プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ 00:17
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鏡「んじゃクララを囲むように円になってくれ。
それでは始める。か〜ごめ〜かごめ〜以下略 クララよクララ、クララさん。カタリナは何者？」 【カタリンは人間だよ】うに。 ？「おおパメラよ 偽確定するとは情けない」 |
行商人 アルビン 00:20
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いやぁ、初回白確で生存勝利はないと覚悟してたけどねー。そりゃ狼側の作戦もろブチ壊したら襲撃もされるわな。でもフリが本当に人間だったらごめんなさい。
＞カタリナ お疲れさま。そして白確おめでとう。やっぱりあそこで非回避は白の証だったか・・・すんませんです。 ＞クララ 吹いたｗｗｗｗｗ |
仕立て屋 エルナ 00:21
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【判定確認】
また、間違えたorz でも、アルさん、リナちゃんお疲れ様。 リナちゃん人間なのに、リデルちゃん白判定ということは、パメちゃん、偽者決定だね。 今日は▼娘で行きましょう。 |
パン屋 オットー 00:22
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じゃあ▼パメラでセット。
だから３日目に吊ろうって言ったのに。まぁもしかしたらシモンもあのまま突然死したかもしれないが…。 服妙旅者妙が純灰、この中に狼３。（パメ狂時） ディーター＞「バレないか冷や冷やしたぜ。」って何の話？ あと、占霊はベストな結果ってなんで？ 最悪な結果だと思うけど。 |
旅人 ニコラス 00:24
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【各種判定確認】【それに伴うパメラの偽確定確認】
アルビン＞喉なくて返事できなかったけど、頑張りますんで墓下から応援しててくださいね。 クララ＞他の人の発言を待つ時間的な余裕がなかっただけです。余裕さえあれば他の方の意見を先に見ておきたかったですが。 仮定に関しては自分の中で結構ありえるかなあと思ったんですけど、そうでもなかったですかね。 とりあえず投票をパメラにセットして寝ます。 |
少女 リーザ 00:25
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【判定確認】
え、カタリナ白かぁ…黒なんじゃないかなぁとか思ってたのに。そして案の定アルビン襲撃なのね。 パメラが偽確定ね、今日の吊り希望はもう▼娘でだしておくの…。 あるびんとかたりにゃはおつかれさまにゃの。にゃー。ねるのー。 |
行商人 アルビン 00:30
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カ、カタリナの喉につまらせたローールちゃん・・（ｺﾞｸｯ
ありがたくもらうよ、口うつs・・・いや何でもないです。 ＲＰはまぁいいんじゃない？僕も余裕なくてお供えくらいしかできてないしね。後悔があるなら次に生かせばいいんです。 ＞村長 お疲れさま。てかどこから出てきたんだｗｗｗｗｗ |
羊飼い カタリナ 00:34
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村長さんもいきなり襲撃されてて驚きでしたよ。超マジありえねぇマジ狼パねぇっすよ。世界樹の葉って…食べるのかな。死体の口に無理やり詰め込まれるのかな。
アルさん＞袋ごと詰まらせているのでベッタベタです。汚いです。 |
行商人 アルビン 00:37
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カタリナのでベッタベタ・・・むしろ喜ん（ry
そういや村長って実際どうなの？いや、ぶっちゃけ真確定なんだけども。 ＞オト 白出されたら偽確定だけど黒なら確定しないってことだと思うよ。 |
ならず者 ディーター 00:38
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おっと寝る前に回答だけ。
☆オットー00:22 ベストっつーのは、娘が破綻するのは今日白白の場合のみだからだ。娘の霊結果次第（まぁ狼なら仲間の誰か一人くらいは気付くから狂だろうけど）だが大きな情報を手に入れた。 んで娘狂の場合、「黒しか出せない」ってことがバレないかが心配だった。尼4d22:41を考えてきゃ普通にバレるからな。俺が昨日それを気にしなくていいと主張した狙いのひとつがこれだったわけだ。 |
村娘 パメラ 00:46
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【リナちゃん白判定確認】
アルさん、リナちゃんお疲れ様。 狼は旅服書とかさ。最悪ー。偽確定とか酷いな…。ジムさん真霊だよ？信じたくないけど。 こうなるような気はしてたんだ。ヨア君襲撃とかさ…。 旅服書吊ってね。ばたり。 |
羊飼い カタリナ 00:48
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狂人に人狼認定されてる自分乙。
尼者と旅か服かなぁ。リザちゃん白く感じるのは初回の狩人COの件について申し訳ないと思ってる部分があるからかも。3年とか4年ぶりにふと思い立って参加するものじゃないなぁ…狩人CO有りになってたなんてちっとも知らなかったよ。 |
行商人 アルビン 01:14
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風呂入ってた。そして熱が急上昇中。寝る。
＞そんちょ オットーも危機感あんまりなかったような・・。何ていうか、経験上必死さがないって村要素かなって思ってる。 ＞ヨア いるかどうか分からないけど残しとこう。僕の「空気」発言は白の証だよ。ぶっちゃけ僕の中ではディタと同じくらい白かった。それだけに襲撃は痛かったなぁと。 まぁ修者両狼とか、娘00:46とかなら僕の手に負えるレベルじゃないね。 |
行商人 アルビン 01:17
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＞そんちょ、リナ おやすみ〜
霊先行COは狼側にもメリットがあるとか、フリがあれだけ占い師抜かれるの嫌がったのにそんちょ抜かれたときの反応の薄さとか、もっと言っときゃよかった。しまったなぁ。まぁ後はペタとオトに任せよう。おやすみなさい。 |
仕立て屋 エルナ 02:41
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寝る前に少しだけ。パメちゃんが狼という幸運がない限り、今日から一手も間違えられない厳しい戦いになるね。だから、今日の▼娘は決定にしても、間違わないために、今日の内からなるべく、皆、特に私から見たら味方であることが確定しているペタ君、オットーさん、ララちゃんの意見が聞きたいの。私の現在の狼予想は、旅修者の３人。
ニコラスさん狼予想の理由は4d22:29,30,32で言った通りなんだけど、他にもアルさ |
仕立て屋 エルナ 02:42
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んが指摘したように4dになってペタ君のリデルちゃん考察があった途端のリデルちゃん批判は仲間切りに見えるし、22:45▼服の豹変振りはＳＧを潰すための狼の姿に見えて仕方ありません。これに対して、オットーさんは4d22:47でニコラスさんを白と評価していますよね。
