プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 00:20
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ゲルトにディータ寝ちゃ駄目。きっと人狼はいるはず。まあまあこのアンケートに答えていきな
■1. まとめ役はどうする？ ■2. 占い師と霊能者のC）は、いつ・どのようにする？ ■3. 潜伏中の能力者が占い・吊り対象になったら回避は？ ■4. 今日の占い先は？ |
ならず者 ディーター 00:23
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みたところ人馬しかいないっぽいがな。
■1.共有者でやる気がある方が出ればいいさ ■2.占霊同時投票CO希望だな ■3.占いは回避なし、吊りは回避あり。対抗は投票COってのが好みだな。今の主流じゃねぇみたいだが。 ■4.とりあえず●馬娘にしとくか。占いって馬かどうかもわかるもんなのか？ |
行商人 アルビン 00:25
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シモンはちゃんとへっき酒ん飲んだかな・・・
■1.村側確定の共有１COがいいと思います。確定すれば霊でもいいですね。 ■2.FO希望です。さっさと真と対抗に出てきてもらって、質問や灰考察に時間を使いたいですね。不確定情報は少ない方がいいですし。 ■3.FO希望ですから回避はありませんが、そうでないならありありです。 ■4.保留します。 |
シスター フリーデル 00:28
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■１．12戦目 狼はこれで3戦目ね 他狂人1回
■２．CNは誰かお題だしてそれから決めるとか（暦に関することとか、絶滅動物の名前とか） ■３．作戦？なんでもいいよ どっちかというとかき混ぜてあげるようなのが好き。役柄も積極的な振舞いのが性にあってるかな。 |
旅人 ニコラス 00:28
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パメフリ議題ありがとう。
■1.無難に共1COを希望します。共有者が潜伏したいようであれば立候補や多数決も有り。 ■2.能力者にお任せしたいですね。能力者候補が全員潜伏したいと言うのであれば無理して早々に出す必要はないかと。 ■3.ありありで。対抗の募り方はまとめ役の方が適時判断するのがよいかと。 ■4.アンケートを出す人は狼だと、いつか立ち寄った村で聞いた事があります。パメフリを占いましょう。 |
羊飼い カタリナ 00:29
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パメラちゃんフリーデルさん議題ありがとう〜。
■1.共有者さんが一人出てきてまとめてほしいなぁ。 ■2.占い師さんも霊能者さんも少なくとも２日目までには出てきてほしいねぇ。亡くなった人が占霊だって考えるのは面倒だから好きじゃないよ〜。投票COはニコラスさんがあんまり好きじゃなさそうだから、使わない方がいいかなぁと思うなぁ。 |
羊飼い カタリナ 00:30
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■3.占い師さんの場合はどっちもCOしてほしいなぁ。占い先は纏まってた方が好きだからねぇ。霊能者さんは吊り先になったらCOかなぁ。占い回避は確定情報が増えるっていう意味もあるからしなくてもいいと思うよ〜。
■4.はいまのところ保留かなぁ。皆が喋ってから考えたいよ〜。 |
少女 リーザ 00:34
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■1.１発言だけでほぼ白確定できる共有者さんがまとめにでるのが、いいとおもうのですっ。初日だけだったら多数決でもアリだとは思うの…。でもやっぱり多数決よりまとめありの決定のほうがわかりやすいし、私は好きなの！あと共２ＣＯはこの時点で灰を削りに行くより、地雷管理の意味もこめて１ＣＯのほうがいいとおもうのっ。だから共１ＣＯを希望します！
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シスター フリーデル 00:37
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■1.確霊→共1→初回多数決 確霊まとめ希望と言うよりどっちかというと、占い師潜伏希望ってとこかな
■2.霊初日、占初回投票。霊に対抗でたら、FO希望 占いは大事に使っていきたいね できることなら、占い機能は2回は維持したいね。霊対抗でているな、回避もできなく護衛もしやすいFOにしたいね。 ■3.回避は当然ありだけど、できることなら真能力者には当てたくないね ■4.やっぱ馬でいいじゃないかな？ |
負傷兵 シモン 00:37
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なんだもう夜明けか。傷が痛んできたし、しばらく起きていよう
■1. まとめ役は共有者１COが希望だ ■2. 占い師は初日CO、霊能者は初回投票COがいいな ■3. 自由にすればいい ■4. 保留させてもらう |
少女 リーザ 00:38
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■1.あ、きがついたら20戦目みたい。最近ほとんどやってなかったから、リハビリ戦です。
■2.テーマ思いつかないの・・・。とりあえず仮で「ぷよ」をだしておくの。 ■3.終盤の襲撃でかき回すのは好きです。実は狂、霊の経験がなくて、占も1回しかないので、騙りはうにゃ〜です。 |
シスター フリーデル 00:42
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じゃ1個提案 絶滅動物集でトード、モア、ステラ(海牛）とか。そこの馬に対抗して、こっそりパメは吊あげること目標にしようかな。
ニコは占霊経験なし？やってみたい？ 占いは狂人にまかせちゃうのもありだけどね。戦形の希望とかある？ |
羊飼い カタリナ 00:46
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今回のRPは「うざ天然系食いしん坊カタリナ」です。正直中の人は好き嫌い多くて海栗も馬刺しも食えません。酒も呑めません。
それにしても発言タイミングがつかめないなぁ。寡黙になりすぎず、RP挟みつつ、意見を言いつつ……。まぁそのうち思い出すでしょう。 |
少女 リーザ 00:47
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■2.ポピュラーな戦略がいいかなって思うのっ。私はそっちのほうが考えやすいのでですけど…。占初日ＣＯ霊初回投票ＣＯがいいかなっとおもうのです。お仕事がまわってくるまで潜伏っていうのが、いいかなっって。これなら初回の護衛をほぼ占い師さんに絞れるし、狩人さんもやりやすいとおもうのっ。FOでも絶対反対とかではないんだけどねっ。ＦＯには回避枠なくすとかのメリットあるし。でもやっぱり占い初日霊初回がいいのっ
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シスター フリーデル 00:49
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調べてみたら、1/3くらいは占霊かその騙りやってた。特段得意じゃないけど。誰かが語らなきゃいけない状況だったら、騙ってもいいよ。
表では霊先行COとか言ってるけど、回避ができたほうがいいから狼側から霊騙るのはちょといやかも。 みんなそこそこ経験あるようだから、1D2Dはなんとか凌げるといいね |
旅人 ニコラス 00:51
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一応一度だけ占の経験あるけど、信用勝負って感じではなかったかな。
戦形はそうだなあ…3-2とかよほど変な形にならなければ何でもいいかな。 3-1だから村が有利とか2-2だから狼が有利とか、そういうのは個人的な経験からはまだわからんので。 |
少女 リーザ 00:52
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■3.回避は当然ありありでっ。回避だけについて話すから、潜伏したとして話すね！占霊は占吊絶対回避でお願いなの、ここに占吊あてるのはもったいないとおもうのっ。共は…地雷とかでないかぎり回避がいいかな。吊はもちろん回避だけどね！狩さんは、占任意吊回避でいいとおもうのです！序盤で、霊１ＣＯっていうだまって吊られるのが有益そうだ！っていう場面以外では回避してほしいのっ。狩に吊あてるの、すごくもったいないの
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少女 リーザ 00:54
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3-2も3日目なら一応あり。3日目3-2は五分か若干村有利じゃなかったかな。初回吊り前の3-2は論外だけど…。
ＦＯだったら2-2か3-1になるかな、霊判定がわからないのってわりと脅威だから、2-2でもいいかも。狂が占いにちゃんとでてくれればだけど。 |
シスター フリーデル 00:56
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★ディータ00:23>さっそくだけど、質問。たしかにあまりみない提案だね。両潜伏はともかく、占い非回避は見かけないかな。
能力者保護を考えた提案なんだろうけど、ディータ自信は村有利と考えてるんだよね？その辺の思考を追いたいんでもうちょと開示してもらえるかな ★ジム00:25>これも占霊両潜伏提案でいいのよね？霊も投票COにしなくていいの？ あと2人とも初日黒引きについた場合はどう考える？ |
村長 ヴァルター 00:57
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村長、登場しますです。このCOの話題は、甲乙つけ難いから、この歳になっても、これという名案はねぇです。わかりやすいから、占霊初日オープンも、ありだと思うです。
占霊機能守っていきたいなら、初回投票COという事に、なりますです。 ただ、占霊両方とも潜伏というのは、結局初回吊りは、人間って事に、なりがちであると思います。まあ回避枠を残すというのは、そういう事も承知の上でって事でしょうけど。 個人的には |
旅人 ニコラス 00:58
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ああ、0051の3-2って1d3-2or2d3-2の事ね。
ただまあ今回の3人の感じからすると素直に2潜伏が無難…かな？状況があれだったら3潜伏も面白いかなと思ったり。 リザ0055＞うふっしあわせ！ってヤツかな、元ネタ。 |
行商人 アルビン 01:02
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ディタとジムに質問しようとしたら同じことをシスターに言われてた・・！！
そしてディタの占霊初回同時投票がおもしろそうとか考えてる僕がいる・・。同時投票なら狼と狂人の連携も取りにくいし、どんな結果になるか楽しみ。 あーでも占い結果の分からない２日目が情報少なくてしんどいのか。んー、考えもの。 |
村長 ヴァルター 01:05
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個人的には、灰が広すぎたり、村側がその話題に触れないようにしなきゃいけない（私だけかも）のは、若干議論はやりにくいのでは、と思うであります。
強いて、個人的にどれかというなら ■1.（確霊）→共有者→多数決 ■2.占初回投票CO、霊初日CO |
シスター フリーデル 01:07
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2-1も特に不利と言うことはないよね。2-2もだけど占い2COは真抜けるかどうかで、かなり勝負が決まるけど、もともと狼はギャンブルだし、いいじゃないのって感覚。
あえて占いを騙らなくてもよさそうな感じ？2-2にするか、なんなら3潜伏でも？ じゃどうしても狂が騙りそうにないときとか村騙りが懸念されるときだけ、私が占いに出ることにして、とりあえず様子見てみましょうか？ |
羊飼い カタリナ 01:08
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ええと、ニコラスさんは投票COあんまり好きじゃないって言ってるけど、皆の意見みると結構使いたがってる人が多いみたい。どうすればいいかなぁ？
あとこれは提案なんだけど、例えばなかなか誰もまとめ役したいって言いださなかったら【私がもし共有者でも今日はまとめ役しないよ】みたいに言ったらまとめ役決定がスムーズにいくかなぁと思うんだけど意見を聞かせてほしいかなぁ。 |
村娘 パメラ 01:09
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■1.共有1CO。グダグダになると嫌なので、出るなら早い方がいいかな。確霊は確定情報という点ではありだけど、占い師の護衛を考えると微妙かな。ノイズになる立候補は嫌ね。地雷は期待してないので、共2COでもかまわない。灰が狭まるのも悪くない。ただ占霊両潜伏だと共潜伏の方がいいね。占吊り希望が集まっちゃうようなら、思考隠しになったりするので、自主的に出た方がいいかな。まとめ役がいないときは先着多数決で。
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村娘 パメラ 01:09
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■2.占初日、霊初回投票希望。占い師は初日に出てきてもらった方が占考察等での情報が増えるので嬉しい。出るタイミングは一番いいと思うタイミングで。
霊は護衛枠を増やす必要もないかなと。潜伏が苦手だったり回避枠を残すのが嫌というなら初日でもありだとは思うけど、占CO状況を見てからでもいいんじゃないかな。霊先COで霊2COになったら初日FO。霊襲撃はないと思うし、回避枠は無くして占2COで信用勝負で護衛 |
旅人 ニコラス 01:10
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クララも言ってるけどパメラは議題の回答出さないのかな？パメラは初日議題をどういうものだと思ってるかちょっと聞いてみたいんだが。
カタリナ0029＞使うこと自体に強く反対する訳じゃないけど、使うなら絶対にミスが起こらないような配慮はして欲しいな、と。 ディーター0023＞既につっこまれてるけど、占い回避にハテナ。潜伏占い師に占いあたると片占いになるんですが、その辺りのケアはないのでしょうか？ |
村娘 パメラ 01:10
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を貰おうね。
占霊潜伏案も出てるんだね。展開がグダついたり回避祭りはあるけど、潜伏案希望が多いなら占霊初回投票COもありだと思う。占霊機能保護優先ね。でも、初日どちらかCOした方が情報が増えるのでいいとは思ってる ■3.占い師の占吊り回避は即。霊が潜伏中で占1COなら対抗はしなくてもいいかなと思ったり、潜伏枠や灰襲撃を考えた上で決めるといいかも。占2COになったら対抗は即回す。霊は即回避で対抗も即 |
村娘 パメラ 01:10
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共狩は占吊りに当たらないように動いてほしいかな。
■4.仔豚役ではなく狼役した●フリーデルさんで。ネタ。 と遅くなっちゃった…。流し読みで気になるところが無かったらリアル優先して寝ます。 |
少女 リーザ 01:14
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ＣＮはステラをいただきましょう。うふっしあわせ。
2-1でもいいよね、ここらへんはある程度決めていても回避とかで！？って感じになるから今後の流れをみつつになるのかも ＞旅 おなかま！私、根っからの音ゲーマーなので頭の中はいつも音ゲー曲が∞ループなのです。∞って書いたらRocktoinfinityが聞きたくなってしまいました。 |
村長 ヴァルター 01:15
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■2.占霊両方潜伏は、ちょっと避けとこうかなと考えて、どちらを初回に出すかという話でありますが、霊能者より、占い師の方が大切って程でもありませんが、霊2COになっても、初回襲撃されにくいのでは、と思う次第であります。
