プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 02:19
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ごめんねシモン頼りない占い師で。
ボクがもう少し真っぽく振舞ってればまともな展開になってたかもしれない。 でもできることなら最後まで諦めずにニコラス狂人の線で押して欲しかったよ。 |
少年 ペーター 02:29
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＞ヨアヒムさん 挽回できないまま襲撃されちゃうのって本当につらいよね。初回襲撃ならしょうがなかったと思うよ、ドンマイ。
＞ジムゾンさん、モーリッツさん 正直、毎日のように村側の人が喋れなくなって吊られていったのに相当助けられました。村側には厳しかったなと思うよ。 |
村長 ヴァルター 02:32
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＞レジーナ君 スーパーどSでごめんね。
でも、何か突発的事情で退場しかけてる人もいたので、最後まで村的には考察で盛り上げたかったかったんだ。すまん！ マッドな狂人ですまんでした、独り言を見れば分かるけど霊騙ろうとしてたの。潜伏は偶然 |
青年 ヨアヒム 02:33
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ペーター＞実はボク今回が人狼初参加だったんだ……正直な話、3日目朝にいきなりゲルトと二人きりにされたときはかなり凹むと同時に村のみんなに申し訳なくなったよ…恥ずかしながら、「まさか狂人に見える方を狼は食わないだろう」とかバカなこと考えてたから、自分がいきなり死んでるとは思わなかった……
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神父 ジムゾン 02:34
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って、パメラはこーこさんじゃない！（思わず素に戻った）
suzuさんはF1958のリザか！あのときも負けましたよね。狩人ディタです。 リデルさんはWishさん！覚えてますか？あのときはご迷惑おかけしました。トンデモ狩人のニコルです。 |
神父 ジムゾン 02:37
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シモンさん＞武勇伝…ははははは。
参考までに（泣） というか、村負けたときに同村した人とか初参加やら二戦目時やら（苦笑） やっぱり昨日、「あれ？真？」と思ったの正しかったんだ…。 |
少年 ペーター 02:38
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＞ヨアヒムさん うん、今独り言を確認したよ。初参加で占い師、しかも2ＣＯの相手が強敵マミーで、大変だったと思う。お疲れ様。
ボク占いじゃなかったら襲ってなかったと思う(笑) 占騙り出しているのに一日目二日目連続で狼が占いにひっかかって、ボク●時点ではもう駄目だと思ってたけど… |
負傷兵 シモン 02:41
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俺の武勇伝ねーー代表的なのだけ。探せば細かいのは沢山あるけどね。
１：F1703村の宿 霊騙りしたはいいが、本気でボケて突然死者の分を忘れた ２：F1836村の長 素で、回避してなかった確白に霊かどうか聞いた方がいいんじゃとか言ってるｗ |
青年 ヨアヒム 02:47
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気にしてないよレジーナ、もっと精進しなきゃな……（当然だ）
低反発マットレスありがとね。ベッド警備のお供に利用させてもらうよ。（そういえば考察始めてから目に見えてRPがおざなりになってしまったな、とか反省） |
宿屋の女主人 レジーナ 03:27
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グール＞うん、ないっていうか、初日に騙ってすぐに撤回したことなら2回あるけど。
真も一回しかやったことなかったし、正直テキトーだったわ。赤で言ったら不安にさせちゃうかとおもって黙ってたの☆ |
村長 ヴァルター 03:33
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読み終わった！結局、最後まで読んでしまったー。
独り言は独り言、気持ち半分に読んで下さい、ソンチョのは。 ＞狼ズ 最後の方で長「(02:34)▼シモン了解」って言ってるの気付いた？もろに狼視点での狂人COだったのだが… |
神父 ジムゾン 03:33
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クララさんの独り言はちょっと違うと思いますね。
僕の推理が違ってて間抜けだったのは認めますが、「疑われたから黒」なんてことは一度もないです。他の要素から考えた上でなんですよね。まあ、推理外していた上にうまく説明できなかった僕にも非はあります。 |
村長 ヴァルター 03:41
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正直、流れと反対方向の考察をカウンターであげて、主流意見の正しさを「再認識」させる思い込み手法を使っていただけで、私自身は悩んでるふりをしていただけ、という酷さ…毎度、考察出すの遅くて駒ってしまった人、ごめんな。
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宿屋の女主人 レジーナ 03:46
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クララ6d0227＞それはないと思うわ。
フリーデルには狼が一匹トラウマになるほどいじめられたもの。 今回のことは、リアル多忙という仕方のない事情に見舞われた人達がことごとく村側だったこと、そしてそれぞれが最後の最後にちょっと黒視されかねない要素を見せていたために黒塗りに反論できないままになってしまったこと。 言ってみればめぐり合せの問題で、誰の責任でもないわよ。もちろん、ヨアヒムの責任でもない |
宿屋の女主人 レジーナ 03:49
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ジムゾン＞んー、その安全策は選ぶべきでなかったと思うわ。
やっぱり「後回し」にしてるだけだから結局結果は同じだったと思うわ。 情報増えないぶん、中だるみでひどいグダグダになったでしょうしね。 |
神父 ジムゾン 03:51
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今回、かなり村側不運でしたね。
話し合える時間があればと思うだけにかなり残念です。 というか、もうちょっとパッション大事にしてみようと思ったり。 残り狼が多いときが弱すぎですよ。 さて。今日は限界なのでそろそろおやすみなさい。 |
神父 ジムゾン 03:57
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9>7>5>3>1 （霊真狼、宿狂前提）
狼狼狼狂人人人人人→狼狼狂人人人人→狼狼人人人→ …情報はともかく、吊り手の問題でです。 発言という意味での情報は増えますし。それはそうと、決め打ちの必要がやっぱりあるんですね。 というか、村人で多忙じゃなかったのって、僕だけって（泣） |
村長 ヴァルター 03:59
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そうそ、両黒判定ってのが一番恐かった、そんな判定出す偽はいないだろう＝シモン真の理論とか成り立ちそうで…。こちら陣営としては、レジ吊りは何としても霊ロラ後に回してほしい！と願っていたのである。
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村長 ヴァルター 04:04
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村側は不運すぎた……。
旅娘商書と、多忙不在ぎみな人が多く、吊り決定になるくらいの疑問点を放置して疑惑対象者が去ってしまう格好が、続いたからね。 残しておくのもそれはそれであれだし、難しいもんだな。 ってーわけでお休み。ちらほら見かけるIDもあるが…再戦は朝に確認するとしよう。 |
村娘 パメラ 06:50
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あと……多忙で吊られるとかマジ使えない村人でホントごめんなさいでした！
再戦はチェッカーないから微妙いけど、神父さんとそんちょさん…あと、他国含めて良いならシモンかな？ お恥ずかしいとこをお見せしました。 おじいちゃんは直接同村が出来なかったF1825ぶりだね。 |
村娘 パメラ 06:54
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ディタの人は…実はディタがこないだLWやってた村（F2085だったかな？）の議事見て楽しそう過ぎて『忙しいけど、久々にBBSやりたいよ！』って思わせてもらったんだ。
一方的に知ってる形だったけど、ここで会うとは不思議な感じ……。 |
村娘 パメラ 07:00
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ん〜 にしても、潜伏狂人は分かんなかったや。
居るとしたら、ディタに狩対抗なりしてくると思ったんだけどそれもないし……狼2騙りの可能性それもあって切ってたんだけど。 でも、これはそんちょさんお見事だわ。ほんと。こんな狂人らしくない潜伏狂人（全力で誉め言葉）はじめて見た！ |
木こり トーマス 07:28
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みんな、お疲れ様です。かく言う俺も初参加。 潜伏狂人？そんちょ？もう経験足らなくてさっぱりそんなの分からなかったよ...てっきり宿狂とばかり。 パメラと同時に死ねて幸せです...
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司書 クララ 07:39
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神03:33＞いま考察見直してもジムさんが私疑っている理由が疑い返し以外に全くわからないです。
神03:46＞レジさん偽を考慮してリザ吊りするなら遅くても5日目。灰吊った時点で後はリザ、レジ吊りはただ時間を引き延ばすだけです。 |
シスター フリーデル 07:44
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おはようございます。狼さんお疲れ様、そして村の人もお疲れ様ですー。
鳩だと知ってる方がいるかどうかわからない……強気な独断で納得とかいわれてるけど、ごめんなさい。出来る限り村内の空気は読んでたつもりなんだけど。あとさくっと襲撃されるつもりだったデス……。 |
神父 ジムゾン 07:59
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クララさん＞僕はまず宿考察、長娘年者考察とかなり時間かけてやりました。その結論から書商しかいなくなってしまい、黒前提になったことは否めません。
けど、けして疑い返しではありません。 |
行商人 アルビン 08:01
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ランチパックかじりながら覗き見。うわーん、終わってるー（涙） 本当に紛らわしい村人ですみませんでした……そして、クララさんも巻き込んで黒化してましたよね。ごめんなさい。。。精進します。
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負傷兵 シモン 08:08
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神＞07:59 俺は２−２で対抗がいなくなったは強く真視とかあんまりできないなー。ネガティブだから狂かもとかおもっちゃう。霊狂の占狼はちょっとおもう。
狼真＝狼真は普通考えないｗｗｗｗ想定外にきまってるじゃん |
神父 ジムゾン 08:09
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お疲れ様です。
アルさん白く感じてあれ？と思ったはずなのに…すいません。 リデルさん＞そうです。あのときの狩人です。再戦していろんな意味で成長した姿見せたかったですが、ダメダメでした…。 |
シスター フリーデル 08:10
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私もらんちぱっくかじりながら…鳩だと見難い…。
アルビンさんは、黒だーっていう吊りではなくて、黒視されてる…参加不能…このままではどうしようもないし狼も否定できない…な吊りだったですよね、うん…。 |
司書 クララ 08:13
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修6d23:57＞『希望役職に関する発言』が禁止行為にされてる理由を考えてください。「狼希望したけどはじかれたから狼はやる気があるはずだ」とか、そんなメタ考察を誘引しかねない行為だからじゃないでしょうか？
言葉にしなくても頭の中で「白いかな」って思って白黒要素さがす可能性ある以上、禁止行為に抵触する可能性のある行為だと考えてます。 |
司書 クララ 08:14
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「誰も気にしてないから問題ない」って思ってるなら、多分フリさんとは根本的に考え違うみたいです。
者2d19:36＞半分正解。禁止行為に抵触したと考える人は吊るか占うかではっきりさせるのが個人的方針。吊るほど黒くは見えないし、白い部分もあるから、ディタさん占いに拘った理由の一つ。 |
シスター フリーデル 08:15
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クララ＞ですから、そんな風に考えたの貴方だけでは？ 他の方は発言の過敏さや反応などで黒視されてましたけど、そんな風に考える人いなかったようにみえましたけど。まぁ、クララさんもそれだけで黒視してるわけではなさそうでしたけど、そこだけにいつまでもいつまでもこだわってるようにしか見えませんでした。
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シスター フリーデル 08:18
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というか、そんなに気に食わない行為だとしたら禁止行為してるのではとゲルトさんに相談したらいいのに……。
というか灰で何か言われてましたけど、他人を不愉快にしてやる気を殺ぐような発言をしたのは、貴方も同様だと思いますよ。他人が禁止行為をしていると思ったから、自分もしてもいいんじゃタダの子供じゃないですか。 |
司書 クララ 08:21
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神7d07:59＞なるほど。白抜いて残りが黒いという考え方はわからないでもないです。
ただ、私の黒要素としてあげているのが自由占い反対の違和感だけだったので、村長がまっさきに反対してる自由占いを村長の黒要素としないで私だけ黒要素にしてるのは、ただの疑い返し。と判断したためです。 |
シスター フリーデル 08:24
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シモンさん＞いや、あの状況で霊は決め打つつもりで吊りましたよ。状況が動いたし、その上で次の日も決め打ち視野で灰吊りにしてたじゃないですか。黒出し霊吊るってのも当然考えましたけど、どうしても黒い人が居ればそっち吊る方へと動きますし。あの場面で商黒は決め打つ必要ないと思います。バファリンは是非あるでしょうけどね。
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負傷兵 シモン 08:29
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>>08:24 んー。俺が偽っぽかったら俺のせいでいいが。どーしてもクララが黒いとは俺には思えなかったんだがなぁ。そういう意味では司白の理由をもっと上手く表現できたらよかったね。
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司書 クララ 08:33
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修08:15＞2回かくの面倒。ディタさん占いに拘ったのは書08:14通りです。
「そんな風に考えたの貴方だけでは？」フリさんが気にしなくてもグレー行為はグレー行為。それに、他人が脳内で本当はどう考えているか、とか私にはそもそも分からないんですけど。 ジムさんがちょうど黒前提になっちゃったかもしれないって言ってますけど、黒いと思って探す白黒要素と、白いと思って探す白黒要素はまったく変わります。 |
司書 クララ 08:42
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言葉がきつくなった点は私が未熟ゆえなので、フリさんには特に迷惑かけたかもしれません。その点はごめんなさい。
グレーだから即ゲルト神に報告とかプレーヤーからよほど悪意を感じるなら別ですが、悪意がないルール違反はゲーム内で対処するのが私の理想なのです。 初日に「今回初参加ですがよろしくです」といった禁止行為があったら悪意があるとは思いませんから、私は吊、占対象に必ずします。 今回もそれと同ケースです。 |
司書 クララ 08:51
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シモンさんお疲れ様でした。最終日地上は見ててつらそうでした。
考察とかは納得いくし、CO状況考えても真霊だと思えたのですが、 2日目吊り希望ニコだけはちょっと霊として黒探しのやる気が見えなかったです。そこから「あれ？狼が決め打ち狙い？」とか疑っちