プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 22:15
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＠’ェ）＜また俺の出番だな。お前らちゃんと俺を労えよな。んじゃ、旅の夢にダーイブ！
んん？「へへへ…この村はいいですねぃ…魑魅魍魎どもが揃ってやがる。こいつらをつかめぇて、金持ちどもに売りさばく、ついでに妖怪どもも退治できる。いや〜人助け人助け。あっしは偉いっすな〜」 …人間風情が何様のつもりだ？あ？このまま一生夢から覚めなくしてやってもいいんだぜ。 【下賎の仕事も仕事のうち(旅は人間)】 |
少女 リーザ 22:16
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おーほほほほほ、さあリーザ様の調教が今日も始まりますわ。今日は誰ですの？このスナフキン？さあ貴方にも夢を見てもらいますわ。
はいいいい指導！指導！指導！ ニコラス イタイノハサイショダケダッタヨ 【ニコラスは白でしたわ】 |
村娘 パメラ 22:16
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たたたったったったった♪パメラの３秒クッキングー♪
今日はココアにぴったりマシュマロを作ります。ほわほわ生地にイチゴをいれてっと。さて、リーザ召し上がれ。・・・えと、おいしい？良かった、リーザの口に合わなかったらどうしようかと；； 【リーザは人間だったよ】 狂人さんだったね。 |
シスター フリーデル 22:17
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ライフカードがオットーさんの真実を表すでしょう。[クレジットカードのお申込みはオンラインで！（じゅもん）]
┌─┐ぴょこっとカードが出ましたわ！ │超│┌─┐┌─┐┌─┐┌─┐【オトさんは超狼 │狼│｜愛││変│｜人││妖│(人狼)】 └─┘└─┘└─┘└─┘└─┘うおっしゃー！おっしゃ！ですの！パメさん、真占！ヨアさん決定ＧＪ！ |
負傷兵 シモン 22:20
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レジーナ＞1d12:10モーリッツのもう出てこないと思うというのが狼の思考漏れなら、妙老はないと思うのだが…。この辺の発言がよくわからなかった。
襲撃ニコラスか。……って何！？ い…いやいやモーリッツ真の可能性も一応考えてみたほうがいいのか。明日にでもモーリッツの発言を見直す。 |
シスター フリーデル 22:20
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もう[屋羊老]＋好でＦＡ。これを信じてもらうためなら、リデルは何でもいたします。パメさん、信じてよかったのですね！うあーうれしいですの。大好きです。
そしてニコさんんんん…。ああ。オットーさん、ニコさん、お疲れ様でしたの。 |
少女 リーザ 22:25
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はい？修から黒だしですの？
老真とかないですわ。これは無理ゲーですわよ。けどこれで説得するのは殆ど無理だとわたくし思っておりますわ・・・ なんど考察しても、老真にわたくしが見えませんもの・・・ とりあえずわたくし視点、娘が狼か狂ですわね。修が狼で老が真と・・・ どないせーと。 |
シスター フリーデル 22:31
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パメさん＞
オトさん黒確したらリデルと老さまどちらが真霊でも関係なくパメさん真占確定です。陣営確定でＦＡですの。 とりあえず発言見てきますの。もうリデル-パメさん視点で灰を見る必要はありませんのね。対抗考察は苦手ですが、陣営確定しましたし、ちょっとやります。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:34
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＞シモン、そんな昔の話は忘れたわ。うそ、冗談よ。妙からすれば２CO好きなんだから出る必要性はないけど、狼の中で２CO反対の声が多くて出ざるを得なかったのかも、て感じね。でも特に深く考えたわけではないのは確かね。
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シスター フリーデル 22:34
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あ、[2231]自己補足ですの。老さまが黒出し、屋さん確黒されましたら霊の真偽はわかりませんのね。ですがどちらにしてもロラしてしまえばすむ事ですわ。
と、喉がもったいないので黙りますの。@17 |
少女 リーザ 22:35
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まあとりあえずやれる事をやりますわ。
者が黒だと思う理由を上げますわ。 昨日も言いましたが、娘が黒だと思いましたの。また老が霊にでたらいきなり、老が者黒いといいましたわ、これがわたくしにはライン切りに見えましたの。最も修が偽でしたから、外れ濃厚ですわね・・・ 者の私狼論もかなり無理筋でしたわ。黒い所を黒いといっているから狼といわれましても、老屋狼予想なら、わたくしは灰の仲間２人を●▼に追いやってい |
ならず者 ディーター 22:36
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リーザ、リーザ。リーザが真なら老から白判定でるだろ。そうなったら、老羊吊って終わらない時、娘修は偽確定。この日7人で狼陣営一人は消えてるんで、修→娘→リーザのまだ占ってない灰or黒出し先吊りゃ勝てるから、そう悲観するな。
問題はカタリナ真の時で、この手順だとそっちは捨てることになるんだよな。 |
司書 クララ 22:38
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判定ネタGJ。面白かった。ニコラスお疲れ。修が狼判定ですか。
御爺様は１時頃まで来れないみたいなので、寝ます。 屋が確黒になったら[屋羊老狼][屋羊修狼]。老屋が狼だとして屋がそんな指示残すとは思えませんが。老が屋に白出ししたら、[屋羊老狼][修娘？狼][修妙？狼(娘狂)][修羊？狼(娘狂)]って事で合ってる？ |
少女 リーザ 22:40
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る事になりますわ。これはおかしな事ですの。わたくし狂予想ならまだわかりますわ、狂なら灰の色はわかりませんもの。
けど狼と予想してこの考察はありませんわ。 ですから、わたくしを吊ろうとしたか、オットーを吊ろうとして、考察を捻ったと見ましたの。 |
羊飼い カタリナ 22:43
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【旅白修白確認】
旅&屋お疲れ様。特に屋はごめん。老も全然信じてなかってごめん。修は…残念です。 ＠’ェ）。０（旅死んでる！？お、俺じゃないぞ！夢から覚ましたあとはちゃんと生きてたって！か、かくなる上は…カタリナ、寝ろ！ はうぅっ！き、急そくにねむ…け…が(バタン！) |
少女 リーザ 22:52
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けどそう考えますと、何故わたくしではなくて、羊に黒いいましたの？狼は羊真とおもったんですの？
わたくしを吊っていれば、7人の時点で、狼3狂1になりわおーん完全勝利ですのに。 つり手間違えましたの？それとも占いの真贋を間違えましたの？ ちょっと考えますわ、というか寝ますわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:54
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そっか、老が真の可能性もあるわね。老が真でも偽でも屋に黒出ししたら、娘真、屋黒羊黒、霊ロラでおしまい。なので偽なら黒出しは出来ないから白だし。
老が白だしする前提で考えると、老偽なら、修真、老黒、屋黒、娘真、羊黒。 問題なのは老真の時。修黒、娘偽、屋白。灰にLWね。妙か羊が真だけどそのときは娘狼はありえないので、娘は狂。修狼はなぜ娘真を裏付ける屋黒を言ったのか？屋白と言って娘偽説を唱えるほうが合点 |
ならず者 ディーター 22:54
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なるほどな。まぁ、そう言われてもしかたねぇが、占い師候補からの占い吊り希望ってのは、軽視されたり逆に働くこともあるんで、ライン切り上等って思ってるのと、狂人が灰に切り込むにしては踏み込みが深いんでその意味では真狼って思えた訳な。あと…狂だったら、色々アレだったな（なでなで
でパメラが偽なら当然真に黒付けたい筈だが真偽は付かないんだよな。リナに黒付けた理由が不明。俺ならリーザの方に黒付けそうだ。 |
少女 リーザ 23:03
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＞★宿2254 えーとわたくしか羊が真の場合、娘狼がありえないという理由が聞きたいのですわ。
なんか理論の飛躍があるみたいで、わたくしついていけませんの。老が真なので、正直宿黒もあるかと思っていますわ。 宿が非霊のタイミングもすこしずれていたのも気になっていましたし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:10
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＞リーザ、あなたが昨日自分で言ってたことよ？妙真と仮定したら、娘は狂か狼。娘狼だとしたら屋黒、対抗に黒、霊に黒発見で役目終了。そんな狼はいない。だから娘は狂。それは羊が真の場合も同じ。だから妙羊のどちらかが真なら娘狼はありえないと考えてるわ。
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少女 リーザ 23:17