もし、霊確定すれば、まとめ役をやって頂きますです。 ただ、霊確定したとして、その後占い師が回避すれば、逆に的を増やすよね？みたいな批判は、その通りだなというしか、ないであります。 |
行商人 アルビン 01:17
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＞ニコ 能力者ＣＯは能力者にお任せってことだけど、理由教えてもらっていいかな？真と対抗にバラバラに動かれるとやりにくくない？
＞リナ もしどうしてもまとめ役が出ないようなら多数決でいいと思う。まぁまだ発言してない人もいるからどうなるかわかんないけどね。 |
旅人 ニコラス 01:18
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じゃあモアをもらいっ！
最近3-1ばっかりだから、たまには違う形でもいいなじゃない！！という事で2-1前提に進めつつ、必要に応じて騙る方向ですね。 ∞のヤツは残念ながらやってないんだ…。 |
ならず者 ディーター 01:18
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マジねみぃから質問答えて寝るぜ。
☆尼00:56 有利不利以前に狼に回避されるのむかつくじゃん？という感情論が大きいんだが。 まぁそれを抜きにして考えるなら、まずは占霊を潜伏させておけるってのがメリットだな。初回投票COと組み合わせれば潜伏中の襲撃死リスクもなくせる。 |
シスター フリーデル 01:20
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リナ01:08>お日様が真上にあがっても動き鈍いならまわしてもいいかも。ただ初日占COなら、共有の騙りに匂わすこともできるんで、占いCOより後に回したほうがちょとだけお得な気がする。あとニコ01:10みると投票COには強い反対ではないようなんで使ってもいいじゃないかな。
パメ01:09>両潜伏の際は、回避の際の扱いや対抗COをいつするのか、初回占いで黒ひいた場合の扱いとか難しいので共有まとめのが吉 |
ならず者 ディーター 01:20
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んで回避についてだが、占霊2人に対して人狼側は4人なわけで、占霊が占い先になる可能性は1/2。（逆に言えば人狼側に回避を利用される可能性は2倍）しかも占霊が占い先になっちまった場合でも、確定白になる可能性が高いだろ。そうなりゃその後の展開でも有利になる。もちろん狂人が占い先で確定白になるってのも考えられるが、その可能性は上の場合の1/2だ。
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旅人 ニコラス 01:23
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カタリナ0108＞0110と言ってる事少し被っちゃいますが、みなさんが使いたいなら私は反対しません。
誰かがミスると本当に面倒なんで、その辺りを15人全員がしっかり把握した上でなら…という感じです。 というか、非まとめ役宣言回しをするには少し早すぎやしませんかね。 アルビン0117＞流石に誰かが名乗りを挙げたなら対抗を募るべきだとは思ってますよ。 |
青年 ヨアヒム 01:31
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■1、共有者希望。できれば1ＣＯ。地雷期待してるわけじゃないけど偽黒の抑制にはなるよね。
■2、占い師初日ＣＯ、霊能者初回投票or時間指定ＣＯ。占い師の真贋って大事だと思うから初日から発言等で判断したいんだよ。霊能者はお仕事あるまで潜伏でいいんじゃないかなあ。といいつつ、本人が動きたいように動くのもありかなーって思ってる！ |
村長 ヴァルター 01:31
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■2.案を書いてきましたが、初日両方オープンで、回避枠をなくすのは、わかりやすいし、また、初日占い師をCOさせて、そのCO人数に従って、霊能者を初日に出すか決めるというのも、安定していると思う次第であります。実は何でもアリなのです。
■3.それから、回避についてですが、占霊能力者は、占いも回避した方が良いと、思いますです。占い師は、第二希望を決めておくという手もありますが、村にとって、ややこしい |
村娘 パメラ 01:31
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ニコさん＞議題回答はじっくり考える方なので、遅いのです。ディタさんの占霊初回投票CO案を見て、それもありかなと色々考えてたら遅れちゃいました。寝る前に回答しようとは思ってます。
フリさん01:20＞灰襲撃考えると、灰が多い方がいいかなと思った。きちんと村全体で提案出せば共有者は出さなくても済むかなと思ったけど、非確霊、初回黒出しがあったなら、共有1COできちっと指示があった方がいいね。 |
羊飼い カタリナ 01:33
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ニコラスさん＞うん、ありがとうー。投票COについては分かりやすく記載したり、全員の確認の元に行えば、ミスはなくなると思うからみんなで気をつけようねぇ。
あと非まとめ役宣言は、今じゃなくてもっとずっと後で誰も何も言い出さなかった場合の話なのよ〜。まとめ役いなくて占い先がぶれるのが好きじゃないから、言ってみたの。 |
旅人 ニコラス 01:33
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アルビン0117＞すまない、前半部分に答えてなかった。
初日にＣＯさせた方が有利だとか不利だとかはないと思っています。 それならば何か動きがあるまでは、真偽問わず能力者候補の方達の自由に動いてもらっても問題ないと思います。 その間の動きで何か見えてくる物があるかもしれませんしね。 パメラ0131＞このまま朝まで答えないのかな？と思ってたのですが、早とちりして申し訳ない。 |
青年 ヨアヒム 01:34
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■3、占いも吊りも回避があったほうが動きが大きくて状況がすっきりしそうってイメージ。対抗も即時の方が勝負って感じがするよねー。戦術は一長一短でドレがいいかなんて決められないから、完全に好みで答えてるよー。
■4、どの海栗が一番おいしいかなんてどう？ |
村娘 パメラ 01:37
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フリさん見て、初日黒引き時のことも考えてないとダメっぽいね。第一声で黒引いた占い師ですとCOでいいと思う。黒引いた占い師ではないCOもセットで。白確したなら余計な事考えなくて済むし。黒引いても潜伏続行は真占が透けて灰襲撃もあるし、情報が増えないという意味で反対。確霊時だと即襲撃だけど、仕方ないんじゃないかな。
リアル優先して寝させてもらいます。おやすみなさい。 |
少女 リーザ 01:40
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ただいまなの〜
＞者神商旅羊尼兵書 なんていうか、議題回答にもうちょっと自分はこうだからっっていう感じで理由を述べてほしいと思うのっ。考えを述べる上で理由の明記は必要だと思うの！ ★私から提案なのですけど、ＣＯにリミットをつけるっていうのはどうでしょうか！たとえば18時までにＣＯがなければ潜伏案でいく。みたいな感じで。そうすると議論の切り替え？がパッっとできるんじゃないかなって思うの！ |
村長 ヴァルター 01:41
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■3.（回避の話の続き）また霊能者を占って、例えば確定白になった時、狂人かもしれませんよね？というパターンも、ある気がするであります。灰に当てた方が、効率的に思うであります。共有者は、好きにして下さい。
また、対抗を出すかどうかという話ですが、もし霊先COになったとして、占い師の回避があった場合ですが、霊が確定してるかどうかによって、違うかなという感じですかね。でもそれも、個人の好み次第な気がしま |
シスター フリーデル 01:41
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パメ1:31 1:37>共有者COについては、そだね。[私は○○に黒だしする占い師ではない]宣言で、初回占いで確白誕生する可能性もあるから、そこまで様子をみてもいいね。
ディタ01:20>たしかに、狼側が占霊どちらにでも好きなように回避できるのは面白くないね。 村長1:31>霊だすなら、私は霊先行だと思う。3-2はないとして、2-2ではなく2-1を狼側が選択してくる可能性はあるのはいや じゃ寝ます |
シスター フリーデル 01:44
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うにゃ 寝ちゃっていい？歯磨いてきたら寝ちゃうつもりだから、何かあったらそれまでにお願い
それとステラもモアもこれから一緒によろしくね。 じゃ寝る準備してきます。おやすみ〜 |
少女 リーザ 01:47
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まぁ回避しなかったらしないで、疑心暗鬼効果でいいとこまでいけちゃったりしますよね。あと方針了解です。私も3-1はなくていいかなっておもいます。なんか最近ＣＯはじまるのが遅くなってるみたいなのでびみょい。なんで夜明け6時間前に共すらでてないのよ！みたいなこともあるし
＞モア いい曲ですよ〜DMレベル90台ランセレとかしたときになぜかよくぶちあたります。楽しいからいいんですけどね…。 |
行商人 アルビン 01:56
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＞ニコ01:33 初日ＣＯは灰を狭められて灰考察の精度が上がるから村有利だと思うんだけどどう？狼は仲間が分かってる分、現時点の情報量は狼の方が多いからね。だから「ＣＯは能力者任せ」はむしろ狼有利と僕は考えてるんだけど、ニコが初日ＣＯに有利不利はないって考える理由をもうちょっと教えてもらっていいかな？
そう考えると占霊両潜伏案はやりにくいな。やっぱり僕はＦＯ希望だね。まぁここはまとめ役にお任せで。 |
旅人 ニコラス 01:58
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カタリナ0133＞大分先の話だったのですね。てっきり今持ち出してくるという事は早期に回すつもりなのかと勘違いしてました。
リーザ0140＞初日の回答は割りと好みの問題だったりするから、私含めてどこまで話せばいいのかって人も多いと思います。 明日以降も理由が薄いならそれは問題だと思いますが、現段階では気になる人に質問していく感じでもよいのでは？ その方がみなさん話をしやすいでしょうし。 |
負傷兵 シモン 03:10
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＞アルビン あの馬小屋に置いてあった酒か？美味そうだったから頂いておいた、別に馬と美味いをかけてる訳じゃないぞ。
あと寝る前に俺が気になった部分だけ ディタ＞両潜伏案についてだが、占は潜伏中の襲撃リスクを減らすと言っても殺されちまったら、重要な情報であるそれまでの占い結果も墓の中になる。灰が多くなる分確率が低いといっても無視出来る値じゃないと思うんだが、それについてどう考えてるのか？ |
負傷兵 シモン 03:14
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リザ＞詳しく書いてもいいんだが、ニコ0158も言ってるように好みによる所ってのが大きいと思う、適宜具体的に質問してくれれば答えるし、何よりここで詳しく書いて残りの人にも同じように・・って空気になるのは微妙だからな。
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村長 ヴァルター 03:37
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フリデル01:41＞2-1の形が嫌というのは、襲撃リスクを高めるからでありますね？回避枠を残す方がまし、という考えですね？
話は変わりますが、私は霊先COで2COの時でも、占い師は潜伏っていう案だったのですが、なるほど、霊先初日で2COの時は、占い師をオープンさせた方が、攻め易いかもしれませんであります。 ■2.3.霊2CO→FO 霊1CO→占初回投票（回避は有り。対抗はなし。2人回避で2CO以上 |
村長 ヴァルター 03:42
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2CO以上になれば、対抗を回す。1-1になる場合、真占が襲撃される時もあるが、2-1、3-1で真占襲撃が起こる場合とリスク的？には、変わらないと思うであります。安全の為、人狼側は偽者をCOさせてくるだろうから、吊れば最悪、人狼側を減らせるとかであります。確霊を護衛するかは狩人の読み次第。）
に意見を変更であります。 ここまで書いてきたが、占潜伏してて、黒引いたら、結局2日目にCOする？とか、占い師 |
村長 ヴァルター 03:44
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占い師を残すには、初日に出て護衛して貰う方が確率高い？とかも考えられて、よくわからんであります。まあこれで、提出であります。
ディタ01:20＞言ってる事はわかると思うであります。ただ霊能者が回避無しで占われた時、偽黒が出される事もあるであります。その場合、確率論的には、その黒判定は信じる事になるであります。とか考えたであります。 では今夜はさようなら。期限を区切る案は良いと思うであります。 |
行商人 アルビン 04:04
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ニコからの返答がないから変なこと聞いたかな？と思って見直すと01:56が微妙に間違ってる。情報量は現時点に限らずいつの時点でも狼の方が多いんだ。というわけで「現時点の情報量は」→「情報量は」に訂正。
スペースあるから横槍。 ＞村長 偽黒出されても地雷になるからいいんじゃない？その場合はたぶんライン戦になると思うけど。 潜伏で黒引いたらCOでいいと思う。投票COで投票と同時に襲撃とか嫌すぎる。 |
パン屋 オットー 07:10
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おはよう。寒くなったねー。つ【モーニングロール】【クロワッサン】【牛乳】
とりあえず顔出し兼ねて朝のパン届けにきた。まだ何もCOとか出揃ってないのかな。 昼過ぎくらいに時間作って議題回答するよ。 |
少年 ペーター 07:37
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やぁ、みんなおはよう。昨日は眠気に負けてさっそうと寝てごめんなさい。
パメ姉ちゃん＞・・・う、うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ。じ、人狼何処だーーー！！ [...はパメラの姿に涙している] |
少年 ペーター 07:40
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・・・取り乱してごめんね。さて、そんな僕【共有者】。
対抗する人だけ宣言宜しくです。 さっさとCOしたのはこのままだとグダりそうだし、纏めになり路線を提示していったほうが話は進むとみました、ロケットとか独断COいたらまだCOしなかったと思うけどね。 で、まずは占い霊のCO方法だけど、珍しく占い初日の霊初回投票が圧倒的に多いってわけではないんですね、全潜伏の投票だったり、霊先だったり同時だったり、 |
旅人 ニコラス 07:55
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アルビン0156＞初日に灰が広ければ考察の精度が落ちるというのは幻想だと思ってます。
オーソドックスに共1CO能力者4COだったとしても灰は客観視点で10人居ます。 その10人を序盤の少ない発言を元にしっかりと全員分考察できるでしょうか？できませんよね。 それならば共1COの客観視点灰14人の状況の方が喉を余らせる事態を避けられる分、灰が広くなるもののそれに伴ってメリットも生まれます。 |
旅人 ニコラス 07:55
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それに、占い師や霊能者と言えど元を辿れば村人や狂人、狼に違いありません。
