出せなかったシスター考察出して出かけるお。
シスター：☆狩関連の発言はそうなんだもの。ヨアの非狩発言に騙されてたのもマジだしね。さて、片白判定が過去のものになって久しい。そんちょの判定は今更利用はしてこないか。彼女狼ならトマ君は相当邪魔だと思うんだが、それを処理しようとしてないので明日が見えてない感じ |
村娘 パメラ 06:51
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（続）はするみょ。過去のやり取りで既に諦めただけ？でもこれは放置しといたらしんどかろうと思ったのだが。ただ、シスターとリナ姉が狼であると考えれば、トマ君は放置しとけばとても美味しいので（シスター吊→うち吊となってリナ姉は白く見るのが目に見えてる）下手につつかないでいるのかなーって見方の方が自然だな。まさに懐柔。うちを狼陣営と考察しつつ具体的な言及が少ないのは、なんぞラインでも作られて吊縄に持ってか
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村娘 パメラ 06:52
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（続）れそうになってるのかと勘繰る。リザの占希望がうちだったから脅威に感じて潰したってのは強引だべ、クラりんも言っててえーと思ったけど。トマ君の突っ走り方とか指摘した黒い部分見ても、やっぱ白視は変化しない？序盤のガツガツした印象から（トマ君がフルパワーになってるのもあるだろうが）失速してる感は否めない。シスター人間だったら、もっと食ってかかりそうな所がいっぱいあったのにゃ。今日の襲撃ナイスガイは、
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村娘 パメラ 06:52
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（続）ディタもナイスガイも自分吊でいたのでどっちでもよかったんじゃね？自分死んでも翌日にはディタ食うだろうし、最終的にリナ姉が残れれば。しっかりまとめてたのはナイスガイの方だから、まぁこっち先でくらいなんかな。しかしトマ君リナ姉狼の方がシスターリナ姉狼よりあると思うのは、トマ君の黒さもあるが、3dの時点から●リナ姉→▼リナ姉の方がいい→灰吊▼リナ姉と、ひたすら切ってかかってる所なんだな。昨日のやり
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村娘 パメラ 06:55
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（続）とりもがっつり。トマ君のシスター黒視とうちの思考のシンクロを利用して切りに走ったにしても、ずいぶん早い段階から計画的やなーと。リナ姉が吊られてもおかしくない場面もいっぱいあったし。ここ両狼でこれはできるのか？と考えると難しいように思う。
と、今日のもちょこっと追加してこんな感じ。んー…どっちかの生存に賭けて切ってるにしてもなぁ、と思うのだ。ほいでは。 |
負傷兵 シモン 10:07
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皆おつー
よく考えると、4dのパメ嬢ちゃんの▼村長▽クララ→灰吊り承諾とか、シスターの『クララ狼の可能性もありますし』は黒いかな。うろ覚えだから違うかもしれんが ってかシスター黒でいんじゃね |
負傷兵 シモン 10:10
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昨日死亡フラグ立てられなかったのが無念だ…
ウォーリーがいるかもしれない所にいられるか！俺はこの騒ぎに決着がつくまで一人で部屋に籠る！ とか言っておけばよかったな…んじゃまた！ |
司書 クララ 19:36
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ヨア初日＞あくまで私の印象だけど、明快に分かりやすく考えを説明しているからこそ、逆に気になる点も大きかった。ヨアが分かりにくい話し方する人だったら放置される程度のものだったと思う。
気になったのはリデルとの議論と灰考察論あたり。リデルとの議論は大体どこがどう食い違ってたのか分かった気がする。 |
木こり トーマス 20:01
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ただいまなんだな。
しもんさんお疲れ様でした。遅くまで考察残してくれて、ありがとうなんだな。物凄い眠いけど、ぼくももうひと頑張り、再考察なんだな。 しすたーさん、5dより6d、さらに6dより7dに兵が居なくなってるって予測なんて当然なんで、説明になってないんだな。問題はそこじゃなく、5dに霊判定が見られると思ってないと4dに好手だと思う思考が追えません。娘のこと、白く見て居たのはどこで？娘さん狼 |
シスター フリーデル 20:09
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ただいま、戻りました。
☆パメラ様06:52→尼5d21:35で述べておりますとおり、3d夜のリーザ様襲撃は※1〜3の複合的な理由から行われたと見ておりますの。※3のみの理由ではありません。 また、トーマス様を強く白視している根拠のひとつが木3d22:26-3d22:28なのですが、その中でも木3d22:28「村人なら反省してください」の一言を決定的な白要素と考えておりますの。 この時の＊ |
シスター フリーデル 20:09
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＊トーマス様は精神的に昂ぶっていたとは思うのですが、この一言には「お前がもし村人なら、そんな行動を取っていると村が不利になるんだよ。」という確固たる信念を感じましたの。
