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青年 ヨアヒム 06:10
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わーははは、わーははは。今日もまとめやれってことかい。なんてこと。ディーターお疲れ。ニコラスも、チマツリ楽しみにしておけよ。
【貴様らの運命は俺と道連れだぜ】 ■１、吊り希望 ■２、占い結果から推理 ■３、ディーターが襲撃された理由 |
神父 ジムゾン 06:19
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おはようございます。
今日の犠牲はディーターでしたね。ニコラス、ディーター。お疲れ様でした。エピまでのつかの間の休息の地へ案内しましょう。 （ジムゾンが手招きすると２人の身体から白いものが・・・） 私の予想も的中ですか。だからなんだという話でしょうけど。そしてリーザは私の思っている通りおおか・・・み・・・？ま、まさか！そんなっ！ 【リーザが人間だったなんて！】 |
青年 ヨアヒム 06:23
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＞ニコラス
最後の言葉サンキュー。思考停止に陥るな、か。耳に痛いぜ。態度で言うならニコラスは能力者の誰より真に見えていた。だからこそ、俺は騙されたし、先に吊りたくは無かったんだぜ。 【仮決定】吊り▼ジムゾン 一応、占いは指定通りにやったみたいだな。結構結構。あとはモーリッツ待ちか。 |
行商人 アルビン 06:24
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へぇ、意外なところを襲撃しているなぁ。
うーん、ここでモーリッツ襲撃でモーリッツ真でも三分の一で狼勝利の可能性があるほうに動くかなと思っていたんですけど。 とりあえず、これでモーリッツ真の場合は吊り手数が確定で足りますね。 議題に答えるのは占い結果が揃ってからにします。出かける前にモーリッツさんが言ってくれるかはわかりませんけど。 |
青年 ヨアヒム 06:36
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＞ジムゾン5dAM2:47
発言数が無くて突っ込めなかった。何故モーリッツの判定がわかる？黒を出したくないのならヤコブ白でもいいはずだろ？俺は、昨日のジムゾンとリーザのやり取りは、仲間切りの茶番にしか見えてないぞ。だとしたらやっぱりジムゾンは狂人じゃなく狼で、ラスト狼の為にわざと切られに来たのかと思うぜ。パメラ吊りとかありえん 襲撃先予想も変だろ？ディーター襲撃は、未だに狩人を恐れている証拠だろ？ |
神父 ジムゾン 06:45
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＞ヨアヒム
どこも変ではありませんよ。「私が真だという条件」で考えれば当然のことです。しかし私もリーザ＝狼 で考えていた故の予想でしたが見事に外れたようですね。私も驚いています。 それから、「結構結構」とは随分なモノの言い方ですね？ヨアヒム。 |
神父 ジムゾン 06:54
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あと、リーザを切ろうとしていたなら私の今日の占い結果はどう説明するのですか？それに、ディーター襲撃予想の理由は既に書いたとおりですよ。私が狼だとするならば、ディーター襲撃予想をなぜするのですかね？確定白の中に狩人がいるかもしれないのに？狩人を混乱させる罠ですか？それならそのままディーターを襲う理由にはなりませんね？ココまで追い詰められているのにそんなリスキーなことをするはずがない。
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青年 ヨアヒム 06:57
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＞ジムゾンへ
口調が悪くて申し訳無いね。なんか、ジムゾンには俺はまとめ役として認められてないみたいだからな。それが引っかかってる。 （A）パメラの狼っぽい発言を具体的に示して。（B)ヤコブの狼っぽい発言を具体的に示して。（C)カタリナの白い発言を具体的に示して。この位は考察して皆に説得して欲しいよ。 |
青年 ヨアヒム 07:13
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＞ジムゾン
妙か農ラストウルフなら、仲間に黒出しはできないはずなんだよ。両占い師が生きてるんだからな、真がいるなら狼確定する可能性があるんだ。その場合、パンダ2人の場合よりも白確が増えることになる。襲撃については、占い師ならば狩人を混乱させる意味は無い。 ジムゾン真なら村側は追い詰められている。なのにそんなに信頼を失う発言ばかりしているのは、不利益ではないのか？ |
青年 ヨアヒム 07:20
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＞ジムゾンへ質問
俺は昨日の本決定1:00で、「信用されたいと思ったら、偽が先手をとって発表すればいいんじゃない？占い師に狂人って可能性もなくはないしね」と言ったのだが、更新を待って真っ先に結果発表した理由は何？モーリッツが狂人の可能性を切り捨てて考えてるの？ま、お互いが待ってたら話にならないけどさ、真は後に発表しろって言ってるんだぜ？偽だと考えていいか？それとも単に信用されたかったってことか？ |
神父 ジムゾン 07:28
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（A）パメラの狼っぽい発言は見当たりません。しかし、彼女は後半に入って発言数が減りましたね？１０発言前後ですよ。３日目にしても１０発言は意見ではない。これはステルスなのでは？
（B）ヤコブ＝狼の結論を出すのはまだ早いでしょう。ペーター＝狼の可能性が今日になって出てきましたから。 |
神父 ジムゾン 07:29
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（C）カタリナは私がＣＯした後に私をかなり庇護していますね。カタリナ＝狼だとしてなぜあからさまに私を庇護してラインを明確化したのでしょう？LWなら彼女の方が的確なはずです。
具体的・・・とは言いがたいですが、このようなものでどうでしょう？ |
神父 ジムゾン 07:35
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私が信用させない行為をしているのはなぜなのか。私は真らしい行動を稚拙な頭で考えて行動しています。それが信用できない行為だそうです。その疑問は実に重要ですよ、ヨアヒム。もっと考えてください。私が狼ならこんなに不利なのになぜこんな行為をしているのです？裏をかいている？この状況がそんな甘い状況でしょうか？
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神父 ジムゾン 07:35
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それから、私が先にＣＯしたのは私が先にＣＯしようがしまいが変化はないと思ったからです。皆さんの思考は既に私＝狼 なのですから、私が先にＣＯすれば「アイツは狼だからだ」と結論付け、後からＣＯすれば「狼だから少しでも信頼を得ようとして後にしたんだ」と言われる。どちらにしても変わらないでしょう？だったら先に発言して考える時間を多くしようと思っただけのことです。
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青年 ヨアヒム 07:40
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＞ジムゾン5dPM4:13
占い師としてステルスしても、狩人と誤認される可能性は考えなかったの？5dAM0:43「私に真の可能性が少しでも残っているのならば」真なら主張すべきは可能性とかそういうことじゃないんじゃない？可能性を言うんだったら、オットー占い師とかでも全然ありになっちまう。 4d0:56別々の人を占うのに発表順をわざわざ聞いた理由は何？ |
青年 ヨアヒム 07:40
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＞ジムゾン
4dPM11:17「どうしてあの時ＣＯしなかったんだ」実際、嘘非COを一度したからそういう話になってるはず。4dPM10:53説得力がないのと、潜伏したのには因果関係が無いと思う。もし真でも、それはひとりよがりだろ？4dPM4:55「私が真だということは私が占った３人も分かっている」について説明求む。少なくともアルビン、ディーターは思ってなかったし、村長は襲われた後だ。 |
青年 ヨアヒム 07:49
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＞ジムゾン
7:28（A)探してよ。それが信頼を得る行動だと思う。少なくともニコラスはそういう説得を試みていたと思う。パメラについて発言数に関して言うのなら、序盤のジムゾンも同じステルスだよね？（B）ペーター狼の場合の霊能者は誰？（C）カタリナには自身の主張があったのさ。なぜとか言ってないで、ちゃんと自分の目から見える真実を認識した上で探してよ。ここまで情報が溢れているのに出来ない理由が分からない |
神父 ジムゾン 07:54
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私の話に説得力がないのは私に原因があるわけであって、それについては弁解の余地もありませんよ。狩人と誤認されるかどうか考慮した上でのステルスです。「私が真だということは私が占った３人も分かっている」正直に申し上げて、単純に本気でそう思っていました。
４ｄで順番を確認したのは単にそうするものだと思っていたから。特に意味はありません。 |
青年 ヨアヒム 07:56
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＞ジムゾン
AM7:35。確かに先入観ではそういう見方をされるかもしれない。でも、結果は変わるよ。そういう策を施したんだからさ 占い師真狂の場合に、狂人からは誰がラストウルフかわからない。だから、黒をだすにしても白をだすにしても、うまく読んで出さないと占い先が黒確定してしまう可能性があるんだ。でも、真が先に結果発表をしたならば、狂人は真の結果を確認してから悠々と反対の結果を出せる。@10喋りすぎた |
神父 ジムゾン 08:01
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（A）探しようがない、もしくは私の力では探せない。これは私がＣＯしてから考えた結果です。私がステルスしたのは占い師であることを隠すため。ではパメラは？
（B）ニコラス。占ってはいませんが彼の言動からして私視点では明らかです。 （C）出来ない理由が分からない。私には出来る理由が分からない。私は探す力が乏しいから。だから行動にしている。「力もないくせに参加するな」その通り。村人の方々、本当に申し訳ない |
神父 ジムゾン 08:11
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私も残り発言数１０です。とてもいい勉強になりましたよ、ヨアヒム。真実を知るためにここまで質問してくれてありがとう。感謝しています。もしアナタの中に私＝真 の可能性が残っているのならば、私に質問するのではなく、私が狼だと思う人に質問した方がいい。勝手なことは分かっています。しかし、私に質問しても無利益なのは事実。私＝狼 ならこのまま私を吊ってエピです。そこで私は喜んで私の罪を償いましょう。
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青年 ヨアヒム 08:13
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＞ジムゾン
平行線だね。でも、答えてくれてありがとう。俺は決して、ジムゾンについて考える力がないとは思ってない。 他の人にも質問しなくちゃならないんで、これで最後にする。 （質問）ジムゾン真視点だと、2日目と3日目の吊りを狼側が決めたことになる。それをむざむざ了解したのは何故だ？俺はCO済みだったし、ジムゾンの占いCOがあればまとめ交代できた。この一点のみで、俺はジムゾンを信用することは出来ない |
少女 リーザ 08:18
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二人とも、朝っぱらから元気でございますですね。
議論はお爺ちゃんの判定を見てからでも間に合ったと思うですけど…。 リザちゃんはお爺ちゃん来るまで、ちょっとお出かけしてくるですよ。中華まんとジャスミンティー置いておくですから、落ち着いてくださいですよ。 それじゃ、行ってくるですね。 |
神父 ジムゾン 09:28
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例え２人の村人が犠牲になったとしてもステルスするべきだと思ったからです。早い段階からＣＯしたとしても勝てる気はしなかったですから。しかも私は常に後手でコアタイムにもいられない。論戦になるならともかく論戦にすらならない。（論戦になったところで勝ち目はないでしょうけど）だからステルスを続けるという判断を下しました。
全ては村人側の勝利のため、と思ったのですが・・・申し訳ないことをしました。 |
農夫 ヤコブ 09:33
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おはよう。すぐ出掛けるけど…
ジムゾン視点では僕が黒確定ってことか…やっぱりね。もともと全然信用なんかしてなかったけどこれで決まりだ。発言に穴だらけの騙り狼なんて珍しいけどね。 議題はモー爺の結果が出てから。出掛けてくるよ。 |
村娘 パメラ 11:06
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おはよう。
えっと非常に申し訳ないけど、今日は夜中過ぎまでこれないかもしれないわ。 昨日の昼だけど、遠くの村からちょっと悪い知らせがあってね･･･ゴタゴタしてたのよ。で、今日は出かけなきゃいけないわ。 ヨアヒム、後の事はよろしくね。 |
老人 モーリッツ 14:22
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おおう、ほんにすまぬ！（汗）
…うっかり寝坊してしもうたわい（寝過ぎじいちゃん） わしの占い結果を言うぞい。わしが占ったのはヤコブじゃて。 そして…またわしの勘が外れた…（ちょっと遠い目） 【ヤコブは人間じゃったぞい】 |
青年 ヨアヒム 14:33
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＞モーリッツ ヤコブを占った理由と、灰に関する考察をしてくれ。
ヤコブ、パメラについて白い発言を具体的に挙げてくれ。 アルビン、リーザに関してはどっちが狼かの予想と、白黒判断に関する具体的な発言について考察してくれ。 俺は今日でかけて帰りは24:00くらいになるかもしれん。議論は徹底的にやれ。誰を信じて誰を信じないかはそれ次第だ。＠８ |
老人 モーリッツ 14:37
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どちらを占うか迷ったんだがのう…。ヨアヒムはリーザ占いを希望しておったようじゃし。だが、わし自身がラストウルフとして疑っておったヤコブ占いを結局優先させてしもうた。
ヨアヒム6:23を読んで、「もしかして暗にリーザ占いを指示されておった？？」等とちょっと焦ったのは秘密じゃて…（笑） もしほんにかような指示があったのじゃったらすまぬわい。わしは気づけなんだ（汗） |
青年 ヨアヒム 14:50
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＞モーリッツ
特に指示はないさ。気にすることじゃないが、昨日の時点で何故ヤコブがラストウルフかと思っていたかの理由を説明してくれ。 あと、ジムゾン吊り仮決定してるけどな、考察はきちんとしてくれよ。パメラが不在な分、モーリッツとヤコブはパメラの分まで考察してくれよ。気を抜くような事があれば、吊りの方針が変わる可能性があるからな。出来るところまでで構わないから真剣にやってくれ@7 |
農夫 ヤコブ 21:19
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ただいま。あんまり議論進んでないけど、とりあえず議題とか考察とか。
■1.▼ジムゾン 僕視点では偽確定だから。狼にしては発言に穴だらけで稚拙すぎるのが気になるけど、少なくとも狼側であることは間違いないので。 ■2.モー爺については割愛。リーザ白は…ジムゾンが僕を最後のスケープゴートに選んだってことなんだろうね。リーザが狼側ってことはないと僕は思ってるから。昨日モーリッツが僕をラストウルフとして疑っ |
農夫 ヤコブ 21:23
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疑ってたことを利用しようとしたのかな？
■3.今日の襲撃は普通に考えるとジムゾン側不利なわけだけど、元々狼には絶望的な状況であるわけだから、さらに有り得ない方向へ持っていくことでなんとかモーリッツ偽の可能性を考えさせ、吊りに持っていこうとした、ってところかな。無理があるかもしれないけど僕が考えれるのはこれくらい。あとはやっぱりまだ狩人を怖がってるって可能性もあるよね。 |
農夫 ヤコブ 21:33
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ジムゾンが狼だとすると仲間は妥当にカタリナ・ニコラスってなるんだろうけど、そうなると狂人はどこ行ったって話になるんだよね…
なんとか有り得そうなのはトーマス狂人で潜伏していて場をかき回す前に退場を余儀なくされたってくらい？ あとは初日まとめ役立候補のリーザか…でも狂人が騙りに出ないっていうのはやっぱりちょっと不利だしなぁ… |
農夫 ヤコブ 21:43
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うおーまた思考が迷宮に…(悩)
上のことがあるから僕の中でジムゾンは狂人？という感じなんだけど、そうするとあまりにカタリナ黒判定の時のやりとりが出来過ぎてるように思えるんだよなぁ… うぅ、ほんとわかんなくなってきた。ヨアヒムじゃないけどちょっとタマネギ刻んで泣いてくるっ！ |
農夫 ヤコブ 22:01
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そういやさっき全然アルビンに触れてなかったことに気付いて戻ってきた。
忘れてたとかじゃないよ？ほんとだよ？そんな目で見ないで！(笑) まあ冗談はさておき。まずアルビンが狂人のセンはないと見てる。アルビンなら弁も立つし、騙っても十分信用を得られそうだと思うから。あるとすれば神父狂人の場合のラストウルフ。ああ、神父狼でもアリか。上で全然スルーしてたけどニコラス狂人の可能性だってあるわけだしな。 |
農夫 ヤコブ 22:08
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でもニコラス狂人だとペーターに白出すのは結構賭けじゃないかなーとか思うので狂人よりは狼のような。
アルビンは最初は疑ってたんだけど、ジムゾンに白判定受けた後の反応が僕には白っぽく見えて…仲間切りって言ったらそれこそヨアヒムの言ったように昨日のリーザとジムゾンの方がそれっぽいし… |
農夫 ヤコブ 22:11
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…考察というか独り言垂れ流しみたいになっちゃってごめん。しかも主観でしか話してないし…orz
うーん、やっぱ頭働いてないみたい。ちょっと休んでまた来るね。 それまでに人が増えてるといいなー |
老人 モーリッツ 22:14
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ただいまぢゃ。午後は出かけていたでな、考察出来ずに申し訳ないわい。…おおう、ヤコブがひとり頑張っておるようじゃな。
議題回答の前に質問に答えるでなー。 ヨアヒム14:50＞これは昨日のわしの議題回答（5d23:38）を参照して欲しいんじゃがの、もう少し詳しく述べるならば…。 |
老人 モーリッツ 22:16
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まずアルビンは神父殿が片占いしておった。神父占COすれば、村側としては確定情報が欲しいゆえ、その日、交互占いとなる展開は予想がついたと思う。もし片占いの中に狼仲間が居れば、1/2の確率で黒判定が出てしまう。それはリスキーではとわしは思うた。よって片占いされたアルビンは白寄りに見たのじゃ。
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老人 モーリッツ 22:17
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そして残る灰の２人。リーザは、初日のまとめ役立候補や自分吊りなど、もし狼側だったらかなり奇策と呼べる言動をしてきおった。正直大胆過ぎるわい。よって……狼側というのがどうも信じられんて、白寄りと考えた。
…という訳でヤコブ疑いは消去法じゃな。残る灰３人の中で、一番ヤコブが、白っぽいとわしが判断する要素を持たんかったという訳ぢゃ。 |
行商人 アルビン 22:30
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ただいま戻りました。出先でモーリッツの占い結果を見ててずっとずっと考えました。
リーザとヨアヒムに問います。この状況は正しいと思いますか？ リーザ、貴方は私が狼だと思いますか？ 私は貴方が狼だとは思えません。 ありえない状況が３つ揃った以上、そして、恐らくは私がもっとも真実を理解しえる状況にいること、ならば私は説得をしないわけにはいきません。 【ジムゾンは真。狼はモーリッツ、ヤコブ、パメラです】 |
行商人 アルビン 22:30
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私はありもしない妄想に取り付かれているのかもしれません、ですが、状況が示しています。
カタリナが急に芝居がかったのも、ニコラスの発言も。２日目からの狼の行動も、全て説明がつきます。 では、説明します。その前に断っておくと、可能ならば、リーザとヨアヒムは私の妄想を論破して欲しいです。他ならぬ私自身がこの状況を信じたくはないのですから。 はじめに、仮定で結構なので、【】部分を真実ということで説明を聞い |
行商人 アルビン 22:30
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ていただきたいです。
モーリッツが何故か単独ＣＯの状況になった初日、狼も驚いたはずです。真がこの状況で出て来ないのはありえない、と。すぐに驚きから驚きから喜びに変わります。そこから、彼らの暗躍は始まったのです。 まず、初日のトーマス吊りです。決定権はモーリッツにあったわけですが、自分が真なら狩人生存確率を下げる必要があるのかって疑問です。ただ、これはそこまで変なわけではないです。単体ならば。 次に |
行商人 アルビン 22:31
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占い先をパメラにした点です。狼なら仲間に白判定を出しますよね。一つ言える事は、モーリッツが誰を占うか選べたってことです。次に、強行にモーリッツ真で突っ走ろうとしたヨアヒムが襲撃されなかった点です。ディーターはまとめ役に向いている感じを受けませんでした、それなのにヨアヒムが残されたのは何故でしょうか？ 狼は残す人間を選べるんです。そして、死んだ人間の言葉は届かないものです。
ですが、ここまではそれだ |
行商人 アルビン 22:31
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けでは実証に乏しいと思います、簡単に反論できますしね。
問題は、今日です。ありえない状況の３つを説明します。 まず、モーリッツ真の場合、今日彼を襲撃しないと、詰んでいるわけです。逆に言うと、モーリッツを襲撃すればまだ詰んでないわけです。世論は完全にモーリッツ真で動いていました、説得でジムゾンが何を言おうと聞き入れられるとは思えず、ジムゾン偽の場合は狼は勝負を捨てたも同然です。おかしいと思いませんか |
行商人 アルビン 22:31
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？
次に、今日のモーリッツの判定です。彼が狼の場合、最も最悪なのです。何故なら、彼がヤコブ白と言った場合のみ、私とリーザのどちらにも仮想狼を用意できるのです。昨日、私が勘違いしていた件で、モーリッツが誰かに黒判定を出せば私の白が確定するというのはヨアヒムが言及したとおりです。 最後に、リーザ自身の潔白を私が信じているからです。まとめ役に狼が出るのはレアケースなんです。昔の文献で読んだ時には４村し |
行商人 アルビン 22:31
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か例がなかったくらいです。（当時はＤまで出来ていました）
この３つが揃ったのなら、それはもはや偶然ではなく作為を感じます。 一つ一つの出来事は個々に反論できると私も思います。ですが、合わせればそれが真実に繋がっているように私には思えてなりません。 次に、ジムゾンに関しての考察です。彼は、恐らく占い師というものはどのように動くかまるでわかってない人なんじゃないかと思います。潜伏して白確定を作ったと主 |
老人 モーリッツ 22:32
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ヨアヒム14:33＞灰考察。もう一度議事録を読み返しながら考えてみたぞい。
【商】２日目は●カタリナ（霊ローラーの場合は▼カタリナ）、３日目も●カタリナ。 そして３日目はカタリナから●アルビンを出されておる。 もし狼陣営同士じゃったとしたら、たいした仲間切りっぷりじゃて。真占に占われるというのにのう。 |
行商人 アルビン 22:32
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張したのも、襲撃を避けるために非占い師宣言をしたのも、彼がこのゲームにおいて客観性というものがいかに大事か理解していない証拠だと思うのです。というのも、彼が狼なら、あまりに稚拙です。愚者を演じるのは、本来は賢者を演じるよりもとても難しいものです。彼の発言は演技が入ってる様子がまったくありません。何か、自分は大きな失敗をしたみたいだけど、未だに何が悪かったのかも理解していないように感じます。
彼の行 |
少女 リーザ 22:32
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昨日、ニコちゃん吊りを推したのは、どうしてもパメちゃんが黒く感じたからなのです。
パメちゃん、3d01:01で吊り希望を挙げてないですよ。この時点ではパメちゃんは単なる白確定、LWうんぬんで吊り希望を言わないというのは少しおかしいと思うですね。この日以外はしっかり挙げてるですし、違和感ありってとこですよ。 |
行商人 アルビン 22:32
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動は本来の占い師としてのありようとしては、ありえないです。これは断言できます。ですが、彼が占い師としてのありようを理解していなかったのなら、ヨアヒムと彼の会話がちぐはぐな点も説明できます。また、彼が狼の場合、私とリーザのどちらかが狼なわけですが、私とリーザが狼だったら、仲間にあんなちぐはぐなことをさせたまま放置するでしょうか？ というか、私やリーザでなくても放置しないと思います。故に、彼は単独で独
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行商人 アルビン 22:33
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断専行を行ったと考えられます。
このゲームに慣れた人にとって彼のとった行動はとても受け入れがたいです。私も今日に至るまでは頭から偽だと決め付けていましたし。 ですが、独断専行を差し引いても、狼によって状況が作られた疑惑の方が上回りました。 以上の理由により、よく考察してください。 |
老人 モーリッツ 22:35
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結果的に３日目はカタリナ占い、翌日４日目に人狼発見となったのじゃから、狼側が潜伏を狙っていたとすれば随分リスキーな行動よな。…よって、この辺りは白要素。
