プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 00:20
 |
 |
オッス！俺復活。ペーターお疲れさん。狩人騙りが出るなら霊は狙えねぇわな。娘白はオッケーとして、さて妙旅ねぇ。。昨日GS忘れてたんで一応。あと回答とか諸々。
■2.黒 尼＞旅＞妙≧服 白 ☆ペーター5d23:22 旅黒のきっかけは2d22:34だ。元になった俺の旅考察2d21:29を見てもらえばわかると思うが、そんなに強く反発する内容でもねぇんだよ。少なくとも旅が「占いを使わずに2d15:42」と |
ならず者 ディーター 00:20
|
|
いう前言撤回してまで●者に挙げて反発するほどの内容じゃねぇ。それなのになんで突然反発したのかを考えると、あの時点で俺は「フォロー・謝罪が多い（敵を作りたくない懐柔戦略）」を旅黒要素として挙げてたわけだが、旅は俺に反発することでそのイメージ・黒要素を消しにきたのではないかと思ったわけだ。
そこで俺は旅の反発が本気なのか演技なのかを確認するために2d22:46で旅を挑発して反応を見ることにした。 本気 |
ならず者 ディーター 00:21
|
|
なら当然バトルになるだろうし、単なる白アピ用の演技なら俺との対立で目立つことを恐れてトーンダウンするはずだ、と。
結果3d14:50は後者だったわけで、ここで俺は旅黒をほぼ確信した。 あと1,2はOKだ。2について、「別にやりあってもいい」のに逃げてるから怪しいってことだぜ。これは旅の基本線の懐柔戦略ってのが露骨に出てると思う。3は俺の考察時点4d22:27〜の話で、その後に旅4d22:45があ |
ならず者 ディーター 00:21
|
|
ったことで要素から消していいぜ。俺の貼り忘れで時系列が逆転したからわかりにくくなってすまんな。
☆オットー23:26 詳細は5d09:19で述べた通りなんだが、屋が娘真を全く見てねぇなら、前提が違うから結論が異なるとしか言いようがねぇな。 俺は娘真の可能性を捨ててなかったし（つーか捨ててるなら昨日▼娘にするよ）、霊判定で黒が出ることよりも娘真贋がはっきりしたほうがよいと思ったわけだ。白白なら即は |
行商人 アルビン 00:22
 |
 |
＞パメ お疲れさま。表であれだけ偽偽言われると胃が痛かったと思う。これあげる。つ【胃薬】
でも寡黙にならずちゃんと「真は自分だ！！」って主張してもよかったのに何で寡黙になってたの？ |
少女 リーザ 00:22
 |
|
【私は狩人なの】
護衛先はペーター→クララ→クララ→クララ 初回は灰護衛も迷ったんだけど、能力者じゃない？ってひとがいなかったからペタくんを護ったのっ。投票ＣＯ後は確定霊であるクララを護り続けたの。ＧＪ狙いとかも一応真剣に検討してみたんだけど、やっぱり確霊護るのが村に一番いいとおもって。 |
ならず者 ディーター 00:23
|
|
っきりするし、黒黒でも後々はっきりする可能性がある。だからそれぞれベスト・次善ということ。霊が黒でも白黒だったら娘の真贋不明のまま娘吊りになってその後困ると思った。
以上、昨日の宿題終わり。いきなり喉使ってしまって不安だが。やっぱ昨日の考察もうちょい削るべきだったな。。＠１５ |
仕立て屋 エルナ 00:23
 |
|
【判定確認、妙旅狩人ＣＯ確認】
パメラは狂人でしたか。リザちゃん、狂人呼ばわりしてゴメン。そうすると、今日は▼修にして、ニコラスさんがオットーさんを護衛、リザちゃんがララちゃんを護衛してはいかがでしょう？そうすると、狼は護衛先を襲うわけにはいかないので、私は食われることになりますが、狼は正体をださざるを得ないと思いますので。 |
旅人 ニコラス 00:25
 |
|
【判定確認】【私が狩人です】とりあえず護衛先だけお話しておきます。
３日目アルビン：狩人候補削りでの襲撃はありそうですし、アルビンでＧＪが出ればほぼ確白の「ほぼ」というノイズが消せると思ったので。 ４日目クララ：占い機能が壊れた上にクララまで襲撃されると、ほとんど発言以外からの情報という物が得られなくなってしまうので、確実にクララを守るべきだと思いました。 |
旅人 ニコラス 00:25
|
|
５日目クララ：みなさんがクララ鉄板護衛だとおっしゃったから狼が襲撃を外しそうだったので、逆に護衛を外そうかと思ったのですが、クララ護衛を外してまでＧＪ狙うべき所がなかったですし、狼が裏を書いてクララを襲撃してくると目も当てられないので素直にクララを護衛しました。
リーザの対抗も確認しました。 何も話せていないんですが、今日のところは寝ます。 できるだけ明日は時間取れるように頑張りたいですが…どうな |
少女 リーザ 00:28
|
 |
狩人考察してもどっちも狼なんだけどね、墓下の狩人さんの反応はどんなだろう。
さて、こっからうまくやらないとね、でもまぁなんだ、私がいうのもなんだけど。せっかくのレアケース、おもいっきり楽しもう。ぶっつぶすよ？モア |
村長 ヴァルター 00:29
|
|
でも、これ考え様によっては良い感じであります。私は、エルナが人間かも？とまだ可能性を残しているのでありますが、今日リザを吊って正解なら、エルナにも、灰狼がはっきり見えるでありますな。
|
少年 ペーター 00:32
|
|
あぁ、そうか今日は狩人より灰つりで三分の二で狼ってわけかｗ
狩人二分の一より良さそうか、 今日は尼吊りになりそう？ 商人さん＞スタンガンの電池がもう切れてた！ちょっと不良品じゃないですか！？あれ！ |
仕立て屋 エルナ 00:32
|
 |
たぶん、このクロス警護で狼は苦しくなる。白の二人を襲えないから私を襲えば者狼確定。だから、空襲撃かＧＪにせざるを得ない。それでも、当然、▼者に持っていけるのはオットーが無事だから大丈夫。それで、私は最後になるから、そこまでで、じっくり真偽を話して、オットーに結論を任せましょうかね。
|
村娘 パメラ 00:34
|
|
青ログ読んできましたー。
真と叫ぶほど胡散臭いものはないけどな。それより灰の狼探しに喉使えと。 ただ仲間を黒塗りしたくはないわけで。 全員の黒要素は探そうと思えば探せませたけどね。追求する気にはなれなかった…。 |
少女 リーザ 00:38
|
|
いいよ、私楽しいし。正直、普通の考察って普段から涙目になるぐらい苦手で、ほんと毎回おわったとき、二度とやるかこんなのとかおもってるんだけど、こういうときは楽しいから…。なんで毎回そう思ってるのに村にはいるかは聞かないで・・・めそ
|
行商人 アルビン 00:39
|
|
＞ペタ そんな馬鹿な！？商売初めてウン十年、不良品なんて一つもなかったのが誇りなのに！！お詫びにこれあげるよ・・・つ【スタンガン専用乾電池】
＞パメ ・・・馬刺し？それってもしかして自分の・・・いや何でもないですすみません・・・ |
パン屋 オットー 00:41
 |
|
★【狩人には決定の時に護衛指示を出すので、必ず確認すること。】
エルナ00:23 ＞クロス護衛はともかくとして、「狼は護衛先を襲うわけにはいかないので、私は食われることになります」って本気で言ってるの？ この状況で灰襲撃とかあり得ると思う？ 同「狼は正体をださざるを得ないと思いますので」は何のこと？ あと、エルナ視点では娘＋修者（旅or妙）が確定してるのに、なんで▼者でなく▼修なんだ。 |
少年 ペーター 00:45
|
|
そもそもリズって能力者とか解らないっていってたし、灰護衛と迷う意味がさっぱり解らない。解らないから、能力者じゃ、って人が見あたらないって？ それならわからなかったっていいそうだし、どうも贋にしか見えない僕だったり。
ディタ兄ちゃん＞ふむふむ、僕は兄ちゃん白かなって思ってるよ！ |
司書 クララ 00:45
 |
|
妙旅に護衛指定して服者修から吊るというのも一つの方法。妙旅に１狼なら3分の2、2狼なら3分の1。でも次の襲撃は空振りするだけだと思うよ。灰減らす必要は無いと思うけど。エルルンの被襲撃意識が変に強い感じ。うに。
リータン＞初回護衛でアルビンよりペータンを優先した理由があれば聞きたい。 |
ならず者 ディーター 00:46
|
|
妙旅の狩人関連発言を洗ってみたが、1日目に妙はいきなり5発言。2日目に旅2発言。3日目は妙1発言。4d以降はナシ。
この部分だけ見ると妙が狩関連に触れすぎてて旅狩に見える。狼要素って狩要素にも当てはまるのが頭がいてぇところだ。 さすがに妙旅両狼はねぇだろうから、尼服は狼確定と。服狼かぁ。。言動から処理できなくなってたから正直助かったぜ。 |
少年 ペーター 00:50
|
|
商人さん＞ありがとう、これでもういちど勝負だ！人狼！って、もう遅いじゃん！
いやぁ、下に来ると一気に気楽になって申し訳ない、地上ガンバッテー（ガタゴト そしてお休みなさいっと。 |
仕立て屋 エルナ 00:51
|
|
屋00:41 確かに、明日は空襲撃かＧＪがありましたね。失念してました。▼者でなく▼修の理由ですが、単純にその方が通りやすいと思ったからです。昨日の狼陣営予想では、出した人のほとんどは、修狼予想していたものですから。
|
行商人 アルビン 00:54
|
|
修に人要素が少ないとかディタ白視とかペタとは意見がかぶるな。僕は旅狼だと思ってるから狩２騙りだ！！
と思ったけどなぜ旅妙両狼を捨てるんだディタ。この状況で狩ロラとか考えられないからこそ２狼で騙るんじゃないか。もしかしてディタ狼か？ |
仕立て屋 エルナ 00:55
|
|
説明し忘れた。空襲撃かＧＪを考えていなかったんで、白を襲えない狼が私を襲ってくれば、残るのは者だけで、誰でも▼者と判断できる。だから、方針さえ決めれば大丈夫と思ったんですよ。
|
ならず者 ディーター 00:59
|
|
■4.妙旅吊りはねぇな。尼服の票が自由に動ける以上、俺屋書で票をまとめきれねぇと負ける可能性がある。狩二択は先延ばしにして材料をできるだけ集めつつ狼の票を削るしかねぇ。
▼尼▼服はどっちでもいいんだが、ぶっちゃけ明日服と勝負したくねぇから▼服にしたいところ。 どっちにしても時間かけて説得材料探してみるわ。今日は寝るぜ。おやすみ。 |
村長 ヴァルター 01:01
|
|
狼2CO？それ、実際お目にかかった事はないであります。う〜ん。なしに賭けてみるのはどう？でありますか？
ディタが早々とその2COを捨ててるのって、違和感なところなの？であります。ディタ白派から見ると。 また明日。 |
仕立て屋 エルナ 01:01
|
|
いやー、ディーターさん、本当に変な人ではなく、演技だったってことですね。安心しました。▼修から行こうと言ったのは上の理由なんで、オットーさんが▼者から行きたいなら、それでもＯＫですよ。ただ、そんな決まりきったことで喉を使うよりは、旅と妙に関する考察をみっちりやりたいですね。最終日までは、私は、さすがに生きられないと思うから。それまでに、オットーさんとじっくり相談したいんで。
|
少女 リーザ 01:06
|
|
＞クララ あ、そこの説明抜け落ちてたね。まず初日の白確で単純に護衛するならアルビンだとはおもう、けど狼は白確で護衛がくるならアルビンだろうとおもってるだろうから。ペーターを襲ってくると思ってペーターを護ったの。平たく言えばＧＪ狙いだねっ。
|
行商人 アルビン 01:11
|
|
＞そんちょ そんなの僕もないよｗｗｗ僕が狼だったらどうするかなって考えたら、この状況で狩ロラなんて普通は考えないよね？だからこそ２ＣＯするんだよ。片方吊られて黒が出たらもう片方は真視されて白決め打ち。そのまま灰吊ったら狼側の勝利。この方法取れば結構な確率で狼勝てると思うよ。
このからくりに気付けオットー！！ |
行商人 アルビン 02:01
|
|
狼視点ではすでに狩候補は２人しかいないからそんなに分の悪い賭けじゃないはず。てかそもそも[灰３＋狩２]でも[灰２＋狩３]でも大して変わらないから、狩２騙りする価値は十分あると思う。
こんなこと思いつくのは僕が奇策スキーだからかなぁ。とりあえず今日は寝よう。おやすみなさい。 |
シスター フリーデル 02:13
 |
|
なんとかがんばってみよう。こんな場合に自分を擁護する発言の仕方なんてわからない。きつい。しょうがないんで自分で目標設定。こんなところかな。
1.とにかく対抗の黒要素あげる 2.白確の指示を取り付ける 3.灰から擁護を貰う。 |
仕立て屋 エルナ 03:28
|
|
★ニコラスさん、旅2d15:42考察でリザちゃんが狩人の炙り出しをしていると指摘したのは何故ですか？ニコラスさんが狩人なら、まさに炙り出しに乗るような愚行でニコラスさんらしくないのですが。
★ニコラスさん、年5d00:06でペタ君も言っていましたが、4dで私が自分●をしなかったのがどうしてそんなに黒視になるんですか？説明して下さい。 ★旅5d00:02 今までリデルちゃんが怪しいなんて考察なかった |
仕立て屋 エルナ 03:29
|
|
のに、いきなりペタ君に追従して、最黒と考察しながら、4d●▼にリデルちゃんを当てないのを怪しい言ったことが、リデルを庇い、私を黒塗りすることになるというのは、どういうことですか？私はリデルちゃんは狼だとはっきり言っているんですが。どんなイメージで書いたコメントなんでしょう。説明して下さい。また、読まないで書いたコメントとのことなのですが、慎重派を自称するあなたが、何故、そんな軽率なことをなさるので
|
仕立て屋 エルナ 03:32
|
|
しょうか？
★者00:59 なぜ▼修ではなく、▼服を希望するんですか？やはり、仲間を吊るのは気が引けますか？▼の材料を集めるなら、私だけじゃなく、リデルちゃんの材料も集めて下さいね。 ★リザちゃん、今まで考察らしいものをあまりせず、危機感もなく見えるので信用が薄いです。間違えても考察はすべきだったと思うのですが、何故、灰考察をあまりしなかったのですか？また、今後はするつもりはありますか？ |
少年 ペーター 08:45
|
|
おはおは。
3COと2COの違いかぁ。 3COだと狩→灰で狼当てられたら詰みそうだしなぁ。 2COでも灰→灰で詰む・・・ ふむ、っと考えると狩人2COはたしかに妙手、今日三分のニで勝てて、明日は狩人吊りにならなければ勝てるとか、ふーむ、たしかにデメリットはあまりないかもね・・・ |
旅人 ニコラス 08:51
|
|
メモ
自分占いでないのは人間視点ではない 私はペーターの意見がなくてもフリーデルを疑った。だって怪しいから。 0332は自分が人間って感情が見えない。 うん、今日は時間取れる限り話す事はありそうですね。 |
司書 クララ 11:41
|
|
旅妙両狼が無いという具体的な理由があるなら募集。真狩がいて３COになっても現在の灰と狩人数が入れ替わるだけで何も問題は無いと思うのだけど。
あ、そうそう狩人達＞ペータンがCO指示をしなかった時の予定があったならお願い。 フリリン＞対抗？ |
司書 クララ 11:41
|
|
エルルン＞年5d17:17、5d23:09に未だに答えてないのはなんでかな。あと聞いておいて書5d22:32に反応ないのかな。01:01＞ディータンに対するこの発言が遅れた理由は何かあるかな。狩両狼を考えてないならすぐに出てくるはずだと思うに。あと安心しましたって者が演技だったとオトを説得しないといけないわけだけど。
|
司書 クララ 11:42
|
|
ディータン＞ペータンが言ってるのはやりあうのも逃げるのもどっちもありだから逃げるからと狼になるのはわからないって気がするけどどうだろう。
旅2d22:34は反発というよりは単にフォローを重ねているだけに見えるのだけど。イメージ払拭したいなら無反応で通すと思うに。それに反発＆イメージ払拭でもその後対立を恐れて引っ込むなら反発＆イメージ払拭になってないうに。 |
少女 リーザ 12:17
|
|
用事があるのでそのまえに少し。
☆服 護衛について真剣に考えつつ、議事録に向かって普通の考察にしてたらごっちゃごっちゃしちゃってわけわかんなくなっちゃったんだよね。力不足ってことになるんだろうけど…。あと、服のいい方だと議事録に向かわず考察する気がなかったみたいにみえるけど、まったくそんなコトはないんだよ？ |
少年 ペーター 12:48
|
|
っというか、今日からクララ姉ちゃんを守る必要ないって昨日から娘白がでるのをしってる口振り、僕のロックオンはもう外れる事はなさそうだよ、そして仲間はやっぱり服？ 妙服-旅or尼？
|
行商人 アルビン 13:52
|
|
おはよう。クララに僕の思いが届いてよかったよ！！いや変な意味じゃなくて。
リーザはパメ狂だと思ってたから白出ると考えてたんじゃない？てか第一声ＣＯはいいにしても、いまさら屋司以外は襲撃できないから安心してＣＯできると思った、となぜ言わない。 そしてエルナが少しずつ黒くなっていく。01:01が視点漏れに見える・・・。んでここにきて最後の１文はあざとい、あざとすぎる。狩２騙りはないかなぁ。うーん・・・ |
ならず者 ディーター 15:59
|
|
■1.狩騙りのために霊襲撃できずの白狙いだろうな。さすがにもう灰食えねぇだろうし。屋じゃなくて年だったのは表にも裏にもとれるから深く考える必要はねぇかもな。それこそ二択ランダム襲撃もありえるし。
■2.まず問題はなんで尼服じゃなくて妙旅が出てきたか、だな。特に服狼なら服が出た方が妙服でも旅服でも有利に運べたと思う。 気になったのは服が旅の妙考察2d15:42（狩炙り）をしつこくおかしい |
ならず者 ディーター 15:59
|
|
2d22:55,4d22:29と指摘していたところ。今日も03:28で指摘しているけど、服旅両狼ならそんな旅に騙りさせねぇんじゃねぇかな？
また発端となった妙の狩関連発言にこれまで服がノータッチなのも気になるぜ。03:28の理由で旅を責めるなら妙のそれも責められて然るべきところだろ。 服黒なら旅白に見える。妙旅単体の評価は質問後に考えるぜ。 |
ならず者 ディーター 15:59
|
|
★リーザ
なんで初日にいきなり狩関連で5発言も使ったんだ？狩バレすると思わなかったか？また、妙狩なら3日目の狼視点で娘の真偽がついてなかったってことになるが、なんで娘襲撃がなかったんだと思う？最後にもうひとつ。2日目以降に妙から灰（白以外）への問いかけがひとつもねぇ（回答はある）んだが、その理由を説明してくれ。 ★ニコラス 4日目時点で娘からの黒出され覚悟で●旅を希望したってことだったが、狩が偽 |
ならず者 ディーター 16:00
|
|
黒出されるのは相当なダメージだろ。なぜ●旅希望だったのか【狩人の立場で】回答してくれ。
また、俺の旅疑念説明00:20〜は、旅黒でなく旅狩の場合でもある程度当てはまっちまうんだが、実際のところ俺の考察通り懐柔戦略を意識して動いていたのか？ノーの場合は言うなら俺の考察への反論を求めるぜ。 ☆エルナ03:32 理由は00:59に書いてあるぜ。▼材料集めに関してはそっくりそのままお返しするぜ。 |
ならず者 ディーター 16:00
|
|
＞クララ11:41
たしかに旅妙両狼もあるっちゃありえるな。神青商が狩ってのがありえるかどうかだが。もしくは旅妙のラインが切れているかどうか。後でもうちょい考える。 ＞クララ11:42 旅の基本戦略が逃げ（敵を作らない）なのにあの瞬間だけ反発に回ったのが演技だったという意味だ。それに旅2d22:34がフォロー目的なら「それが黒いという事は〜」以下の文章は確実に余計。まぁいずれにせよ旅の回答待ちだな |
ならず者 ディーター 16:02
|
|
旅狩なら16:00の質問には嘘でもいいからイエスと答えてほしいところだな。
ここからは村側も本音をあまり表には出しにくいぜ。駆け引きも考えないとなぁ。そういう意味で発言は大事に使いたいところ。 |
少女 リーザ 19:01
|
|
くるっぽ
☆者 現にディタさんは狩人に触りすぎだから非狩だと思ったでしょう？そういうこと。あの程度で狩だっなんてなったことないもん。 娘については、真だろうと狂だろうと吊らせる方向にもっていきたかったから、かな。わかんないけど。 質問しなかったのはなんで、っていわれても…浮かばなかったからとしかいいようがないかな。 |
パン屋 オットー 20:09
|
|
【本日は純灰吊り】
クララ＞ もしも今日、吊りたくない人間がいればそれも挙げてほしい。これは両狩人もそうかな。 純灰は自分以外どっちも狼だから関係ないね。 ☆ディタ＞返答ありがと。僕はパメラの真贋不明でも全然困らないと思ってた（まぁ偽だと思ってたからな）。ディタの立場だと要するに、パメの真贋不明だとリーザの白黒が判らないから困る、ということか？ |
パン屋 オットー 20:16
|
|
それ（リーザの判断）が狼を吊れる事よりも大きいというのはやはり理解し難いな、という感想だね。
☆エルナ＞返答ありがと。うーん、それにしても即▼修のみ提案というのは不思議だな。まず「▼者▼修どちらでも」と提案するほうが村人視点だと思うが…。狼は今日人間吊れればＯＫだしなあ。君が村人なら致命的なミスだぞこれは。 ☆エルナ00:55＞これもなんだけど、そもそも灰のエルナ襲撃はどのような状況でもあり得な |
パン屋 オットー 20:20
|
|
いと思う。それなら真狩人襲撃の方があり得ると思うよ。狩人候補はどちらが狼でも吊り回避で出てきたような印象だからね。捨て駒になるならこっちでしょう。
★シスター02:13＞ ごめん、なんか色々わからんのだが。聞いてもいいかな。 1.とにかく対抗の黒要素あげる ←対抗って誰？ エル＆ディタ？ 2.白確の指示を取り付ける ←？？ 3.灰から擁護を貰う。 ←灰は君視点では全員、狼なんだが…。 |
少年 ペーター 20:27
|
|
娘狂予想なら、そういった思考が見える発言すると思うんだ、昨日狩人COを考える時、明日から書守らなくてもいいから第一声でCOって、そんな事考える？ 指示があったらとか、せめて娘狂予想だけど、娘白が確認できたらとか、そういった発言になると思う、1218でいう、予定ってｗないないｗ
今日は純灰か、それなら一番黒そうなのはやっぱ尼かなぁ、ただ純灰よりやっぱリズ狼が確信に近いぐらいあるんだけど、これいかにｗ |
パン屋 オットー 20:27
|
|
★エルナ03:32＞「なぜ▼修ではなく、▼服を希望するんですか？やはり、仲間を吊るのは気が引けますか？」
これおかしくないか？ 気が引けるも何も、エルナが村人なら今日エルナ吊りで終了なのだが？ ディタ＆シスター狼なら当たり前だろう。 これってエルナ吊りで続くこと前提の質問になってないか？ ★リーザ19:01＞ 前半、要するに狩人関連の話題に触れる事で非狩人っぽく見えるのを狙ってやったってこと？ |
少女 リーザ 20:41
|
|
旅が狼で服尼者の中に２狼。旅と者はライン切れてると考えてるけど、ほんとに両狼ないかをもう一度見て、陣営を見極めようとおもうの。議事録いってきます。
☆屋2027 別にブラフとかそういうのじゃなくて、「狩人の話題を出していくのは気にしてない」って感じかな。前まで狩人ＣＯは絶対なし！っていう風潮があったからね、あぁいうのって声を大きくしていうようにしてるんだ。 |
行商人 アルビン 20:42
|
|
言われてみると第一声ＣＯはしないなぁ。それだと独断になっちゃうから、偽視されてもしかたない。まとめ役の指示あったらＣＯ、だね。
正直修と妙は黒決め打ちでいいと思うんだ。ＬＷは旅かなぁと思ってたんだけど、エルナに狼視点漏れが多くて黒く見えるから服？あーでも、メタ要素いれちゃうとエルナってそういう人なんだよねぇ。。とりあえず旅待ち。 |
パン屋 オットー 20:53
|
|
実は一番吊りたいのはディーターなんだが、昨日のペーターが一番吊りたくない灰がディーターって…。んんんっ。
僕、死者の意見を無視できないんだよなあ。さてどうしよう。クララ次第かな…。 |
仕立て屋 エルナ 21:27
|
|
ララちゃん、急に頼もしくなってきたんで嬉しいよ。私は妙旅両狼の可能性は者0:46を見るまで全く頭になく、朝になって可能性があるかもと考え直したところ、書11:41で納得しました。うーん、ありえない話ではないですよね。ただ、今のディーターさんの発言を見るとやっぱり狼が無理矢理私を吊に来ているのかなという気分になってきます。とりあえず、ララちゃん、これからも頑張ってね、
＞ペタ君への回答は、は、ペタ君 |
仕立て屋 エルナ 21:28
|
|
がお墓に行ったことだし、リザちゃん考察と一緒に書くつもりでした。
☆年5d17:17私は他人から見てリザちゃんの発言が白黒わからないと言われるという意味だと思っていました。それで疑わないでと言っても●にはなりやすいと思いますよ。 ☆5d23:09 リズちゃんの意見は[妙5d22:40]なのはわかりました。でも、狼なら、こんな発言する必要ありますか？私が勝手に勘違いしているなら、勘違いを利用して白印 |
仕立て屋 エルナ 21:28
|
|
象を守った方が得だと思うんですが。
＞書5d22:32 旅尼ではアグレッシブではないと言いますが、狼の時の人格と村の振りの時の人格が違うのはよくあることですよ。それから、オットーさんは確かに２日目で襲われた危険はあったかもね。ただ、３日目では▼兵を巡って黒視されていたから、白狙いでは狙われないかも。 ＞書11:41 遅れたかな？とりあえず、クロス防御を思いついて、これで白確保できて自分は殺されても |
仕立て屋 エルナ 21:30
|
|
勝てると興奮して書き込んだけど、うっかり空襲撃のことを忘れていることを屋0:41で指摘されて、訂正したところ、者0:59の▼服を見て、ああ、やっぱりディーターさんは狼なんだ。今まで、素で変わった人なんだろうなと思って対応してきたけど、演技だったら、とりあえず安心して吊れるなと思ったんだけど。そんなに遅い？それから、オットーさんの予想は、尼者妙だと思っていたから、旅狼と思う私とは違うけど、そこまでな
|
仕立て屋 エルナ 21:31
|
|
ら協力できると思ったので安心したというのもあるかな。
＞屋20:16 私の思考の流れはララちゃんに答えたとおりなんだけど。実現可能性が高い方から提案するのが、そんなにおかしいかな？まあ、この時はララちゃんから聞いた妙旅両狼の可能性は頭になかったけど。私の予想は、修旅狼は確定だけど、者狼は確定ではなかったからね。 ☆屋20:27 単なるディーターさんへの皮肉ですよ。もし、本当に村だと言うなら、とりあ |
仕立て屋 エルナ 21:31
|
|
えず▼修は協力できるはずなのに、狼だから無理だよねと。正直、彼のキャラに付き合うのには、多少イライラしたし。▼服なんて、バカなことをオットーさんが言い出す可能性なんて頭になかったもので。
★オットーさん、昨日からの私の質問、服5d2:42、服5d2:46:にも答えてくれませんか？あなたがイメージで修旅を白だと思いたいのはわかりますが、説明もせず、私の考察4d22:25、4d22:29、5d2:41 |
仕立て屋 エルナ 21:35
|
|
5d2:41〜43、5d21:56に反論も出さずに、間違えた結論を出したのでは、お墓にいる仲間も許してくれないと思いますよ。
■１ ペタ君が襲われたのは、白確定の中で一番ペタ君が理性的に考察できると判断されたからじゃないかな。今のディーターさんの対応を見ると、やっぱり者狼だと私も思うから、ペタ君も指針変更すると思うけど。オットーさんは自分のイメージを守るために村を滅ぼしそうで心配だもん。 |
少年 ペーター 21:41
|
|
いや、ぜんぜんｗ
純灰ならどうだろうか、狩人2COで尼吊りに誘導したかった？と服狼も地上で思いつくかは謎だけど、冷静に読み返すと一番村っぽく推理してるのはディタ兄ちゃんかなっと思う、エル姉ちゃんもそこそこではあるけど、どうも視点が村っぽくないのが気になる、リズ白視にあの発言だけで盲目すぎるのが違和感かなぁ。 |
シスター フリーデル 21:44
|
|
クララ、オットー>朝の発言はいろいろと変だね。1.村人COした者,仕 2．屋書 3.灰 妙旅 あまりの四面楚歌っぷりに泣いていたよ。どうしたらいいのか。
見返すとクララが覚醒しているね。いち早く偽装GJの可能性指摘してたり、狩両狼の可能性指摘してたりで。 |
シスター フリーデル 21:45
|
|
仕者のよりどちらが黒いかって比較するものありなのね。
印象論として、仕の方が疑い方に論理性が感じる。なんでたいした理由もなく私が服を疑ったのかとか、旅が私を黒視したのかという理由をあげている。比較的受け入れやすい。 者はどうも独自理論自分の中で組み立てて、それから外れる人から黒だっていう印象がある。娘真の可能性を考えての黒狙い論とか。てっきり昨日は指摘すれば撤回するかと思ったけど、ニコにその論 |
シスター フリーデル 21:45
|
|
を元に質問飛ばしているのね。あまりに独自すぎて、狼らしくないといえるけど、比較的自分の言いたいことを主張できるスタンスを作っているように今は思える。
信用順序は仕>者です。 |
シスター フリーデル 21:46
|
|
ニコは、1d00:28で能力者候補が潜伏したいならそれもありと言ってる。どっちかというと、若干非狩要素かな。確かに潜伏すれば、確白が少なくてGJも狙いやすいけど、占いを守りたいという意識は少なめかな。手数計算には自信ありそうだけど 占い師の人間情報落としたいとかも考えてもよさそう。
リザは占初日、霊初回希望ね ここは一般的な主張で、狩が希望してもおかしくはないよね。狩に多くふれて、非狩ってのは |
旅人 ニコラス 21:47
|
|
とりあえず私への質問等が溜まってると思うので、片っ端から返事をしていきます
ディーター5d1951＞そもそも占い希望を出すという事はパメラ真の可能性をわずかにでも考えているという事です。その場合は自分占いが良いのは言うまでもありません。 また、パメラ偽だった場合に他者を占っても真贋のわかる可能性が低いです。 それに例え私に黒を出されても1と2の説得を頑張ればいいだけですので、問題ないと思いますが… |
旅人 ニコラス 21:47
|
|
ディーターは困難な道になる可能性があるからって自分で良いと思ってる手を選ばないんですか？
客観的な話が無意味ってのは、恐らく4dでの占いに関する思考が全く違うのでお互いに納得できないと思います。 ディーター5d2136＞3dで考察できていない人を中心に見たから考察が薄くなっただけで、疑いは晴れていません。 エルナ5d2156＞↑と少し重なりますが、3dでは全員をしっかり見れていなかったのは事実です |
旅人 ニコラス 21:47
|
|
散々指摘されてる急な黒視ですが、私が思うフリーデルの黒い要素が3dの希望出し以降中心なんで、前日までは疑ってなかったと言われてもそれは当然の事なのですが。
タイミング的にはペーターに追従するような形だったかもしれませんが、考察して黒いと思った部分を指摘しなければ考察する意味なんてないと思ってますので。 エルナ0328＞流石にあれだけ狩人と連呼していたら気になってつっこまざるをえません。 |
旅人 ニコラス 21:47
|
|
逆に聞きますけど、2d1542から私が狩人だと思いました？
つっこんだ事が原因で狩人透けていたら確かに愚行ですけども、そこまで私はリーザの狩人発言に関して深くつっこんでませんよね。 ディーター1559＞さっきも言いましたけど、黒出される事がそんなに問題なんでしょうか。 その時は「パメラ偽をみんなにそれをわかってもらわないと」って頑張ればいいだけじゃないんですかね。 狩人だからどうのこうのってのが |
旅人 ニコラス 21:47
|
|
私にはよくわかりません。村人だろうが狩人だろうがやる事は変わりませんよね？
そりゃ確かに狩人は村の為になる特殊な能力持ってますけど、それを頑なに守るために保身に走るようでは狼なんて到底見つかりません。 クララ1141＞今日（22時間前ではなく2時間後の事）護衛先に投票して狩人COしようと思ってました。 今日（これは6dの事）狩人として出てきても信頼が得られるかと言われるとかなり微妙ですよね。 |
旅人 ニコラス 21:47
|
|
吊りに当たってしまう可能性を考えると少々荒っぽい予定ではありますが、逆に吊りに当たらなければ（かつ、狼をきちんと吊れれば）1/2の確率でGJが出るので、それに合わせて投票COした方が今日出るよりは幾分かは説得力があると思いました。
エルナ0328＞純灰の中にいたあなたが他者占いを希望する意味がわからないんですよ。 他者に黒が出てエルナ視点で何が見えるんですか？大した情報なんて落ちませんよね。 |
旅人 ニコラス 21:47
|
|
自分に黒が出たら混乱だとか言ってますけど、パメラ偽がハッキリわかるんだから偽要素をみんなに突きつければいいんじゃないですかね。
これはディーターにも言えますけど、どうして私にだけ自分占いを黒要素として猛烈にプッシュしてくるんでしょうかね。 カタリナもフリーデルも4dでは自分占い希望を出していました。フリーデルに至っては4d2234で「理由は言わずもがな」とまで言っていますよね。 更にはオットーも |
旅人 ニコラス 21:47
|
|
発言のニュアンスから純灰は自分占い希望が良い手だと思ってたはずです。
つまり、あの時点で最低でも私を除く3名は「純灰は自分占い希望でなんら問題ない」という考えなんですよ。 それを私がしたら吊りから逃げるようで黒いだの、黒が出ても跳ね返す自信がありそうだから黒いだの、黒塗りも良い所です。 ディーターはその後5d0920でフリーデルが自分占い希望した事について追求してるので |
旅人 ニコラス 21:47
|
|
まだフラットな目で見ようとしてるのが伝わってきますけど、エルナはフリーデルの発言が見えてないかの如くスルーしてますよね。
それでも自分占いが黒要素だとおっしゃるならもっと具体的にみんなが納得できる理由を提出してください。適当にそれっぽい理由でっちあげて押し切ろうとするのは狼がする事です。 質問等見落としてたらごめんなさい、指摘してもらえると助かります。 時間が微妙に無いですけど考察してきます |
シスター フリーデル 21:48
|
|
理解の範囲だけど、逆に触れすぎて黒く見られかねなく、●▼をおびき寄せやすい面もあるちょとここは感覚的に理解しがたい。
ヨアは普通の共1まとめは占初日、霊初回希望 初回COリザの狩人関係の発言を擁護している普通は、非狩要素より非狩ブラフかもとか思う。 アル狩はまずないと思う。FO希望だし（護衛しずらいから） ジム、シモンはわからない。 信用順序は 妙≧旅くらい |
仕立て屋 エルナ 21:49
|
|
ＳＧにされたことは多いけど、今回は間違えば即負けだからなぁ。何としてでも、オットーを正しい方向に導かないと。リデルは文字通り私を褒め殺しにするつもりか。本当、ペタ君が生きていればなぁ。
|
パン屋 オットー 21:50
|
|
★シスター＞信用順序、か。狩人両狼の場合を除いて、シスター視点ではエルナもディーターも両狼なのだが。狩人２騙りの可能性を結構見ている、という解釈でいいの？
それとも、あくまで狩人２騙りを警戒した上で順位をつけただけなのかな？ ★エルナ21:30＞「やっぱりディーターさんは狼なんだ」 上でシスターにした指摘と同じなんだが、狩人２騙りでもなければそもそもディーターはエル視点で狼確定なんだが…。 |
行商人 アルビン 21:56
|
|
表にいるときに対照的だったのが者と修。者は質問とか含めて思考が追いやすかったんだけど、修の発言は機械的で結論ありきな印象がどこまでも拭えなかった。今にして思えばリーザはステルス印象。喋れるのに「頭がごちゃごちゃ」を言い訳に喋ってない。ほんとにごちゃごちゃなのかもしれないけど、村ならそういうことも含めて発言してると思う。
エルナについてはノーコメントにさせてｗｗ |
シスター フリーデル 21:57
|
|
オットー>クララの狩3CO問題なし論は目から鱗が落ちた。そんなこと考えもしなかったから。護衛先の不自然さとか、狩人として適切かどうか見極められる分、若干有利だろうけど、狼の2騙りもそこそこありそうかと。もうちょとヨア発言見てみる。
|
少女 リーザ 22:00
|
|
者と旅だけど、やっぱり両陣営はないんじゃないかなって思うの。者3d21:17や旅3d23:35とかみてると、なんか感情的（キレてるとかそういうのではなく）な感じが見えてるし。狼同士がライン切りのために演技しているのかな？っとかおもうの。狼同士の人ってたぶん仲間意識みたいなのがあるんじゃない？そういう人たちが感情だしていくかな、って思うの。
|
仕立て屋 エルナ 22:01
|
|
☆屋21:50 もういい加減にしてくれないかな。私は最初からリデルちゃんを疑っていたけど、ディーターさんは疑っていなかったの。それで、夜明けになって、急に結果が出て、頭で理解したことが感情的に実感するのが遅いのが、そんなにおかしいのかな。感じ方が、あなたと同じ感覚じゃない人間は、皆、狼にされるの？私はあなたとは違う人間なの。昨日から▼修は主張していたし、それを繰り返すことがどうしておかしいになるの
|
パン屋 オットー 22:02
|
|
エルナはちょっと落ち着いてみてくれるかな。何故か今日は刺々しくなっている気がする。その感情はちょっと判断しづらい。狼が慌ててるとも、村人が苛々しているとも取れる。うーん。
あと僕は▼服とは言ってないし、イメージで修旅を白とも言ってないよ。質問返答は余裕があれば。ごめんね。 クララ、リーザ、ニコラス＞もう一度。参考までに、吊りたくない灰がいれば申告してね。 |
パン屋 オットー 22:11
|
|
シスター＞ぶっちゃけ狩人２騙りはあり得ると思うけど、今日は純灰しか吊らないので、エルナとディーターについての考察をしてほしい。ヨアまで見る必要ないよ。
狩人２騙りならヨア狩人しか無いと僕は思うので。すごい狩人っぽい振る舞いあったから。 リーザ＞そうか。ペーターもディーター吊りたくないと言ってたがもうちょっと詳しく理由を聞きたかったな。 |
少女 リーザ 22:14
|
|
あぁわかった。自分、確定情報からなにかを考察することしかできないのか。
単体でみてもさっぱりだけど、「〜が○○だった、関連したこれはどうなる」っていうのは普通にできるし。うぁ、向いてない。 |
仕立て屋 エルナ 22:16
|
|
イライラしてゴメンなさい。
私は、▼修は当然のこととして、昨日の約束もあるし、ちゃんとニコラスの真偽をオットーさんと話せることを期待していたの。それなのに、重箱の隅をつつくような下らない質問ばかり。修旅白はオットーさんがイメージと何度も繰り返していたことじゃない？修旅者が狼と判断している私としては、説得ができなきゃ村が滅ぶと思っているから。こんなところで喉を使わされるのはイライラするのよ。@4 |
パン屋 オットー 22:18
|
|
ディーター1d13:33「俺は片占いでも構わねぇもん。」「片占いで困るのってむしろ狼だと思う」
ここの発言が、パメラに対するディーターの姿勢と矛盾するような気がして引っ掛かる。 片占いになったリーザの処遇に迷ってしまったからこそ、あれだけパメラが偽確定することを重要視していたのでは？ これ、上に抜き出した初日のスタイルとまるで違う気がするんだが。 |
司書 クララ 22:19
|
|
オト＞今日吊りたくないのは者。自分の意思+ペタの意思。
ディータン＞んーその時だけ演技するってなんだか不自然。演技するならするでもうちょっと貫くと思うに。フォローしようとしてフォローしたとかではなくニコラスの基本姿勢がそのまま出たと感じてるいるよ。 フリリン＞結果的にはそうだけど村人COがあったわけではないし旅妙が灰はどうみても不自然。 |
シスター フリーデル 22:19
|
|
オットー＞ 3d23:42これのことだよね。
うーん ディタがパメラ真の可能性にこだわっているのは、4D占いで娘に●されたからかなとか。パメもディタ黒の可能性考えて、白を落としたのかもね。 |
司書 クララ 22:21
|
|
吊りたくないというよりは他を吊りたい気持ちが強いって所かな。23時までに出すつもりだけどもっと早い方がいいならそうします。
エルルン＞裏と表で別人格演じれるくらいならもっと白くなってる気がするけど。うに。 遅れたよ。狩人両狼を思ってないなら服視点者修+狩なのに00:23で者の話をまったくしないのは不自然。通り易いからというだけなら詰め込めるでしょ。 |
パン屋 オットー 22:25
|
|
エルナ＞どのように推理するかは人それぞれだろう？ 僕から見ると今日のエルナの発言は見逃せないようなミスや無駄が多い。今も、狼の黒要素を指摘するよりも僕を感情的に揺さぶるような発言がメインになっていてすごく判断しづらいよ。あと今までは今まで、今日は今日。今は３人同等に並べて考えてる。時間がとれなくてエルの質問に答えられそうにないのは済まなかった。
うーん、クララが吊りたくないのもディタなのか。 |
少年 ペーター 22:28
|
|
オト兄ちゃん＞ディタ兄ちゃんはなんというか、一番答え知らない感じがして、そこから自分なりに考えてた推理展開という感じが一番した、それ自体はできない事はないけど、それにしても少し難しい作業なんだよね、淡々と考察するシスターさんとの大きな違いはここだね。もう[妙尼服]でいいじゃん！ｗ今日の希望は尼▼で！ただ若干尼-服は切れ感があるんだよなぁ・・・妙旅服･･･っか？やっぱ▼妙！今日は狩人吊りがいい！
|
旅人 ニコラス 22:34
|
|
吊りたくない人は正直言うといないです。
誰かを信じなきゃいけないんですけど、相変わらず単体要素で3人ともそれなりに黒く見えて困ります…。 ディーターを吊りたくないとの事ですが、ことある度にリーザが「旅者両狼はない。どっちが狼かと言えば旅」って感じでディーターを白視してたのがひっかかるんですよね。 例えば4d2244、4d2246では白黒どっちとも取れる要素でも私は黒、ディーターを白としてますし。 |
ならず者 ディーター 22:34
|
|
＞クララ11:41
16:00の続き）青狩かな？って要素（回避ナシも確認3d23:42）くらいしか見つかってねぇ。ただ狼Ｗ騙りだとするなら服発案だろう。それ以外の面子にそういう発想があるとは思えねぇ。 で、その場合（妙旅服狼）はやはり妙旅を出したのが謎。服が騙った方が勝率は高いはずだ。特に15:59から服旅両狼は薄いと見てるし、今のところＷ騙りは可能性低だと思う。 ＞リーザ19:01 回答どうも。 |
ならず者 ディーター 22:34
|
|
別に俺は妙狩とも非狩とも思ってなかったよ。娘については3日目に▼娘希望してるのって屋青妙くらいだぞ。4日目も屋妙のみ。
＞オットー20:09 妙もそうだし5日目占い先の尼もそうだな。昨日も似たようなこと書いたけど、例えば妙を怪しい吊りたいと思っても「１．娘偽」を説得して「２．妙黒」を説得するという手間がかかる。１がなくなるだけで大きい。 ＞ニコラス21:47 回答どうも。旅黒出された状態で狩COし |
パン屋 オットー 22:35
|
|
どうでもいいけど、僕、近隣の村で流行ってる近未来的なツールとか使ってないので日付だけ落とされても辿るの大変なんだ…。
シスター＞それはヨアヒムの狩人っぽい発言のことか。そうそれ。 ところで狩人候補２人もちゃんと吊り希望出してね。あとニコラスは吊りたくない灰がいればそれも出してほしい。 …って書いてたら、ニコラスは居ないのか。では誰が吊りでも反対はしないって解釈でいいかな。 |
仕立て屋 エルナ 22:35
|
|
オットーさん、論理的に誰が狼かという私の話は、全部、時間がないからでスルーされ、その時にどう感じたか、どう考えていたかという感覚の問題を思い込みだけで追及され、どう論理的に答えれば良いんでしょうか？私は感じたことを全部答えていますが。もう喉もないし、村を滅ぼしたくはないんで、出来る限りのことはしますが。どう答えれば良いのか教えて下さい。
|
ならず者 ディーター 22:37
|
|
て対抗出たら相当不利になるだろ。現時点ですら疑惑払拭に手こずってるのに頑張れば信用してもらえるという自信の源がわからんな。
■3.尼 状況証拠からも昨日までの考察からもここ狼はほぼ確定で見てるぜ。者5ｄ09:19に対して旅の「黒出るかもしれないけど根性論で頑張る」って回答は 納得できんが理解はできる。しかし尼5d22:22の視点欠如はアウトだ。 一応者5d23:05の正解例。娘真で昨日白黒だったら |
ならず者 ディーター 22:37
|
|
仕事終了の▼娘で今日娘の真偽で揉めていただろう。逆に黒黒だったら娘の仕事が残り余裕もあるので▼尼となり、今日の時点で狼残り１まで追い込める。どっちが村有利かは言わずもがな。
服 突飛な発言が多く黒要素を挙げ辛いんだが、できるだけ。昨日の俺に対する「わかりにくい」連呼は今思えばそういう印象操作だったんだろうな。どこのことを指して言っているのかわからないので質問していったら、最終的に「色々されるんで |
ならず者 ディーター 22:38
|
|
、私にはどうもわかりにくい5d21:58」というあやふやな理由になったし。最終的に「演技だった01:01」に繋げたかったんだろう。だが仮に俺が何か演技をしてたとして、「何がわかりにくいか指摘してもらえばわかるように回答する」と言っている部分のどこに演技の要素があるのか。典型的な印象操作＆黒塗りかと。
あと5d02:41は白からの意見引き出し狙いっぽい。襲撃の参考＆取り入り方を見るためかな。 |
ならず者 ディーター 22:40
|
|
00:23,01:01とかは自分が吊られないことを既定路線にしようとする印象操作だと思う。21:31の屋への回答もそうだな。
■4.▼服 尼服狼の場合ならどっちでもいいし、万が一の妙旅服狼（狩Ｗ騙り）の場合への対応も込みで。 狩真偽は明日以降に持ち越したい。 喉が不足気味なんで決定やセットの了解しねぇかもしれねぇけど、ちゃんと確認してるんで、よろしく頼むぜ。＠２ |
パン屋 オットー 22:43
|
|
☆ディタ＞回答どうも。「妙を怪しい吊りたいと思っても（略）説得するという手間がかかる。１がなくなるだけで大きい」というのは、理論的には分かりやすいのだけど、それってただの一般論だよね。ディーターはそこまでリーザを疑ってたのか？って話となると、そうでもなかったと思う。3d21:18「状況白」4d22:28「保留」。
いまひとつ納得できる回答ではなかった。 うーん、そろそろ時間だな。 |
シスター フリーデル 22:48
|
|
オット＞今日吊りたくないのはエルナ。たしかに感情に訴えてはいるけど、今日の状況をそれ自体は黒要素ではない。狩2騙りの可能性を考えて、ここは保留にしておきたい。
▼者優先希望。 |
旅人 ニコラス 22:52
|
|
オットー＞反対はしないというかできません。その辺りは黒要素ばっかり見つけて白要素を見つけられない私の落ち度です。希望は…あ、もうこんな時間なんですぐまとめて出します。
日付に関してが私宛てだとしたらごめんなさい。ただ、私は時間をつけずに日付だけ指定してるのはその日全体を指してるつもりなんで…。 ディーター＞誰かが挙げた私の黒要素で「ああ、なるほど」ってみんなが納得した意見ありましたっけ？ |
旅人 ニコラス 22:52
|
|
破綻した理論をふっかけられたり、妙な黒塗りされてるだけで、私がきちんとした理由で疑われてる感じは他の方に比べても全然してないです。
単なる自意識過剰かもしれませんが…。 ▼エルナ 4dでの他者占い希望がやはり人間視点ではないと思いますし、今日の視点のブレ方を見てると3潜伏というあまり見かけない作戦を取ったがゆえに、逆に振り回されてしまっている狼のように見えます。 感情的なのは白とも黒とも取りません |
司書 クララ 22:53
|
|
狩人両騙りの意見感謝。まぁその件について話す事があっても明日にします。
▼服。これまでのボクの発言見てればわかると思うけどエルルンに不自然さを感じてます。 それと今日変な事言ってたフリリンを頭に入れてペータンの4d10:48、4d11:04を見ると服修両狼という考えに至る。うに。 |
行商人 アルビン 22:53
|
|
うーんと、信用低い一人を犠牲にして真狩としての信用を得て、灰ロラに持っていく方が確実だから、かな。ここは考え方でどうとでも取れる部分だね。
妙旅服で３潜伏で勝てるかって結構微妙だと思うんだけど・・・。 |
少女 リーザ 22:54
|
|
尼 6d02:13の目標とか4d23:21の「私非回避」とか、ちょっとへ？ってなることいったりするよね。狼で視点がごっちゃになってるのか？とかもおもう。序盤の勢いがあまり感じられない。
服 5d23:06で護衛指定の話になってるよね、狩人投票ＣＯの宣言をうけて、仲間が騙るから、護衛指定をはっきりさせときたかったからかと思う。すごく質問してるようで、その質問でなにを得たいかがよくわからない点もある。 |
仕立て屋 エルナ 22:56
|
|
狼達は、適当に票を振り分け、ＳＧじゃない印象を一生懸命作っているね。私が、自分でも仕方ないと思えるような失言をしたならともかく、自分では納得いかない理由で村を滅ぼす原因にされるのは我慢できないよ。お墓の皆、どうやって頑張れば良いかな？私は▼修を出します。
|
少年 ペーター 22:57
|
|
クララ姉ちゃん＞そこは二人のライン要素ではあるけど、2dではシスターさんは服を希望にあげてる、つまり尼-者服は少しきれがあるんだよね、っというか誰も旅妙からのラインを考えないんだねぇ・・・なんでだろう・・・。＠2
|
少女 リーザ 23:00
|
|
灰吊りなら服を希望しようとおもっていたんだけど、ニコラスが服希望か…なんともいいがたい。
灰の仲間一人削ることで信用度あげようという作戦だと見るっ。私は▼服で希望します。もともと考えてた服希望の理由は、投票ＣＯで騙ってにきた事実から「5d23:06で護衛指定」の話をしたエルナを先に吊りたいと思ってたよ。 |
パン屋 オットー 23:00
|
|
★【仮決定／▼ディーター】
★【狩人護衛／リーザ→クララ、ニコラス→オットー】【必ず護衛セットしてから「セット完了」発言すること。】 超独断、クララとリーザとペーターの意思を無視になってしまうけど、一番違和感が消えない。 それから薄い可能性だとは思うが狩人２騙りの場合を考えると純灰で狼はここだと思う。シスターは灰で吊られそうだし、エルは性格的に今の狼戦略許容が想像しづらい。（続） |
旅人 ニコラス 23:01
|
|
あれ？全然今日喋った感じしないのに＠５かあ…。
もうちっと発言をスマートにまとめないと、質疑応答と考察、決定周りの発言が20発言に収まらないですね…。 5発言村とかで訓練した方がいいのかな。 |
仕立て屋 エルナ 23:01
|
|
もう、正直、この村にいたくないよ。
エピで会っても、全然、許す気分になれそうもない。狼がうまいんじゃなく、村人がダメ過ぎるよ。せっかく、答え判っているのにさ。今までの積み重ねた考察全部無視で、本当に勘弁して欲しい。 |
旅人 ニコラス 23:02
|
|
っていうか、エルナ吊りを外されるとディーターにいくはずないからフリーデル吊られるですよね。
ちょっとマズイ。でもそういう事考えて吊り希望フリーデルにするとアラが出るからやっぱりエルナ吊り希望で正解のはず…？ |
少女 リーザ 23:06
|
|
【護衛はセット完了】【仮決定断固反対】
私には旅と者が両狼だとは思えないし、反対するの！違和感っていうのは6d22:18の「初日のスタイルと違う」っていうやつなのかな！？説明を求めますなのです！ |
パン屋 オットー 23:08
|
|
ディタはどうも性格的にブレを感じる。片占いＯＫの割には、パメラの真贋に拘ったり（それは灰を発言で判断できる力量がないことの吐露ではないか）、
4d22:28 「娘狂なら黒出しやすい」として●シスターを挙げているのも、その後の5d09:19 「白白がベスト」と矛盾していると思う。本当に白白がベストと思うなら、何故「黒が出やすい」シスターを占い希望に出すのか疑問。 その時その時で取り繕っていると思う。 |
旅人 ニコラス 23:08
|
|
【仮決定確認、投票護衛共にセットしました】
先ほども言ったように、信じて擁護したい程の方がいらっしゃらないので反対はしません。 が、大事な局面なのでクララの意見も聞いてみたいかなと思います。 |
ならず者 ディーター 23:09
|
|
【仮決定反対だぜ】独断にも程がある。
＞オットー22:18,22:43 どこを矛盾と言ってるのかわかんねぇけど、占（今回の場合は娘）の真偽を重視する（拘る）からこそ、片占いでも構わんという主張だぜ。（ちなみに統一占いは占の真偽を考慮しない（拘らない）手法だ）実際、娘偽確定によって娘の結果（片占い）が無意味だと明白になったんだから。あとさっきからなぜか妙だけの話になってるが、尼も他の灰もな。 |
行商人 アルビン 23:10
|
|
占希望は厳密な意味ではライン切りにならないと思ってる。2dでは狼側と思う人に服旅を挙げてるのに、3dの占吊希望は羊と者。修-者ラインはないとして、修-服ラインは切れてない。
ちなみにオト、その決定は僕の希望も無視してるんだが・・。でも相方と確霊の意見を無視してオトが独断するとは思っていないのでブラフと予想。これで必死にならなかったら嘘だけど、問題はディタの喉がないこと。さぁどうなる。 |
羊飼い カタリナ 23:19
|
|
前向きに考えると狩真狼という組み合わせなら、んでもって連続して灰人狼吊れたら、吊り回数一回増えない？バラバラの人護衛だと狩人の真贋さだめないために襲撃できないよね？とりあえずちゃんと考察してないのであってないかもしれないけれど。
|
ならず者 ディーター 23:20
|
|
＞屋23:08
ブレてねぇよ。片占いＯＫ云々は23:09読んでくれ。あと「白白がベスト」は尼4d22:41から始まって4d23:25に気付いたことだからそれ以前の4d22:28には含まれてねぇ。 「違和感」という曖昧なもんじゃなくて俺の発言・回答を見てくれよ。それがまとめ役としての責務だろ。思考が変わることはあっても、取り繕ったことなんて一度もねぇ！もう発言がないが本決定での吊り変更を要求するぜ。 |
パン屋 オットー 23:20
|
|
仮決定なので喉の余ってる人は意見ください。ここの独断で滅ぼした場合にどうやって責任をとったらいいか分からない。
時間も少ないので正直にいってかなり迷っている。多数決を取ると▼エルナになる（確定村側のクララからの票も受けている）が… 個人的にはディーター吊らないならシスターだと思ってるので悩ましい。 反応が思ったよりも薄いな。 |
行商人 アルビン 23:24
|
|
あれ？ペタもう喉ないよね・・？
＞リナ ２回ＧＪor空襲撃があれば吊り回数は増えるけど、人狼吊っても回数自体は増えない（エピ迎えるのが遅くなるだけ）。 んで者狼なら今日は空襲撃しかできない。者白なら屋or司襲撃で狼側勝利。 |
シスター フリーデル 23:24
|
|
クララ>むしろ1白落とせば3黒になる場面に立ち会ったのも初めてだし、ニコみたいに●自分を言い出すのを見たのも初めてだったんで、別にエルナのそれをどうとも思わないかな。娘真の可能性を多く見ていたよう出し。
|
ならず者 ディーター 23:25
|
|
＞ここの独断で滅ぼした場合にどうやって責任をとったらいいか分からない。
おいおい、それは言っちゃいかんだろう。 独断するなら（しかもこんな超重要日に）ちゃんと最後までケツ持てよ。逆に言えばそれができないなら多数決にするとか書にまとめ役譲れ。 これ俺が吊られそうだから云々じゃなくて一般論な。間違ってても屋なりの確信・覚悟があったならいいけど、そんなんじゃ俺怒っちゃうぜ？頼むよオットー。 |
旅人 ニコラス 23:28
|
|
何もここでディーターを吊って村が滅んだとしても、オットー一人の責任ではありません。白要素を見つけられなかった周りの人達、もちろん私にも責任があります。
独断を避けるのであればクララの意見を取り入れる意味も込めてエルナへの変更かなと思います。 フリーデルへ変更してもそれはそれで独断っぽいので、それならディーターのままでいいんじゃないかと思う訳で。 個人個人の白黒要素とは別の次元の話で申し訳ないけど |
パン屋 オットー 23:29
|
|
／者修旅書服妙
▼服者服服修服 狩人がどっちもエルナ吊り希望なんだが…。リーザのディーター吊り反対はむしろ村らしい気もするが、単体の狩人らしさで見るとどちらも正直判断しづらい。（僕はヨア狩だと思っていたし） ★ニコラス＞リーザのエルナ吊り希望についてはどう思う？ |
仕立て屋 エルナ 23:30
|
|
正直、▼者が合っているなら、リザの態度が変わると思うんだよね。だいたい、俺はずっとリザ人間を主張していたのに、何で疑われなきゃいけないのか。次に▼修でいけるか▼旅で行くのか。ディーターの正体は正直、自信がないけど、周りの反応を見ると狼達は仲間きりをしているんだと思うんだけど。
|
少女 リーザ 23:34
|
|
私がディーターを白視って私としては思考が読みやすいからみたいなものだったし、今日白だろう！ってやったのもニコラス狼確定したからだし…。でもそれ私だけだし…。あぁこんちくしょう。
|
旅人 ニコラス 23:38
|
|
オットー＞リーザは者白決め打ちしてるっぽいので残った二人から選んだ事になる訳ですが…。
ちょっとフリーデルに関する発言が少なすぎる（むしろエルナに関する発言が多すぎる）んで判断が難しい所ですが、私と票を被せて「狩人候補が2人とも服だから避けようぜ」というのを狙った可能性はあると思います。 軽く発言遡ってみましたが、発言が少ないのでなかなかライン的な物が見えないです…。 |
司書 クララ 23:41
|
|
ディータンの白白がベストといった発言のあたりを見てきたよ。
4d黒狙いで●修。修の白狙いでいい、黒狙いありえないに対して「白狙う必要ナシ」。オトの修の主張がわかってないに対して「わかった上で言ってる」。 5d白白結果でベスト。娘が黒しか出せない事がバレないかとひやひや。「昨日白黒気にしなくていいといったのはこれが狙いでした」。 最初から娘にばれないようにしてたというなら通るとは思う。 |
司書 クララ 23:41
|
|
でも今の23:20の主張だと途中からだよね。希望変えるのが自然な気はするよ。
というか修旅が自分希望とかの話しててそれでもばれないようにってのは変だと思うけどね。 フリリン＞えーとフリリンは「理由はいわずもがな 読めてないけどニコと同じ理由のはず」とか言って自分希望出してるくらいなのだけど。というか黒狙いありえないと言っててディータには突っ込んでるのにエルルンに突っ込んでないって事なのだけど。 |
パン屋 オットー 23:41
|
|
★【本決定／▼ディーター】
★【狩人護衛／リーザ→クララ、ニコラス→オットー】【必ず護衛セットを確認すること。】 どちらも変更なし。仮はブラフとして変更することも考えていたけど、シスターに変更しても独断なのでこのまま行かせてもらいます。反対のクララとリーザ、墓にいるペーターには意思に沿えず本当にごめんなさい。これが僕なりに考えた結果です。 |
シスター フリーデル 23:51
|
|
クララ>ぶっちゃけ 私の●修希望が勇み足だったと思ってるよ。
パメ真の可能性を見て、自分占いより、狂の可能性を見て、村視点で黒の出しにくい一番白い人を占うべきだったと思う。 |
旅人 ニコラス 23:54
|
|
2351＞あの場面で狂人は占いに当たった人を見て白を出すかとか黒を出すかとか考える場面じゃない。
誰に当たっても白を出すか黒を出すかある程度決めておくべき場面。 独り言ないから忘れないうちに赤でつぶやいてみる。 |
ならず者 ディーター 23:54
|
|
終わったか。力不足で申し訳ない。。
これ村完敗だよなぁ。何がまずかったんだろ？ とりあえず俺は20発言の使い方をもうちょい考えた方がいいな。村人の方が発言使うってイメージなかったんだけどなぁ。 あとは旅を早々にどうにかできなかったことが痛いかな。常に旅ケアしながらってのがきつかった。まぁエピでゆっくり反省しよう。。 |
少女 リーザ 23:55
|
|
【護衛セットは完了】【本決定、やっぱり賛成できません】
賛成はできませんが、一応投票はあわせてあるよ。私がここで投票あわせないとかいってそのまま夜明けになったりなんてしたらＰＰされちゃうからね。もういっかい、ディータの発言、あとニコラスとの絡みを見直してくるの。 |
パン屋 オットー 23:59
|
|
ディーターには十分に納得できる理由を提示できなかったみたいでごめん。クララもエルナ吊り希望だったけど、両狩人からの票はちょっと行き過ぎに思うし、エルが狼で吊られたとして明日が来て、村人のディタと狼シスターの対決というのがどうにもしっくり来ず、者＋服修のどちらかの組み合わせでしか狼の勝ち筋が見えませんでした。
発言余ってる人は雑感でも落としてくれると嬉しい。本決定遅くなって申し訳ない。お疲れ様でした |
司書 クララ 23:59
|
|
まぁボクが旅服を疑っているのは序中盤の雰囲気からのロックオンが半分はあると思う。者が絶妙な位置で修は今はもう違和感↑↑。妙は相変わらずエアー。
フリリン＞いまさら言われても何で今まで言わなかったのかと。それとディタには突っ込んでエルにはそうでない事の回答が無いうに。 |
少女 リーザ 00:02
|
|
トード＞なんか失速気味とか表でいってごめんなさい。
私なんて単体考察ほとんどできないからさ…足引っ張りまくりでもうしわけなかった。単体考察できないってなんでこれやってるのとかいう話になるんだけど。今回みたいな確定情報がほとんどないと発言がほとんどできないっていうことがわかったよ…。課題はいっぱいだ。みんなここはおかしいだろとかいうの、どうやってみつけてるのかな…ほんと。 |
司書 クララ 00:04
|
|
オト＞両狩人からの希望が行き過ぎと思うのはまぁ普通。
エルが狼で吊られたとして〜ってのはエルが吊られる事を予想してた時だけじゃないのかな。狩人の▼服希望は今日の流れを見ての方針変更とか。それと者vs修で狼が負けてもまだ狩人の方の勝負があるのだけど。 |
少女 リーザ 00:04
|
|
だからディータとかすごいとおもってみてた。モアにとってはこじつけかもしれないけど、なんか「〜こういうのが、ここのスタイルと矛盾してるだろ！」っていうのなんかまったく考えれなくてさ・・・
|
行商人 アルビン 00:05
|
|
オトごめん、その理由には僕がしっくりこない・・・。リーザが票重ねした可能性はない？者と修対決がしっくりこないって何でです？勝ち筋は・・・パメにまるっと追従。極端な話、わざと仲間を吊り希望挙げてもいい。まぁ明日があると信じてるけど、ひとまずオトお疲れさま。
＞そんちょ 知ってるよ。だって僕も人狼だもの。赤ログ楽しかったね！！ |
旅人 ニコラス 00:12
|
|
ディーターはいつ私が反論できなくなる部分を見つけてくるのかと冷や冷やしていた…。
ぶっちゃけ、人によって姿勢が違わなければあそこまでこじつけだーって反論できなかった気がする。 |
少女 リーザ 00:14
次の日へ
|
|
＞クララン 狼って一人生き残れれば勝ちだから、最終的に自分の予想のとおりに吊れれば狼の勝ちになるじゃない、だからそういうのも狼側としてはアリなんじゃないかと思うの。
私としてはディータとニコラスのやりあいが大きかったのもあるけど。 |