トーマス様が、もし狼であるならば、人だとわかっているわたくしに対し、中傷になりかねないこの言葉は、なかなか言えないと思いますの。 その後、対トーマス様への質疑が減ったは、この点から木＝人の可能性が極めて高いと判断したからですわ。 |
木こり トーマス 20:11
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ならどこで騙されたと思う？
ぱめさん＞ぼくは、りなさん白にそこまでもう自信持ててるわけじゃないけど、それ以上に君たち二人がとても信じられないって感じ。どちらか村人なら、お互いの黒さに気付く能力はあったと思うんだな。しすたーさんが白く見えて居たのは何で？単体普通に黒い。頭かたいだけで、修狼ならそんなことしない。そこまで信じられる要素？ りなさん、兵偽霊の件、回答で抜けてるのがあって、皆に聞いてみ |
木こり トーマス 20:25
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た理由。そこ教えてくれませんか？結構そこぼくん中で重要だったりします。
あと、村長狼の可能性も考えつつ、僕が白なら娘が狼って言ってたけど、村長狂人だと考え直した要素があったのかな？ならそこはどこなのかな？ しすたーお帰りなんだな。ぼくが村人でしすたーに確固たる信念でそう言ってると思ったならさ、なんで応えようとしてくれなかったの。娘修のことどうしても信じられないのってそこなんだけど。 |
シスター フリーデル 20:33
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☆トーマス様20：01→何度も何度も言いますが、5dに霊判定を見られる確信を4dの時点で持っていたわけではありません。
シモン様の生存確率が5d＞6dだと考えましたので、先に灰吊りを行い、吊った灰の霊判定の情報を得られる確率を高めるほうが好手と判断したのです。 わたくしが4dまでパメラ様を白視していた理由については尼3d00:08，4d23:41で述べた内容等から、村全体の議論を正しい方向に＊ |
シスター フリーデル 20:33
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＊導いていこうとする一貫した姿勢を感じていたからです。
狼であれば、議論が混迷すれば有利になるため、このような行動を取らないのではないかと考えましたの。 しかし、現在では、そのような行動を取ることで自らを白く見せようとしていたか、もしくは村人であっても狼であってもスタンスを変えないタイプの狼である可能性が高いと考えています。 20:25→貴方を白視するのとわたくしのスタイルを変えるのは別問題です。 |
木こり トーマス 20:38
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あと、羊修に質問、狩人誰だと思ってた？予想しなかったなら何でかな？理由もよろしく。
娘、僕狩かもって以外に誰か狩人かなと思ってた？それと、ぼくが狩人だと思ってたなら、4dの長吊りで言ってた狩人保護、あんまり該当しなくない？そんで、4d02:21、5d07:07、霊判定見れる前提で話してる内容あるけど、どうしてそう思った？ |
青年 ヨアヒム 20:46
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ちょっと覗きに来た、よ……！？
えー…えーと……何故愛の告白だと分かった！？ じゃなーい！！違うよー、男色趣味なのはシモン一人で十分でしょ！！そりゃそんちょ護衛したけど…そ、そんなんじゃ……そんな目で見ないでー！！(なみだっしゅ) |
負傷兵 シモン 20:58
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青年、待て、俺のどこが男色だ！
俺は来る者拒まず去るもの追わず、老若男女なんでもござれだ！ トーマスの赤いのも可愛い。それでいいじゃないか。羊飼いの嬢ちゃんも合わせて俺の癒し。 |
シスター フリーデル 21:00
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☆トーマス様20:38→4dはリーザ様が狩人であるかどうかは考えました。
襲撃理由考察の際にそれが必要でしたし、狩人は●▼回避ありの進行でしたので、灰から回避ＣＯがあった場合に、そのＣＯをどの程度信じられるかを考えるためにです。 結果、「妙＝狩の可能性はあるだろう」とは思っていました。 他の方に関して「この人が狩人かもしれない」というような予想はしておりません。必要ないと思っていましたので。 |
シスター フリーデル 21:11
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☆ディーター様21:03→今日、吊り間違えると負けですので、少し早いとは思うのですが、ディーター様がその時間でも判断できるということであれば従います。
★カタリナ様 者5d01:58に関連して質問させてください。 貴方が昨日、兵＝偽霊を疑っていたのだとしたら、まとめ役をディーター様に依頼するという選択肢もあったと思うのですが、それをしなかったのは何故なのでしょうか？ |
負傷兵 シモン 21:42
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ここに、村長と青年のカップルが誕生した…青年、幸せにな…（めそらし）
そんな事より2103の赤いのが超可愛くね？俺が狼なら（今日仲間吊られても）最白なとこ食って、共灰灰にして口説く…いやいや説得する場面だぜ。 |
木こり トーマス 21:51
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ディタ＞構わないんだな。一回仮眠取れる朝本決定もOKなんだな。僕と修以外まだ来てないみたいだし。
しすたーさん、妙狩人考える必要があるは同意。『「妙＝狩の可能性はあるだろう」とは思っていました。』ここはあんまり発言使わなくていいから、どういう点でそう思った？あと、狩人探す必要が無いと思ったのはどういう理由で？狩人っぽいところ当てないように配慮はスタイルなだけです、とかダメだからね。 20:33＞ |
木こり トーマス 21:51
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修5d20:48「長を吊っても白判定となる可能性が高く〜6d朝に兵が生存している保証はありませんので灰吊り〜霊判定を得ることが最善」これ5d時点で霊抜かれてる可能性考えてるように見えないんだけど。6d朝に兵生存の保障がない→「5d朝はある」ってことでしょ？
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羊飼い カタリナ 21:57
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鳩からとり急ぎ、質問に回答します。
トーマスさん＞失礼しました。直接『兵偽』の可能性を議論に組み込むことに自信がありませんでした。自信が無かった理由はふたつ、自分でスルーしておきながら再び掘り起こしていいものか迷った点、他の議論の中心の方々が簡単にスルーしていた点。疑問点を黙って問題を起こすのも嫌、ただ無駄な議論を出して自分や他の方の喉を枯らすのも嫌、なら数行あれば反応できる(続く) |
羊飼い カタリナ 21:57
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『意味は有りますか』という質問形式になりました。…まぁ結果フリーデルさん以外からガンスルーだったんですけどね。ただスルー＝無意味となり、私としては意味のある質問となりました。
狩人については年娘樵修あたりだと考えていましたが、この中で誰が狩人という事は特に考えていませんでした。４人に絞った理由は寡黙吊りムードの中狩人は潜伏は選択しないだろうな、という程度の考えでした。(続く) |
羊飼い カタリナ 21:58
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そんなんでよかったのかと言われたらダメ…ですよね。ただその時は恐らく先程上げたメンバーは最後の方まで残るだろうと踏んで、少なくなり考察しやすくなってからでも遅くないと考えていました。
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負傷兵 シモン 22:07
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狩人回避が信じられるかどうかなんて別に考えなくて良くね？護衛先投票させて、襲撃されるかどうかで判断すりゃいい。
まとめは能力者に占吊当てないよにしないとだけど…青年すまん。正直あんな票集めると思わんかった。青年が黒かったっていうより、非能力者ぽくて、白確したらまとめできそうなとこを選んだつもりだった |
木こり トーマス 22:17
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リナさん「疑問点を黙って問題を起こすのも嫌」がどういう意味か判りづらいんだな。ぺたさん狩人の可能性考えたのはどういう点で？文脈見るにくららさんの間違い？
兵偽霊の件、だったら諦める、でももし今日も生き残ってたら考えてみる、そんな感じだったんだな。 |
司書 クララ 22:20
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おばーんー。狩人回避が信じられるかどうか、っていうのは同意だね。てか、怪しいと思うから吊り当てるわけで、回避してからそれ信じるかどうかより、吊り当てる前に考えることでは、って気がする。
リデルのトマ白視の理由がちょっと微妙だけど、まだ迷う範囲。やっぱリナが分かんないなー。狼っぽく見えるよー＞＜ |
シスター フリーデル 22:22
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☆トーマス様21:51→単純にリーザ様の3dまでの発言からは非狩だと判断できる要素を見出せませんでしたので「妙＝狩の可能性はある」と考えました。
また、狩人を予想する必要が無いと考えている理由については灰から狩ＣＯがあったとしても、それによって灰が狭まるなら問題ないと思うのが一点。 もう一点は、狩人は狼側に自らの思考を読まれないように思考隠しを行っている場合があり、狼側が行うそれと似ていることが＊ |
シスター フリーデル 22:22
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＊多いと考えています。
したがって、「この人が狩人っぽいから●▼から外そう」という考え方をすると、狼探しに影響を与える可能性があり、それでは本末転倒でしょう。 この二点が狩人探しをしなかった理由です。 何度も何度も何度も同じことを申し上げますが、5dにシモン様が生存しているという確信などあったはずもありません。 あくまでシモン様の生存確率として5d＞6dだと考えていただけです。 |
司書 クララ 22:23
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ディーかわいい同意。地味にがんばってるのがかわいいと思ってたw
ヨアは初日占当てちゃってごめんね。気になるとこなければ、私的には白確させるの逆にもったいないレベルだったんだけど。 |
シスター フリーデル 22:58
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狼[娘羊]の予想で昨日、パメラ様が▽羊を希望している点についてですが…
この場合、狼としては本音を言えば、白確の２人から疑われていて、すぐにでも吊れそうな、わたくしを吊りに行きたいところのはずですわね。 以下の理由を考えていますの。 ・わたくしを除く灰３人の希望が▼尼となってしまうと、白確から見て、いかにもＳＧになっているように見え、吊りの対象としないことを恐れた。 ・「尼木両狼は無い」という＊ |
シスター フリーデル 22:58
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＊主張を続けていたので「それならば、貴方にとっては羊＝狼となるはず。なぜ▼羊を希望しないのか」という反論が来ることを恐れ、先手を打った。結果的に▼羊が実現したとしても、終盤で狼吊りを希望したという確定情報は大きく、自身が残る上で有利と考えた。
…なのですが普通に考えると[木羊]なのですわよね。 尼20:09で述べた、トーマス様に対する強い白印象がこの思考の邪魔をしますの。ギリギリまで考えてみます。 |
羊飼い カタリナ 23:03
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フリーデルさん＞大分フリーデルさんの混乱を招いてらっしゃるので霊偽騒動の私から見た顛末をまとめます。
私が『年真兵偽の可能性に≪気が付かず≫』兵真と考えた→時は流れ『私が兵偽の可能性に気が付いた』→ログを見るに多くの方が一言二言で兵真決め打ち→ただ私はその場の状況から兵決めうちは乱暴と判断→ただ他の方がスルーしてる故議論として出すのは不安→続く |
羊飼い カタリナ 23:03
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樵への返事のロジックで『意味あるか』質問
…で質問の回答的には『兵真と思い込んでいたため、同じく白確の者と比べたらまとめは兵』でまとめは兵ということでスルーしてしまいました。 トーマスさん＞後者二つはおっしゃる通りです。「疑問点を…」は思ったことを言わないで負けるのが嫌、という意味です。皆さんから見たら考慮する必要のないこと(続く) |
羊飼い カタリナ 23:03
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だったのかもしれませんでしたが、私はそうは思ってなかった、実際にシモンさんが生きていたなら大問題でした。ところで
★フリーデルさん＞尼＝狼だとして占回避をしなかった…や、共確の者をどうしてまとめに…、これらの質問の意図を教えて下さい。フリーデルさんの考察発言等を見るにリデルさんはこれらのロジックは分かっていらっしゃっていたのではないでしょうか。 |
村娘 パメラ 23:09
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ただい…！！決定時間了解。
☆トマ君＞シスター狼だったらリザ食うより先に食いたい所いっぱいあるでしょ。ばはりん…やってる余裕とかあるんだろか。自分がLWになる可能性は相当高いのに、それを気にせず率先して殴りにかかってた辺りが人間要素。そんちょの判定がもはや無意味な今、カウンター食らったら終わりかもしんないのにさ。彼女は保身に走ってなかったのだ。明日が見えてないとも言う。まぁ今は失速感があるし、う |
羊飼い カタリナ 23:09
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あ…回答漏れ…
トーマスさん＞村＝狂と考え直した件について、あの時点では考え直していませんでしたが、意味あるか質問スルー→意味ない→とりあえず村狂で兵生存なら考えよう という思考回路でした。 |
村娘 パメラ 23:11
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（続）ち狼と思いながらうちに何も矢が飛んで来ないのは怖いんけど。その辺は確かに謎い部分。だが、っつかね、リナ姉ともトマ君とも、彼女には作為的でないラインの切れが見られるんだお。うちがシスターより君を狼予想してるのはその辺も大きくある。仮にリナ姉とシスター狼だったらどういう作戦で進んでたんだと思う？んでもういっこ、誰が狩かでなく誰が非狩かを認識してた程度。ヨア、シスター、アルるん辺りは違うだろと予想
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村娘 パメラ 23:13
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（続）してて、残りトマ君はまぁ白いし他の人らより可能性あるねーとか。間違ってましたが。んであの時点で狩候補墓下はリザだけ。存命中の可能性の方が高いと見てた。あの場面でナイスガイ守らない狩いないよなオイコラってのと、他に万が一のご不在とか透けるの防止とか色々考えていちお狩ブラフ混ぜてた。よっぽどリザ狩に自信あったなら知らんが、どっちか黒なら特攻してGJは狼キツそうだからなさげだと思ってたし。まぁナイ
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村娘 パメラ 23:16
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（続）スガイは何にせよ生きてるだろーと。
☆シスター＞いや、トマ君のそれを白要素として拾うなら、他の人にもそういう発言はいっぱいあるように思うんだが。村側としての感情が吐露されてる発言がね。そこだけで決定的に白視してるってなら他の人のも読み直してちょっと考え直してみ。多分だけど、自分で殴り愛したから強く印象に残ってるのか？そんで、そこを取って考えるとトマ君の姿勢はどう感じるかを聞きたい。 |
シスター フリーデル 23:38
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☆カタリナ様23:03→わたくしは尼5d22:54で述べた通り、羊5d18:03を、村人を演じるためのポーズなのではないかと疑っています。
ですので、兵＝偽霊の可能性をどの程度真剣に考えていたかをはかりたいと考えて尼21:11の質問をいたしました。 尼5d02:26については羊5d00:45，5d01:01から貴方には「狼ならば回避ＣＯをするのではないか」という強い思いを持っていると＊ |
シスター フリーデル 23:38
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＊考えたからです。
ペーター様がそうであったように回避しない狼もいるはずなのに、貴方は随分とそこにこだわっていらっしゃったのです。そこに矛盾を感じていたため、質問をさせていただきましたの。 ☆パメラ様23:16→尼22:58で述べている通り、状況証拠だけを考えるとトーマス様も怪しいとは思います。 ただ、木3d22:08なのです。わたくし自身、少なからずショックを受けましたので…。考えてみます。＠７ |
村娘 パメラ 23:38
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★リナ姉＞リナ姉は昨日さ、ナイスガイが偽の可能性に気づいたんしょ？したら、その時点で偽の可能性があるナイスガイにまとめを任せっきりにしておくのは、リナ姉自身は怖くなかったのかにゃ？村がミスリードで滅びるかもしんないのに。どうしてその可能性を言及しながら「まとめは白確がいい」と主張せんかったのやろ。発言見てもびみょいから確認するけど。要は周りに合わせてたって事？
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木こり トーマス 23:40
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んむ、しすたーさん、何度も何度も何度も返事させてごめん。答てくれてありがとう。説明もらえる期待が持てないのでやめるけど、残念なんだな。結局、修5d20:48、理解できないんだな。…4d>5d>6d>7d…は当然。言うまでもない。5d生きてる確証がなければ、情報が少ない灰考察手探りでやることになったんだな。
村人でも、ある程度慣れてくれば、あの人狩人っぽいから兵はまず生きてるだろ、とか、アルさんが来 |
木こり トーマス 23:42
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てGJ出たら怖いはずだから消極的な襲撃に来るだろう、とか考えると思うんだけど、そういうところは考えてません（なぜなら私狼じゃありませんから。）って言われてる感じがするんだな。感覚の人がそういうこと言ってても別にいいかー。なんだけど、論理の人のあなたから論理の説明がもらえないのは、説明が付けられないからだと思うんだな。霊不在の場合についての懸念が感じられない、狩人や襲撃について村人でも普通にする予想
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羊飼い カタリナ 23:42
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パメラさん＞突き詰めれば周りに合わせていたことになりますが、思考的にはこうです。
兵偽？→他は暗に可能性を否定→疑惑が50/50なら者にバトンタッチする案も出すつもりが自信ない→しかも者の出現頻度が低くてこの状況のまとめは無理だろう という感じです。 |
木こり トーマス 23:45
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をしていないと言うのは、過剰に疑われるのを警戒してるって印象なんだな。狩人に関しては、狩人と狼は似てるってのは同意。思考隠しからって理由はなんか違う気がしてるけど。
りなさん、23:03返事ありがとう。混乱させてすまないが、最後の１つはぼくの意見を言ってたんだな。昨日に話す意味がないと思ったからスルーしたんだな。結局、りなさんが思ったのは「しもんさん偽だったらどうしよう、でも自分だけ考えても村側 |
木こり トーマス 23:54
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皆で疑わなきゃ意味がない」って感じってことでOK？23:09、村長の件、スルーって言うか、僕は普通に考えてるよ。5d08:58、5d12:34とか。結局どっちにしろ長修娘ロラすれば終わるだろ、大げさって思ったんだな。
娘23:09＞誰狼でもリザより食いたいところあるでしょー。修はその日僕以外の皆から白く見られてたんで。僕的に一番余裕があって生き残れそうな所に当時居たのが修だと思うんだけどね。で、 |
羊飼い カタリナ 23:55
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樵さん＞ＯＫです。なるほど…
現在の印象。ラインは娘尼＞娘樵＝尼樵。理由は、 尼：黒。自分で分かっているであろう質問を私にぶつけているのは、私があまりものを考えず取ったであろう行動を対象に質問し、私が回答に困る状況、あわよくば矛盾を引き出し、そこから黒を引き出すつもりなのではないでしょうか。私から見たら完全に狼の行動です。(続く) |
羊飼い カタリナ 23:55
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娘：灰。というか、黒い要素が見つからない。見つからないのはかなり中立的な意見を多く述べている(黒っぽいや白っぽいと言っても、必ず反対要素を出して悩んでいる)から。ただミスリードを防ぐためとは言えすこし慎重すぎる印象。
樵：灰。昨日は▼/▽羊でなかったことを理由に白としましたが、(続く) |
羊飼い カタリナ 23:55
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状況的にＰＰ防止の▼村がほぼ確定で実質▼羊は無理と判断、私を懐柔するために▼尼とした。という状況も考えられるため白撤回。
ではなぜ娘尼ラインか。まず尼＝狼として、理由は二つ。一、相方として樵は考えにくい(が可能性は０でもないと考えているのでこれを落としたら考察します)。一、尼娘ラインを考えると辻褄が合う。(続く) |
羊飼い カタリナ 23:55
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後者について。尼娘ラインで現状、者も尼を疑っていた以上娘か尼かで言ったら尼吊の可能性が高い。なら尼が一身に黒さを背負って羊落としに行く。成功すれば万々歳、失敗して尼吊になったら娘にバトンタッチ。娘が中立的な言い方を貫いてきたのはここへの布石(と言っても普段から中立的なスタイルなんだろうとは思います。(続く)
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村娘 パメラ 23:56
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ディタ＞あいあい了解。
☆リナ姉＞んー、まぁナイスガイ偽の疑惑を持つのは別にいいんだけど、それを議論として表に出すのに自信がないって思考が違和感。出したらどうなると思ってたの？というか、なぜ出すのを恐れたの？ここの説明が欲しいお。 |
羊飼い カタリナ 23:56
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追い込みをかけるならこのキャラ維持で、程度の布石)。白塗りもしない中立的な印象ゆえ吊られにくく、また▽羊としていたため▼羊となっても違和感がない。最後の３人となれば羊吊は容易と考えた。
現状以上の方が可能性高いと考えていますが、樵尼ライン考察の結果ありそうだったら取り下げるかも。＠6 |
羊飼い カタリナ 00:01
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【仮決定延期了解】
パメラさん＞狼探しをしている村人に迷惑がかかると思いました。私の発言にかまって他のやるべき考察の分の喉を枯らしては元も子もない。また議論を混乱させてる狼と思われるのが嫌でした。結局混乱招いちゃったんですよね…orz 喉がきつくなってきたので、以降質問や意見が短くなったりまとめて返答する為に遅くなるかもしれません＠5 |
木こり トーマス 00:06
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修は僕に突っかかってたんじゃなく、僕からの疑いに自己弁護してたのね。しかもそれ村長が視点漏れとか言われだす前の話ね。
どう考えても修白から考察してますよ。 シスター22:58、普通に考えれば木羊、ならばなぜそう主張しないのか。何で僕の白要素、そこまでこだわるんだ。ライン混乱させたいだけに見えるんだな。 ということで本日も▼尼娘。りなさんの兵偽懸念は、物凄く人っぽいよ。人だから、自分が疑われそうでも |
シスター フリーデル 00:08
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☆カタリナ様23:42→尼21:11に対する最終的な回答、ありがとうございます。「自分の推理に自身が持てていなかった」、「ディーター様の状況からまとめが無理だろうと判断した」ので、リコールをしなかったということなのですわね。
兵＝偽だとしたら狼の残存数は不確定で、即負けもあったにもかかわらず、割と悠長にお考えでしたのね。 ☆トーマス様23:40〜23:45→貴方とわたくしは違いますの。としか。＠６ |
木こり トーマス 00:20
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吊れるわけない所に拘ってるんだと感じた。
寝落ち防止に投票修さんにセット中。 修さんは僕白だと本当に思って村長狂決め打つ村人なら、僕に羊黒、娘黒信じられないとダメなわけ。それ伝えようとしないんじゃ、僕白だと思ってる村人には見えないの。 |
シスター フリーデル 00:23
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吊り希望は▼カタリナ様で提出します。
昨日まで[娘羊]で考えていましたが、わからなくなってきました。 総合的な白さを持っているパメラ様と木3d22:08の一言が重いトーマス様。逆に言うと、どちらかは人間である可能性が高いと考えています。 カタリナ様は本日の質疑応答では、昨日からの印象に変化を感じませんでした。リコール要求をしなかったことも兵＝偽霊を真剣に考えていなかったことの証左だと思いますの。 |
村娘 パメラ 00:25
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▼トマ君▽リナ姉。
シスターとリナ姉トマ君のラインの切れは信用できる部分と見る。この二人が狼で議論の流れを押し切って勝ちにきてると予想。 ☆トマ君＞他の問いはスルーかｗあのさ、喉の関係かもしらんが都合のいい所しか返してないくね？ ☆リナ姉＞狼だと思われるのは嫌っていうのは白くない。迷惑じゃなくて、気になるなら（それが村の勝敗に関わる事なら）主張して意見貰って納得なり説得なりすべきにゃ。 |
木こり トーマス 00:32
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ぱめらさん、しつもんどこ？何応えてほしいの？っていうか、修-木、修-長ライン切れ確実、長狂だ、と思うなら、僕の返事とかいらないっしょ。単体黒要素挙げでも頑張ればいいと思います。
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羊飼い カタリナ 00:34
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ログを見た結果樵尼は本気の殴り愛と判断しました。
▼尼▽娘です。 ★リデルさん＞6d2303に回答をお願いします。 ついでに補足。霊偽の場合かなりまずいのは認知していましたが、もし霊偽ならもっと楽観的な状況(残狼１)にして、ミスリードをしているはずとも考え、可能性は薄いと考えていました。 パメラさん＞今からそうします。アドバイスありがとうございます。 |
青年 ヨアヒム 00:34
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地上がんばれー。
クラとシモは答えてくれてありがとねー。占いに当たったのは単に僕の動きが悪かっただけみたいだから、そんな気にしないでよね！ 白確しても何とか初回襲撃は避けられたし、貴重な体験ができたと思うんだ。ジム抜かれちゃったりGJ出せなかったし狩人としてはダメダメだったけどね…！ |
ならず者 ディーター 00:46
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仮決定【▼カタリナ】
最初は兵まとめに対して羊5d02:13と言っていたのに羊23:42とか、狼なら回避してもいいはずなのにって考えで兵偽を主張してるのに▼フリフリとかなんか違和感ありまくりと俺的な消去法で、▼カタリナとするにょ。 |
村娘 パメラ 00:49
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☆トマ君＞返事いらないとかそういう問題じゃないしょ。質問っつかシスターとリナ姉狼のパターン考慮してますか？と聞いてるの。うちとリナ姉でもいい。少しでも考えて「ないわ」って言うならまぁまだわかる。けどそこスルーしてリナ姉白いからお前ら狼になってる思考が一面的で、序盤のトマ君とは別人です。スタンス変えてきた狼くさいのだ。
んで今互いに疑い合ってるけど、もしどっちも村側ならマジプギャーな状況なわけだす。 |
村娘 パメラ 00:54
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（続）シスターとリナ姉はうちが見た限り切れてた。けどトマ君から見て、もし考察して説明できる所があるなら聞いてみたかったの。そして君視点のうちとリナ姉の考察も。その結果どう変化するか、その視点や思考が納得のいくものか否か。
【仮確認】 異論無し。でもこれ、正解だろうけどうちは翌日もしんどい状況変わらないんじゃないだろうか…。 |
シスター フリーデル 01:03
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【仮決定了解ですわ。本決定時刻も了解です。】
トーマス様6d00:20→昨日は羊＝狼の要素については取り上げたつもりです。 娘＝狼の要素について、あまり取り上げられなかったのは事実で、それは認めます。 わたくしがパメラ様を狼予想していたのは木3d22:08からトーマス様を白視していたからであり、パメラ様単体で発言を見返すと、疑わしいところが非常に少ないと感じましたので、挙げられなかったのです。＠３ |
木こり トーマス 01:04
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赤いの落ち着け。そんな決定は従えない。
単体の言葉尻じゃなく引きでカタリナ見て。それ、どこが問題のポイント？ディタに対してあんたに纏め任せるのが不安なのよとか、失礼で言えないって。 パメ＞したけど、きみらがリナ吊りに行ってるのはライン切りじゃなく黒塗りにしか見えん。組合せ見比べて、単体３つ見比べて、本命だから娘修で希望してるの。 |
村長 ヴァルター 01:05
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ははは！なーに、そんな事！表で潰しあうのはルールの前提として当然の事でしょう。それに実際私は狼側（別にもう言ってもいいよね？）何も謝る必要等ありませんぞ、パメラさん風に言えば気にしなさんなべらんめぇって事です。で、ディタさんやっぱ可愛い
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村娘 パメラ 01:14
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☆トマ君＞くそ、1投げて1しか返ってこねぇｗ組み合わせ考察したならその過程を出さなきゃ、うちにはトマ君の裏の努力はわからんのよ。結果だけ出されて突き進まれても困る。そんで自分が気づかなくても、他の人の指摘でわかる事があるかもしれない。自分の考察で他の人の反応が変わるかもしれない。そうは考えなかったん？それしなかったのは何なのだい？
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青年 ヨアヒム 01:16
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パメの指摘どおりまとめ役としては不適切だったなーって…。そんちょ、それからあんまり話さなくなったしモチベーション下げちゃったかなって思ってさ。
でも、そう言ってくれてありがとー。そんちょだいす……べ、べつに変な意味じゃないから勘違いしないでね！？ |
木こり トーマス 01:26
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ディタ＞リナは兵偽を主張してるんじゃない。これは客観的事実だから。読み返して。で、ここからは僕の意見、兵偽の可能性が怖かっただけ。1つ言えることは、リナ狼なら、こうやって突っ込まれるだけの無意味な発言。で、兵を吊ることはどう考えても無理だってリナ狼でも判るはずだって思うでしょ？
娘＞あんたら二人が狼だと思ってるって何度も言ってる前提捨ててくれるな。 |
村長 ヴァルター 01:31
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それこそ杞憂ですなー、更にﾊﾞﾚﾊﾞﾚだったので言うと狂人だった訳ですが、もうあの時点でほぼ仕事終了と感じていたのと、自滅と体調不良が重なったのが発言低下の原因。まだありますが、まぁそんな事はよろしかろう！で、私はヨアヒム殿大好きな訳ですが、何か問題ありますかな？（どきどき）
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村娘 パメラ 01:34
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ディタ＞リナ姉狼予想はともかく、うちシスターとリナ姉の序盤からのライン切れがどうしても引っかかるのだ。急にそうなってたとかなら疑うけどさ。
多分、ディタの中で単体の白さ黒さが絡んできた結果そうなってるんだろうけど。トマ君の01:04は具体的にどう白いの？ トマ君＞あのさ、だからそっからこっちに変化があれば自分の見方も変わるかもしんないでしょっての。気づいてなかった事に気づけるかもって、んなあぁ。 |
羊飼い カタリナ 01:45
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では
尼への返答に述べましたが狼は常に回避するとは考えていません＞5d0258参照。年狼なら黙って死ぬよりか霊騙ＣＯした方が戦略的優位です。霊ならＣＯすべきは当然。この両者ともＣＯすべき状況に言及していました。樵の言うように兵偽の可能性は可能性の一つとしての考察でした。それに自信が持てないことも今日散々述べてまいりました。@1 |
ならず者 ディーター 01:52
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>トーマス
んー俺まとめ役を主張しなかったって所にすっげー違和感があるんですがが >パメラ 霊確定だしライン切りは当然だとおもうぜ。 フリフリはライン考察派だしな。ライン考察派は狼に回ったときライン切りをしてくる。って誰かがいってた! |
木こり トーマス 02:03
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ディタ＞あんな遅くまで来れなかったくせにー。リナさんに戦術的有利不利求めても無理じゃね？って思うんだけど。
羊修だと思うなら、修からにしよう？ディタが残ったら、僕の考察読んで。片方だけ人間で、あんなふうにはならないでしょー。ライン切りする方が２狼っぽく見えるなら、ライン切らないってパターンのほうが有効なのかもよ？そもそも霊判定見られない２生存狙ってるだけだと思う。 |
シスター フリーデル 02:07
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【本決定了解ですの。】
すいません。質問を。 ★トーマス様01:04→羊23:42でカタリナ様は「者の出現頻度が低くてこの状況のまとめは無理だろう」と述べておられるのですが、このこと自体はディーター様の参加状況を考慮した発言だと思いますの。 「纏め任せるのが不安なのよ」とまでは言っていませんし、ディーター様に対して失礼にはあたらないと思うのですが…。 どうしてそのように解釈されたのですか？＠２ |
羊飼い カタリナ 02:09
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今謝っても意味がないです！私は最後まで諦めません、本当に、本当にお願いします、もう一度考え直してください！昨晩のシモンさんの私に関する考察がドンピシャ正解です！者まとめ提案は兵偽疑いがよぎるも提案しなかったのは今日発言したように他の方の議論の邪魔にならないようにした配慮です。尼確白と考えていないんだったら▼尼です！
本当に考え直しをお願いします！私を吊ると負けてしまいます！＠0 |
村娘 パメラ 02:12
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【本了解】
ディタ＞ライン切りにしても、二人ともびみょい位置だったような…うーん…まぁ霊確定ってのはそうだけど。再考察が必要なのか？ でも今日の吊が合ってるだろー事は、信じてる。 トマ君シスター両狼は序盤から散々見ててもう無いとしか言えないので。これで明日が来た時、二人がどう動くかでもまた見れると思うのじゃ。 |
木こり トーマス 03:40
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ディタ＞読んでくれますように。
りなが君にまとめ役を任せなくてよかったのは、村長「＝シモンの正体に関係なくどう考えても発言から偽」を吊り希望して、結果そうなったから、抵抗する必要なかったのもあると思うんだな。偽霊が出して居ても問題のない決定内容なんだな。 ディタが狼なら、兵偽霊の可能性を言ったりする？何か得られるものが有ると思う？不慣れ印象ならもう充分ついてるんだな。 |
木こり トーマス 03:44
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疑いあってる羊尼の2人を見ると一見ラインの切り合いしてるようにも見えるかもしれないけど、羊からは切ってないんだな。切り印象を作れたのは仕掛けたほうの修。
切り口換えて、娘樵が羊修切れと思ってるのはこれまでの発言で判るよね？明日があった場合、君の考察が当たってれば、今日羊が狼で吊れても、結局村の負けが見える。当たっていても村が負ける自分の考察よりも、勝てる可能性のある、僕や兵の考察に賭けてほしい。 |
ならず者 ディーター 04:32
次の日へ
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やはり俺には樵と娘は吊れない。
ぶっちゃけると羊より尼の方が狼の可能性は高くね??とすら思ってるが、羊尼狼の場合、▼尼より▼羊の方が勝率高いと思ってこの決定にしたんだが。今日▼尼だと明日▼娘になりそうな予感・・・・ |