逆に黒要素はというと、昨日ヨアヒムも突っ込んでいた5d1:18の発言じゃな。あれはまるで、ヤコリザは両方とも白と知っている風じゃからのう。うっかり失言したと取ることは出来るわい。 |
少女 リーザ 22:38
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それから、今日のヤコちゃんの動きに違和感。じむっちの黒判定に対して、09:33でお爺ちゃんの判定を待ったこと。村人なのであれば、黒出された時点でお爺ちゃん真確定のはずなのに15:50まで引っ張っている。これは狼側で何を出すか決まっていなかったってことかもしれないですけど、ものすごく違和感あるですよ。
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少女 リーザ 22:41
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それから、■３．。これはディタちゃんがなぜ襲われたかというよりも、なぜヨア兄が残されたのかということだと思うですね。
ディタちゃんとヨア兄を比べると、説得という面ではディタちゃんの方が組し易いと思うですね。これは確実にじむっちを吊らせるためなのじゃないかと思ったですよ。 |
少女 リーザ 22:44
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確かに、そう見せかけて疑惑を生むためだという考え方もあるですけど、ヨア兄は21:23のヤコちゃんの発言見てどう思ったですか？ 即断で首肯したのであれば、やはりヨア兄の性格を読んでディタちゃん吊りに走ったと考えた方がよさそうだと思うですよ。
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老人 モーリッツ 22:51
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【妙】まとめ役立候補、初日に非占非霊CO、非狩人COらしきもの、自分吊り提唱。…実に色々やっておる。その大胆さを白寄りに見ておったんじゃが…。よくよく考えるとリーザはとかく、「自分を何の能力もない普通の村人＝襲撃されなくても怪しくない」風に見せようとしているようにも感じられるのう。
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老人 モーリッツ 22:52
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ただ狼がこういう態度を取るのはほんに奇策じゃと思う。まあ…今回占い師驕りを最初にしないという奇策に走っておるので、奇策続きを選んだんじゃろうか？
よって灰の狼予想はリザ＞アルでリザを黒寄りに見ておるぞい。 |
行商人 アルビン 22:53
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はぁはぁ、燃え尽きたぜ。おやっさん。
■１．パメラです。 ■２．３．すでに長文で叩き込んでいます。 ＞ヨアヒム 少なくとも、私かリーザのどちらかは確実に村側です。この意見が何故出たかよく考えてください。 |
少女 リーザ 22:54
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さて、ヨア兄。半分冗談ですけど、ひとつ提案。
お爺ちゃん真ならば、残り吊り３回で神商妙を吊れば終わるですね。あと３回、機械的に吊って面白いですかね？ ここでパメちゃん吊ると、商妙のどっちが狼かお爺ちゃんが生きてるとわかることになるですね。とすると、今日はお爺ちゃん襲撃の可能性が高いと思うですよ。お爺ちゃん襲撃で商か妙かで悩むのも一興。けど、リザちゃんは、お爺ちゃんは決して襲われないように思うです。 |
少女 リーザ 22:57
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我ながら、黒い発言してるですね。
けど、リザちゃんを狼だと思ってるヨア兄を説得するのであれば、これくらい挑発的に行った方が効果的かなと思うですよ。 昨日のニコちゃんの遺言は、とっても白かったと思うです。1回くらい挑発に乗っても、負けが確定するわけじゃないと思うですよ。 ということで、やっぱりリザちゃん、▼パメちゃん。 |
少女 リーザ 23:01
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あ、そうそう。
ヨア兄、今日は本決定いらないと思うですよ。農娘爺は▼神になるですし、妙商が▼娘なので、神は▼娘にならざるを得ない。ということは、ヨア兄の決定で決まるってことになるですね。黙って更新迎えた方がいいと思うですよ。 |
少女 リーザ 23:22
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そういえば、もうひとつ気が付いたですね。
今日のじむっちの占い、リザちゃんかヤコちゃんしか占い先がなく、どっちかに黒を出すしかなかったわけですけど、なぜリザちゃんが白って判定になったですか？ じむっち狼なら、ヤコちゃんに黒出しして、その勢いで攻撃する方が楽だと思うですよ。仮にリザちゃん狼で黒出ししにくいからってことであれば、なおさらヤコちゃん黒になるんじゃないかと思うですね。 |
農夫 ヤコブ 23:22
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ただいまー。ちょっと席外した間に凄い議論が白熱してるね…
とりあえずリーザの22:38に返答〜 発言に間があったのはリアル事情…って話は置いといて、昨日までさんざんヨアヒムが言ってたよね？占い師が両方偽の可能性だってあるってこと。とりあえずジムゾンの結果で僕視点でのジムゾン偽は確定。でもその時点でモー爺の判定がわかるわけじゃない。ましてや昨日は占い先の指定があったわけでもない。 |
農夫 ヤコブ 23:24
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誰にどのような結果を出すのかわからない状況で、モー爺真を前提にした議論を展開しても仕方ないと思うんだけど、この考え方おかしかったかな？
まぁ今僕が何を言ってもリーザには通じないのかもしれないけど。 |
青年 ヨアヒム 23:26
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戻った。発言少ないし簡潔に言うよ。
【今日の本決定は24:30くらいにしたいと思う】 まとめ役として、誇りを持って本決定は出すぜ。それが、誰が吊られるにしても礼儀ってもんだ。逆らいたいなら逆らえばいいさ。 ＞モーリッツ、ヤコブ 考察さんきゅー。アルビン、リーザの論理に対して不自然なところがあれば、反論を試みてくれ。@6 |
少女 リーザ 23:28
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ヤコちゃん23:22＞ということであれば、お爺ちゃんがヤコちゃんに白判定したことによって、お爺ちゃんが真確定と判断した根拠を示して欲しいと思うですよ。
そこまで考察しているのであれば、単純に『自分に白が出たから』ということではないと思うですけど？ |
青年 ヨアヒム 23:28
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＞アルビン
アルビンほどの論客がお笑い草だな。今になって何故結論を引っくり返す。勿論、間に合う内に真実に到達すればいいんだが。だがな、ならば、ジムゾン占COからの2日間、ジムゾン真の可能性を探る作業を怠ったのは何故だ？リーザが狼である可能性よりも、俺は、アルビンのその行為が信じられない。それで俺を説得するというのなら、昨日までのアルビン論拠にこそ真っ向反論してこい。＠５ |
青年 ヨアヒム 23:30
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＞リーザ
アルビンにも言えるんだが、提案や説得はいらない。考察だけが必要だ。誰が白い黒い、根拠を具体的に示せ。まだ足りない。10:54誰も機械的に吊ろうとは思ってないぜ。明日、続行でジムゾン偽が証明されれば、占い結果が無くても俺は狼の方を吊り上げるぜ。しかし今日が分岐点だ。もし今日ジムゾンを吊らないなら、真決め打ちするということだ。負けない手などまやかしに過ぎない。正しい選択をすれば負けない＠４ |
行商人 アルビン 23:34
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今になって結論をひっくり返した理由は述べています。今日になるまで疑いを持つ状況が完成しなかったからです。
私が上記結論に至った理由は既に述べています。 私の変節よりも、私の言ってる内容をよく読んでいただきたいです。 私は上の考察によって既に真っ向に反論しています。よく読めば読み取れると思うのですが。 |
少女 リーザ 23:34
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さっきの■３の補足ですけど、昨日の最後、ヨア兄襲撃の可能性をシミュレートしてたです。で、その時点ではじむっち偽だと思ってたですから、ヨア兄襲撃可能性が高いと思ったですけど、逆を返せばじむっち真なら低いと思ってたですよ。
根拠といっても、あまり多くはない、けれど状況的に見るとじむっち真の方が説明がつくことが多いと思ってるですよ。 |
少女 リーザ 23:37
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今までで挙げた内容から、リザちゃんはパメちゃんとヤコちゃんが黒い、ニコちゃんは白いと判断してるです。それから、じむっちがCOしたこと、これについて、狼視点からうまく説明がつかないことが挙げられるですね。お爺ちゃんが真と思う人には、じむっちがCOしたことについての必然性についての考えを訊きたいと思うですよ。
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少女 リーザ 23:41
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というか…、お爺ちゃんやヤコちゃんから見ると、リザちゃんかビンちゃんのどっちかは狼じゃないわけでしょ？ どうしてヨア兄の方ばっかり向いてリザちゃんやビンちゃんを説得するなり論破するなりしないのかな？ とりあえず、23:37の質問について、答えを聞きたいと思うですよ。
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行商人 アルビン 23:41
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私は提案でなく、結論に至った考察を述べていますよ。
重ねて言います。よく読んでください。 私は昨日までの私を恥じます、ですが、昨日はあのように思っていたのも事実です。 ヨアヒム、私は三日目に言いましたよね、色眼鏡をかけてはならない、と。 昨日と信じるものが違うことは、決しておかしくありません。今、何故貴方が生かされているのか、もう一度考えてみてください。 |
行商人 アルビン 23:48
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狼にとって、生かされている人間は常に意味があります。私とリーザは、狼にとって仮想狼要員であるし、確定白ではないため生かされています。
ですが、モーリッツ真の場合、貴方が生かされている理由は一つもないのですよ。ご自身の昨日までの発言を見直してください。 自分が狼に利用されているという事実は不快かもしれませんが、他に貴方が生かされている理由がありますか？ |
青年 ヨアヒム 23:53
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＞アルビン
22:30「驚きから喜びに」村側にはわからん。10:31占い先はオットー案、希望多数から候補を選んだ。娘希望は農旅と俺だった。10:31ジムゾンCOした以上、信頼勝負に出てきたと考える。レア＝可能性はある。そして状況は意図的に作れる。神父稚拙だからというのは理由にならない（勿論、それを言うのも言語道断だ）最後に問う、何故確信を持って言える？まだ天秤の上にあるはずだぜ？@3 |
少女 リーザ 23:55
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生かされていると言えば、お爺ちゃんって襲われないですね。ここまで来ると、狩人うんぬんでは説明できない部分があると思うですよ。
じむっちは偽っぽかったですから、襲撃される可能性は低い、けど、お爺ちゃんはじむっち偽だったらなおのこと襲撃されていないのは不自然だと思うですね。 狼は、1度までならギャンブルできるのですよ。 |
農夫 ヤコブ 23:56
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＞リーザ
元々僕はジムゾンほぼ偽で考えてた。何度となく言ってきたからそれはわかってるよね？僕は能力者は信用が第一だと思ってる。信用がなければ情報もノイズになりかねない。だからこそ能力者はみんなから信頼を得るために、積極的に議論に参加して意見を述べるべきだと思う。モーリッツはそれを怠ったことはなかったよね？ |
農夫 ヤコブ 00:01
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モー爺が真であるという確たる証拠を僕は持ってないけど、彼の今までの行動が証拠になると思ってる。
ジムゾンについては潜伏が悪いとは思ってないが、潜伏中、ＣＯ後の行動には納得いかない。アルビンが「慣れてない」と言ったけど、それは理由にならないと思う。ていうか表で言うことじゃないと思う。僕の個人的な意見だけど。 結局印象論や感情論のようになってしまって申し訳ない。発言のスピードも遅くてごめんね；； |
青年 ヨアヒム 00:09
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俺の至った結論だ。ジムゾン偽。モーリッツ真。ラストウルフはアルビン。これで占い師の真偽違いなら、俺の無能を笑えばいいさ。俺はカタリナ狼側の証拠を見つけたと言った。本人いないのもあるけど、これに対する反論は聞いてない。そして、朝のジムゾンの答えには納得していない。白要素なんて探せば何かしら見つかる。能力うんぬん気にせずに。アルビンは、毎日の襲撃と占い結果に対して感情が無い。これが最大の狼要素だ。＠２
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行商人 アルビン 00:10
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順番に。狼の思考をトレースしたため。自分が狼ならどう思うか考えればヨアヒムにも理解しやすいと思います。
三人の中に仲間がいたら仲間に白判定出すに決まっています。決定をしたのはモーリッツです。ジムが信頼勝負に来たってのは無理があります、彼の言動で信頼勝負を持ち出すには能力不足です。偶然が続けば必然である。状況に関してはイエス。神父稚拙に関しては理由にならないのは承知。だけど、きれいに説明できています |
行商人 アルビン 00:11
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。彼に問題があるのは誰も異論はないでしょう。それと、真贋は別物です。
最後に、あまりにモーリッツ偽の場合の方が説明しやすいからです。 いいですか、印象論や感情論は大事です。ですが、それにのみとらわれすぎるのは問題です。ヨアヒムは私たちのあらを探すのも結構ですが、狼の彼らの発言を見直すといいです。特に今日のはオススメです。 |
老人 モーリッツ 00:20
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すまぬ、呼び出しを喰らっていて全然反応出来んかったわい（汗） とまれ議題回答じゃて。
■1.▼ジムゾン わし視点では狼側確定じゃからのう。 ■2.現在わしはリザ黒寄りに見ておるゆえ、仲間に白判定を出したのじゃろうとな。というかヤコ黒判定でもリザ白は言えるゆえ、どっちを選んでも変わりない気がするわい。…好み？ |
行商人 アルビン 00:25
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私が狼なら、村人のはずのリーザが何故同じ主張をしているのか説明できますか？ あと、自分が生かされている説明もしてませんよ。
ヨアヒムの論拠こそ、薄いと思いますよ。全部主観でしかありませんし、ＲＰの有無で判断するには根拠が弱いです。私の黒要素の感情云々ですが、狼なら逆に感情をわざわざ記すんじゃないですか？ 私が感情をにじませて書く方が自分で変だと思いますし。（笑 |
老人 モーリッツ 00:25
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■3.…うーむ。正直わしが襲撃されるかと思うておった。だから敢えて外したのじゃろか…。すまぬ、ちょっと判らぬ。申し訳ないわい（汗）
急展開…というか、アルビンとリーザがかような意見に走るとはのう…。ここへ来て狼側にしてやられた気分じゃが、皆は真実に気づいてくれると思うておるよ。とまれ、質問が来ているようじゃて、回答は今から考えるわい。遅くなってすまぬ（汗） |
老人 モーリッツ 00:44
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リーザ23:37＞そうじゃなあ…。あの時点のCOは、誰が見ても怪しい。ここまでは良いな？ 今思うたのは、だったらとことんまで怪しく演出して、狼なら逆にかような行動とらんじゃろうと思わせようとした…という戦法じゃて。驕り能力者は驕りゆえに、破綻が無い場合が多いしのう。破天荒も過ぎれば逆に真らしく映る、と考えたのかもしれぬ。
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老人 モーリッツ 00:51
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それじゃったら…言葉が悪くてちと申し訳ないが、神父殿はとても上手く、破天荒な訳判らない言動をしまくっていると言えようて。
そして今……狼側の目論見はうまくいきかけておる。アルビン、リーザのうちどちらかは狼側じゃろうが、少なくとも片方は人間じゃ。その敵側を、こうも神父真占寄りに傾けさせた。 |
老人 モーリッツ 00:53
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無論、それじゃったら初日から占驕りしておけば良いだろう、という意見もあるかもしれぬがのう。流石にこの辺の狼側の思考は判らぬわい。逆転劇に燃える御仁なのかもしれぬし。
リーザ23:41＞……？ 質問に回答するのは当然じゃないのかえ？（汗） 昼間ヨアヒムから質問があったから、それに回答したまでじゃよ？ |
老人 モーリッツ 00:54
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議題回答より優先したのは、灰考察などは議題回答考えるのに便利じゃと思うたから、先に質問回答考えたんじゃけども。
あの後すぐ呼び出されてしもうたしなあ…（遠い目） まぁ議論を進んで行えていないのは事実じゃて、その点で非難されるのは当然だと思うておる。ほんに申し訳ないわい（謝罪） |
青年 ヨアヒム 00:56
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★★【本決定、吊りは▼ジムゾン変更無し】占いはどっちでもいいけど●アルビンだ。明日以降続いていれば、吊りはアルビン→リーザの順。占い結果次第で狼確定したらそっちを吊れ。
＞アルビン 俺が生かされている理由？理由はあるんだろうよ。でも、狼の考えなどわからん。推測するに、一つは狩人を恐れてる。もうひとつは、俺がなめられてるってことだろうな。あとな、俺は色眼鏡などかけてない。視点はフラットだ。＠１ |
少女 リーザ 00:56
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お爺ちゃん00:53＞それだったら…騙らないという選択肢もあったはずですよ。なぜ騙るのであればあの時点だったのか、じむっちが狼ならば、騙らざるを得ない何かがあったと考えるのが自然だと思うですよ。
その何かということについて、どう推測しているのかを聞きたいと思ったですよ。 |
少女 リーザ 00:59
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【本決定には承諾しません。リザちゃんは▼パメちゃんにします。】
リザちゃんから見ると、ヨア兄は主観の塊のように思うですね。フラットではないと言っておくですよ。 まだ間に合うですよ。今日の議事録を最初からフラットに読んでみて欲しいと思うですね。 |
行商人 アルビン 01:06
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私は一応、パメラに投票しますよ。
ヨアヒムも気が変わってこっそり投票するのならどうぞです。あと、ジムゾンもとりあえず、きちんとパメラ投票お願いしますね。 ＞0：25モリの皆は真実に云々ですけど、すごい他人事のような感じですね。そもそも、狼サイドは我々の考察に対してまともな返答をしていませんよ。彼らの発言はほとんどが私の意見で論破されています。 ヨアヒム、考え直すなら今が最後のチャンスですよ。（＠１ |
農夫 ヤコブ 01:11
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ごめん、ちょっとうたた寝してた；【本決定了解したよ】
リーザ遅くなってごめんね。ジムゾンＣＯの必然性だけど、タイミングとしてはカタリナ黒判定っていうのが妥当だと思う。狼なら仲間を助けるために出てきたってことになるし（それだとあの芝居がかったやりとりも納得できる）、狂人だったらもしかしたら黒判定が出たら対抗するという目的で潜伏していたのかもしれない。 全部憶測だけど、ありえないことじゃないと思うよ |
老人 モーリッツ 01:25
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【本決定了解したぞい】
わしを真占と決め打ってくれたことに、感謝するわい。 リーザ0:56＞真占及び狩人が生存している状況でずっと驕らなければ、灰が狭まってゆくのは時間の問題じゃて。何もせぬよりは…と足掻いたとは考えられぬかのう？ あの時点じゃったのは、やはりカタリナ黒を引き当てたからじゃろうて。 |
行商人 アルビン 01:28
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語るべき言葉はもうないです。
それにしても、私よりも判断材料が少なかったのに、リーザはお見事ですね。 ＞ジムゾンさん 説得に客観性を持たせるためにした発言でしたが、失礼なことを多々口走りました。非礼をお詫びします。ですが、ああ言わなければならなかった私の心中も察してくださいな。 では、今日は寝ます。おやすみなさい。（＠０ |
青年 ヨアヒム 01:37
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今日もお疲れ様
最後の発言だから言いたい事を言わせてくれ。本決定に踏み切った理由は、今日の8:13に対する納得の行く回答が得られなかったからだ。それこそ最大の矛盾だ。俺は、一度諦めたリーザも、油断しまくりだったアルビンも、戦う前に諦めてるジムゾンも信頼できない。負けたら俺の責任だ。罵ればいいさ。チマツリの主役は俺だ。ははは。そして重要視されるべきは主観＞客観だ。俺は自信と誇りを持って決断をした＠０ |
神父 ジムゾン 02:21
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いま帰りました。
【本決定は了解できません】 今更ですね。このままなら明日はエピです。ヨアヒムの考え方は間違っていません。間違えているとすればチマツリの主役はアナタでなく私だということくらいですね。今のうちから腹筋を鍛えておこうと思います。アルビン、私は全然構いません。事実ですから。むしろ利用価値のない私を使って説得を試みようとしてくれたことに感謝さえしていますよ。ありがとう。 |
老人 モーリッツ 03:19
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何か意見をと思うて議事録読み返してたんじゃが……おいぼれじいちゃんの頭では無理じゃった（とほほい）
今夜の襲撃、そしてもしまだわしが生きておれば明日の占い結果によって、また見えてくる真実もあるじゃろう。 すまぬがそろそろ限界じゃて、今日は休ませていただくわい。おやすみ。 |
村娘 パメラ 03:30
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ただいまよ〜。飲まされて気持ち悪いんだけど。うぅ、アルビンさん、何かお薬を･･･あっ、お酒が出てくるような･･･い、今の無し無し！
で、アルビンさんとリーザが、ジムゾンさん真と主張するようになったのね。 細かい考察はちょっと勘弁して欲しいけど、できるとこだけ反論してみようかな。 |
村娘 パメラ 03:31
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＞今日彼を襲撃しないと、詰んでいるわけです(22:31)
そうね〜。モリ真だから、吊り手３の灰・偽が３で終わるわね。モリ襲撃じゃないと、ワタシもおかしいと思うし。 ワタシが考え付くのは、わざとそういう状況を作り上げたっていうのが一つ。ここで何とかモリ真の不自然さを出すこと。あと逆に言えば、モーリッツさんが狼だったら、真を装うために偽装襲撃すれば良いんだと思う。そうすれば、狼がモーリッツ襲撃かけたけ |
村娘 パメラ 03:33
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狼がモーリッツ襲撃かけたけど失敗、て見せかけられて一番いいと思うんだけど。
あとアルビンさんに聞きたいのは、リーザが白だったら、モリ・ヤコ・ワタシが狼になるのがよく分からないけど。いや、普通に考えればそうなるのは分かるけど、神父様偽・ニコラスさん偽・カタリナ狼だったら、三人とも狼とかは考えない？普通じゃないってのは、狂人どこいった･･･ってとこではあるわ。 |
村娘 パメラ 03:34
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ワタシも昨日まで考えてなかったから、アレなんだけどね。アルビンさん、リーザともに白の可能性もまだあるんじゃないかと。（アル黒だと一番思ってるけど）
そう思って見返したら、霊能COが、真・狼で、パパッと出ちゃったら狂人の出番が無くなったし、モーリッツさんの判定⇒カタリナの発言⇒神父様のCOって、その間に誰も入ってないのよね。カタリナ狼で、神父様が救うためにCOしたってのは、あるかなって思ったわ。 |
村娘 パメラ 03:35
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＞リーザ(23:37）
じむっちがCOしたことの必然性ね･･･あのまま潜伏してても寸詰まりだったから、って言うのはまぁ一つかな。これだけでもまぁCOすることはあるとおもうんだけど。あと、ジム偽の内訳で狂人だったとしたら、当然狙って出てくるかと思うのよ。狼だった場合にも、さっき言った旅神羊狼だった場合に、全部表に出るって奇策もありかな、と。そもそもが真占確定だったし、それくらいはありでしょう。 |
村娘 パメラ 03:35
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＞リーザ(23:22)
え〜と、どっちでも大差ないと思うけど、まぁ昨日の神父様の最後の台詞が「モーリッツがリーザを占う」って言ってるから、その自分で言ったことの流れそのままってことじゃないのかな？特におかしいことじゃないんじゃない？ |
村娘 パメラ 03:42
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え〜と、とりあえずこのくらいで、容赦してもらっていいかしら。
今日は夜の方のアレでこれなかったけど、明日は明日で、今度は昼の方のアレがあるから、遅くなるわね･･･まぁ、突然死はしないわ。 今日のさっきの内容は、明日にでも聞かせてもらえれば･･･旅神羊だと終わっちゃうけどね。 |
村娘 パメラ 03:47
次の日へ
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あ〜、あらためて今日は居れなくて申し訳なかったわ。こんな展開になってたならなおさらね。
リーザ、アルビンさんが発言ある頃に居れればよかったんだけど。議題回答ないけど、それは上のヤツが代わりってことでお願い〜。 そんなわけで、おやすみなさい。【本決定了解】 |