その方達の村人としての白黒要素を考察する事は今後の能力者真贋にも繋がるはずですから、考察が無駄になる事もありません。 狼が仲間を誰かという情報を持っている事が考察において有利だとも思いません。 なにせそんな情報は考察するにあたって何の役にも立たないでしょうから。狼が誰かという事を知って考察の精度が上がるのは能力者だけです。 |
旅人 ニコラス 07:55
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もし仮に能力者が出てきた所で、村側の持つ情報量が狼側の持つ情報量に対して大きく距離を縮める事もないです。
なので私は初日COが有利だとは思っていません。逆に初日COしない場合と比べれば、能力者に関する情報が早い段階で落ちますし、村の方針がまとまりやすい事や潜伏中の事故等について考えなくてもいいので、不利だとも思いません。 あ、能力者を初日に出すなら霊→（占→）共の順番が理想かなと私は思います。 |
旅人 ニコラス 07:56
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村長0141、0344＞霊能者占いの欠点をきちんと把握してるように見えるんですが、それでも共有者に任せるのでしょうか？
ここは「回避させるべき」と強く推してよい場面だと思うのですが、何か霊能者の占い回避なしに関するメリットがあれば教えて欲しいです。 ヨアヒム0134＞能力者保護ではなく、動きを起こすために回避を認めるんですか？ それならばFOの方が状況がすっきりするような気がしますが…。 |
少年 ペーター 08:06
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とりあえずの考える所としては、
★【今日ＣＯすべきは？】 って所で、みんなそれぞれ意見があるようだけど、再度考えてほしい、潜伏の人はこの村の面子はＣＯ情報なしに議事録が増えそうとか、襲撃リスクや、個人の考えは一度置いておいて考えほしい。オーソドックスな所希望の人も、霊先意見や潜伏の意見の人の発言を読んで再度意見あると嬉しいかも。あんまりここに喉使うのもどうかと思うし、時間は短かくいきたいけど、昼ま |
少年 ペーター 08:06
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でに意見が出てるならそれで考えて方針だしたいけど、見れない人もいそうだよね、その後夕方に鳩で少しみる事できるかもだけど、そこで方針は出せないと思う、議事録読めないだろうし。
つまり、最終的に【20時頃には方針は必ず出せれますと】 【決定時間は仮23時 本23時30分予定】 方針決まってからＣＯ始まってそこから希望考えてと中々大変だと思うから、各能力者はなるべくでいいので時間は気にしてみていてほしい |
旅人 ニコラス 08:19
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とか言ってる間に【ペーターの共有者CO確認】【方針や決定時間に関して了解です】
まとめをよろしくおねがいします。 フリーデル0141＞霊先行でも2-1になる可能性ありますよね？2-1が何故嫌いかは村長が聞いてるからその返答待ちとして、2-1の可能性を潰すために霊先行ってのが「？」なので少し詳しく聞いてみたいです。 ペーター0806＞COには明確にこれだ！という作戦がないので、どうしても個人個人の |
神父 ジムゾン 08:23
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【ペタくんの共有把握。対抗致しません】
＞フリーデル 00:56 占投票COから、霊は黒引きor回避でCOと思っていました。 初日黒引きの場合はCO宣言後申告だと思っていましたがはてさて。対抗は投票でのCOが望ましいかなと。 |
神父 ジムゾン 08:30
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初日占潜伏で、翌日投票CO。まさか襲撃には当たりはしないでしょうという予想です。当てられたらごめんなさいですよね。霊は結果と共にCO。
私、占霊真偽を一日で考えると頭がﾊﾟｰﾝになってしまうので一日ずつが良いんですがね、はてさて。 |
少年 ペーター 08:58
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ざっと読んできました
戦術論的な所で好みってのはあるとは思うけど、どうしてそうしたいか、等は書いてくれたほうがいいかな、その人が何を重視してるとかそういった所も考察材料になるので。まぁ、何事にも人を納得させるような考えを示し、説得する意思が強い方がその案も採用されると思いますよ。 リズ＞リミット提案してくれてたの出ちゃってごめん。 では、人狼捕獲作戦を考える為再度いってきまーす。 |
仕立て屋 エルナ 09:01
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【年共CO確認】
おはようございます。鳩からなんで、ゆっくり全文は読めていないんですが、今回は、色々な作戦案が出ていて面白いですね。 でも、狼が人間に不利な作戦を出して、尻尾を出すようなマヌケな真似はしないと思うんで、どんな作戦でも、そのメリットデメリットがちゃんと説明してくれるなら、どんな作戦でも私はＯＫですよ。 |
仕立て屋 エルナ 09:03
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★あなたの狼と戦う時のスタイル、特徴は何ですか？
皆、色々なタイプがいると思うんですよね。推理が得意な人、質問を出して情報を引き出すのがうまい人、説得のうまい人、思い込みが激しくてロックが掛かりやすい人等々。 そういうお互いの特徴を知り合い、狼からも情報を引き出せば、必ず後で、役に立つと思うんで、可能な限り答えて欲しいです。 |
仕立て屋 エルナ 09:05
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ちなみに、私はハードロッカー。怪しいと思うと、狼でも、人間でも▼するまで追い回しちゃう。で、無実の人を吊って、後悔することも多いんですよね。だから、最近では、少しでも、多くの情報を引き出し、推理できる人に残って貰い、少しでも、村に有利な体制を作って戦うことに協力したいと思ってます。もっとも、いわゆる、作戦は一長一短があるから、そこで喉を使うのは勿体ないと感じちゃうこともありますけどね。ただ、好奇心
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旅人 ニコラス 09:56
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エルナ0903＞面白い上に良い質問ですね。
私は慎重に少しずつ土台を積み重ねつつ、終盤を見据えて動くスタイルです。 土台というのはみなさんの性格やスキル的な部分を掴む事ですね。 例えばエルナさんが誰かをロックオンした場合、それが黒塗りの為なのか元々ロックオン体質なのかわかりません。でも、あらかじめロックオン体質であると知っていれば変にノイズが入る事はありませんよね。 |
旅人 ニコラス 09:56
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スキルに関しても同じで、手数計算がおかしい時に、その人が元々先を読む力をどの程度持っているかどうかでその人自身の見方も変わりますよね。
終盤を見据えた動きというのは占吊も含みます。 寡黙に限らず発言から白黒読めなさそうな人は、灰のまま残さないようにするべきだと思います。 発言から判断できそうか、というのは先程言った性格やスキルの積み重ねをする段階で、灰のままで良いか判断していけるかと。 |
青年 ヨアヒム 10:31
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おはよーあひむっ！
ニコラスさん07:56＞ＦＯよりも回避の方が好みかなー。ＦＯだと狼側は騙ろうと思って出てくるけど、回避だとやむをえず、って場合もあるよね。発言だけじゃなくて状況混みで判断できるかなあっと。対抗ＣＯ被せてくる可能性も勿論あるけど、そういうタイプかどうかって判断基準も増えるし。 でもＦＯが嫌なわけじゃないし、回避枠潰したいってキモチも結構わかったりするんだ。 |
青年 ヨアヒム 10:35
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☆エルナさん09：03＞自分は実際に絡んだり殴り愛したときの手ごたえ重視かなあ。外から見てたらよく分かんない。だからなんかとっかかり見つけたら積極的に疑ってくよー。ラインは明らかに切れてるときは重視するけど、基本単体印象重視かなー。
さてちょっとお出かけ。戻りは20時すぎるかもなので 【占い初日ＣＯ希望だけど強いこだわりはない】って言っておくよーあひむっ！ |
司書 クララ 10:36
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【ペッタン共有者確認】見た目は子供でも頭脳は大人だと思うから頼りにしてます。うに。
神父ルイズベスト。という事でオソードックスだと思われる占初日霊投票希望。フルオップンでもシンプルはシンプルなのでかないません。占い師の潜伏は面倒事が増えるので遠慮します。 |
司書 クララ 10:36
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ディータン＞占非回避案、初回の占なら確定白になる可能性は高いだろうけど、2回目の占だと投票COで能力者が判明しているから能力者に黒が出る可能性はアップアップじゃないの？
ジムムン＞結果と共にCOと黒引きor回避COは同じなの？ ☆エルルン＞うに。不安定。人による。どちらかというならロックオンタイプだと思う。 全員に聞くなら議題としていいと思う。うに。 |
羊飼い カタリナ 10:42
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オットーさんのクロワッサンいただきまぁす。ううん、美味だなぁ。
【ペーターくんの共有者CO確認。対抗しません】まとめ役大変だと思うけどがんばろうねぇ。ペーターくんが出てきてくれたので私が出したまとめ役しませんCOについては無視でいいよ〜。 |
司書 クララ 11:00
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うに。
ニコラララララス＞「灰14人の状況の方が喉を余らせる事態を避けられる」能力者COして灰が減っても考察しなくなるわけじゃないから喉への影響は変わらないんじゃないの？ シモモン＞回避と対抗について「自由にすればいい」というのは当てられた能力者に対して？まとめ役に対して？ |
少女 リーザ 11:49
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【ぺたくんのCO確認なの】
リミットは場が全く動かなくてやきもきしたことが多かったからいっただけなの。共COあればあるでいいのっ。 ☆エルナ んーそんなの確立してないから難しいのだけど、灰考察がかなり苦手かな。発言みて白黒とかわけわかんないっ。こんな感じでいいのかな？ |
シスター フリーデル 12:00
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村長03:37 03:42>私の考えはこの村長の発言と同じ。確霊して回避で1占い師がでてしまう1-1の形はいやだけど、やも得ないと、その占い師が襲撃されるかどうかも情報のうちだから、ありなのかな。
(先行）霊2COなら、FOがいい派。護衛は占い師にいくし、狼は回避が難しい（狩回避はできなくはないけど、1D2Dで回避とかすごいあやしい）占初日霊初回の3-1や2-2より情報多く有利と見るよ。 |
シスター フリーデル 12:01
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ジム08:30>占い師は3Dの初回投票で、霊能者は4Dに普通にCOってことよね？(もしくは4Dの投票CO）流行り病で、能力者が確定しないこともよくあるし、手順面では特段不利とは思わないけど、情報がなかなか落ちない点では、やりづらいそう。
あとは初日に占い師が黒引いた場合や、3Dまでに霊能者が黒引いた場合の扱い考えると中途半端に真能力者が前にでて被襲撃、対抗は引き出せず広い灰に潜伏とかなりそうで微妙 |
羊飼い カタリナ 12:01
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■２．再提出ー。ペーターくんの表で全潜伏(？)ってなってるけど、正直にいえばCOする前に亡くなってしまった！みたいなことがなければ割となんでもいいやっていう考えだから初日FOとかでも全然構わないんだよ〜。でも結構みんなしゃべっている感じはするからここでFOすると喉が枯れちゃいそうだねぇ。というわけで敢えて占い師二日目第一声CO、霊能者初回投票COを希望するよ〜。
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羊飼い カタリナ 12:02
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第一声なのは単純に誰が発言したかが分かりやすくていいかなぁっていうのと、純灰としての意見を一日目に出してもらうのも結構参考になるんじゃないかなぁって。要は対抗が出た場合にどうしても対抗者偽視点から基づいた意見になっちゃうってことなんだけど。霊能者初回投票COは狩人護衛を少し楽にするし、あとやっぱり議論が多そうだから占い師とは別の日にCOした方がいいよねぇと思ったんだよ〜。
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羊飼い カタリナ 12:04
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☆今日COすべきは？＞というわけで■２再提出から今日はCOしなくてもいいんじゃないかなぁって思うよ〜。でも占い師の占い先回避COはありでお願いしたいなぁ。
☆エルナさん＞私の戦闘スタイルかぁ。あえていうなら状況重視？かなぁ。占霊COした人とか白黒結果とか襲撃先から有り得そうな組み合わせ考えてというのが多いかなぁ。でも基本的に意見揺れやすいよ〜。 |
村娘 パメラ 12:08
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【ペタ君の共有者CO確認、対抗しません】【仮本決定時間、CO方針は了解】
☆エルちゃん09:03 あたしは白い人を探して灰を狭めていくほう。占吊りは基本消去法で使っていきたいタイプ。狼より村を探す方がいいかなぁって思ってる。質問より単体考察に喉を使いたい方で、多少黒くても村前提で解釈しようとするの。あと確定情報重視する方ね。フラットに灰を見たいとは思ってるけどロックオンが掛かる時は掛かったりするよ |
シスター フリーデル 12:09
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おはよう なんかモアが目立っちゃっているよね？大丈夫かな。
ステラはどう思う？なんかCOする準備しておいたほうがいいのかな？ 今のところオットーはまだ保留で、神兵あたりが票集めそうな予感。 |
羊飼い カタリナ 12:17
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人狼時のスタンスの方が決まってるんだけどなぁ。いわく「面白ければ全てよし」狼はエンターテイナーですから。狩人の護衛先読むのが好きー。狩人になって襲撃先読むのも好きだけど、こっちは冒険できないしねぇ。っていうかそもそも過去二回も初回食いされてる時点で狩人としては駄目駄目なんですがっ！
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少女 リーザ 12:17
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☆たしかに個人の好みなんだけど、だからこそというか。自分はこうこうだからこの作戦が好きなんだよ！みたいなのをいうといいとおもうのっ。今回はさすがに言え！なんてもういわないけどねっ。
★旅0755 えっと、どういうことかな…？結論としてはどっちもどっち、なのかな。 情報量だけでいろいろ話してたけど、護衛の観点からいったときにはどうおもう？早い段階から占がでてれば、狩人さんが見極めをしやすくて。 |
少女 リーザ 12:22
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護衛しやすいとおもうの。占候補っていう目で重きをおいて考察もできるからねっ。そこらへんはどうおもうかな！これは★商にもしておきます。旅に質問したときに、メリットとしてそこしか出さなかったのが、みゅ？ってなったのっ。今ざっと議事録よんだだけだから、もしかしたら話の流れとか見落としてたのかもしれないケド…。