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＞宿 ですから、言っている事が昨日と矛盾していると思うのですけど、昨日宿はわたくしが黒だしから、娘狂と判断したら、娘狼の可能性がないとは言えないといい、わたくしを偽呼ばわりしましたわ。
で今度は、そんな狼いないから、偽なら狂、娘真で間違いないと言っていますわ。 ならなんで昨日わたくしが狂と予測した時に、黒塗ってきましたの？私の考察は貴方の考察と矛盾するものではないですわ。 わたくしの発言に何故疑 |
少女 リーザ 23:21
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何故疑問を覚えたのか、わたくしには分かりませんの？
ただの黒塗りや信用落としにしか見えませんわ。ここを説明して欲しいですわ。 とりあえず本当に寝ますわ、老は待てそうにないですわ。ごめんあそばせ。 |
老人 モーリッツ 01:00
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霊判定が分かれたからパターンや考察等はじっくり考えさせてくれ、それと思考を広く戻す為に一度者-修ラインを頭から消して考えるとするぞぃ
宿＞ワシの昨日の14時くらいの発言は矛盾しとるのか？ワシの考えでは娘狂の可能性が高いが狼の可能性も当然捨てきってはおらんのだが・・・？ |
羊飼い カタリナ 01:14
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おかえり、薔薇水晶。
私達も金糸雀にお供えしましょうか。 つ【みっちゃんの玉子焼き】旦 さて。私は対抗の批判は無視してLWを探すスタイルを取るわ。あくまで真紅として、じゃなくて真占として振舞うのだわ。薔薇水晶は好きに動くといいわ。 |
シスター フリーデル 01:32
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【老さまの判定確認】
まぁ、確黒にはいたしませんよね。モリお爺さま、夜までお疲れさまですの。さて。 陣営[屋羊老]＋好 ちょびっとだけ老雑感 老さま￥霊ＣＯまでは素白だと思っておりました。ミスは除き。3dで[3d1411]「【信用されていない霊〜」その発言のあと、[3d1414]「考える時間も使う喉もありゃせんしのぉ」と、お時間はともかく喉の懸念をなさっているのに[3d1418]「残りはちょっと |
シスター フリーデル 01:34
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ネタに」とおっしゃっていますね。信じられなくて悲観的になっている真霊ならば、ネタる余裕はあまりないのでは、と少し思います。[3d1411]とのいきなりのテンションの違いも微違和感ですの。
余ったので少しだけ質問。 １★[3d1356]「何を言っても〜」の続きは、「どなた」を吊って狩が「何」を守るのでしょう？少しわかりませんでしたの。 ２★[3d1402]「昨日が失態〜」修者両狼だとして、リデルたち |
シスター フリーデル 01:35
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は2dはどんな失態をしたのでしょう。修霊ＣＯ→者さんが▼老が、露骨なラインを晒してしまったのだ、と思ったという解釈でよろしいですの？
３★[3d1404]修[2d2237]の発言が失態になる、とは、どんな失態になるのでしょう。 今日の発言を楽しみにしておりますの。 オトさんの考察も一応できたのですが。出していいのでしょうか。とりあえずねもす。〜♪〜♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 06:48
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＞リーザ、ごめんなさいね。ちょっと頭が固くて疑いを強く持ちすぎたわ。でも、昨日と今日とで情報量が違うし、考察のための条件も変わってるんだから、発言内容が変わるのは当然よ。それにいいじゃない？あなたがあたしを説得できたって事でしょ？だから娘狼はないと感じたの。
＞モーリッツ、矛盾ではないわね。単にあたしが妙説の娘狂を信じてるだけね。でも確かに娘狼を否定するに足りる材料は何もないわ。その可能性も考え |
宿屋の女主人 レジーナ 07:57
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ておかないと、盲信は禁物よね。老真だと、修狼。屋白が確定しちゃうと娘偽も判明するから修は黒出し。なぜ娘の偽がばれたら困るのか？娘狂なら偽バレしても羊妙で信用勝負になる。それをしなかったって事は娘は狂ではなく狼だから。一応納得はいくわね。
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行商人 アルビン 08:54
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おはようハム。とっとこ参上。まずは状況分析から。
１。「娘修真」：狼側は「羊老屋＋妙」（残り狼は２）吊りは、「▼老→▼羊」か逆でもいいハム。 ２．「娘修偽」：修が狼はまず間違いない。娘は狂狼どちらでもありそう。老は霊。（残り狼は３）。吊りは「▼修→▼娘」か。 今日は能力者吊りで良いかと。 |
行商人 アルビン 09:14
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宿＞娘狂で、娘が羊占い師が狼だという判定（妙への白出し）を見て修狼が娘とラインをつないだ可能性もあると思うハム。老と羊を吊らせて一気に勝負を決めにきたかも。
で、今考えているのは「羊屋老」の三狼だと割りと流れが説明できそう。屋を黒く見ていたバイアスがかかっているかもしれないハムが。老1d（1915）の「自分の（略）」で屋は者についで二番目でちゅね。2d（2008）で見ても白寄り印象だったみたいでハ |
行商人 アルビン 09:26
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ハム。仲間をおくには白寄りだけど、最高白でないといういい位置づけだと思うハム。事実老の占い希望は1d2dともに最白の●者でしたはむ。3d（1350）ですが、頭が固まった理由も謎というか、（1408）何ですが、そこからの派生ってなくないですか？…うむ、老霊だとすると決めうちが強すぎで、老狼で者を道連れにしたかったのではという気がしてならない。
【老の霊判定確認】 |
青年 ヨアヒム 09:42
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・x・）＜おはウサ。
今日の方針だけど【▼霊、投票先はまとめ役による指示ではなく個人の二択投票】で行きたいと思うよ。 判定も割れた所で、陣営の概要が皆も見えてきていると思うから。あと、灰吊りは視野に入れてないから【今日は狩人COしなくてもいい】と思ってる。 それじゃみんな、今日も頑張って行こう〜。 |
村娘 パメラ 09:54
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おはうさ。【方針確認】狼に利用されかねないから、投票先は明言しないほうがいいのかしら？
あと今日は後半見れない可能性が高いの。ごめんなさい。セットはしっかりしとくからね。ヨアヒムは方針ありがと。 私としてはロラ完遂して欲しい。なんでみんな白なのに灰吊らなきゃいけないのってとこ。村人視点でもロラ中に能力者襲撃されれば手数省けてお得、灰襲撃でも灰狭まって最終的にお得。私手数計算できないからあれだけど。 |
村娘 パメラ 11:15
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昨日までの雑感つらつらと。まずはオットーの[3d2112]「ヨアヒムちょっと心配」発言。すごい違和感だったんだよね。私から見たらヨアヒムは妥当な判断してると思うの。というか決定理由付けとかしっかり出してくれていいまとめに入ると思う。なんか不安を煽ってるように見えた。
あとはリナ考察。 対抗同士のやりとりを出すのはなんだかなぁだけど、もう私視点狼確定してるからいいよね。[1d1948]「ＣＯ気にしな |
村娘 パメラ 11:15
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いもんなのかなぁ・・・」[1d1951]で私が反論、[1d2130]「修の発言が気にならなかった」ときちんと解釈してたらしく[1d1948]の呟きについては何も触れず。ところが
[1d1802]では[2d1951]で「納得してた」と発言。ここがなんか矛盾。納得したなら[1d1802]で納得となぜ触れなかったのか。後付け黒塗りに見える。あとは[3d2215]判定の出し方、「こんなトコ占うなよ」＝オッ |
村娘 パメラ 11:15
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トー白視してたってことだよね？それなのにオットーを弁護する発言は殆どないんだよね。
も一つ。[2d2143]「混乱脱するには・・・」って、スライドしただけらしいけど、その後も3dレジーナに▽希望入れてる。別にスライドしなくても、リナ的には▼レジーナでいいんじゃないの？なんか混乱打開策出したにしても中途半端でほんとに打開策考えてたのかなぁ。微妙な線でモーリッツを偽視してるようで票避けてるんだよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:41
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霊は判定割れてるからそこから考えれば良い。今判別しなければいけないのは羊と妙。
娘狼と考えるなら、羊妙は真狂。このどちらかを吊れば狼は占襲撃できない。すれば自分が狼なのがバレる。同じ理由で霊襲撃もない。と言う事は青さえ守っておけば狼は灰襲撃か占先襲撃。 灰襲撃はLWの潜伏場所を狭めるのでない。結局占先襲撃しかなく、占結果を聞くまでもなく白。なので間違って真占を吊ったとしても問題はない。占先が狼なら |
宿屋の女主人 レジーナ 12:42
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それも出来ない。
と言う事で、吊るなら羊or妙のどちらかで占先襲撃がなければそれがLW。占先襲撃なら灰にLW。 と思ったらヨアヒムから霊吊りの指示なのね。まぁ考えてみるけど希望は言わないほうがいいのよね？ |
ならず者 ディーター 13:57
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パメラの「▼羊鉄板」もだが、それは村視点抜けてただけとして、レジーナの「吊るなら羊or妙」とか、どうしちゃったんだ？
そんなまどろっこしい事しなくても、普通に羊妙に占わせりゃ済むだろうに。レジーナの方法だと敢えて灰襲われたらどうするんだ。 あと「ロラ完遂して欲しい」って…老羊のことだとは思うが、普通ローラーって言ったら同役職全部って意味になるんで修も吊って欲しいって聞こえるぞ、っと突っ込み。 |
村娘 パメラ 14:06
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ディーター＞ああごめん、そういう意味じゃない。でも私と修吊るので止めるのとか、羊老どっちか吊らずに止めるのとかやめてってこと。だめだ昨日リデルが真なのに興奮しすぎていろいろおかしい。
そして今からモリ考察入るけどそれが最後の発言になりそうです、と。みんな来ないのだもの（涙）今も箱借り物よ。 |
ならず者 ディーター 14:13
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老→羊→修→娘→狼
とりあえず、この吊り順でパメラ真は勿論、リーザ真の時でも4回占いが出来るってことで灰を調べ尽くす事が出来るんでリーザの襲撃がなければ勝ちが保証されるな。問題点は羊が真の時は7人の日にわぉ〜んだ。アルビンが「一気に勝負を決めにきた」とか言ってたが、妙真なら一気に行き過ぎて勝負決めた後も吊り縄余るんで、その後自滅だぜ。パメラ視点で妙羊を真偽確定できる術は俺には見付けられてない。 |
ならず者 ディーター 14:24
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娘or妙真での勝ちは逃さないままもうちょっと羊真での情報を増やしてから決め打ちしたいって場合、
老→修→羊→娘→狼なら2回、 老→修→娘→羊→狼なら3回の占い結果を得られる。が、結局4日後には、 老→修→娘→妙→狼と、羊or娘妙の選択になる訳で…単純な数字の確率でも1/3と2/3、霊の信頼差加えて…羊老よりは娘修と妙老を選ぶと思うんだよな、誰でも。先延しが正しい選択だが、最短で良いんじゃね？ |
羊飼い カタリナ 14:35
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鳩寝言…むにゃ。
2243、書くの間違えた！老判定併せて【旅白修黒老白確認】ニコさんは…黒も有り得ると思ったのに。ごめんね。 ＞青0942 何故▼娘がないの？村視点、もう娘真でも仕事はない。最短勝利狙ってるの？ その個人の価値観までは否定しないけど、娘真決め打ちなら許せない。どこでそう思うの？ |
羊飼い カタリナ 14:35
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それから、4dで商考察をするなら、どこかで「死者を平等に追悼したい意思は変わらないが、白というより人間と表現するべきだという意味はやっとわかった」を入れた方がいいです。白表記に固執する意味がないので。商考察を出す余裕がないなら、無理に挟まなくても結構です。また、これまでの薔薇水晶の発言に矛盾しそうな場合も、書かない方がいいですね。
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羊飼い カタリナ 14:38
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やはり…ディタが最も手ごわいですね。そこまで見据えた上で最短を選ぶなら、彼の考えはもう覆せないでしょう。
1dおみくじ関連の話は霊を出して確定すると抜かれるかもしれないという狩視点にも見えますので、暫定で4dは者食いで。 |
ならず者 ディーター 14:45
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って駄目だ。
娘→老→修の順だと、娘真でわぉ〜んだった。 やっぱ先に老羊吊った後じゃないと、娘修の両吊りは駄目だ。 妥協出来るのは、老→修→羊→娘→狼か、老→娘→羊→修→狼までか。 |
村娘 パメラ 14:46
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駄目だ時間ない。もしかしたら今日最後かもしれなかったからきちんと遺言考察落としたかったんだけどな・・・。
前にもいったけど墓下でがたごとするのはごめんよ。 といっても時間切れなので、【ヨアヒムの方針とおりセット済み】 鳩から覗けるかもしれないけど、多分無理だから。 最後にもう一言。ライン考察も重要だし、単体考察も重要。村人のみんな信じてるよ。 |
ならず者 ディーター 15:00
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・老→羊→修→娘→狼：明日の時点で羊偽を決め打ち（娘妙真なら勝ち）
・娘→老→羊→修→狼：明後日の時点で羊偽を決め打ち（娘妙真なら勝ち） ・娘→老→修→羊→狼：明後日の時点で娘偽、明々後日の時点で羊偽を決め打ち（羊真なら勝ち） ・娘→老→修→妙→狼：明後日の時点で娘偽、明々後日の時点で妙偽を決め打ち（妙真なら勝ち） 俺としては…感情的には1つ目、理性的には2つ目が希望になるな。 |
老人 モーリッツ 15:27
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食べるならディーターかなぁ・・・灰の中からでいいと考えています
理由は私がもし真だった場合、まぁこれから発言してくんですけど占狼２coの霊1coで潜伏がいない可能性もあるから積極的に灰潰しでもいいのかなぁ・・・とも思うけど うーん・・・ |
老人 モーリッツ 15:31
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修01:34＞1.外出迄時間無、あの時点での考えは言えた、喉残5くらいで他考察あっても手回るか不明→気分転換はいけない？
あの時点で霊決め打ちなら老吊狩修守で修判定で白黒出るという意味 ラインや失態云々は者を怪しいと思い込みすぎて全てが怪しく感じた結果なので流して結構（自分の思考内も今は撤回） |
老人 モーリッツ 15:36
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【本日の霊吊り確認】
死ぬ迄に自分の考えは述べておこう まず老視点では100%狼は今のところ誰も判明していない、その理由は パターン１ 占狼1狂1、霊狼1、ステルス狼1 パターン２ 占狼2．霊狂1、ステルス狼1 |
老人 モーリッツ 15:39
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狼が全部表に出てきて狂がステルス、まずないだろうという考えが普通かもしれないが定石で判断するのは早計、年が狂だった場合も考えればなお可能性は浮上する
この場合灰の中に黒はおらず、占判定で黒を出す相手は誰でもいい、判定斑→吊の方向なら確実に黒出しできる |
老人 モーリッツ 15:42
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このパターンがある際、最後に占coをした妙にほんの少し狼の可能性が上がる？（他にcoする者（狂）がいないか見ていた可能性もある為）
また娘の占白出しも目くらましで羊へ狼視点を向けさせる？→その逆も然り羊狼で妙怪しませる為かもしれないからここはなんとも言えないが一応記述 |
老人 モーリッツ 15:45
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最初に黒出しすればお役御免だろう、や霊の仕事が終われば吊られる、等といった固定概念や定石等を逆手に取る戦略としてはありなのかもしれないと考える自分
手数計算等はしていないのでどの状態ならどちらが勝利なのかは不明 ただこの場合ローラーするとしても今から最悪5日かかる→どっちが勝利か誰か教えて下さい |
老人 モーリッツ 15:48
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娘狂、修狼、占に狼@1の場合
娘が狼にアピール、霊狼が合わせて黒1消えたと周囲へアピールするパターン この場合ステルス狼が灰の中に1いる事になり、ローラーで能力者を全吊しても終わらない |
老人 モーリッツ 15:54
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娘狼、占狼@1、修狂の場合
狂が狼と会話で意思疎通できないと考えれば多少可能性は薄いか、しかし無いとは言い切れない 修3d16:38＞狼確定ではないと思うけど何故そこで狼確定と言った？自分が狂なら他黒の人は狼だから？ |
老人 モーリッツ 15:58
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娘狼、占狂1、修狼の場合
固定概念の逆手パターン、だと思う？冷静になった爺は可能性を諦めない 黒出し黒判定は誰にでもできる、狂が様子を見て占潜伏しつつ皆の混乱を招けるかもしれない方法だと考える、残り1狼は当然灰の中、狼3表パターンと似ているかもしれないがこれはローラーでは終わらない |
老人 モーリッツ 16:01
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結局まだ黒がわかっていない私にはパターンを絞り込む事ができない、占も真はわからない、発言やライン等で括って真実を見る目を曇らせたくないという考えの私 でも人の考察も頑張ってみる喉@8
今のところ●宿○者希望、老が真と考えるから矛盾するとさらっと言ってくれたから |
宿屋の女主人 レジーナ 17:09
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ちょっと霊吊りも考えてみたけどやっぱり霊吊りは反対！！娘吊推奨。
修襲撃なら老黒、屋黒、娘真、羊黒でおわり。 老襲撃なら修黒、屋白、娘偽。霊ロラの手間が無くなる。真占が残ってるので占結果が出る。白確なら灰が狭まるから灰中のLW探しに専念できる。 羊襲撃なら娘偽、屋白、修黒、老真。真霊が残ってるので霊判定が出る。妙か娘の黒が判明。黒じゃない方の真偽は不明だが占ロラしなくてよく、また霊の真偽もわかるの |
宿屋の女主人 レジーナ 17:10
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ので霊ロラも必要ない。灰中のLW探しに吊りを使える。
妙襲撃なら、霊判定が出る。修は娘に黒出したら自己矛盾なので白しか出せないので羊黒、屋黒、老黒。 そこで老の判定次第。老が娘に白出しなら、娘白確なので羊黒、修黒、屋白で羊黒判明。老が娘に黒出しなら、屋白、羊白、修黒で残る占は羊のみ。羊吊れば少なくとも娘か羊のどちらかは狼で占ロラの分の手数が浮くので灰中のLW探しに使える。 ここまでの方法なら積んで |
宿屋の女主人 レジーナ 17:10
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終わるか少なくともロラ分の手数が増えるので損はない。
青襲撃なら霊判定が出るし、占結果も（娘黒３発見だからは以後全て白出し）出る。修は娘に白しか出せない、屋黒、娘真、羊黒、老黒。 老の判定次第。老が娘に白だしなら娘白確で屋白、娘狂、狼は羊or妙、修黒、灰中にLW。老が娘に黒出しなら、屋白、修黒、灰中にLW。真占がいるので占結果で白確なら青の代わりにまとめ役、斑なら吊って霊判定をみる事が出来る。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:11
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これだと最終的に占or霊ロラの可能性はあるがそれまでは確白を残しつづけ、且つ霊判定も続ける事が可能で情報が増える。まぁ青護衛しとけばいいんだけど。
灰襲撃なら、狼自身で灰狭めるのでないと思う。万が一あればその時は青襲撃の時以上に情報が増える。 結果、【▼娘】占先は統一してれば誰でもいい。＠7 |
シスター フリーデル 17:14
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老さま[1531]＞感謝ですの。上段:いけなくはないですの。違和感という事ですわ。
中段:了解ですの。ん？★[3d1356]「何を言っても信用されない〜[老さま]を吊って[リデル]を狩が守ればいいと思った」。ですの？「いいと思った」とは？ 下段:了解です、流しますわ。感謝。 ☆老さま[1554]＞その時点では占真狂狼、霊真狼が超高確率だと思われたからですわ。現状リデル視点ではそれで確定ですが。 |
シスター フリーデル 17:14
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さて。ちょっとだけオトさん単体っぽい考察っぽいもの。
オトさん￥[1d1556]1d●リデルの理由は「わかりにくい」。まぁ納得。 [1d2146][1d2147]「自分自信が終盤残ることも視野に〜」「戦いやすい陣形〜」「終盤ミスリードしない〜」という占い希望方針への思考開示。納得。 2d[2d2025]●リデル続行。理由は「昨日に引き続き」のみ。不思議。リデルと対話なしに「わかりにくい」と断定し |
シスター フリーデル 17:16
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た事も唐突。
●修があまり多くは集まってなかった現状での詳しい要素挙げなしの希望は「わからないからリデルを占いたいんだー！」という雰囲気が感じられず、なんとなく出してるようにも見えてしまいましたの。本気で狼を探しているようには見えません。 [2d2019]商さんを黒決めうち。オトさんがそれを黒要素に感じても、その要素だけで決め打つのは今までのオトさんと能力矛盾っぽくて無理がありますの。決め打ち早 |
シスター フリーデル 17:17
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すぎますの。そもそも他はともかく、[1d1921]は村側でもありうる発言だと思いますが…。オトさんが「霊探してる狼」と取るのはうーん…個人の考え方もありますか？結論としてリデルとしては、吊り希望[2d2025]を出すための黒塗りに見えましたの。
[3d1744]●商さん続行。[3d2120]●商さん押し。オトさんが商さんを単に●希望に出すのは不自然ではないとしても、ＬＷと決めうち近く、思っている |
シスター フリーデル 17:17
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ならもっと商さんの黒要素を挙げるべきでは。能力矛盾っぽい…んですが、オトさんは元々こういうタイプだったのでしょうか。
1d2d3dともに多弁でわかりやすいですが、考察ではなく戦術や自分の価値観的な思考開示の説明が長く、発言数消費の印象。 灰考察については[3d2112][3d2115]「一日一日ちまちま〜」という考え方ですか。詳しいものは[2d2018][2d2019]兵さん商さん、 |
シスター フリーデル 17:17
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[2d1912][2d1913][2d1914]者さん老さまですのね。他にも灰と絡んだり質問回答なども積極的にしておりますが、それのみで、それらがどうオトさんの白黒要素に繋がっているのか、明確な結論が見えてこない気がいたします。灰考察の代替にはなっておりません。
占も1d2dは[1d1558]「こんな最初から占考察は」という事で言及なし、これは考え方として納得ですが、3d時点でも仮定が多く結局オ |
シスター フリーデル 17:17
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トさんが占内訳をどう考えていらっしゃったのかの結論が出ていないようにお見受けいたします。
全体的に[屋羊老]さんたち陣営ではお互いへの質問＆回答がありませんし、絡みがほとんどありませんの。三方とも積極的な質問タイプではありませんが、一つの要素にはなると思います。背中合わせの陣営でしたのね。 リナさん考察はパメさんに追従しつつ休みます。 霊吊りという事でとりあえず【セットはしましたの】 |
司書 クララ 17:18
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こんにちは、案の定移っていたクララですご機嫌よう。全体読みしてから結論出すのは難しそうなので（キャパ的に）、考察垂れ流して総合的に最終判断に望むかと。
ただ数取りとかしてないから、如何なるパターンでも村が勝ちに行ける所謂安全策的な道筋があれば誰か宜しく。出来れば青辺りに御願いしたいです、ﾆｭｰﾄﾗﾙに見れる立場に居るんだし喉も余裕あるだろうから。 |
司書 クララ 17:21
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旅の襲撃理由考察。1d●神〇老/2d●老〇商▼宿○兵/3d●娘→羊/宿▼老or屋
逆に旅を●▼に入れた人。1d宿●/老〇/商〇 2d羊●商●屋〇商●（変則3d19:22）|商▽ 3d兵●老〇羊〇|▽妙 3d013を見ても旅側からも老側からも明確に旅老は切れている。老黒決め打ちした場合なりの（老黒か否かはどっちにしろ）切れている旅の白率は上がる点を鑑みてと、狩人狙いって事でしょうね。 |
行商人 アルビン 17:24
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あのさ。既につっこまれていたらいいんだけけど今日妙は旅を白って言ってるよね。妙ちゃん昨日は老に偽決め打ちでいいのではと言っていたわりには自分で言及していないのは、なんと言うか…。老はもう、モーリッツワールドで突っ走っているにしても。
者〉吊り手順計算ありがてう。１で終わったらいいね、と思うハムがここに。 |
行商人 アルビン 17:34
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書〉いや、狼は旅狩はさすがにないと思っていたのではないかと。旅は非狩ｃｏしてますし。
【吊り票セット済】 で、時間がとれるか分からないので思考を垂れ流しときます。占い先ですが、娘偽修狼の場合、宿さんは状況的に白でしょうね。老霊に対抗して修が霊ｃｏは…ないでしょう。修は潜伏して生き残りを狙う位置でしょうし、霊に出すにしても、宿でしょう。 |
司書 クララ 17:43
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アルビン＞ああすっぽ抜けてました、失礼を。となると老旅ラインかな。一日一間抜けなのでお許しを。
思考整理。[狼娘修灰+狂羊][狼娘修灰+狂妙]は捨てるわ。娘修が赤で喋れて3d2237とか流石に無いと思う。きゃっきゃうふふしてるにしろ、赤で言ってよな感じだし。なので、[屋羊老+妙][羊修灰+娘][妙修灰+娘]の何れかで考える。そしてちょい限界の模様、軽く寝てから再度。 |
ならず者 ディーター 17:54
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なるほど、アルビン自身は信じねぇが、その推理は信じた。レジーナ、準白決め打つ！！
実は、なんか微妙に情報欠如する方へと誘導するんでレジーナ疑ってたんだよな。パメラ偽仮定の上だけどな。残りは司商兵と俺って事で…シモン、占い先立候補しねぇか？ほら、一応俺たちは非狩人宣言してねぇからさ。襲撃枠的には理に適うだろ？ |
行商人 アルビン 17:56
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書〉大丈夫、こっちは一つどころではマヌケがきかないから。お休みー。者〉は、密かに勝とうとしていたのがばれたでちゅ。お返しで●者（ネタ）
うーん羊さんの真贋が悩みどころでハム。真だとすると昨日の書さんはなんで●だったのか？宿とか者の方を黒く見ていたんだよね。▼娘の場合でも●宿にならなかったのは、感情的になっていたからなのだろうか。 |
行商人 アルビン 18:02
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鳩からなんで読みにくかったらごめん。
者〉僕は信じないんでちゅか！あの兵２ｄ（2147）で吊り先に挙がった際に兵は非狩ｃｏしてまちゅよ。 従って、狩の可能性ある人恐ろしく狭まっているんでちゅ。あんま触れたくないでちゅが。 だが、それでも言ってしまうハムがここに。 |
ならず者 ディーター 18:06
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いやいや、だからそこシモンくんは占い先に最適ではないかと申して折るのだよ、アルビンくん。
ついでに、15:00の表だが「羊真なら勝ち」と「妙真なら勝ち」逆になってるな（笑 |
老人 モーリッツ 18:24
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んー、娘吊りになるなら白判定出してそのまま娘狂パターンで推察の方向で行くとして・・・
夜食先かぁ、今狩の可能性があるのはハム、者、書、宿、（年）くらいかな？ 今更狩考えるかどうかは別としてどうするか・・・ |
羊飼い カタリナ 18:40
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娘吊で黒出しの方がパターンが狭まらずに済むと思うけど…。確かにここまでの判定の流れは娘狂が自然だけどね。水銀燈が娘狼論を展開してるのは何故だと思う？
あと、者1806がいやらしすぎる。彼なら狩でなくても言うだろうけど。宿狩はないと思うわ。 |
青年 ヨアヒム 18:43
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・x・）＜【●商】で提出するウサ。齧歯類はウサだけでいい！（ネタ）
リナ4d14:35＞ボクは霊判定が割れた時点で、村全体が決断するタイミングだと判断したよ。そして、昨日のリーザのように、まとめ役の決定で心理的な不満を抱えてしまうような事は望んでないんだ。だから、占い候補も村人も、自分達の推理に従って今日は投票出来るようにと、配慮したつもり。 |
青年 ヨアヒム 18:43
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カタリナはボクの事を許さないと言うけど。
冷静になって考えて欲しい。 今、許さないとカタリナが宣言する事で、村にどれだけのプラスになるかな？ そうやってカタリナがボクを非難する事に発言をするより、カタリナが真なら思考開示して、他の人を説得する事に喉を使って欲しいと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 18:44
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カタリナ視点でパメラが人狼だとするなら、モーリッツは真霊な訳だよね？
ならば、カタリナはモーリッツの真霊要素や、フリーデルの偽要素を挙げて、自分の陣営を勝利に導けるように動くべきだと思うよ。 だから、冷静に行こう。 |
老人 モーリッツ 18:47
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ｆｍ、黒出しした方が銀様も真紅も動きやすいのかな・・・
こっちは後からでもそれ思考で考えて考察していけばいいし、なんせモーリッツワールドだから（ぉぃ 娘吊りなら黒出しでいこうと思います！ |
老人 モーリッツ 18:53
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思いっきり悩んでるが、結局発言や言葉からラインとか推測するのは苦手でよく纏まらなかった・・・イメージなんて意識してれば結局そっちに持っていける気がしてるから・・・
なので今日は先日からの考えも含め、●宿（私の考え方を軽くスルーして発言してた感が今日あったので）○者（判定待たず吊言い出したのは怪しいがその後の娘吊意見は理由があったみたいなので、理解できないとか言って申し訳ない） |
老人 モーリッツ 18:56
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ただ裏とか色々考えると一歩引いた位置で考えてるシモンも怪しく思えてくるし、結局ほとんど占先等に挙がってない気もする？（違ったら申し訳ない）クララもステルスとして成功なのかと思うと・・・モーリッツワールドは思考が纏まらないので今日は直感で意見させて貰った
明日があるかどうか判らないがあったらその時の情報からまた考察する。 喉@5 |
負傷兵 シモン 18:57
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カタリナ＞ディーターが言っているが、カタリナ真なら村視点羊老吊で娘修が偽だとわかる。焦る必要はないんじゃないか？それで終わらなかったら必ずカタリナの推理は読み返すって約束するからさ。後は占いで狼当ててくれ。
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老人 モーリッツ 19:03
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すまん、すっかりどこぞの狸を考察に入れるのを忘れておった
端的に言えば、希望的観測はやめておいた方がいいといったイメージ、ただその発言が誘導に繋がるかどうかは結局不明・・・ 【爺 は 槍60本 を手に入れた】 【代金に 天ぷら饅頭 を 60個 支払った】 |
司書 クララ 19:09
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本棚の隙間から、おはようございます。頭がさっぱり回っていなくて申し訳ありませんが、諸々垂れ流しはやめません。
モーリッツ＞ありえる可能性を全て論って結局絞り込めませんでは本末転倒ですよね、結局御爺様はどうやって勝つつもりなんです？抽象的ですけど其処が掴めない侭です。 ディーター＞今日の安牌は、▼娘＞老って事ですよね？ |
老人 モーリッツ 19:17
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クララ＞現状黒が一人もわかっていないから絞り込むには判断材料が少なすぎる、他の者と違って言葉やイメージから推測する事もしたくない（見える事実から可能性を狭めたいから）
情報が集まれば更にそこから推測はできるだろうが結局自分の中で攻め手に欠けている状態、書き残しておけば誰かの考察に役には立つかもしれない心情 という感じじゃ 残り喉3 |
羊飼い カタリナ 19:18
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んん…おはよ〜。娘修からフルボッコにされるかと思ったら、全然だね。よかったぁ。
＞娘1115 私は寡黙吊なの。私の希望2d1908の時点で、君には発言から兵の色が見えてたの？私は占うまで白黒はっきりはわからないんだから、万一白出たら、宿と兵のどっちが残ってほしいかも考える。後は時間の都合で省略。既に答えてるものまであるし。 折角なんで、羊2d1802の娘2d1232の返答への続きを張る。 「者黒要 |
羊飼い カタリナ 19:19
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素おかしい？この村で「占同士が占う提案か？」と確認することの無意味さ。神白要素は目立ちやすい初っ端希望出しはやっぱ白要素と思うし、後半登場するまでの間の考察だから判断材料に乏しかったし。
てか、娘自身はどうなの？者多弁だけで考察なし。神中庸だから●神。率直に言って、君の方が灰考察粗いってか限りなく形だけのように見えるなあ。」 ＞青1843 暴言に思えたならごめん。ただ私は基本、3d2112後半。 |
司書 クララ 19:25
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[屋羊老狼] 羊老に対して、屋がフォローしてない赤が想像付かないっていうのが一番の違和感。良くあるパターンで狼仲間が吊られる時って激励残して墓にいくでしょう。メンタル的に奮起か凹む事はあっても攻撃的になる事は余り見た事が無い。4d1435の青へのニュアンスはクララはそんなに強く感じはしなかったけど、3d2227の老に対してのニュアンスといい、屋が加わると何かしっくり来ないっていうのが正直な所。
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ならず者 ディーター 19:32
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司＞そうなるな。羊偽を決打つのなら村の勝ちは揺ぎ無い。羊真の場合の情報を出来る限り拾って、占なって貰って、決打ち時期を極力延ばす、ならパメラ吊と言う結論になる。
…だけどな。前にレジーナに言った裏切られることさえ…じゃねぇが、パメラとリデルが狼側なら騙されてても良いやってくらいにあ…じゃなねぇ、信じてはいる。 そうでなきゃ最善策を選ぶし、最善策がないなら信じた方を選ぶで迷うこたぁねぇんだが…な。 |
司書 クララ 19:33
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妙考察が何故かずっと全然してないんだけど（まあ妙にされた書考察のせいもある）、ただ能力者内最黒は老で変らない。旅生存の場合、老黒決め打ちで旅が白視されて灰が狭まっちゃって灰中に狼いるよっていう主張が更に厳しくなるのは[屋羊老狼]。修狼なら余裕ありありな状況でしょ、真霊乗っ取れそうだし真占襲撃してもいいんじゃないの？LW逃す為にも片占なんだし、旅襲撃する必要なくない？
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司書 クララ 19:35
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発言した後で、激しく意味不明になってると思った。纏めると、しっくりこないけど状況的には屋羊老狼じゃないかと思えるという話。屋羊には悪いけど、老と襲撃がなあ。
襲撃の所をどう考えるかは羊に聞いてみたい、どう思いますか？旅襲撃をどう考える？喉があればでいいんだけれど。 娘のひゃっほい感は、娘狂修狼だとしっくりくるんですよねクララ…。 |
少女 リーザ 19:47
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指示は確信しましたわ。ですけど、娘修視点においては、情報が出尽くしておりますけど、わたくし視点や老視点においては情報が出尽くしてしませんわ。
娘を吊る気がないなら、羊の真を切って、吊って霊判定を見るというのもありだと思いますわ、その場合例判定で、羊狼なら老視点では真占が特定できますわ。また羊狂なら、老と視点での真占の特定はできませんけど、娘狼が確定しますわ。 羊真の可能性を追求するなら、今日は娘か |
司書 クララ 19:47
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1d2dと、3d以降のテンションが何か違う気がするんだ、考察も遠慮無い感がしてたのに娘視点確黒の屋黒考察(3d1022)も、斑だから吊りは嫌だといっていたテンションとの差を感じもしているんですが、頭が回りませんすいません。
★リズ＞4d2225「わたくし視点、娘が狼か狂」之は元々分ってた筈、今になって何故態々確認？ |
老人 モーリッツ 19:48
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今日受けたイメージだと者はどうも兵に占を自分から受けてもらいたい＞客観視すると自分が狼or能力者（狩）or兵を怪しく思っている→しかし言動はそこまで追及してない感じを受ける
もしかして者狩人？ |
羊飼い カタリナ 19:49
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＞商1734
確かに、修宿なら申し訳ないが修の方が信用取れるでしょう。でもだからこそ真霊決め打ちを狙ったのかもしれない。元は確霊させてもいいと思ってたが、霊老で「これならいける」と判断して。それに、「宿が潜伏or修が騙り希望」が元々あったかもしれない。逆に、事前に霊騙りについて作戦が定まってなかったら、宿は2d帰宅ドタバタで反射的に回避しなかったのもありうる。全般的なケースの話では無く、この村の修 |
羊飼い カタリナ 19:49
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が霊老に対抗しそうか否かという観点で考えるべき。ね、クララ？＾＾
＞商1756 感情的に「ここ黒で負けるのが一番悔しい負け方」って思ったのは正直ある。けど実際、色が見えないから占で判断するのは間違いと思わないし、今後司の発言で判断できるとも思わない。逆に何故皆が司白と判断つくのか知りたい。者は発言で判断できそうだし、宿も話すけど黒が拭えないから最悪直吊もありか思った。優先順位的な問題。 |
少女 リーザ 19:51
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修を吊るべきですわ。特に娘ですわね。修▼でも黒しかでませんわ、それより村視点でラインの情報がでる娘を進めますわ。
老から繋がるラインを切るのなら狼濃厚の羊▼ですわ。方針の一貫性が見られないと思いますわ。 当然わたくし吊りはありませんわ。 娘視点で狂確定、わたくし視点では真ですもの。老を今日吊られるわけにはいかないんですの。せめて娘か羊を吊った後でないと。 |
負傷兵 シモン 19:52
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んー…言葉尻を捕らえた推理で悪いけど、やっぱりなぁ……。隠れているから当たり前なんだが、CO前のモーリッツに霊能者を思わせる発言はないし、「白」って言い回しと襲撃した人間の白出しは人狼に見えてしまう。モーリッツ、もしも真なら次はしないか、違う死者への敬意の払い方を考えて欲しい。
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負傷兵 シモン 19:52
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モーリッツ、フリーデル＞今更な質問だが、隠れきる自信はあったか？CO前に霊視点が出ちゃった発言は？特にモーリッツは襲撃を恐れていない感じだったけど。占吊に引っかからず人狼にも襲撃されない工夫とかしたか？
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行商人 アルビン 19:53
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【●者】で提出でちゅ。理由は兵は宿ほどではないが、状況白があると思うし、書と者なら者のほうがありそうだと思う。後で時間できたら雑感なり出すね。
老〉代金のまんじゅういただくでちゅ。タヌタヌほいほい、入ってないでちゅよね。 |
老人 モーリッツ 19:54
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散々自分で言ってるように発言から判断なんてぶっちゃけできないですもんねぇ
よく皆発言からラインとか考察できるもんだ・・・場数が違うんだろうけど・・・ 者セット完了、ただ自分の中ではクララ能力者感も否めない、ただの勘なので今日は者でいいのかと思います |
羊飼い カタリナ 19:54
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ふふ、やっぱり言われたね。＞1952。
ここは素直に謝って「誤解を招くようなら次回から改める。最も、次回があるかどうか怪しいが」くらい言っておくといいわ。 あ、もちろんそれだけで1発言は止めたほうがいいよ。 |
老人 モーリッツ 19:56
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表残り喉３なので自重中ｗ
決定確認の発言もしないといけないしネタも入れたいし（ぉぃ あくまでネタを組み込む意思があれば誰かそこを汲み取ってくれ・・・ないか（ぉぃ 赤は残り３０あるので相談とかはできます |
少女 リーザ 19:56
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そして本日の占い先は悪いですけど伏せさて貰いますわ。狩の潜伏幅は恐ろしく狭いですわ。占先襲撃を防ぎたいのですわ。というか二日目からわたくし決め打っている所がありますの。ここだけは●▼に上げないようにと。
＞司1933 旅は方占ではありませんわ。娘視点では灰が全て白。ならわたくしと羊の●先は確定白になりますわ。羊は狼濃厚とみていますわ。なら黒だしは渋るはず、わたくしの判定はわかっている。なら灰襲撃よ |
ならず者 ディーター 20:01
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妙1951＞そうそう宿1242は羊妙消したい狼に見えたんだよな。リーザの言う通り妙吊りはねぇ。それに加え1711「誰でもいい」だったから女将でも良いんだな、っと商の推理でるまで第一候補だったぜ。
で希望だが●兵で、理由は狼とか思ってないが襲撃牽制な。○は…商で、ハムスター人間狙いと後はこの村の役職者男女比率で…（笑 それと自由投票だが、苦情も多いし老修娘の三択でも良いんじゃねぇかな？ |
青年 ヨアヒム 20:03
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【リーザは（自称）占い師である】
【リーザは自分が真占である事を主張する必要がある】 【リーザは[自分が真占だから、娘や修が偽である。だから、娘や修を先に吊るべき]とならないと、違和感がある】 |
少女 リーザ 20:05
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り占い先襲撃ですわ。これが灰の幅を最も残しますもの。
＞青 今日霊を切るという事は、わたくしと羊視点でのLWを探すという事ですわ。 ただわたくし視点ですと、娘を釣らないなら、羊を釣らないと、占い騙りの狼は判明しませんわ。わたくし視点での情報が十全とはでてきませんの。 羊は娘視点で狼確定、また娘はなら狂濃厚ですわ。ここで残すべきは老だと思いますの。どうもラインごと偽決め打ちたい行動と思いますから、妥 |
少女 リーザ 20:08
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妥協点としてそれを主張しました。
>青 意味が分かりませんわ。 わたくし視点では羊も偽ですわ。娘か羊を釣るべきで、霊ロラはやるべきではないのですわ。だからその流れに反対しておりますの。このままでは真霊である老が吊られてしまいますから。まだ偽なら狼濃厚の羊を吊って欲しいですわね。 |
司書 クララ 20:08
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カタリナの笑顔が物凄く怖いクララですが、流石に修にはいれられませんね。入れるなら、老か娘。
ああもう本当に色々頭が回っていない模様で、申し訳在りません。確白が出ると[羊修灰+娘][妙修灰+娘]にとっても灰が狭まってしまうからと。真占を抜く（羊狼なら妙、妙狼なら羊）と占内狼と娘がロラされて灰の殴り合い決定だからと。 |
少女 リーザ 20:15
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＞★者 違和感がありますの。屋と老がラインがあるからと言いましたわ、屋は老を最白においておりました。(この考察はどうかと思いますけど・・・)これをライン要素とみたのですわね？
けどわたくしの場合、老屋に●▼を入れていますけど、これもライン要素ととっておりますわ。行動がま逆なんですけど、者の仲ではどのような思考変移がありましたの？ ＞★宿 時系列に違和感がありますわ。昨日の考察と今日の考察が混ざって |
シスター フリーデル 20:16
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☆兵さん[1952]＞質問サンキューですの。正直透けているかもと思っておりました。[1d2236]潜伏希望でしたので、1dで占ＣＯ数の確霊可能性を考慮せずただ潜伏策のみを発言したこと。[1d1708]1dでアルさんへ感じました空気の違い・ステルス感指摘をまったく遠慮なくやってしまった事。特に1dから「ステルス」指摘は、霊ステルス感を考えていない霊発言ととられかねないかな、と思いました。
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シスター フリーデル 20:16
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そして、ＣＯした時にも言いましたが、みなさんが予想以上に白視してくださったので霊狙いついでに抜かれてしまうかも、と少し心配でした。霊ではない村リデル視点としてはとても嬉しかったのですが。
遺言ＣＯも無しになりそうでしたので、2d時点でのヨアさんの判断に従うつもりでしたが、本決定が出た時点で独断ＣＯするのも考えておりました。 が、みなさん非霊視点の発言がとても少なく、潜伏に協力してくださっていま |
シスター フリーデル 20:16
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した。なので、せっかくここまで潜伏してきたのだから、初回襲撃までは潜伏がんばりたいという思いも強くありました。
ん、質問回答とそれましたわ。すみませんですの。とにかくは、1d2dリデルの考えはこんな感じでしたの。 占い希望は特にありませんが、者さんの発言にふーむ、と思いましたので、襲撃＆狩もろもろの都合から一応●兵さんで。リデルの票は数えなくてもかまいませんの。▼は、結果的に羊さんと老さまを吊って |
シスター フリーデル 20:17
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くださり、ＰＰが起きない手順ならどれでも反対いたしませんの。村の一番の安全策でいきたいと思っておりますの。▼リデルでも、▼パメさんでも、賛成いたします。パメさん真だと知っているリデルとしてはパメさん吊りは感情的にはしたくないのですが。自分吊り言いたくなってしまいます。
どうしてもレスしたいので一言だけ。 者さん[1932]＞嬉しかったですの。がんばってよかった。 |
少女 リーザ 20:18
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いるからですの？昨日と今日の変化を説明して欲しいですわ。
なお娘は狂のような気がしますわ。狼なら修とラインが繋がるのは分かっていましたわ、修真考察をして、信頼上げでもしていればよいのですわ。ですけどそれがなく、老と繋がる可能性も考慮していましたわ。 これは狼より狂の行動だと思いますわ。 |
ならず者 ディーター 20:22
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妙2015＞既に話したが…能力者に出た者と灰にいる者では、狼側である確率が違いすぎる。2/3は狼側と見られる者の発言と、9/11村側の者の希望とでは比重がちがうって話だ。当然、騙ってる占い師もそれを考慮して希望は出してくるだろう。変移があったんじゃなく発信源に差があっただけだ。
更にいえばオットーを占い希望にあげたのは、爺さんを最白にしていたからじゃなく、爺さんの白を皆に説得していたからだぜ。 |
青年 ヨアヒム 20:27
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シモンには申し訳無いけど、そこは判断基準の差だと思うよ。
3dでモーリッツの霊判定を、それを理由に偽視した人がいるように。 自分を真占ではなく、対抗を真占とした上で、村視点の説得をする占い師は、ボクには理解出来なかった。 |
司書 クララ 20:28
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ディーター 1932＞オットー吊った貴方らしくない、と思うので屋の変わりに広辞苑で臀部を蹴飛ばして置きます。頭が煮えてて回って無いクララは、ぶっちゃけ安全策がいいです。
まあ之までの強気なマムが妥協的に、他真説を受け入れたのがヨアヒムは引っ掛かったのかなと思います。4d2225「わたくし視点、娘が狼か狂」って何故に態々入れたのでしょうか？2d1623の意識なら、態々言わなくてもいい所では。 |
少女 リーザ 20:35
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ただ修狼、娘狂の場合、何故羊を切ったのかが疑問ですの、まあ羊の信頼性と、屋の素黒でラインの信用を上げる為くらいしか思いつきませんわ。ひょっとして娘狼なんですの？けど、娘修狼なら、表で霊を占いたいとは普通言いませんわ。繋がらないはずがないのですから。
＞青 まとめを説得する場合は、客観視点で当然説得しますわよ、なんか変ですの？ 灰考察で、羊真で考察した場合は、視点漏れですけど。それも趣旨わかっていま |
老人 モーリッツ 20:35
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いやー、者黒にしたいってわけではないです、私視点からすれば現状の灰の中どこに狼がいてもおかしくないと思うので。
娘修どちらかが吊られるとして娘なら黒？それとも娘白で修黒にすべきか・・・今はそれを悩んでいます |
ならず者 ディーター 20:35
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まぁ、ヨアヒム、シモン。
リーザの発言が、吊って欲しいのは娘修羊で、村視点でも最善の娘なら問題ないでしょ、って話なら、まぁ村視点話入っても不思議はないかな。 ただ今日の羊吊りは村視点で変だし、老を今日吊られるわけにはいかないもリーザとしては灰の狼さえ見付けてしまえば問題ない筈なんだよな。 リーザも、自分と村両方の視点からの妥協策を模索してくれるなら、もうちょっとだけ整理してみたらどうだ？ |
負傷兵 シモン 20:36
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そっか、ヨアヒムにはそれほどの事だったんだな。わかった。それと狼要素あげと真要素あげがないのは確かにマイナスだな。
フリーデル、ありがとう。発言見返してみる。 ヨアヒム、フリーデル、返答ありがとう。 |
シスター フリーデル 20:41
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すこーし用事が入ってしまいましたの。決定時間・夜明けに戻ってこれるか微妙ですの。リデル視点の陣営は判明しておりますから、リデルの霊判定を待つような事はないとは思いますが、申し訳ないですの。
●兵さん、▼羊さんor老さま、現状ヨアさんの霊吊り発言から【老さまセット済みです】 @1！ |
少女 リーザ 20:47
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す。とくにわたくしは、自分視点からの情報しかないといわれますもの。
そして青2021 簡単ですわ。ここで霊を切る方針に反対と言っておりますの。また昨日灰考察がなってないと駄目だしされましたもの、昨夜もログみていて、違和感を覚えた所を質問しておりまして、今日帰ってきたら、いきなりな方針ですもの。対抗考察なんてわたくししていませんもの。 また対抗は灰考察せずに、対抗叩きだけしていればよいのですわ。条 |
司書 クララ 20:50
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ヨアヒム＞横から失礼。老の最大の黒要因である白〜について触れざるを得ないし、そうなると諸々あれな内容が入らざるを得ないから明文化は困難。リズにしろカタリナにしろ、敢えてしない（出来ない）んだと思うから、其処はちょい酷かと。クララも老考察、明文化してないし。
で、修はまた自吊り容認とか…。取り合えず●は兵、もしくは回避あれこれ禁止の上で灰か。 |
少女 リーザ 20:56
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前提条件が違いますの。
青はわたくしに、灰のLW探しではなく、対抗叩きをしろと言っておりますの？なら昨日のうちに、その方針を明確にして、言って欲しかったですわ。 とりあえず、灰考察に戻りますわ。●先は述べませんわ。投票したいのですけど、投票COは禁止ですから、第一声でいいますわ。とりあえず、修にいれますわ@1 ＞者 わたくしの希望と村視点の最善手が混ざってますわね、ごめんあそばせ。 |
青年 ヨアヒム 20:58
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ディタ＞そうだねぇ……。ボクの主張として【羊真or妙真の可能性を残すなら今日は娘か修を吊るべきですわ】というのなら、村視点でも納得だったよ。っていうお話。
村から見ると[娘真]と[羊真or妙真]という二つの可能性がある訳だから、そう説明されているならば、村視点だと言えると思うんだ。羊真のみの記述は、妙視点が混ざっているからだと思う。だからそこに違和感を覚えたよ、という事。 |
司書 クララ 21:04
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ヨアヒム＞者2001「老修娘の三択」への返答を御願いします。
自分自身まあこれでいいや的な部分まで考察が出来てないし、之以上今は考えられそうにないので、安牌をクララは投げたい。 駄目なら駄目で、昨日までの自分の考えに従って投票しますが。 |
老人 モーリッツ 21:06
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ふむふむ・・・このまま吊り先は自由投票なのかなぁ
状況わかってない霊から考えれば占先は統一してもらって占の情報を集めたいと思うんだけど・・・これは表で言っていいのかなぁ 喉残り少ないから出きるだけ無駄にはしないようにしないといけないし・・・ |
青年 ヨアヒム 21:07
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クララ＞モリに触れるのが難しくても、フリには触れられるよね？ 『フリのここが黒要素だから、吊るべきだと思う』という主張は出来ると思うよ。
ただ、クララがモリの黒要素を出す時に、その部分に触れる可能性があるから、非常にやりにくいという部分は理解出来たよ。 【今日は霊吊りの方針は、変更無し】で。 |
少女 リーザ 21:12
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＞青 ですから、その前に羊真の可能性を切って、羊吊って霊判定を見て、老真の場合の情報を残すか、羊真の可能性を捨てないなら、娘を釣って、娘の霊判定で村視点の情報を増やすべきだという趣旨なんですけど。わかりにくかったですの？
というか羊真の視点漏れですと、その場合わたくしが狼になり、娘修は破綻ですわ。 |
ならず者 ディーター 21:19
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そう言や昨日違和感を持ったんだが、言いそびれてたオットーと爺さんのラインなんだが、2d2120「３−２の村としてのアドバンテージを村側から捨ててる決定だよ」な。正論ではあるんだが、これって霊はローラーしちまって、占い師と灰のラインだけで最終日に勝負しようって話だろ？
屋老狼と仮定して裏返して読めば、爺さんと占い師と自分でライン繋がれたら勝ち目ないから、霊はリセットして勝負しようよ、ってことだよな。 |
司書 クララ 21:21
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変更無し了解しました。
セット完了、垂れ流し自重で夜明けには立ち会えません。申し訳無く。 また明日、貴方の貸し出しカードをクララはお待ちしています。 オットー＞墓でジムゾンときゃっきゃうふふしてることを期待。 |
羊飼い カタリナ 21:22
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商…2dの灰考察は捏造感が一切なく、屋考察さえも目線としてはおかしくない。2d2135も然り。2d灰吊方針も同意。ここまでは白要素。3d1253は微妙。3発言が多いか少ないかは個々の価値観にせよ、発言消費と取るほど商自身が1発言に根詰めて話しているように見えないし、白黒要素を見つけようとしてない司が屋に「どこを白黒要素と判断するか」を問うてること自体には疑問を抱かないの？(この辺、回答貰えれば助か
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羊飼い カタリナ 21:23
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る)。3d1922、共有対抗は出うると思うよ。老修霊COの後の0926「1d2dともに最白の●者」は3d2047冒頭参照。違和感感じる箇所が増えてきたので「弱黒」
者…3d2235時点で「感情的に吊りたくない」、これは1〜2dまでで娘真を相当強く見てないと出ないはず。3d1113から占考察があるけど(そもそもこれを本当に2dまでで考えていたかは不明だが)、要は「娘は自分の占理想像に近いのと状況的 |
老人 モーリッツ 21:23
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同じく手数とかわかってません・・・
考察とかもほんとはよくわかってません・・・商の質問の意図もかなり後になって気づいたくらいだし・・・ 気楽にやれる村人が初心者にはいいと思います（＝＝； |
羊飼い カタリナ 21:23
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にそうだから」ってことでしょ。あと、羊評は3d2047参照。女評は娘の逆なだけ。対抗を庇うみたいで複雑だが、狼の可能性を見出して灰を見たらあかんの？3d1152は私の理解力を越えてて判断できない(てか、皆は理解できてるの？流してor流されてない？)。4dの手順とかは…全部検証できないけど、まあ正しいのだと思う。正しくとも者白にはならない。が、示し方に捏造感がないので、白要素の内か。「微黒〜微白」
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ならず者 ディーター 21:23
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オットーが村人で爺さんの偽を確信してるなら出ない台詞だと思ったぜ。フリーデルから白判定貰ってパメラの偽を皆に見せれるなら、皆の頭も切り替わるしな。
フリーデルから黒、爺さんから白が判ってる前提の狼の台詞にみえちまった。 【仮決定は了解】自由選択範囲は、やっぱ三択の方が良いと思うぜ。俺個人としては…色々だけどな。 |
羊飼い カタリナ 21:25
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宿…3d1535、狼が人間で割るのが何で陣営さらけ出しになるんだろ？占狼が犠牲になるだけなのに。で、娘真要素ってこれだけ？3d3d1644、指摘したのが修というのが、ただの言い間違いorライン切りがてらの指摘どちらも取れて何とももんにょり。3d2258を唱えた宿が羊2243に指摘ないのは微黒要素。2254も基本は同じ。レジさんはどうも「狼は一人でも死んだら駄目」って思考があるような。
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羊飼い カタリナ 21:32
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相変わらず灰考察ないし、これまでの考察への言及もない。灰中最黒であるが、仮に白の場合最もSGに近い人と思う。「黒」
＞青2031 このへんの価値観がどうも私と合わないわ。対抗の偽要素なんかいくらでも出せるし、老の真要素云々って、君は見つけてるの？無理路線の説得なら諦めて別口を探すのは悪くないと思うけど。一応言っとくけど、た、対抗を助けたんじゃないんだからねっ！ 【仮決定反対】ここ黒なわけないっつの |
行商人 アルビン 21:34
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【仮決定確認】
●兵でちゅか。宿に次いで発言少なめなんで判定どう出るかは見たいでちゅが。ただ占いは娘修偽の場合の為を考えると修兵両狼の場合も修さん騙りにでない気がしまちゅ。 |
青年 ヨアヒム 21:40
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カタリナ＞価値観が合わない事は理解したよ。ただ、吊りたい相手の偽要素を挙げ、それを判断材料として他の人に考えを促す事は、必要な事だよね？
『状況的に自分から見たら、アイツは偽物なんだよ！ だけど偽要素を挙げたらキリが無いから、皆は勝手に判断して欲しい。自分は自分の視点で、別の狼を探すよ』 とか言われても……正直、その、困る。 |
青年 ヨアヒム 21:44
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カタリナ＞あと……仮決定反対という主張は理解出来るけど。
【占い希望を出して欲しい】 一応は、現状で第一希望が集まっているからという理由で選んだんだ。 希望も無い、でも反対という意見だと、非常に困るんだけど……。 |
羊飼い カタリナ 21:55
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＞青2140
でもね、多分君の方針通りにすると、灰から「対抗の信用落としで喉消費」言われるのが目に見えてるからなあ。実際、対抗と絡むの受け悪いし。さっき、字数の加減で削ったけど「占は灰狼を探すのが使命、能力者考察は村人の使命。勿論、それが全てではないにしても。」 希望出してなかったね、ごめん。【●司○宿▼娘▽修】 司と兵は4dはざっとしか見れなかったけど、特にスタイルの変化は感じなかったから。 |
老人 モーリッツ 21:56
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【本決定吊方針確認】
妙が自分の占先を言わず後で言う発言があったが占先は統一されるんだろうか・・・個人的には統一して貰って占情報を集めたいが個々の戦略や思想の問題か ヨアヒム＞人狼は煙草の煙を嗅ぐと鼻に血管が浮き出る（何 @2 |
羊飼い カタリナ 21:58
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ううん、修吊でいいよ。ここで纏めに逆らってもしゃーない。ただ、この二択にしたのは多分薔薇水晶吊るため。YOA兎はもう娘真決めうってるよ。でなきゃ放置したりしない。もっとバランスを取ろうとする。
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老人 モーリッツ 22:00
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後、最初から死者を追悼する意思は変わってはいない、が、霊判定時にはそれ以外の者への発言は入れずまた白等と紛らわしく言うのもやめた方がよかったと今は思っている、本当に申し訳ないと思っているのじゃ
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ならず者 ディーター 22:02
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ふと思ったんだが娘真で妙狂だとすると妙のせめて羊吊れってぇのは微妙な話だよな。
仮に妙真、娘狂で誤爆の場合、狼修は羊の判定を黒にするしかなく老は当然黒で、妙真視点で羊吊れはありだな。もっとも羊狂なら斑だが。 【本決定了解】 商＞別に良いんじゃね？表向き本決定が●兵で統一されてるってことの方が重要化と…（ぉぃぉぃ |
羊飼い カタリナ 22:09
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【本決定了解】【兵占セット済み】
纏めの最終意思に反するつもりはありません。大変不本意ですが…。遅くなったのはごめんなさい。 (3d2214続き。) さらには0909「逆に狂も黒出せない所」。二転三転で言葉が軽すぎる。真アピ過剰な割りにこういう咄嗟の発言で信用を気にかけられないとこも狂要素だね。 ただ、1d2135だけで弁護不可なんて言う？2dの神の発言を重視しようとする意識がまるでなく、狂に偽黒 |
負傷兵 シモン 22:10
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モーリッツ＞そういうとこしか目に入らない無粋な男でごめんなー。モーリッツ真なら申し訳ない。
ディーター＞カタリナ吊はカタリナ吊で情報は得られるよな。カタリナ偽決め打っているわけではないが、モーリッツの判定白だったら信じる余地ができると言うか。 |
羊飼い カタリナ 22:10
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出させて吊りたかった意向に感じる。ここは、狼要素。
相対的に、娘は狼寄り。昨日の占希望が最初は●神で老に変更は、神占の可能性を上げたうえで、1d占あたらなそうな老にして2d以降の布石を打ったともとれるし、そもそも例え希望変更しても、「神疑ってます」印象は消えないしね。 灰考察がゆるいのは狂寄りだけど、力抜いて徐々に信用稼ぐ方が安定するし、占機能壊してから本気出すかもしれないし。 |