★オットーさん、ニコラスさんを白評価する理由はなんですか？また、ニコラスさんを白だと言うなら、私の考察の何処に問題がありますか？ リデルち |
仕立て屋 エルナ 02:43
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リデルちゃんについては、私は4d22:25,26で狼予想をしていますが、その他にも4d修23:18で私に質問もしないで勝手な理論を作って黒要素としていることを認めていますが、これも非常に黒い要素だと思います4d23:49。何しろ、狂人らしいパメちゃんまでご主人様と思ったのか白出ししてきたんですから。ところが、オットーさんは4d23:52で占いはわりと白狙いとおっしゃっていますよね。
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仕立て屋 エルナ 02:46
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★オットーさん、リデルちゃん白の根拠はどこにありますか？教えて下さい。
リザちゃんに関しては、4d22:23に書いたみたいに、1d11:49の自己評価が狼なら言うはずもない位に不用意だから白と判定しているんだけど。 ★ペタ君は、4d12:25で修羊妙を狼と予想していましたよね。1d11:49みたいな自己評価を狼自らが出して判定者を呼ぶなんてありえると思いますか？あるとしたら、どんな場合なんでしょう |
仕立て屋 エルナ 02:49
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ディーターさんに関しては、妙が村だと思うから、結果、狼予想となるんですが。感情やスタイルを隠し、思考が見にくいという欠点があり、ニコラスさんとの喧嘩も茶番に見えて仕方ありません。ディーターさんを人だと思える根拠があれば教えて下さい。
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少年 ペーター 03:15
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エルナ姉ちゃん5d02:46＞判定者を呼ぶって何でしょうか？ 後その発言が占い候補にして下さいっと、いってるような物っとありますが、僕はその発言見て何も思わなかったんですが、エルナ姉ちゃんはどういった流れで占い候補になると予想してます？
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仕立て屋 エルナ 07:24
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ペタ君＞あ、これは表現が悪かったですね。判定者を呼ぶ＝●に自らなるように誘うという意味です。●になるのって、白狙い、黒狙い、色々あるとは思いますが、リザちゃんの自己評価って、灰考察が苦手、発言で白黒付きにくいということでしたよね。一般に●になりやすいのは、発言で白黒判断付きにくい人、あまり狼を追っているようには見えない人です。狼を追わない人は▼になりやすくもありますが。特に、1dであるならば、注目
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仕立て屋 エルナ 07:26
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注目を浴びて、一気に●になってもおかしくない発言だったと思います。実際、ある程度の注目を浴び、1dでは何人かが●とし、2dでは実際に●になりましたし。ロックかもしれませんが、私には狼が自らそんなことするとは思えないんですよ。
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ならず者 ディーター 09:19
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うっす。ねみぃ。今日は朝時間あるからちょっとだけ状況整理しとこう。
今日最悪の占霊結果は黒白だった。狼は吊れてねぇし娘真贋は不明になるからな。次が白黒。狼吊れてる分、黒白よりゃあマシだが娘真贋不明は変わらねぇ。次善が黒黒。娘真贋不明だが、娘吊りを一日引っ張って黒判定を吊ることで娘真贋を見極められる可能性がある。んで白白がベストで娘偽が確定する。 まとめると娘偽の場合の白白か、娘真の場合の黒黒が昨日 |
ならず者 ディーター 09:19
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の時点で狙いたいところだったことになる。
さて、ということは、逆に考えれば、娘偽なら（今日の娘みたいにボーンヘッドでない限り）黒出ししかねぇ。尼4d22:41の戦略の欠陥はここにあるわけだ。可能性が低い（尼曰く25%）娘真の場合しか白が出ねぇんだもん。そして上でも言ったとおり、娘真なら黒黒狙いのほうがいい。結果的に昨日の「白狙い」に意味はねぇってことになる。 |
ならず者 ディーター 09:21
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＞エルナ
たしかにスタイルは隠してるが（もう隠しきれてもねぇだろうが）、感情は隠してねぇよｗ あと思考は必要な分は開示してるつもりだぜ。4d22:24で挙げられた点も全部以前に説明済みだ。「思考が見にくい」でロックしてんなら解除してくれ。そうじゃないならどの辺が見えにくいのか再度指摘を頼む。 そんじゃまた夜に。 |
青年 ヨアヒム 11:12
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ふぃー、これはなかなか切羽詰ってるねえ。狼手ごわすぎだよーあひむっ！
まあ、フリーデルさんが怪しいんじゃないかなあ。僕のこと白決め打ってたし吊れなさそうだから襲っちゃえーって。 墓に入ると推理力おちるよねーｗ |
旅人 ニコラス 14:15
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パメラ＞あなたが本当に占い師であり、ジムゾンが霊能者であるならば、カタリナとシモンが狼の可能性もあるはずです。
狼であるはずのクララの判定を信じていませんか？ ディーター＞昨日の発言では答えになりませんかね。 他者を占って黒が出た所で得られる情報はほとんどありません。逆に、自分に黒が出たならばパメラの偽がわかります。 逆に他者を占って白が出た時に得られる情報はパメラ偽。 |
旅人 ニコラス 14:15
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自分に白が出たならば真偽はわかりませんが、パメラ真ケースでの考察は狼が完全にわかってるので精度が上がります。
これは客観的な話でも言えます。 黒出しは１人に対する黒判定ですが、白出しは３人に対する黒判定がついてきます。 人間に占いをあてる方がたくさん情報が落ちる可能性がわずかながら高いです。そして、パメラ真の場合に人間であるのは自分だけです。（レアケース除く） |
旅人 ニコラス 14:24
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伝書鳩からなんで昨日の議事録読めないんですが、エルナは私が白黒コロコロ変えてるってのとフリーデルを急に怪しんでいるってのがおかしいと主張している、で合ってますかね。それ前提での話。
まず、私はエルナ白なんて言ってません。灰の中でまだ信じられる可能性を探すなら…って話です。 それなのに昨日の希望を見て「ああ、やっぱりエルナは人間っぽくないな 」って思って希望に挙げたまでてす。 |
旅人 ニコラス 14:30
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フリーデルに関しては気になる要素を３日目以降にちらほら見かけたの、でそれを考察した結果黒いと判断した訳ですが、確白の意見に乗っかったと言われるのは心外です。
乗っかる為に適当に書いただけの考察に見えたなら仕方ありませんけども、私がフリーデルを黒視している所にだけつっこんでいて考察自体につっこんでこない事が不思議でなりません。 |
少年 ペーター 17:16
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エルナ姉ちゃん＞なるほど、たしかにそういった流れというのも予測できますね、実際に灰考察苦手で白黒付き難いなら、●候補、そこで普通に普通に灰考察しても疑われるとか？。 しかし、灰考察自体が得意か苦手か、リズが実際に苦手として、それをそのままいう事はない？ ってか1dのリズの[妙1d11:49]って、灰考察苦手、みんなの発言みても白黒わかんない！って事だと思ってたんだけど、あの白黒わかんないって自分が
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少年 ペーター 17:17
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他の人に見られた時白黒わかんないって意味なの！？その後のエルナ姉ちゃんの発言を見るとそうとっているように見えるけど、僕は前者で考えてたけど、どっちなんだろうね。
で後者の場合として、白黒わからない評価でも、お願い疑わないでっとも解釈できるけどどうでしょうか？ |
少年 ペーター 18:13
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ALL＞
今日の吊り希望は決まってると思うけど、灰吊りなら誰か？ 娘が白ならもうミスはできない状況だね、明日は本当に大変になる、今日から精一杯議論し、悔いのないようにしよう。 っというわけで自分の思う狼陣営予想や、ここが絶対狼だ！そういった意見が聞きたいです、当然理由つきでわかりやすいほうが吉。 |
仕立て屋 エルナ 18:18
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ディーターさん、ニコラスさん＞私はディーターさんにはロックは掛けていませんよ。ロック掛かっているのは、旅修狼、妙非狼というところでしょうか。その結果、消去法でディーターさんが狼かなと思うだけで。ニコラスさんには申し訳ないんですが、今の私にはあなたが狼団のボスに見えて仕方がありません。ただ、そうやってロックを掛けて間違う訳には行かないと思うから、ペタ君、オットーさんやララちゃんの意見を聞いているんで
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仕立て屋 エルナ 18:19
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す。私は、たぶん、ミスリーダーとして狼に舐められたか、ＳＧしやすいと生かされているに過ぎないんでしょう。そして、私はそれまでに手順を間違えなければ、最終日まで行って狼を選ばなきゃいけない状況になるでしょう。そんな時に、間違えて村を滅ぼしたくはないんですよ。だから、間違ったロックならば、外したいと思って相談しているんです。ニコラスさんのご指摘はわかりました。私も今はじっくり議事録を見られる状況にはな
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仕立て屋 エルナ 18:19
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いので、後で必ず拝見させていただきます。
■１ 今回の襲撃で一番気になるのは、何故、ララちゃんが襲撃されなかったかということ。狼達は灰攻撃までして、狩人を狙ったはずなのに。もし、ララちゃんが食べられていれば、リナちゃんの正体は不明で、修白判定をしても娘偽確定まではいかなかったでしょうから。いや、気になると言えば、何故、パメちゃんがリデルちゃんを白判定したかも疑問。黒判定を出していれば、娘偽確定はし |
仕立て屋 エルナ 18:20
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なかったのに。ここまで考えて思いついたのが狼達は娘偽を確定させたかったのではないかということです。娘偽が確定すれば、当然、片白は灰に戻ります。疑いの対象になる訳です。実際、私やオットーさんがディーターさんを疑い始めましたから。でも、それが狼の狙いだとしたら？つまり、狼は片白の中にはいないのに、片白を吊らせ、それで勝利するつもりなんじゃないだろうかという考えが浮かびました。つまり、ニコラスさん、リデ
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仕立て屋 エルナ 18:21
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リデルちゃん、そしてパメちゃんが狼ということになります。そうすると、アルさん襲撃の謎も解けてくる。つまり、狩人候補を可能な限り消したかったんですよ。今日、ララちゃんを襲って、パメちゃんが狼だと判定されないために。そして、パメちゃんが狼だとすると、リザちゃんがやはり狂人かもしれないという気持ちになってきます。つまり、占い回避したかったけれど、狼かもしれないリナちゃんに占いが当たることを恐れて回避でき
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司書 クララ 19:32
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エルルン＞それならリータンやディータンに黒出せばいい気がするけど、駄目な理由は何かある？
今日は残人数的に娘の判定にかかわらず▼娘じゃないかな。つまり娘が狼ならボク襲撃をせずに娘偽確定するよ。 それに次がボク襲撃でも明日誰か吊って翌日続いているなら少なくとも娘かその人は狼で2択までは絞れるから、狼的にボク襲撃はもう食べごろを過ぎてる気がするよ。 |
司書 クララ 19:32
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狂人はどうでもいいけど、リータンは3d屋の▼娘へ服が攻撃した後で屋側の意見出してるのと4dは娘吊り希望出してる。それと潜伏狂人は白確定する可能性は避けると思うけどどうだろう。
それからそれから、自分が生かされているというのはヴァルタンヨアヒーが能力者狙いで襲撃されたと思ってたら出ない発想だと思うに。 |
ならず者 ディーター 19:51
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オッス！腹減った！今日は時間制限緩いからぼちぼちやってくぜ。
＞ニコラス14:15 つまり「黒出しが濃厚であることには気付いていて、自分に黒出ししてもらうために●旅を希望した」って回答でいいか？その場合は旅は黒出され後に皆に「１．娘偽だということ」「２．自分が白だということ」を説得しなきゃならんわけだが、どうするつもりだったんだ？ただでさえ俺や服あたりから黒視されているのに、わざわざこの二重に困難 |
ならず者 ディーター 19:52
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な道を選択した合理的な理由があるなら説明してくれ。
あと「客観的な話」の方は09:19で言ったとおり全く意味がねぇよ。 ＞エルナ18:18 いや、ロックがかかってねぇならどの辺が「思考が見にくい」のか指摘してくれよ。それともそんなの関係なく単に「消去法」ってだけで判断してんのか？その場合はなんで02:49で「思考が見にくい」って付け加えたかの理由を頼む。 |
行商人 アルビン 20:28
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お、ヨアヒムが来てる。勝手に襲撃なんてされるから表は大変だったじゃないか！！ｗ
何ていうか、今回は狼に分がありすぎる。村長襲撃だけならまだしも、神兵が村人＋寡黙吊りで２手消費が痛かった。灰が白すぎて困ることはあったけど今回はそんなことないし、全力出し切った結果負けたんなら悔しくないけど、今回は半分運で負けてるだけに悔しいな。いや、まだ負けてないし者修両狼とかクララ偽なら僕的には完敗なんだけど。 |
青年 ヨアヒム 21:00
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勝手に襲撃なんてされるからは、僕から村長さんに言いたいんだよーあひむっ！ｗ
突然死も痛いよねえ…可能性が低いとはいえ、何一つ確定しなくなっちゃったからねー… でも運よりも、一番の材料は村長抜きできた狼の実力だと思うよー。あそこで別の灰教われてたら話全然違ってたからねー |
ならず者 ディーター 21:36
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発言見直してて、また俺の発言がすっぽり抜けてることに気付いた。マジですまん。4d22:27と4d22:28の間に今から貼る次の発言が入る。今度は保存しててよかった。
そりゃペーター4d23:23に旅考察ダメ出しされるわけだわ。肝心な部分がすっぽり抜けてるもんなぁ。 |
ならず者 ディーター 21:36
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せず、さっさと●▼に挙げてる2d22:34,3d22:47のがいい例。あるのは保身のための反論3d22:46,3d23:35だけだもんな。
無理やりなの俺SG説15:08（これ成立させるための狼構成をどう考えてんだ？）や一行だけの俺考察15:08も、とにかく俺と敵対せず逃げようとしてるとしか考えられん。そうじゃなきゃ昨日までの俺への疑いはどこいったんだよ？SG説で俺への疑いはきれいさっぱり晴れたの |
行商人 アルビン 21:53
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表も墓下もログが寂しすぎる。僕一人だけでも喋るぜ！！
まず者は白、修旅は狼だろう。残りはエルナはハードロッカーだけど、02:41から村と判断。大してリーザは喋る実力があるのに喋ってなかったことが4dで判明。吊り手に余裕のない局面で喋らないとか黒要素だと思う。 |
仕立て屋 エルナ 21:56
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ニコラスさん＞考察を改めて再確認しました。予めリデルちゃんを疑う要素があれば納得できたのですが、2dでは人間なら頼りになりそう、狼なら手強そうと評価。3dでは修評価なしで注目しているようには見えず。4d夜明け直後は何も指摘しないのに、ペタ君4d10:48の指摘の後、4d15:08でペタ君に追従するように、急に修の黒さトップ。内容もペタ君の指摘とほとんど変わりません。しかし修最黒評価なのに修に質問は
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仕立て屋 エルナ 21:57
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せず。▼も修とするかと思えば、突如4d22:45で▼服▽者で、修のことは欠片もなし。慎重に積み上げ式で推理するようにはとても見えない。典型的な狼の場当たり的は行動に見えてしまいます。
喉が足りなくなってきたから説明不足ならゴメンね。 書19:32＞理由は、娘が狂人の振りをするため、黒出しすれば▼娘になる可能性が強いためだと思います。★ララちゃん、ちょと、襲撃の期限切れとリザちゃんの話はよく判らない |
仕立て屋 エルナ 21:58
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んで説明してくれる？村青に私は能力者の兆候を見つけられなかったからね。灰襲撃はともかくとして、白っぽくて賢そうなものが、運良く能力者ならと狼が襲っていたのではと今は思っています。青狩だと思っているなら、5d▲商はおかしいですしね。
者19:52＞占いの目的が白狙いか黒狙いか判りにくかったり、挑発したり、色々されるんで、私にはどうもわかりにくいんですよ。昨日も考察を書くのに、灰と片白のコメントを全部 |
仕立て屋 エルナ 22:02
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見直したんですが、ディーターさんのが一番判りにくかったし。私の読解力がないだけかもしれませんが。
■２ 狼＞修旅娘＞＞者＞妙＞人 ■３ ▼娘→▼修→▼旅の順で吊りたいです。それで終わることを期待して。@2 |
行商人 アルビン 22:20
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ロックかかってるだけかもしれないけど、ディタの黒要素ってそんなに見当たらないんだ。でもちょっとだけディタ疑った要素はある。
フリの方を黒視してたから特に突っ込まなかったんだけど、商22:48の手数計算の検算してから者22:55を言ったにしては時間が早すぎるんだよねー。 |
シスター フリーデル 22:22
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☆ディータ 9:20>修 4d23:43「村視点でもっとも黒を出しづらい人を占い先にすればいい」といってるんで気づいてるといえば気づいているけど。
ディータの白狙いが意味がないって主張5,6回読み返したけど、まったく意味わからない。自分で考えた独自理論を展開しちゃってるだけかな。 「4d23:12」で私の4d22:41白狙いを検討しだしたから、しょうがないかなとは思うんだけど、この辺狼らしいと |
シスター フリーデル 22:22
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は言えず、真剣に考えて勇み足してしまったという感じがしてこれは白いと思う。
論自体は09:19「娘真なら黒黒狙いのほうがいい」この辺で勘違いしてるね。真の場合ならなおこそ、白狙い=3黒狙いのがいいよ。 占霊両潜伏で能力者非回避も同じような流れで考えたとすると、キャラクターとして納得の行く答え。 結論、私が単にディータのこと怪しんでいたのは理解できなかったから。今日の発言みるとディータ白。 |
司書 クララ 22:32
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エルルン＞パメランから黒が出たらどうの白が出たらどうのという話はあってもそこから吊りという話はなかった気がするけどまぁいいや。
襲撃期限の話はどうでもいいので略。リータン狂ならパメラン狼吊り派で動いてるよねというだけ。 運よく能力者ならで2回も襲撃するってかなりアグレッシブだと思う。ニコランもフリリンもそんな感じはしないけど。あと白視ならオットトのがされてたと思うけど。うに。 |
シスター フリーデル 22:39
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エルナ22:02>ディータの論は読み返しても、わからないと思う。私も時間かけたけど、単に勘違いしてるだけという結論。
狼だったらこんなこと検討していてないで、SG先探すとかうまいライン切り方法どうしようかとか考えるだろうから、強い非狼要素。 発言スタイルからこんな人とは思ってなかったなまったく。 吊りたい人は決まらないけど、吊りたくない人はディータ。それじゃなんなんで、ほかの人の白要素探して見る |
少女 リーザ 22:40
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ただいまなの。
＞年5d17:16 普通に前者の意味で使ったけど…たしかに後者のような言葉は言われた事はあれど、自分で言うことはないよ…。 狼陣営が誰かって問題だけど、娘が狼があるとしたら、今日わざわざ偽確定したのが謎かな…。やっぱり狂だと思ってる。 |
行商人 アルビン 22:55
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＞カタリナ お疲れさま。薬飲む→熱下がる→人狼やる→熱上がる→薬飲むのエンドレス。リナは喉使う仕事か。これどうぞ。つ【のど飴】
墓下ＣＯは任せるよー。僕は特に反対しない。てか僕狩はないのかカタリナｗ |
少年 ペーター 23:01
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【本決定 ▼パメ姉ちゃん】【狩人は僕に投票CO】
贋と思われるので。 吊りの決定について特に反応は求めませんが、各自投票はしっかり確認してね。 で狩人だけど、どうせ明日は吊りミスすれば即負けな状態が濃厚、出せる情報は全てだす、2COなら二分の一で狼吊れる、ここからの2GJには期待してない。そんな所で今日の投票CO、意見あればどうぞ。 |
羊飼い カタリナ 23:02
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アルさん＞休めよ！と言いたいところだが自分も似たようなことをした覚えがあるので強く言えないよ！のど飴ありがとう…本来金曜日は暇でぼーっとしてる時間すらあるくらいなんだけど、今日は電話が鳴りやまなくてね……。
べ、べつにアルさん狩人の可能性を忘れてたわけじゃないんだからねっ。能力者連続狙いが当たってたらすごいなぁと思って。 |
少女 リーザ 23:04
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狼陣営は旅服尼だと思ってる。
旅と者が同陣営っていうのはないかな。って思うし。ライン切りにしては激しいって言うか、あれもうライン切りとかそう言うものでもないんじゃないかな。って、今日の発言みてても考えあまりまとまってきてないから。今までの考察で、こうじゃないかなっていう感じなんだけどね、いまのところ。 |
ならず者 ディーター 23:05
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＞フリーデル22:22
どうやらこりゃ本当に者09:19の思考を理解できてねぇっぽいな。その回答は旅以上の黒さ。完全なる村人視点の欠如だぜ。 仮に娘真として、今日の占霊が破綻せずに白黒になってたらどうなってたか考えてみ？それが黒黒になってた場合より【灰にいる村人にとって】有利な展開になるか？ 「占の仕事は早く終わったほうがいい」という通常の場合の常識に囚われるから、そういう視点欠如を起こすんだよな |
仕立て屋 エルナ 23:06
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【本決定了解】
もう▼娘が決まっているから、人が来ないのかねぇ。今の内に喋っておけば、今日明日で喉を４０も使えるのに。特に、オットーさんの意見は聞かせて貰いたいよ。 ★狩人の護衛先は今日もララちゃんで良いんだよね？ |
少年 ペーター 23:09
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エル姉ちゃん＞リズの意見は[妙5d22:40]みたいだけど、エルナ姉ちゃんは僕の発言どうり後者で取ってた？それならこれについてまた明日でも反応してね。僕がいるにせよいないにせよ。
狩人の護衛？そんなの任せるよ。＞狩人さん（いるのか？） |
行商人 アルビン 23:10
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＞リナ ここまで来て結果見ないで寝るなんてできないねっ！！
能力者狙いか・・・ほら、僕って1dで能力者能力者言ってたじゃない？あれって能力者保護のために初回灰襲撃誘ってたんだ。なのにいきなり初回占あたって非占非霊確定でさ、その結果見事に真占抜かれてびっくりしたよ。ヨアが狩だったら僕が対抗COする。 |
ならず者 ディーター 23:12
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【本決定了解だぜ】【セット完了だぜ】
＞エルナ21:58 うーむ、その瞬間にはわかりにくいかもしれんが、後からきちんと意図を説明してるんだがな。占いの狙いも挑発の件も昨日の「白狙い意味ねぇ」件も。わかりにくいという点をいっぺんに考えずに、一個一個見てもらえればちゃんと理解できると思うぜ。手間かけて悪ぃけど。 ■1.商が襲撃されたことよりも書が襲撃されなかったことの方がポイントだな。別にGJ出たっ |
ならず者 ディーター 23:13
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て吊り回数変わらねぇんだし狙ってもいいとこのはず。（少なくとも商を優先して狙う要素を見いだせねぇ）つまり書を生かして羊白を見せてもよい、つーか見せた方がよい、という判断があったと予想するぜ。
羊白なら昨日▼羊の奴らが黒くなるから、逆説的に▼羊以外を希望した奴らが黒くなるな。該当者は服旅妙。まぁ残り狼数から当然だが灰ほとんど含まれてんな。 ■2.服 今日の襲撃考察18:19〜がまたぶっ飛んでるな。 |
ならず者 ディーター 23:14
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明日の霊結果も待たずに「娘破綻はわざと→娘狼」も相当だが、そこから妙狂に繋げるのがすげぇ。正直これ俺の手に余るぜ。「狼がこんなに何度も突飛な論立てしてくるか？（演技でできるか？）」という疑念と「村人にしてもやりすぎだろう、過剰すぎて黒い」という思いが俺の中で交錯してるぜ。。
服は俺に「思考が見にくい」っつってるけど、俺は服の「思考を処理できない」。すげぇ棚上げしてぇ。 尼 昨日の発言を見返してみ |
ならず者 ディーター 23:14
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て「狂人の偽黒にまんまと乗せられるような気がしたから。4d23:21」って発言が気になる。これ服の黒要素（服が娘真の可能性を示唆したことが黒いという尼の主張4d04:02）の説明してる部分なんだけど、「まんまと乗せられる」ってことは服白ってことだよな？つまり服が黒い理由を説明してるのに、服白前提で話しているという矛盾が起きている。狼視点の情報（服白）が無意識に出てしまったように思える。
さらにもう |
ならず者 ディーター 23:15
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ひとつ。文脈的に「偽黒」だけで充分なのにわざわざ「狂人の」って冠つけちまったのも狼視点の情報の漏れに見えるぜ。娘狂を強く見てるのはわかるけど、その前には娘吊りで「まず白が出るだろう4d22:03」と黒が出る可能性も含んだ発言をしていただけに、この無意識発言は見過ごせねぇ。
服白なら黒い（現状確かめようがないが）し、明日の霊結果が娘白なら黒いな。 旅 俺も見落としてたんだが、旅は「娘偽なら黒が出る |
ならず者 ディーター 23:15
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」ことを4d21:33時点で明言してんだよな。まず明言してるってこと自体が娘へのメッセージっぽくてアレなんだが、そこまでわかってりゃ容易に者09:19の結論に辿り着くはず。それにも関わらず●旅っつーのは、まぁ、その辺は19:51の質問で引き続き追及する予定だ。評価変わらず。
妙 昨日は「娘の真偽に関係なく、娘の片占いは信用しない」という主張を繰り返しまくり。前半は村の世論がどっちに転んでも大丈夫 |
ならず者 ディーター 23:16
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なように伏線を張っていたように、後半は自分の片白「効力」が消えた場合の保険に邪推できる。
▼娘希望ってのも自分が片白のまま娘がボロを出す前に葬りたかったのかもな。 ちなみに俺の妙への20発言要望4d22:41は、単純に妙発言を増やしたいってことと、「誰に絡んで」発言するのを見たかったってのが狙いだ。結果は俺以外は白（年屋商）との絡みのみ。 灰から狼を捜そうという意欲に欠けるのと、議論重視スタイル |
ならず者 ディーター 23:16
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1d01:40ってこととの乖離が見える。それよりももっと重要なのは、結果的に娘偽だったわけだが、狼視点でそれがわかっていたのかどうかだな。わかってなかったとすると娘を放置しとくのは狼視点でかなりのリスクだと思うんだよなぁ。昨日の娘はともかく、3日目までの娘は偽決め打ちされるほどの手材料はなかったはず。狩が書張り付き状態だから娘はすぐに抜けるところなのに放置したってのは、やっぱり狼視点で娘偽が見えて
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羊飼い カタリナ 23:17
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＞アルさん 同意！でもインフルエンザ流行ってるから気を付けてね〜。
私なんか潜伏共有者っぽく振舞って襲撃されようとしてたのに自分でも黒過ぎたぜ！ ヨアくんアルさん狩人2COしたら光COする。非狩→ひかり→光。昨日言おうかと思ったけど別の意味で吊られそうだったのでやめた光COを。 |
ならず者 ディーター 23:17
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たと思うぜ。とすれば娘狼か妙黒しかねぇ（4d22:27より娘妙両黒はなし）つーわけで妙は明日の霊結果を見て判断してぇ。
■3.▼娘▽尼 ■4.現状だと[妙尼旅-娘]か[娘尼旅-？]だなぁ。09:20への回答で尼が旅を上回った。 灰考察後に尼回答22:22があったんで、若干内容に齟齬があるかもしれんがすまねぇ。発言ギリギリセーフ。諸々あればまた明日。んじゃまた夜明けに。＠０ |
少年 ペーター 23:22
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★ディタ兄ちゃん＞兄ちゃんの旅狼主張としては
1発言で色見るといっておいて質問しない(見ようとしてない？)、●▼希望にあげる事 2.無理やり者からの敵対避け 3.昨日までの疑いが消えた。 って所かな？1はまぁ、少し気になるポイントではあると思う、2.3は旅狼として逃げるのは何故？別にやりあってもいいと思うし、逃げてるってのがよく解らない、[旅4d22:45]で▼服だからって事？ もしそうならこれは |
少年 ペーター 23:22
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順灰からの希望を優先してるからとも思うけど、その辺りはどうかな[旅4d22:46]。
どれも要素にしては弱いと思うんだ。 ディタ兄ちゃんがニコさん狼と確信が持てた所はどこでしょうか？ニコさんのこの行動が凄く黒い、この動きは狼以外ありえない、大袈裟ですが、こんな感じで解説してくれると嬉しいです。 |
行商人 アルビン 23:25
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一昨日病院行ったらインフルじゃないって言われた(´･ω･`)
一番分かりやすい潜伏共ってさ、暴走列車みたいなのじゃない？今回なら1dのエルナをもう一回り激しくした感じの。「絶対吊られることがない」から暴走できると思うんだ。まぁそのブラフが真共有者に通じる日は来ないと思うけどね！！ 黒いのは逆に襲撃しにくいです、はい。だってわざわざ襲撃しなくても吊れるんだもん。。。 |
羊飼い カタリナ 23:26
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ディさん＞正直対抗占い師襲撃できてたらたとえパメ真でも襲撃しないだろうと思うがいかがだろうか。よっぽど信頼されてれば別だけどもうほぼパメ偽に傾いてたし。村側としては吊り一回分ういてるしからそっちの方がリスクじゃね？と働いてない頭で墓下からうめく。
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パン屋 オットー 23:26
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ちと時間がないんで、上から見た順に書いてく。もし質問とか重複してたらごめん、スルーして。
★ディタ00:38＞いや、僕が言いたいのは、なんでパメラ自爆が狼吊りよりもベストになるのかがわかんないって事だ。 09:19 もそうなんだが、村にとってベストなのは占いがどうあろうと霊判定で黒が出る事だと思うのだが？（パメが黒を出したら今日はそこが吊り先になったろうが、ほぼ狂人なのだから黒誤爆もあり得るのだ |
シスター フリーデル 23:28
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エルナのいう、リザ狂人はまずないよね。入れ替えるとするならリザなんだろうけど、どんなに疑わしくっても、確占が怖いから、回避するはず。2Dの吊り占い希望見ても、羊以外に占い吊りどこに飛んでいくかわからない状況。占い非回避は白要素だけど。入れ替えるとしたらリザなんだけど決め手は薄め。
ディータ23:05>結局娘の真狂は不明だから方針にはまったく影響ないと思うけど。 |
パン屋 オットー 23:30
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し、そもそも霊判定で黒が出ていれば一度までは間違えられる。）
今日の霊判定が白というのは実に最悪だよ。下手をすれば灰の白黒確定が出ないままにクララが襲撃される恐れもあるんだからね。それでも今日はパメラを吊るしかないんだが。 なんでパメの真贋がそんなに重要なのかわからん。そもそもパメに真の可能性あったと思う？ どう見ても発言したくない偽だったじゃないか。今日の判定を見るまでもなく偽だと思っていたが。 |
羊飼い カタリナ 23:35
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インフルじゃないならよかったじゃないですか。まぁインフルでも熱下がってから２日してからじゃないと外出できないから、酷くならなきゃお休みできるという点ではいいのかもしれｎ(略)
でも潜伏共気取りたいときに暴走機関車的存在やってしまうと真共有者から吊りにあげられそうですぜ。 |
パン屋 オットー 23:36
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急いでるので日本語が…
ディーター09:19は自分の失言を言い繕おうとしてるように見えたな。白白がベストなんてあり得ない。パメの真贋はそこまで重要ではない。 なんてか、狼吊る気あんの？と思った。 エルナ＞22:02 のグレスケ、エルナがなんでディーターをそんなに白と思えるのかよくわからんのだが…。スタイルが掴みづらいのって狼要素だと僕は思うので。 |
少年 ペーター 23:39
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リズ＞あまりいいたくないけど、危機感ってあるかな？ 明日はミスれば村負けな状況、自分が白なら今日から気合いれて議論して相手を探るなり、自分の考えをみんなに主張するなりしないと、村負けるよ？ 灰吊りするなら今日だれが良かった？理由もそえて、宜しく。
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パン屋 オットー 23:40
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と思ったらシスターもなんだな。
シスター22:39＞ 「狼だったらこんなこと検討していてないで、SG先探すとか」 とあるが、じゃあＳＧ先を探してるのって誰だろう。 僕はどっちかというと、ディーターのそれは「狼探しの弱さ」と捉えているが。狼を探す行為とＳＧを探す行為は似ているしね。 |
羊飼い カタリナ 23:43
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昔々狩人だった人がおりました。
その時代はまだ狩人潜伏が主流であったのでその人は潜伏しておりました。初回で襲撃されました。昔々狩人だった人がおりました。その時代は(略)初回襲撃されました。 二つの悲しい出来事の中で狩人は「能力者か潜伏共有者かと思った」「だが狩人だとは思わなかった」と共通して言われました。 |
少女 リーザ 23:43
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お風呂の準備してきた。
＞ペタくん もちろんあるよ…吊りを間違えたらだめだし、もちろん私も吊られちゃったら負けちゃうし…そういうの考えてやってると…頭のなかごちゃごちゃしちゃって。お風呂入って一回リセットしようと思ったの。 |
仕立て屋 エルナ 23:44
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屋23:36＞ディーターが白いというよりは、修旅が飛び抜けて黒く感じるという感じかな。ディーターは、失礼な言い方だけど、一生懸命だけど伝わらない感じ。狼なら、こんなことはしないよなと思っちゃう。リザは、もう私の考察とか読んでないよね。ロック掛かっちゃったかな、リザが狂人に見えて仕方がないよ。
それじゃ夜明けに@0 |
パン屋 オットー 23:44
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ちなみにリザ狂人はないと思うし、例えそうであってもパメが狼なら全く問題ない。
今日は忙しい人が多いのかな？ 全体的に寡黙だ… 僕も遅れてしまったけど。 ニコラスとシスターは特に、疑われ気味なので頑張ってほしいんだが。２人とも明日まで忙しいのかな。 |
少年 ペーター 23:44
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オト兄ちゃん＞お任せします、僕はどっちが明日生きてるか、はたまた二人ともいるか、まぁ、僕も思考は結構出してるし考察、希望は好きにしてよいかと。それはそれで情報だし、明日死んでる可能性もあるなら悔いのないよう、考えは全て出すのが吉と思います。
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パン屋 オットー 23:48
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リーザは不思議ちゃんだな。片占い師なんて不要！って話の時とか、あと初日とか元気だったと思うんだが。
時々何も話せなくなるよーなそんな感じ。 エルナ23:44＞その「狼なら、こんなことはしないよな」がよくわからん。飛びぬけて非狼的な事をしているとは僕には思えないが。 あと、エルナはリーザ狂人を主張しているようだが、ではリーザの事をどうするつもり？ 22:02の手順にあるように、最後まで吊らないの？ |
パン屋 オットー 23:51
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リーザ23:35＞ 「頭うまくまわんないのっ。」ってあるけど、何がまわんないの？
灰の誰が狼だかわかんないって事？ 特に複雑な状況じゃないよ。 リーザはどうも狼探してるように見えないんだよなあ。 |
行商人 アルビン 23:54
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BBSしかやったことないから審問分からないぜ！！やってみたいんだけど、一人だとなかなか踏み込めない。
ちなみに僕も基本は『狩人は死ぬまで黙秘』な人だよ。でもやっぱり珍しいみたいだね。 |
パン屋 オットー 23:54
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エルナにもう一回。
リーザ狂人と考えるのは勝手だが、それを証明できる日はもう来ないんだよ。 よしんばパメラの霊判定が黒だったとしても、だよ。 だから誰が狂人っぽいかではなく、誰が単体で黒いか、村側に見えないか、隠しごとをしているか。そういう観点で吊り先は決めていってほしい。 |
パン屋 オットー 23:57
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狂人と人狼というのは明確に違うのだから、分けて考えようとすると道を踏み外す危険があると思う。
単体で見たときに、リーザは最後まで残すほど村側に見えるのか？ そこが一番大事。 シスターはもしかして鳩か？ |
シスター フリーデル 23:57
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▽旅と言いたいですが、他を説得できそうな理由が見つかりませんでした。（一応希望）
みんながいうようにまとめ役から意見があったから私のことを黒ってのは当然黒要素なんでしょうけど。あらためて指摘するわけにもいかないし．．．とか思ってたりします。 |
パン屋 オットー 00:00
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あと、灰の中の狼濃度はぎゅうぎゅうなんだけど、その灰が揃いも揃って▼ニコラス▼シスターに流れそうなのはどういうわけだ？
別に仲間切りとかも普通にするだろうけど、どーにもね。 ディーター１人が放置されがちなのも解せないな。 |
旅人 ニコラス 00:02
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ペーター＞今日の議事録が全然読めていないので出しづらいのですが、エルナを希望します。
実際フリーデルには怪しいと思う部分があるにも関わらず、まとめ役のあとに考察したから私が黒いって言うのは、フリーデルを庇うのと私を黒塗りするのを同時にできる手ではないかと思います。 ディーターに関しては「狼ならこんな事しない」で済ませるあたり、人によって考察の姿勢が全然違うのも黒要素だと思いますのでｓ。 |
行商人 アルビン 00:02
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えっ！！僕遺言で結構いろんな可能性持ち出したけどな・・・ジム狂とか。時間なくて考えなかったけど、僕も狼だね！！わおーんｗ
そしてカタリナが何を言ってるのか分からない。日本語でおｋ。 僕の予想は変わらず修旅妙＋娘だね。@1 |
パン屋 オットー 00:04
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リーザ23:43
うーん、この発言すっごい演技にしか見えない。 別に考察を出せないタイプでもないと思うんだけど。ってこれ初日から持ってるリーザへの疑問なんだよねぇ。「考えてるフリ」してるよーに見えるんだが…。 |
少女 リーザ 00:05
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＞オットー チェスとか将棋みたいに考えられるのは得意だからね。頭まわらない、は議事録読んで考えるんだけど、なんか混乱する状態かな。狼は旅服尼なんじゃないかっておもったけど、それは者と旅は同陣営じゃないだろう。者と旅だったら狼だろうっていうのは旅じゃないか。なら狼陣営はこうだろう、って感じで考えてるの…。
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少年 ペーター 00:06
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ニコさん＞今日結構ディタ兄ちゃんとのやり取りとけ読んでたんだけど、2dからの今日までの流れで結構な黒視、これは変わってないですよね、で昨日はエルナ姉ちゃんが純灰だからで優先したのはわかります、ですが今日はなぜ？ 昨日の自分●ってそんなに黒要素なんでしょうか？ 思考がよく理解できませんが。
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パン屋 オットー 00:06
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ニコラス＞ 明日も忙しそうだけどなんとか頑張ってください。灰の意見に押し切られて緑色が吊られそうです。
エルナから色々要請出てたけど、今日の議事をまだ読んでる最中のような状況なのでちょっと間に合いそうにない。明日やるので御免。 シスター＞ま、考察読めばわかるだろうから控えようか。とりま、僕は明日ニコラス吊りには反対すると思う。とだけ。 |
パン屋 オットー 00:08
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つか、狼が今から襲撃先を変更とかもないだろうし。
リーザ00:05 ＞返答ありがと。しかし… 「者と旅は同陣営じゃないだろう」「者と旅だったら狼だろうっていうのは旅じゃないか」 結論だけ並べられても理解し難いよ。なんでそう考えたのか、思考部分がすっぽり抜けている。 明日は灰考察を出してほしい。 |
少女 リーザ 00:09
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者と旅だけど、まずあのやりあいで両狼っていうのはやっぱりないだろうっておもうんだよね。
私としては者のほうが発言がわかりやすいというか、飾ってない感を感じるんだよね、ここはなんとなくというか流れでみてて思うことなんだけど。だから旅と者を比べると旅が狼かなって思うんだ。灰吊りなら▽旅でだしてたとおもう。 |
パン屋 オットー 00:10
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リーザ＞
そもそも、「議事録読んで考えるんだけど、なんか混乱する状態かな。」がよくわからないんだが、詳しく。何について混乱してるの？ 状況は至ってシンプルだと思うが。 灰の白黒見極め？ もう少し言語化してもらわないとリーザの思考が理解できない。印象論が多いし。 |
羊飼い カタリナ 00:11
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うむ、正直この言葉を使ってみたかっただけで大した意味はないのだった。あと確定白の人がいうのと灰の人が言うのではやっぱり違いますにゃんぱらり〜。
あと審問はアンカー付けるとその発言に飛べたり、特定の人の発言だけ表示できたり。まぁサポート的なシステムが充実してるというとこです。何故なくなったし審問本家…。 |
パン屋 オットー 00:13
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ペーター＞まじで？ 困ったな。僕はディーターのどこが白いのかさっぱりわからないんだ。別に明日吊るぜーって意味じゃないけど。
あと狼が共有襲撃したとしてもあんま宛てにならないと思うので、もしそうなっても考慮しないほうがよさげ。 シスターは参考にしたいのかな？ |
行商人 アルビン 00:13
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意味はないのかｗｗｗ灰でも同じ遺言残したと思うけどね。
そ、そんなに審問おされるとやりたくなるじゃないか！！ んで今日は屋襲撃はないと見た。屋が残れば旅が残る可能性も上がる。 |
少女 リーザ 00:14
次の日へ
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＞オットー 状況自体はシンプルだし、灰4の中に狼３がいるんでしょ、わかってる。発言みててなにかもやもやがある気がするのに、それがわかんないし、言葉にならないし、それがたまって混乱する。あまりつかいたくなかったけど、どんなのが黒要素なのかとかそういうのもわからないし…。
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