今日は学校いったあとにお仕事があるの〜。幼女も大変なのっ。22時過ぎには終わると思う！ |
少女 リーザ 12:24
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大学の箱なう！授業でそこねたよ！電車なかったよ、航空ショーのこんちくしょー！
どうだろうね…。たぶん大丈夫だとおもうけど。流れによるかなぁ。占COが私たちなしで３COなら安心できるけど、２COならでないとちょっとこわいのはあるよね。別にそれなら出なくてもいいとはおもうけど。 |
シスター フリーデル 12:42
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☆エルナ09:03>細かい白要素、黒要素はあまりとりあわずに、1つの強い要素に着目するかな。ロックオン派。1個の発言捉えれて、「この提案は人狼側だったら、自分の首絞めるレベル」だから白とか考えるかな。質問多く飛ばして、うち1個でも参考になる発言引き出せればラッキーと考えるね。
☆ニコ08:19>いつ能力者COすべきかという議題は、普通は遅くとも3Dの初回投票までCOするわけだけど。それまでどうす |
シスター フリーデル 12:42
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ごしたら有利と思うかということだよね。
別に2-1が不利とも思っていないし、いやでもないよ。私のメインの考えは、占い師を潜伏させて、なるたけ初回襲撃を避けようという考え。投票COの結果2-1でも確白/灰襲撃で占い機能残ったら十分成功と思ってる。（霊2COのときはFO希望だけどそれについては12:00 12:01で記） ★アル00:25>「確定すれば霊でもいい」ということは霊先行のFO希望ってこと？ |
シスター フリーデル 12:45
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でも共有者が1人表に出てるから、騙ってくることはなさそうかな。私が共有者ならまず騙りたくなる局面なんだけど。
まー少し様子見だねえ。占い吊り誰かにきても回避すればいいだけだし。もうちょと表で飛ばすべき質疑ないかみたら、18：00くらいまで離席するね。 |
行商人 アルビン 12:50
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ん？エルナってF2085のyouluxさんかな？
09:03の質問で共有の時と同じこと言ってるし、最白にしちゃって問題ないかも。 これでまた共有者とかやめてほしいな・・白が一人減る。 |
ならず者 ディーター 13:33
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よく寝た。腹減ったぜ。
あと【ペーター確認】【決定時刻確認】よろしく頼むぜ。 ☆ニコラス01:10 特にケアしねぇよ。俺は片占いでも構わねぇもん。片占いで困るのってむしろ狼だと思うぜ。純灰は減るし騙りが破綻しないように襲撃組み立てたりしないといけねぇし。 |
ならず者 ディーター 13:35
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★アルビン01:56
ニコラスへの問いかけは別にいいんだけどよ、そのために初日COのメリットのひとつだけを挙げて「やっぱり僕はＦＯ希望」に繋げるのが違和感だな。 例えば占霊両潜伏で灰襲撃させたほうが3日目時点では灰を狭められて灰考察の精度が上がるってことになるよな？初日CO（FO）のメリデメリを挙げた上でなんで「有利」なのかを説明してみてくれ。 |
ならず者 ディーター 13:36
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☆シモン03:10
商01:02にも勘違いされてるっぽいけど、明日の占い結果は第一声で「俺は○○に黒出しする占い師じゃねぇぜ」って宣言を回せばいいだけだぜ。回りきれば白確定。黒出し占い師がいるならCO。対抗は即対抗せず投票CO。これで占い結果が分からなくなることはねぇぜ。 ☆村長03:44,クララ10:36 偽黒出るならいいじゃん。さっさと出してもらった方が真贋判定はやりやすい。あと確率が低いか |
ならず者 ディーター 13:37
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ら信じないって考え方は確率論を誤認してるし危険だぞ。
☆エルナ09:03 その質問に答える前に逆質問だ。 各人のスタイルを把握されると狼にも利用されると思うんだが、そこはどう考える？（例えば狼はエルナにロックオンされないようにSGを作るように動くだろう） また09:05みたいな回答自体が今後の言動への免罪符として利用されそうだが、そこもどう考える？（極端な話、明日以降のエルナへの質問は全て「ロック |
ならず者 ディーター 13:38
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オン体質だから」で誤魔化せるよな？）
ちなみに俺は↑こういうスタイルだぜ。 ■2.ペーターからリクエストがあったんで、占霊同時初回投票CO（占い回避なし）のメリット（M）とデメリット（D）をまとめるぜ。 M-1)占霊襲撃の可能性が低い M-2)人狼側が騙り連携をとりにくい D-1)吊り回避枠が残る D-2)狂人を占う可能性がある D-3)1,2日目の議論がしにくい？ |
ならず者 ディーター 13:42
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■2.（続き）あとは「偽黒が出やすい」「片占いの可能性」くらいだが、それらはMでもDでもあるので含めないでおく。
D-1はFOでない限り残るわな。D-3には俺は懐疑的だぜ。 つーわけで俺のCO関連の主張は以上だ。【今日は全能力者潜伏】を押しておくぜ。 |
行商人 アルビン 14:06
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【ペタの共CO＆時間等確認】【対抗しません】
☆仕09:03＞発言やスタンスのブレをみてるかなぁ。序盤でどっちにでも転べるような発言や考察してる人は注意して見てる。 ☆修12:42＞いや、FO以外の場合。FO希望は少数派だからFOにするには必ず共有者の指示が必要と思ってる。なのでFOのまとめは共有者、もし他の方法で霊確したならそれでもOKって意味。FO前提のCOなら順番はどっち先でも変わらないかな |
行商人 アルビン 14:07
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って思ってる。
☆妙12:17＞狩の護衛負担は初日COの方が小さいね。だけど護衛失敗＝能力者候補襲撃ってデメリがあるし、潜伏は護衛負担が大だけど襲撃されても人間の可能性が高い。ここはどっちもどっちかなーと思うのでメリットとして考えなかった。 ＞ペーター 狩について話題が出たのでついでに。狩の占吊回避について決定時に指示よろしくです。ここはみんな意見が違うから明確にしとかないと混乱すると思う。 |
行商人 アルビン 15:05
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＞旅07:55 その人を能力者として考察するか灰として考察するかって違うと思うんだけどなぁ。能力者は自分が能力者だって透けないようにしないといけないから、考察に違和感が出るかもしれないし、言いたいこともいえないかもしれない。それよりは早めに出てもらった方がいいと僕は思うんだ。
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行商人 アルビン 15:06
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☆者13:35＞んーと、FO前提で答えるね。
メリ：早いうちから真と対抗が出揃うので灰考察と能力者考察の精度が上がる ・能力者が透けない配慮をしなくていい ・回避枠をなくせる ・狩の護衛負担が少ない＆狩人保護（？）。 デメリ：狼と狂人が連携を取りやすい。 ・能力者候補が襲撃されやすい。 「狩の〜」をメリットにするかどうかは微妙だし、デメリも他にあるかもしれないけど思いつくのはこれくらいかなぁ。 |
行商人 アルビン 15:07
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(続き)「例えば〜」はたしかにそうだね。村人としては助かるけど、ただ能力者がCOまでやりにくいと思うんだ。透けない配慮しすぎて寡黙気味→占対象になって回避とか印象はあんまりよくないと思う。
ちょっと席外します。20時には戻る予定。 |
負傷兵 シモン 16:31
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ペタ少年の共有CO確認した。
クララ＞まとめ役から指示がない場合は当てられた能力者が自由にすればいいという事だ。 まとめ役の決定についても独断だと判断された時は考え物だが、それなりに理由も説明出来ればまとめ役が思ったとおりにやってくれて構わない。 。ディタ＞「黒出しする占い師じゃない」宣言で黒出しがいればCOか、よく考えたらパメ、フリも同じような発言をしていたな、頭から完全に抜けていたようだ。 |
負傷兵 シモン 16:31
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☆エルナ0903>とかく情報量を重視していくが、それをロジックで解くというよりはカンで動くロックタイプだ。怪しい灰はきっちり追求していくが強く出て行く事は多くないかもしれないな。
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パン屋 オットー 16:46
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むー、時間をあまり作れなかった。できるとこまでやるか。ひとまず
【ペーターの共有者CO確認】【方針や決定時間に関して了解した】 とりあえず、何も見なかったことにして議題回答はしておこうか。僕の好みの提示ってことで。 ■１、まとめ役について 共有者１ＣＯ希望だった。まぁ一番安定してるからね。地雷コントロールできるのも共有だけだし。 |
パン屋 オットー 16:51
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共有が出なければ多数決かな（霊ＣＯ始まってて確定すれば勿論確定霊でいいんだが）。立候補まとめだけはご遠慮願いたい感じ。たまにそれで絶大な白印象を得る狼もいるから。かといって実際の統計では立候補者は白の確率の方が多いのだし、占い使うのももったいない。色々考えると面倒だから立候補なんかしないでくれたほうがいいって感じ。
■２、能力者のＣＯについて 面倒だから初日フルオープン（占霊どっちもＣＯ）がすき。 |
パン屋 オットー 16:57
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＞旅人 ニコラス 07:55
僕はちょっと違う考えかな。能力者は村人ではないんだから、「村人らしさ」＝「能力者らしさ」ではないと思う。そこは直結しない。 むしろ潜伏がへたで、能力を隠して振舞っていると挙動不審になってしまうタイプもいると思うよ。だから僕は能力者にはできるだけ早く、おしゃべりしやすい環境を整えてあげたいかな。 ただ、個人的には確定霊で占い機能が初回に破壊されるときっついなぁってのもあ |
パン屋 オットー 17:01
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るのね。なので、占い師だけ初日ＣＯの霊能者投票ＣＯならば許容範囲かな。
占い師のみ潜伏や両潜伏は面倒ごとが多いので好きじゃない。ただまぁ、みんながこうしたい！って方向があるならごり押しはしない程度。 能力者の独断ＣＯとかも好きにすればいいと思う派。でも独断潜伏は勘弁してほしいね。まぁそういう人おもしろいから好きだけど戦略的には非推奨ね。 |
パン屋 オットー 17:05
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■３、回避について
潜伏の場合の話だね。何があろうと吊りも占いも回避を希望だよ。僕は狩人も吊りに挙がったら回避すべしと思っている。（ここは本当にバッキリ好みが分かれるところだと思うし、狩人透けると嫌なので議論ふっかけ及び反論は遠慮するよ。） 大体必要な議題はこんなとこか？ あとエルナの個人議題があるな。 |
パン屋 オットー 17:12
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これについてのディーターの突っ込み13:37 に僕は共感するかなあ。ただ、エルナが狼でこういう議題をわざわざ出してるんだとも思えないけど。
まあでも、せっかく女性が議題を出してくれてるんだし、当たり障りのないとこだけ答えておくかな。僕は消去法タイプだね。まず白を除外して、灰を占吊していって整備するのが好き。 わりとパメラ12:08 に近いね。 |
パン屋 オットー 17:15
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エルナの議題ってディタの言うように狼に都合のいい部分もありそうだし、あまり参考にならないんじゃね、と思ってたんだけど（失礼）、これについてのリーザ11:49は少し気になるなあ。
＞灰考察がかなり苦手かな。発言みて白黒とかわけわかんないっ。こんな感じでいいのかな？ リーザは議題回答だけ見た感じでは、結構考察できそうに見えるんだが。単に自信がないタイプなの？ |
パン屋 オットー 17:18
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あと、「こんな感じでいいのかな？」は、「考えて答えを作ってる」感がするんだよなあ。ディーターみたいなのは、僕は素直だと思うんだけど。
ってわけで時間もないので、暫定で出していく。 ■３、●リーザ 上の態度がちと引っかかった。 すまん、次に来るのは夜遅くなるかも。何時かわからない（汗）占霊ＣＯの件もあるしなるべく鳩で見るようにする！ごめんね。＠１１ |
羊飼い カタリナ 18:09
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☆ペタ＞回避COって人狼にとってみればあまり良手じゃないんだよねぇ。例えば今の段階で「私が騙りで出るから二人は潜伏しててねぇ」って計画立ててたとしても、占い先によっては別の人狼が出て来ざるを得なくなるし、やっぱりそれなりに疑われてくるわけだしねぇ。真占が回避COしてもやっぱり疑われちゃうのが一番ネックなんだけどねぇ。でも決め打ちするんなら最後の最後だからそれだけの要素で偽、とは考えないと思うなぁ。
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羊飼い カタリナ 18:10
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あとFO以外だと結局占い回避霊能者COとか出るかもしんないから意味ないと思うんだぁ。霊能者占い回避しちゃダメってのなら別だけどねぇ。
■４．占希望●リザちゃんかなぁ。狩人の占吊回避なんだけど、基本的に狩人COは詰みにならない限り反対派なのでそこが少し気になったよ〜。襲撃されちゃったら抑止効果なくなっちゃうと思うからねぇ。狩人の一番のお仕事っているかいないか人狼に判明させないってことだと思うのよ〜。 |
村長 ヴァルター 18:27
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【ペーターに対抗しませんです】
ディタ13:36は、別に霊脳者が占われても、確白にならない想定もしてるって理解に留めておくであります。ディタは、実際の判定からどういう考察をするのか、2日目以降に見ていきたい人物であると思っておりますです。 ディタ＞例えば、初回、人狼に占いを当てられたとして、01:21は、占いCOが起こって、黒出された人狼は対抗COとかって事？それとも回避せず？ |
村長 ヴァルター 18:49
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ニコ07:56＞長01:41「共有者は、好きにして下さい」は共有者の占回避についてであります。地雷を狙うのかそうでないか。
カタリナ＞狩人CO戦略について、私もリザと同じ感じでして、カタリナみたいに反論された事もあるんでありますが。オットーも17:05で、リザと同じ事を言っているであります。 2日目占CO案は、回避での印象低下のリスクがあっても、占い師候補の灰議論を見たいという事でありますか？ |
シスター フリーデル 19:09
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アル14:07 15:06>占いCO始まってるところに霊が独断CO始めたら確定するかどうかはともかくなし崩し的にFOになるよね。共有者の指示は必須ではないと思う。
FOだから不利とは思わないけど、2-1,3-1のなると占い師が護衛をもらいにくいから、嫌われる「少数派」意見だと思うけど、そのわりに15：06でメリ、デメリをあげるが、一般論的のようで、アル自身のFOへのこだわりが見えないのが気になる |
シスター フリーデル 19:13
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なんかアルビンが狩人に見えてきた。FOは護衛しづらいから、普通はいやがるんだろうけど、始めっから霊を護衛する気がない積極的な狩人と考えるならFO希望が説明できる。
14:07で狩の占い回避考えているところも自身が狩人ならありえるのかな。狩人の占い回避はかなりの積極策だけど。 |
シスター フリーデル 19:20
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1D,2Dの吊り占いを全員に狩回避徹底して、結果非狩なら確実に灰に狩はいることになる。狼としてとれる選択肢は、狩の生存排除できないまま、占い師/霊能者と確白(共有者も）を喰いつづけるか、灰襲撃してもし失敗すれば、自ら灰を狭めた上、さらに1CO待っていることになってかなりのプレッシャー受けることになる。
リスキーだけど、狼としてはいやらしいし戦略、寡黙処理とかの盤面整理と相性がよくてやめてと思う。 |
羊飼い カタリナ 19:54
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村長さん＞オトさんも狩人回避COについて言ってるんだけど、こちらは何となくメリデメリについて分かってそうな雰囲気があるからあえて外したよ〜。あとリザちゃん占いにしたのは理由つけて言ってほしいっていう割にリザちゃんの理由がそんなに濃くなかったのも気になったんだよねぇ。でも狩人COの件こそ好みの問題だったねぇ。ごめんねぇ。CO方針もあるからもうちょっと考えてみるよ〜。
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行商人 アルビン 19:56
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戻った。でも風邪ひいたっぽ。できるだけやってみる。
＞修19:09 えーと、そりゃたしかにそうだけど、占COしてるところに霊が独断COとか考えてないですっていうか、それって考慮するほど頻繁に起こるの？普通の流れとしてはまとめ役の指示があってCO開始だと思ってる。んでFOが「嫌われる」少数派ってのも初めて聞いたけどそうなの？2-1、3-1に関しては別にFOだからなりやすいとかないと思うんだけど。 |
羊飼い カタリナ 19:56
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それから二日目COだけど、印象低下したらその分回避COした人は頑張って考察してくれると思うよ〜。回避COした人が真ならその人を占いに挙げてた人の考察、狼なら初日にその人が占いに挙げてた人を考察っていう風に分けて考えるのも有りかなぁって。議論活発で喉枯れしないか心配っていうのもあったよ〜。でも別に強い希望じゃないから初日でも全然構わないんだよ〜。
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行商人 アルビン 19:57
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(続き)どんな場合でもなるときはなるんじゃない？
で、メリデメリ一般論的云々はたぶん箇条書きにしてるせいでそう見えるんじゃないかと。どんな理論でも箇条書きにしたら淡白に見えるし。 こだわり云々は何が何でもFOってわけじゃないけど、ぶっちゃけ灰を減らしたいし、早めにCOした方が能力者も潜伏のこと考えなくていいし、何かとやりやすいと思う。まぁ潜伏は能力者の好き嫌いだけど。 |
シスター フリーデル 20:08
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リナ18：10 村長18:49>狩人の吊りは回避する派は、主流派だと思ってた。占いも回避したほうがいいっていう人もいるくらいだし。ちなみに私は、占い師潜伏状態なら、狩人が表に出ちゃったら、4D投票COに切り替えてもいいかなとか考えるので、どっちかというと吊は回避派。
★リナ00:30>「占い師さんの場合はどっちもCOしてほしい」って占い師は2CO？ ★ニコ>01:23で「（能力者に）に誰かが名 |
シスター フリーデル 20:08
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乗りを挙げたなら対抗を募るべき」といいつつ、00：28で「対抗の募り方はまとめ役の方が適時判断」と言っていて、なぜ即対抗を希望せずに、まとめ役の判断のワンクッションを置くことを希望しているの？時と場合によっては、即対抗を募らないほうがいいと思っているのかな?
アル19:56>2-1,3-1は別に問題はないけど、初回襲撃前の2-1,3-1はいやなのよ。好きなほうの占い師抜いてくださいと言ってるようで |
少年 ペーター 20:19
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ま た せ た な ！？・・・あ、遅れてごめんなさい。
★【暫定】★ ☆★☆★【占い霊ともに初回投票CO】★☆★☆ これでいきましょう、なんでかっていうと、ディタ兄ちゃんが一番メリデメリがすっきりしてて、意見の主張も伝わったので。それぞれ思う所はあるでしょうが、宜しくです、初日COなどの方々ごめんなさい。なお回避は認めます。 |
少年 ペーター 20:25
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なお、【狩人回避占いはなし、初回吊り回避は認めません。4日目以降はOK】そのつどいいますけどね。
あと、上の方針なぜ、暫定か、まだコアになってからの議事録の伸びをみてないため、あまりに何を喋っていいか解らない人が見られるなら早期の情報だし（CO）もやむえません、という事。 回避も考え喉温存しますね。 【決定時間は仮23時-本23時半】宜しくです。＠7 |
シスター フリーデル 20:51
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ひぃー 両潜伏か。私両潜伏になるの3回目。1回目は、狼で狂が潜伏選んでいきなり、占い師確定して泣いちゃった。2回目は村側で能力者の回避なしでやって、1D狩人、2D真霊を占って思いっきりライン戦になったけど、LWが強くて負けちゃったな。
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仕立て屋 エルナ 20:51
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【年のＣＯ方針了解】
皆さん、回答ありがとうございます。 できたら、村長さんと神父さんも回答しなくてもご意見位はお願いします。 ニコラスさん＞なるほど、慎重派なんですね。ＣＯの順番に有利不利はないという考え方は理解できました。本当に味方なら、頼れる方になりそうだと思います。 |
仕立て屋 エルナ 20:51
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ヨアヒムさん＞なるほど、積極的にぶつかり感触を確認される方なんですね。でも、ヨアヒムさんが、感触を確認した場合、ロックはキツイ方ですか？それとも、浅く広く質問をして手ごたえをあちこちで確認される方なんでしょうか？
クララさん＞なかなか寡黙な方なんですね。もっと、お話をしていただけると、どんな方かわかりそうなんで、頑張って下さいね。 リザちゃん＞灰考察が苦手で発言で白黒判らないと狼と疑われて●にされ |
仕立て屋 エルナ 20:52
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やすくありませんか？苦手だけではなく、得意なことも聞きたいです。
リナちゃん＞状況次第で変わるタイプってことですか。でも、リザちゃんの狩人回避に反対ってどうしてですか？狩人回避って、最近は主流になりつつあると思うんですが。 パメちゃん＞白からの消去法ですか。私は白の決め打ちって心配なんですよね。パメちゃんのやり方だと白狼に騙されたりしないかな？ リデルちゃん＞リデルちゃんは、１つの要素にロックオン |
仕立て屋 エルナ 20:53
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するタイプですか。それだと、わざと狼に不利な発言をした狼に利用されたりしないかな？
ディーターさん＞まず、お互いのスタイルを知り合った上で注意しあえば欠点を補えるのではないと思っています。それに、私のようにロックオンタイプだと自称しても、見る人間は演技か、本気かをチェックすれば良いと思うんです。もし、私が何も言わなければ、そもそも黒塗りか、ロックオンなのかを考えなければいけないでしょ？それなら、情 |
仕立て屋 エルナ 20:53
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報として、一歩有利だと思うんですよ。ちなみに、ディーターさんは、回避の話とかを拝見しても、独自に考え、色々と疑ってかかるタイプと考えて宜しいでしょうか？あ、それから、私に関してですが、狼のＳＧに乗せられるタイプのロックオンではないのでご心配なく。よく独自感と言われますから。
アルビンさん＞発言やスタンスのブレは私も注目していますよ。ＦＯ関連で随分質問されていますが、灰考察とかも伺いたいですね。 シ |
仕立て屋 エルナ 20:54
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シモンさん＞シモンさんもロック派ですか。それも勘で強く行くタイプ。だけど、勘で判断するなら、仲間の説得には苦労しませんか？
オットーさん＞議題に懐疑的なのに、リサちゃんの発言には注目で●にするんですね。確かに、私も気になっていますが。それなら、もう少し私の議題も評価してくれると嬉しいんですが。 |
仕立て屋 エルナ 20:58
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村人として自由にやると気楽で良いなぁ。リーザとリデルが、ちょっと狩っぽい。ディーターは狼なら目立ちすぎ。独自作成だした連中よりも、オーソドックス案を出したメンバーの中に狼がいそうな気もするんだけど。
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旅人 ニコラス 21:03
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ぽっぽー、伝書鳩だよ。
想定外のトラブルに巻き込まれて全然顔出せてなくてごめん。 とりあえず議事録には軽く目を通したから、箱に使え次第本気出す。 本来なら質問する側が好きなんですけど、知らない間につっこまれ役になってますね…。少し潜伏の仕方を考えなおさなければ。 |
羊飼い カタリナ 21:09
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【ペーターくんの決定了解です】ディーターさんの案を取るということは、「占い師が占い先になった場合のため決定には第二候補がいる」「黒判定の場合は二日目CO」でいいのかなぁ。
☆フリーデルさん＞占いも吊りもという意味でどちらもだよ〜。 |
羊飼い カタリナ 21:10
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エルナさん＞狩人COは灰を狭めるということと、対抗出た場合人狼側引っ張り出せるというメリットがあると思うけど、序盤で居なくなられるのはやっぱり怖いと思うなぁ。早期に占い機能が破壊されると村に落とされる確定情報が少なくなっちゃうことになるからねぇ。狩人が白っていう情報よりも占に白黒判定っていう情報のが個人的に考察材料になると思ってるよ〜
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村娘 パメラ 21:12
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【占霊狩の方針は了解】
エルちゃん20:52＞白決めうちはしないよ。何でそう思ったんだろ…。最後まで白くありつづけられる狼はいるかなぁと思ってるので白狼に騙される危惧はしていなかったりする。心配するなら村が白狼より白くなればいいと思うあたし。 あと質問返しね。夜明け直後のあたしやフリさんの議題には簡単でもいいから答えてもいいんじゃないかなと思ったけど、喉使いたくないとか思ってたりするのかな？ |
羊飼い カタリナ 21:15
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エルナさんに対する本当の答え＞ブランクありすぎて狩人COなるものが主流になっているとは思わなかった。
いや、セオリーは変わるものだから占い霊能COに関する部分は軽く読んでいたんだが、狩人COが主流になっているとは思わなかった。むしゃむしゃして食った。反省している(もぐもぐ) |
村長 ヴァルター 21:16
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【方針確認済みでありんす】
占い希望その他、殴り愛に移行するであります。 エルナ＞材料が少なければ、白要素から消去法。でも、黒要素の方を重視するであります。疑問点は、殴り愛で。解消する事もあれば、しない事もありますです。また、白要素はいくら重ねても、白確にはならないという思いも持っておりますです。白要素を感じる人でも、急に疑う時もありますです。 |
シスター フリーデル 21:25
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今のところの予想
屋、商・・・・占い師/狂人ではない。占い師（騙りでも）護衛にはもう少し気を使ってFOは希望しないはず。商の狩人はあるかもしれない。 仕・・・・・この余裕っぷりは共有者かなあ? 者、羊・・・おまかせで割り振られたらどこいくか、わからないけど、今のところ真占/狂ならこの辺？ 寡黙にいるならわからない。 |
行商人 アルビン 21:27
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嫌な予感の正体はこれか！！全潜伏で灰13人とか考察きつすぎるぞ・・・
てか俺は能力者能力者いいすぎだ。でもこれはこれで目くらましになるからいいか。 「騙る前提の狼発言だ！！」とか言われたらシャレにならんけど、「それなら素直に騙っとるわ！！」でおｋ。 |
行商人 アルビン 21:28
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【暫定方針確認】
自分とペタとゲルト抜いて灰13人か・・・灰考察が喉とか大変だけど了解です。どんな結果になるか分からないけど、どうせなら投票まで回避が出ないといいなぁ。 回避が出た場合の対抗は投票COでいいのかな？ |
青年 ヨアヒム 21:44
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やっと帰ってこれたよーあひむっ！【方針確認したよー！】あと言い忘れてたけど【ペーター共有対抗しないよー！】
自分的には珍しい展開だから、ものすごいわくわくするよー！狼、狂で連携が取りにくいのがメリットなんだね。みんな凄い喋ってるし、流行り病で能力者確定しないってことなさそうなのが凄くいいね。 |
青年 ヨアヒム 21:50
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☆エルナさん２０：５１＞ん〜、この質問どんな意味があるのか逆に聞いていい？ロックが強いかどうかなんて、疑い度合いにもよるし、実際に質疑してるところ見たら分かってもらえると思うよー。例えばここで「広く浅くだよ〜」って答えて、誰かにきつく追求したら「スタンス違う」って指摘するため？って感じちゃった。
狼探しの方法聞くのは議論活性の点からしても好感だったけど、そこに反応するのがちょっと分かんないカンジ |
羊飼い カタリナ 21:55
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自分の間違い発見〜。2110は占い「で」白黒判定だねぇ。
それから2109は回避認めるってことは占い先決定は二人じゃなくて一人でもいいのかなぁ。ディーターさんの片占い意見が印象に残ってたから勘違いしちゃってたら謝るよ〜。まだ暫定方針だから決定したときにはっきり決めてほしいかなぁ。＠５ |
ならず者 ディーター 22:00
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うっす！【CO方針確認】だ。
ありがとよペーター。ただ回避を認めるなら俺の案ってやや微妙なんだよなぁ。それなら今日の占いは白狙いで回避を発生させないこと優先かなぁ。難しそうだが。 ☆アルビン15:06 回答ありがとよ。でも列挙しただけだと結局何を以て「有利」と言ってたのかがわかんねぇな。15:07の「能力者がCOまでやりにくい」ってのを特に重く見てるってことでいいのか？ |
ならず者 ディーター 22:02
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☆村長18:27
その黒出された狼が明日の吊りになるようなら（ほぼなるだろうけど）吊り回避でCOを認めるってくらいだな。対抗COはあくまでも即対抗せずに投票CO形式でいいと思うぜ。 ☆エルナ20:53 欠点を補うって考え方はなかなか面白いな。とてもロックオン体質の人間の考えとは思えんぜ（笑）ただやっぱり後段は「私のはロックオンだから黒塗り扱いしないでね」って言っているように見えるぜ。 |
ならず者 ディーター 22:05
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あと俺のスタイルは自由に想像してもらって構わないけど、自分から漏らしはしねぇぜってことさ。
■4.とりあえず●クララにしとくか。占われることを恐れてなさそうだし、アレっぽくもねぇしな。＠５ |
仕立て屋 エルナ 22:10
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☆青21:50 正直言うと、私もだけど、ロッカーは騙された場合、村にとって危険だと思うの。だから、ヨアヒムさんが、浅く広く聴いて間違えても頭の切り替えが出来る人か、私のように決め打ち思い込みの激しい人か、自己申告としても知りたいと思ったの。私の推理は外れることが多いんで、少しでも推理のできる人に残ってほしいと思ったので
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少年 ペーター 22:10
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ん、解りにくかったかな。【本日は決定までCOはなし】だよ、【回避は認めます】。でもって、【統一占い】です。占い先決定二人もだしません。
暫定はあくまで暫定ですが、本日の方針はもう決まっています、明日行こうみんなの発言数や内容を見てこのままで厳しそうなら変更という事。 回避は必須です、片占いとか視界狭まらないデメリはちょっときついかなと。希望はどんどん宜しくです。後【白狙いとか拘る必要ありません】、 |
少年 ペーター 22:10
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それで真に当たってもなんだかなぁですし、変に思考曲げる必要ないのでそこの所宜しくです。
回避が起こったら後はCO回すだけで、それはそれでいいでしょう。最初の方針を完遂する事が目的ではありませんので、そこ所間違わないようお願いします。 本格的温存＠5 |
仕立て屋 エルナ 22:11
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＞者22:02 ロッカーでも反省はするんですよ。だから、色々、試しているんです。後半は狼のＳＧに乗せられないかの心配への回答のつもりだったんですが。まあ、これからを見ていてください。
パメちゃんの議題は、もう話が進んでいるんで、答えるまでもないと思っちゃったの。もう方針も決まったみたいだし、作戦の重要性って一長一短で重要性は低いと思っちゃったし。でも、せっかくの質問だから答えるね。 |
パン屋 オットー 22:12
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とりあえず【暫定CO方針確認】
潜伏はリスクの方が気になるので反対気味だが、足並みは揃えるべきだと思うのでペタがそれで行きたいなら従おう。あまり喉もないみたいだし。 エルナ＞評価してほしいって、なんかおもしろいなぁ君。ちょっとかわいい。そうだな、これでリーザが本当に狼なら考え直すことにしよう。 鳩状況悪いけど、適当に覗く。 |
シスター フリーデル 22:16
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【ペタの方針了解】
コアタイムだというのにあんまり発言伸びないね。寡黙が多い印象 アル21:28 ディタ22:00>回避が発生した時点で、その役職だけオープンにしてもいいじゃないかな。占いの場合は慎重に考慮しないとだけど、霊の場合は気にせずオープンでいいかと。なんで黒狙いで今日は行きます。 |
シスター フリーデル 22:18
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寡黙除外すると一番気になったのはアルかな。もともとFOは狼よりの戦略だと思っているし、アル21:28の対抗は、投票COってのが気になる。真が表に出てれば、あっさり喰われかれないし、それなら対抗引きずり出してオープンにしちゃったほうがいいと思うのね。 ちょと狼より発言繰り返してるかなと思ってるので、●旅で提出します。
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シスター フリーデル 22:21
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みんなもし占いあったらどうするか。考えておこう。回避しないで黒もらってから狩COするのもありかなと思うね。
私の場合は、占い騙りに行くつもり。さんざん占い師の初回襲撃いやーと言ってるし、霊だと、霊先行CO希望しているわりに、なぜ独断COしないのと言われそうだから。 ステラもモアも早く帰ってきてよ。寂しいよ。 |
村娘 パメラ 22:25
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●クララ で希望出しておくね。
ララちゃんは、ネタが多くて、質問も出してはいたけど、発言が少なく内容も薄い感じで色が見えにくいと思ったので希望。もっと喋れるんじゃないかって気がしてる。灰からなら一番いいんじゃないかなぁって感じ。 |
青年 ヨアヒム 22:25
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灰考察いってみるよーあひむっ！順不同っ！
ヴァルターさん：口調に和むー。読み返して思ったのが★1：31の「何でもアリ」って両潜伏はなんか1：05見た感じやりづらそうだけどそれもアリだったのかなあ？個人的にはやりにくいけど、反対するほどじゃないよってことかな？ ジムゾンさん：発言増えるの待ち〜 |
仕立て屋 エルナ 22:25
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■１ まとめ役は共１ＣＯが良いと思いますよ。その方が安定しますし、１人潜伏の方が狼にプレッシャー掛けられますし。
■２ 占初日ＣＯ，霊初回投票ＣＯ希望。でも、今回みたいにやったことない方法だとどうなるかワクワクしています。 ■３ ありありで。 ■４ とりあえず、今日は変わったＣＯ方法を出したメンバーは占い候補から外しておきます。狼がそんなことで目立ちたがるとは思えないし、多弁な人が多いから、これか |
仕立て屋 エルナ 22:26
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ら色が見えてくると思いますので。すると残るは兵書妙娘青。この中で、リザちゃんの灰考察が苦手は確かに気になるんだけど、狼が自分で言うかなと疑問なんですよね。それに、いきなり二人も●に挙げている人がいるのを見ると、狼にＳＧにされている可能性があるかもという気になってきます。それに、いつまでも色が見えないなら、改めて●にすれば良いと思うんで、今日はパス。で、残るシモンさんも、パメちゃんも、ヨアヒムさんも
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仕立て屋 エルナ 22:27
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多弁だから、これから色が見えそうなんですよね。そうやって考えると、口数が少なく色がわかりにくい●書と○羊にしたいと思います。さっき書いたみたいに、リザちゃんの●希望って、黒塗りの可能性があるかなと思ったところ、狩ＣＯが理由というのが、ちょっと納得いかなかったもので。@4
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旅人 ニコラス 22:28
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気づいたら時間と喉がなかったので簡潔に。
クララ1100＞序盤では能力者考察って、避けるか軽く触れる程度じゃありませんかね？ 灰10＋能力者4よりは灰14の方が話す事多いかなと私は思いますが、間違った思い込みしているだけかもしれません。 あ、のど飴ありがとうございます。クララさんはいい人です。 リーザ1217＞私の結論はどちらにもメリットデメリットがあって、それはどちらが有利かという事を |
旅人 ニコラス 22:28
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比べられるような物ではないと思っています。
護衛に関しては詳しい内容は置いておくとして、その事に関してもメリデメリがあり、どちらが有利かという事は一概には言えないと考えます。 フリーデル1242＞どうやら私の読み誤りのようですね。占い師の生存を第一に考えた上での霊先行という事ですね。 ディーター1333＞通常の灰占いに比べて占い先が占い師候補であった時の片占いって情報が曖昧じゃないですかね。 |
旅人 ニコラス 22:28
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ですが、この辺りは単にどういった情報を重視するのかという違いのような気もしてきました。
アルビン1505＞透けないようにしたが為に違和感が出たとしても、後々能力者として名乗りをあげればその違和感は解けませんかね。 村人っぽいかどうか、真能力者っぽいかどうか、は別物ですが、その二つは一人の人物から判断できうるものです。 情報としては決して無駄ではないと思いますが…。 |
旅人 ニコラス 22:28
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オットー1657＞言いたい事は大方先ほどアルビンさんへの返事の通りです。
確かに潜伏下手な能力者の方も居るとは思いますが、逆にただの村人としては完璧でも能力者としての動き方が苦手な場合もありますよね？ 名乗り出る事が全ての能力者にとって喋りやすい、動きやすい環境かと言えば、私はノーだと思っていますので。 オットーさんの意見だと、占初日霊初回投票よりは占初回投票霊初日の方がしっくりくるのですが…。 |
旅人 ニコラス 22:28
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村長1849＞話の流れ的に、てっきり占霊回避の話だとばかり…。共COについてという事で了解です。
フリーデル2008＞そうですね、典型的な即対抗募らない方が良い例としては初日の占いが狼に当たった時でしょうか。 ●カタリナで提出。1810での希望がオットーの希望に乗っかったように見えたのと、理由もややでっちあげ感が見られます。 気づいたら全く喉がないんで、よっぽどの事が無い限りしばらく黙ってます。 |
行商人 アルビン 22:30
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＞ディタ22:00 うん、それプラス灰の人数が減って灰考察の精度が上がるってのを重視してる。
＞フリ22:18 まだ喉ありそうだから質問。FOが狼よりの戦略と思ってる理由教えてもらっていい？狼と狂人が連携取りやすいから？ 商21:28の「対抗は投票CO」は、者00:23から。占霊初回投票COがディタの案だから、回避の場合もそうするのかなって思っただけ。 で、「●旅」は「●商」の間違い？ |
負傷兵 シモン 22:30
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【ペタ少年のCO方針了解】
すまないな、今日は夜明けまで来られないかもしれない、来れても議論に加われそうにないから 占い対象だけ残しておく。 ●ジムゾン、ペタ 理由はそれぞれ薄い感じの人と念の為。 あと二日目で黒出しする人がいた場合、黒出された人が狩人以外回避COを認めるのか？っていうのとその場合回避COした場合対抗もやはり投票COにするのか、っていうのを明確にして欲しいな。 |
行商人 アルビン 22:36
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考察してたら時間すぎてた！！ごめん！！
●リーザ まず妙11:49のエルナへの回答にもうちょっと答えてもいいんじゃないかな、とは思った。確立してなくても「自分ならだいたいこうやって狼探す」ってのはあるはずだし、それすら答えないのは浮いた返答して目立ちたくなかったからかな？とも思えた。ただ喋れそうなので白確でも問題ないと思って占希望。 |
青年 ヨアヒム 22:36
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ニコラスさん：しっかりした考えを持ってる人。能力者絡みはあまり共感できない（名乗り出ることは全ての能力者にとって動きやすくはないかもしれないけど、動き方迷うタイプには有効とか自分は考えるから）けど考え方としては理解。作戦発言が多くて白黒はまだ判断つかないけど、エルナさんの質問へのリアクションは珍しいなあって思った！
ディーターさん：説得力ある喋りをするなあ。何を考えてるのか、が見えやすいんだよね。 |
パン屋 オットー 22:42
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ニコラス＞やはり意見が微妙に合わないな。僕は、真能力者は素直なままに発言するのが一番だと思ってる。
例えば、どうしたら信じてもらえるか分からない戸惑いすらも、評価対象。真のそれは滲み出る心情で、偽のそれは演技だ。僕はそういうの全てひっくるめて見ることが真贋精査だと思ってる。灰としての動きはむしろスキルに依存してしまいノイズだと考えるな。 あと、占い投票霊初回〜の意味がちょっとわからない(続) |
羊飼い カタリナ 22:43
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ペタくんありがとう〜。投票COのこともあるからきっちり確認したかったの〜。
占い先再提出〜と思ったけどそのまま●リザちゃんで。理由は1954辺りでも言ってるけど理由付けて言ってねと言ってるわりにリザちゃん本人の理由はそんなに濃くないっていうのと、他にあんまりピンと来る人がいなかったからだねぇ。あと個人的に寡黙は吊り対象なので皆一生懸命喋ろうねぇ。 |
青年 ヨアヒム 22:43
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発言から判断しやすいんじゃないかなあ。
リーザ：時間区切りとか進行気にしてるのは村要素かなって思うよ。理由述べて欲しいっていうのも理解できるかなー。今のトコそんな怪しい人とは思ってないー。 アルビンさん：15：06の狩の〜をメリットにするかどうかは微妙、ってあたりが視野広く持とうとしてるように見えて好感度高いよー。身体はお大事にっ！風邪には生姜がいいよっ！ |
村娘 パメラ 22:47
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第二希望も出してよかったの？ 勘違いしちゃったみたい？ エルちゃんと同じだけど、
○カタリナ で希望出すよ。 リナちゃんは、議題回答から見ても、全体的に主張が弱い感じ。迷ってる感じはするけど、考えてるというより、まとめ役さんなどから意見待ちや追従したがってるようにも見えてもんにょり。村ならミスリードとか気にせず、自信を持って発言していいと思うかな。単独印象も感じるけど、判断難しいかなと第二希望ね。 |
ならず者 ディーター 22:47
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とりあえずフリーデル22:18とシモン22:30はお手付き一回ずつな。
☆フリーデル22:16 半端にオープンにするくらいならそれこそFOでいいと思うぜ。まぁ白狙いも併せてあくまで俺の意見だから、フリーデルがどういう狙いでも構わねぇけどよ。 ☆ニコラス22:28 そりゃ確定情報より片占いの方が曖昧な情報なのは当然だろ。それでもいいという意見への反論になってねぇぜ。 |
青年 ヨアヒム 22:51
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カタリナさん：12：04「基本的に意見揺れやすい」がちょっと守りに入った姿勢に見えなくも無いー。あと指摘受けてるリーザ占い希望は、流れ乗ってるにしては目立ちすぎかなあ、なんて感想。流れにのりたかったらもう少し様子見しそうかななんて。気になる相手だけどもう少し発言みたいかな。
オットーさん：言ってることは伝わる方。だけどなんとなく「面倒だから」ＦＯ、ってのが引っかかってる。他の発言は丁寧っぽいしね。 |
少女 リーザ 22:55
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ただいま。箱前についたの。
＞商 鳩しにそうなとこでぱぱっと答えたのがだめだったのかな。っていっても、灰単体考察も苦手だし、ライン考察もケチつけられまくってきてるし。やることなんて発言みてぱっと思ったコトあげるだけしかできないしね。こうやって探すってどういうことなの。 今日の●希望は羊でおねがいします。理由は私への占希望理由（疑い返しという意味ではなく） |
村長 ヴァルター 22:55
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■4.●パメラさんでお願い致しますです。CO案とか、別におかしいところはないであります。消去法でありんす。一応、黒狙いで。アルビンとか、気にはなったんですが、パメラは無難な感じがあるんであります。人と絡んでないだけというかもしれないであります。
白狙いなら、ジムゾンかシモンで。だけど、黒狙いの方で提出であります。 |
村長 ヴァルター 22:56
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（考察とか）まとまらないから、飛ばし書きでやんす。
ディタ）については、まず全潜伏というのが、個人的に、あまり好きじゃないでありんす。理由は、二日目の吊りに人間が吊られ易いからと、回避させない為には、白狙い？になるからでありますです。と、個人的には思っとるです。 提案者自身は、それはわかっているつもりだと思っていたんでありますが。22:00辺り。白狙いで残念がっていたので。黒狙いにいくつもりだった |
青年 ヨアヒム 22:57
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まだ考察終わってないけど希望出しておくよーあひむっ！
●はエルナさん。22：10で返事貰ったけど、やぱり自己申告よりもエルナが見て判断することじゃないかなーってキモチが拭えなくて、よく分かんない人のままなんだ。 ○は…オットーさん。白確なったら心強い（灰だと頼りにしたいような警戒したいような相手だから）って動機っ！白狙いだよっ！ |
村長 ヴァルター 22:58
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つもりだったの？と思ったであります。占いの回避ありなしはあるにせよ。
でも、上でも書いてるように、このタイプは、2日目以降に議論が出てくる様な気がするであります。また、エルナへの反論は、目立った行動として、狼ならやりにくいのではとも考えるであります。 青）エルナへの指摘は、ヨアヒムもそうかな。であります。こういう風に、議論が深まってくると、灰狼も見つけやすいであります。姿勢は見えました。 カタリナ |
少女 リーザ 22:58
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まず私は占吊ともに狼を狙っていくものだと思ってます。ここが食い違ってるならごめんなさい。カタリナの理由は狩人ＣＯが理解できないからって感じでしたよね。ここはそういう空気があったのは知っていますが、狩人ＣＯが確実に×というものではもうないと思っています。つまり狩人ＣＯを推進したからあいつは狼だ！っていうのはおかしくありませんか？ここに理由を作った感を感じたので羊で希望します。
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少女 リーザ 23:02
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ん、日本語がおかしい！つまり狩人ＣＯを〜っておかしい！
狩人ＣＯはのっとりが防げる、襲撃を一回狩人にひきつけて吊をほかに回せる。（有意義に吊りを使うといった感じです。）といったメリットもきちんとありますし、戦略としてなしではないと思っています。なので狩人ＣＯを（以下前の発言の該当部分に続く。） こんな感じです。うにゃ。 |
少年 ペーター 23:02
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【仮決定●：商人さん】【商人さんは占霊ならさっさ回避CO宜しくです】
理由はまた後で、今は喉都合で割愛ごめん。 ＿屋羊書者尼娘服旅兵商妙長青 ●妙妙神書商書書羊神妙羊娘服 ○＿＿＿＿＿羊羊＿＿＿＿＿屋 |
パン屋 オットー 23:03
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(続)何故そう思った？だって霊に対抗があるなら占い師の評価の方が重要だと思うし、そもそも占い師は霊と違って対抗が出ない事がほぼ有り得ない役職、つまり必ず評価対象になる立場なのだから、優先的に表に出るべきと思うのだが。潜伏能力の方がスキルが要ると思うしなあ。
初回から仕事があるのも占い師なのだし。 エルナ＞●２票でリーザがＳＧって、カタリナ狼かオットー狼かカタリナ＆オットー狼？僕の評価はどうなんだろ |
シスター フリーデル 23:04
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★ニコ22:28>再質問で悪いけど、今日の「初日占いが狼にあったとき」がなぜ典型例になるの？占いはせっかく潜伏している真占い師を出すことになるから、考慮の余地あるけど、霊なら回避した信用がないほうから片吊りなり霊ローラーも選べるから、対抗募ったほうがいいと思うんだけど。ディタ＞私の考えはこんな感じね。FOにしなくてもいいとは思う
☆22:30アル>単に能力者襲撃がしやすい傾向があるからっていうだけ |
青年 ヨアヒム 23:04
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パメラさん：まだ人物像掴めてないなあ。今のところ無難中庸っぽく見えるのは本人申告どおり確定情報重視タイプだからっぽい。鋭さ増したところ見てみたいなあ、わくわく。
フリーデルさん：質問いっぱい飛ばせる＝みんなの意見よく見てるってことだよね。すぐ占う必要はないかなーって思うよ。 |
行商人 アルビン 23:05
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マジか。【回避しません】
＞旅22:28 違和感を確認するために使う喉とか時間がもったいないと思う。オトも言ってるけど、能力者は村人として発言するよりも、能力者は能力者のまま発言してもらいたい。 |
村長 ヴァルター 23:06
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【仮決定確認】
羊）は、狩人COについて、考えを引っ込めた？ようにも見えましたが、そういう人かもしれません。 妙）については、皆の意見を読みましたが、性格がおとなしいだけ、とも考えたであります。 商）については、FOをしたいのか、したくないのか、よくわかりませんでしたが、CO案はそんなものかもしれませんです。 修）は、CO案について、よく考えている人だなという印象であります。まだ白黒はありません。 |
パン屋 オットー 23:08
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タイミング悪いな。アルビンか、あまり印象に残ってないので【仮決定了解】
ヨアヒム＞ペタが白狙いしなくていいよ！って言ってるのに白狙いとわざわざ付け加えるのがちょっと受けた。でもエルナは黒狙いだよね？ なんで第一希望と第二希望で方針が違うんだろ。あまり深く考えてないのかな？ |
仕立て屋 エルナ 23:09
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仮決定は意外だけど、これって、リデル共の可能性があるのかな？そうすると、リデル共、リザ狩かなぁ。逆に、リナが狩で狩っぽい発言をするリザを疑う可能性も考えたんだけど。リナ狼なら、それを庇い、こちらを警戒するヨアヒムが怪しく思えてくるね。
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村娘 パメラ 23:10
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【仮決定確認】【回避なし確認】
アルさん雑感。アルさんの考えをまとめると、個人的には灰が少ない方が考察が楽だけど、潜伏したいなら別にいいよ。って感じ？ 共2COは考えないのかなぁとは思ったりはした。姿勢の一貫性が弱くてちぐはぐな感じはする。不慣れさんかなとは思ったり。01:02「どんな結果になるか楽しみ」は村っぽいかなとは思ったので今日は様子見かなとは思った。マジかは反応として微妙。 |
旅人 ニコラス 23:14
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結構凄い所きたな…。
寝る前に狩に見えるというアルの発言見直してこよう。 占い当たったら霊回避かな。 3-1より2-2の方が自由度高い気がするし（この辺りはまだよくわからない）、3-1飽きたし← |
青年 ヨアヒム 23:14
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エルナさん：占い希望で触れたけどスタンスを明確にすることにこだわりすぎじゃないかなあ。ちょっと喉消費目的疑惑も沸いてきてる。ここは早めに色を見たいところだよー。
クララさん、シモンさん：発言増えるの待ちー。これで全員分終わったかなー。抜けてたら指摘よろしくっ |
羊飼い カタリナ 23:15
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【仮決定確認したよぉ。アルビンさんの回避なしも確認】
明日はみんな【アルビンさんに黒を出す占い師じゃないよ〜】か【アルビンさんは黒だぁ！私が占い師だぁ！】かを言えばいいんだよねぇ。本決定でアルビンさんじゃない人の場合は名前違くなるけど〜。 |
仕立て屋 エルナ 23:17
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【仮決定了解】
ちょっと意外な決断。理由の説明を楽しみにしています。 ＞村長さん ＣＯの方法とか随分悩み、狼の探し方も色々試行錯誤があるみたいですね。優柔不断にも見えますが、灰考察とかもっと見たいですね。 |
シスター フリーデル 23:17
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【仮決定確認】【アルの非回避も確認】
ここで非回避はどっちかというと白要素かなーとは思うけど、希望どおりだし白確してもいいかなと思っているところでもあるので、反対はしません。 |
仕立て屋 エルナ 23:18
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【商の非回避も確認】
屋23:03＞リザ票が二つ重なる二つ目が怪しく思えたんですよね。オットーさんが、リザちゃんを疑う理由は私も感じたことなんで違和感はないですね。リナちゃんが狼と仮定して仲間を疑うとしたら、考察で白と言っているヨアヒムさんかなぁ。何か、疑われるのを過敏に嫌がっているような気もするし。まだ、どっちもロックはしていないですけどね。 |
青年 ヨアヒム 23:19
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【仮決定確認】【回避なし確認】
初日だし反対するだけの理由なんてないんだよ。 ☆オットーさん23：08 エルナさんは気になるから占ってほしくて、で他に気になる人はまだいないんだ。だったら別ベクトルから希望しようかなーっと思って。あんまり深くは考えてないかな。理由は違うけど色見れたら嬉しいなーって感じ。 |
パン屋 オットー 23:19
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うーん、了解しておいて気づいたが、アルビンは●１票なのかい。僕は初回の占いは多数決ないしそれなりに票の入ったところがいいと思うのだがなあ。
疑惑の集まったところの判定は早く見た方がいいと思うんだ。斑なら議論が進み、白確なら疑惑が晴れて間違えた者たちも次の考察に進めるのだし。 アルビン回避なしも確認。ペタが潜伏案を通すつもりなら変更しない方がいいけど、アルの反応早いし白っぽい気がする。 |
少年 ペーター 23:20
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回避なし確認
理由はまず3票の人達、リズ：●希望の理由で狩人回避での理由は黒要素とはいえないと判断、他の理由もあまり説得力を感じない為。クラ姉ちゃん：やや思考は見え難い所ですが、今の段階ではここが白確定となっても戦力として期待できそうかというとNO。2票の神はいないので不本意だけど外し。商人さんで疑問なのは議題回答のFOからの思考の揺れが本当にFOが良かったのかやや違和感、後はここは僕の物差しで申 |
少年 ペーター 23:20
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し分けないですが、他の人に感じた人要素のなさが少々気になった。白確定としても戦力には期待できそうですし、もし最終的な判断を任せる事になっても期待できそうと、そういった所が主な理由。●服娘希望はちょっと出るのが遅かったのであまり考慮できずで、商人さんとなりました。
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行商人 アルビン 23:23
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＞ディタ 灰13人もいるのに期待されても困ります・・・。
はっきり言っとくけど、僕は灰減らしたいのと潜伏能力者の負担考えてFO希望だよ。どこで主張が弱いと思ったのか分からないけど、この考えは変わってない。方針に了解してるのは能力者保護になるし、まとめ役には従おうと思ってるし、何よりおもしろそうだと思ったから。 正直ここに疑念抱かれたんならごめん、としか言えない。 ★フリ＞商22:30お願いね。 |
パン屋 オットー 23:27
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エルナ＞返答感謝。カタリナの票が僕の追従に見えたということね、了解。
ちなみに初回の占いは多数票で選ぶのが好きだけど、白確定が出来る方が村有利だと思ってる。 うーん、ざっと見やっぱりリーザが気になるなー、なんか消極的に見えるんだ。性格なのだろうか？ |
シスター フリーデル 23:28
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3-1は飽きるよね。ステラは特に黒くはないけど、狩の吊回避希望したから、黒いというのは飛躍しすぎ。ペタの感覚が正常だと思う。まさか●アルビンになるとは思ってなかったけど。
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少年 ペーター 23:32
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【本決定●商人さん】
回避がなければ方針通りいきます。潜伏枠も考えこのままで。 明日は第一声で【商人さんに黒を出す占い師であるか否かを宣言宜しく】 ★神父さん＞います？いるなら、今日の占い希望をちゃんと出してね、もしあの場いたならっという感じで宜しくです。正直何をいっていいかわからないならそういって下さいね。 |
パン屋 オットー 23:34
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だ〜切れた！！この鳩野郎！！
あと、クララが尖った意見が見えずステルスっぽいな。気になる。 白っぽく見えたのはエルナと村長かな、印象程度だが。エルナは積極的だし自分の出したお題も考察にフィードバックしてるのがいい。村長はどっか白っぽい発言があったんだよな。 |
行商人 アルビン 23:35
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【本決定了解】
FO関連の発言しかできてない（戦術論しか喋れてない）から人要素がない、というのは正しいね。考察も喉なくて落とせなかったし、これは僕の落ち度だ。申し訳ない。次からは気をつける。んで考察は明日落とすことにする。 ＞フリ ごめん、答えもらってたね。単純明快な返答ありがとう。 |
村娘 パメラ 23:37
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【本決定了解】
白確時の戦力とか気にしなくてもいいとは思うあたし。人要素の少なさには同意するところはある。 フリさんの指摘する通り回避しないのは状況白いね。 あと、エルちゃんわざわざ議題回答に答えてくれてありがとねー。議題スルーの理由も把握。 残りの喉は灰考察で使い切るのだー。 |
村娘 パメラ 23:38
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◆フリさん。考えはしっかりしてるし、質問も丁寧で黒塗り感はなく、発言を促してる感じ。さりげない提案も好印象。放置でいいと思う。白
◆ディタさん。01:18「狼に回避されるのむかつくじゃん？」は素直な発言してる感じ。13:33「片占いでも構わねぇもん。」も大胆。13:33「騙りが破綻しないように〜」はちょっともんにょり。考えはあるんだろうなぁとは思う。13:35のアルさんへの質問は狼探してる感はある |
村娘 パメラ 23:38
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13:36「真贋判定はやりやすい」は村印象。13:37「確率論を誤認してるし危険だぞ」も白いかな。灰寄り白。
◆ニコ君。議題回答が遅いために突付かれたけど、非まとめ役宣言回しをするには少し早いとも発言してて、ちょっとブレがあるのかなぁと思った。でも気になったところは質問してるし、対話重視にも見えので放置。灰寄り白。 ◆オトさん。議題回答に答えるのが遅いけど、余裕があるようにも見えて白っぽい。 |
村娘 パメラ 23:38
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17:12「エルナが狼でこういう議題をわざわざ出してるんだとも思えない」も村を探してる感じで好印象。17:18「ディーターみたいなのは、僕は素直だと思うんだけど。」も好印象。リザちゃんは村っぽくないかなぁと思ったりなので、●リーザはちょっと微妙に思ったり。灰狭めの考えは同じっぽいし、他の人の考察も見てみたいな。白寄り灰。
◆エルちゃん。夜明け直後の議題回答に答えないの堂々としてて白っぽい。 |
村娘 パメラ 23:38
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09:02「作戦に関する議論で〜」狼捜しは出来ると思うけどなぁとは思ったり。09:03の質問は好印象。20:51「狼と疑われて」はちょっともんにょり。ＳＧにされちゃいますよ。と個人的に思ったりはした。20:52「得意なことも聞きたいです。」はいい指摘かなと好印象。20:54「議題も評価してくれると嬉しい」は仲間のいない村っぽい感じ。白寄り灰。
◆ヨア君。01:31時間指定ＣＯは具体的にはどういうの |
村娘 パメラ 23:39
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考えてたのかなぁ。回避関連はよく分からなかったりはした。発言が少なくて判断難しそうと思ったけど、10:35「殴り愛したときの手ごたえ重視かなあ。」を見て今日は放置で殴り愛に期待って思った。と、灰考察してるね。白黒灰と色がはっきりしてるといいかなと思うな。白より灰。
◆シモさん。 03:14「残りの人にも同じように」は追従懸念かなぁとか03:14「って空気になるのは微妙だからな」はステルスが微妙と |
シスター フリーデル 23:39
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【本決定了承】
☆アル23:23>修23:04で答えたつもりだったけど、じゃもうちょと詳しく。不測の事態、霊回避→即対抗募った結果とかではなくて、まとめ役が号令かけてFOならば、どうしても狼は3-1、あるいは2-1を選択してくると思うから。そのほうが狼には有利と思うのよね。 |
村娘 パメラ 23:39
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言ってるようにも見えて白っぽいかな。16:31「怪しい灰はきっちり追求していく」ともあるし、発言は少ないけど、白寄り灰かな。
◆村長さん。不慣れさんかなぁ。議題回答は見た感じ考えはあるんだけど、回りくどい感じはする。03:37は手探り感あり。発言自体は期待出来そう。18:27「人狼に占いを当てられた」はちょっともんにょり。18:27「黒出された人狼は対抗CO」という発想が出てくるのは村っぽいかな。 |
村娘 パメラ 23:39
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様子見灰。
◆リザちゃん。議題回答は説明が苦手なのかんぁと思ったり。01:40「理由を述べてほしいと思うのっ。」は情報が欲しい村印象。11:49「共COあればあるでいいのっ。」は共1CO希望してたのと違和感は感じる。あとエルちゃんへの回答は素直だけど、判断難しいなぁと思ったりはしてる…。微妙灰。 ◆ジムさん。謎。考察苦手っぽい感じはしたけど…。占より寡黙吊り考えちゃうな。灰。@0 |
村長 ヴァルター 23:40
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【本決定了解でありんす】
書）うにさんは、不思議な感じ。失礼でありますが、人狼ならもう少し逆に、積極的に話すかな、とかも考え中。20:58とかは、普通に良い指摘だと思ったであります。 屋）17:12辺りは、賛成か反対かはともかく、素直な考察だと思ったであります。また17:15は、リザに黒塗りをする内容にも見えなかったであります。 旅）07:55辺りは、自分の考えがある人かなと、眺めていたでありま |
仕立て屋 エルナ 23:40
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【本決定了解】
ペタ君の理由を見て、私の質問が説得力なしとされているのは悲しかったけど(涙） ララちゃんを占わない理由が白確になっても、戦力にならないって理由はちょっと。だって、初期の白確って、狼の餌にされる可能性が高くて、後半まで生き残れないからね。戦力にならないから占わない理由にはならないと思うもので。@1 |
ならず者 ディーター 23:42
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【本決定了解だぜ】
＞アルビン23:23 明日「以降」だってばよ。別に今すぐやれって話じゃねぇよ。あと潜伏能力者の負担云々は余計な御世話だと思うがなぁ。能力者が潜伏したがってりゃFO方針の方が迷惑だろうし。あんま考えすぎなくてもいいと思うぜ。 |
村娘 パメラ 23:44
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普通に考察するパメラなのです。
はっきり言うけど擁護はしませんです。下手に黒塗りとか考えず素直に発言してれば白視しますです。嘘は苦手なんです。ごめんなさい。白出しに期待してくださいませ。御主人様。 |
旅人 ニコラス 23:44
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【仮決定、商の回避なし、本決定、方針等確認】
クラ＞って事は私の思い込みですかね。 フリ＞全潜伏時の初日黒出し占い師に即対抗出す必要はありません。 私への質問は「時と場合によって即対抗を募らない方がいい」と思っているかどうかでしたよね。少し話がズレてきていませんか？ オト、アル＞私とお二方とでは見るべき情報が根本的に違うのだと思います。これ以上話し合っても平行線を辿りそうな気がします…。 |
パン屋 オットー 23:45
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【本決定了解】
マジ全潜伏なのか、うーむ。まぁ決定時間を守って理由もきっちり出してくれてるまとめ役は村の宝なので従っておこう。お疲れ様。 しかし序盤の白確定は戦力というかお弁当だと僕は思うので、多弁を占で潰していくのはあまり賛成できないなー。(アルビンが多弁なのかわからんが) パメラ＞リザちゃんは村っぽくないかなって、リザ白っぽいって意味？ |
少年 ペーター 23:49
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白確定云々はエルナさんがいうように、早期の弁当の可能性も当然あります、がそこが食われるなら能力者は無事という事、能力者食べられた後にゆっくり食われるかもですが、あくまでも最終的に残る可能性はあるという事が大きい、僕はそういった人、能力がありそう、ただ怪しくも感じるという人を初回に占いたい、不在時は纏めもお願いしたいので理由の一つとします。他によっぽど説得力のある意見があればそちらも考慮します。＠0
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青年 ヨアヒム 23:51
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【本決定了解】
アルビンさん23：35はフラットな視野持とうとする人物像から外れてないなー。普通に白っぽそう。 ☆パメラさん23：38 時間指定ＣＯは投票ＣＯ無しとなった場合、【00：14にＣＯして】ーってカンジ。遺言ＣＯって言ったほうがいいのかな？殴り合いや色についてはもうちょっと待ってねー。今はそのとっかかり探してる段階ー。 |
村長 ヴァルター 23:52
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旅）眺めていたであります。白黒は感じなかったであります。
服）あの村への質問は、個性的だとは思ったであります。催促された事で、エルナ自身、聞いておきたい質問だったのだと思ったであります。この返答を活用して、考察を深めてくれると、なんか期待できそうな感じであります。白黒については、明日以降という感じであります。 |
パン屋 オットー 23:53
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僕が指摘した箇所はリザの村要素と捉えているという解釈でいいのかな。ちと感覚的にわからんが。
ニコラス＞考え方が違うということはとりあえず分かった。特にニコラスの狼要素だとは思っていない。 ところで、寡黙吊りするつもりの人はまず寡黙と感じる相手に質問を投げかけて手応えを確かめてみてから考えてね。僕もそうする。 |
旅人 ニコラス 23:58
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頑張って色々詰め込んだのに今度は喉が余りそうな件について…。
パメラ2338＞議題回答が遅かった事の指摘は、他の人の回答を見てから無難にみんなの好みっぽい回答を書こうとしているのかな、という邪推の部分もあったんだ、すまない。 オットーが2353で良い事言ってるのでそれに追従する。 あと、今日は全く灰考察出せなくてごめんなさい。明日はペース配分をちゃんと考えます…。 |
パン屋 オットー 00:01
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ってペタは＠０か。明日は吊りもあるから万が一に備えて温存してね。
さてパン屋から皆に差し入れをあげよう。 つ【夜のうなぎパン】 意外とディーターの考察が薄いな、バリバリ考察タイプかと思ったのだが。濃いのはパメラか？フリーデルは狼かは置いといて恐い女な気がする。 |
シスター フリーデル 00:02
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ニコ23:44>話がすれ違ってるよね。たしかに初回に黒出した占い師に、対抗出す必要性は必ずしもないけど、ニコ22:28で言っていることはそういうことではなくて、初日の占い先（今日ならアルビン)が狼で、回避で占い師/霊能者を騙って回避した場合、対抗募らないほうが良いという、典型例と読み取ってたんだけど?
23:44の方の発言を主軸に読み取ると初回占いを狼は回避しないことになるし、なんか微妙。 |
村長 ヴァルター 00:02
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ジムゾンと、シモンについては、今日はあまり見れていません。発言から見えないという事で、今日の時点で、白狙い？ならで希望しましたであります。
☆青22:25＞共有者の一存には従うであります。 ☆アルビン04:04＞あの質問は、偽黒出されたら困るよね？という事でなく、ディタが偽黒が出る可能性を計算しているか、という事を聞きたかったであります。 |
行商人 アルビン 00:05
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喉が余ってるので簡単に考察落としておこう。続きは夜明け後に。
[長]長01:41とかでいろんなパターンを考えてて好印象。考え方も柔軟に変えてるし、白より。 [神]発言が少なくて正直何とも・・・。投票COじゃなくて第一声COにしてるわけを知りたいかな。純灰。 [青]考察では誰を白く見て誰を黒く見てるのか分からないので判断できないので、中盤以降誰でもSGにできるようにしてるのかな、と邪推。若干黒より灰 |
行商人 アルビン 00:06
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[修]狼としては早めに占い師を襲撃しておきたいところだから、修狼ならここまで強く占潜伏を推さないと思う。修23:39は「2-2は？」とは思うけど白より灰。
[者]FOとは真逆のCO希望だけど、言ってることは間違ってないし納得できる。修とほぼ同じ理由で白より灰。 [司]色が見えない。ど真ん中純灰。@0 |
ならず者 ディーター 00:08
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＞オットー00:01
夜のうなぎパンもらうぜ！つーかなんか寝れなくなりそうだなこれ。 あと「意外」も何も俺は今日灰考察してねぇもんよ。する気もなかったし。今日は気になる点を潰して、明日以降の考察の種を蒔いときゃ充分だろ。エルナじゃねぇけど明日以降をご覧あれって感じだな。 |
青年 ヨアヒム 00:08
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初日は苦手なんだよーあひむっ！！！！
特に戦術論は自分頭悪いから、矛盾してるかどうかも良く分かんなくて突っ込みどころがなくて困りすぎる〜〜〜〜 でもま、出すことに異議があるっとか思ってかいた考察だから誰か白視しよう黒視しようってあまり考えてなかったのは事実っ！ |
パン屋 オットー 00:11
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ちょっと真珠風呂入ってくる。
ちなみに明日の予定。風呂上がりに占い判定についての宣言を行った後、夜まで全く発言できない可能性あり。なるべく急ぐ＆遅くとも２１：００には帰るし、そこから全力投球するから許せ。 ディーター＞考察出してない気がしたのは気のせいじゃなかったのかっ。期待しとくよ。 |
村長 ヴァルター 00:13
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ジムゾンとシモンが白狙いというのはおかしいでありますね。寡黙対策って事でありんす。
質問は見落としがなかったであろうか。皆の衆！明日じゃ明日！ 喉が余ったであります。ニコラスとフリーデルの討論は続いているが、討論の中身を見れてないであります。明日、見るであります。 |
司書 クララ 00:13
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エルルン：エルルンクエスチョンは賛否両論あるけど、自分でハードロッカーと言うように前衛的な人です。
リータン：話の長い子。うに。 ヴァルタン＞考察で白黒無しと言っている人達とパメランとの差は何？ |
旅人 ニコラス 00:14
次の日へ
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フリーデル＞あれ、私そんな事言いましたっけ…と思ったら私の2228がちょっとおかしかったですね。
初回黒出しって意味で「初日の占いが狼に当たる」って言ってました。「初日の占いで黒が出る」が正しいですね。 |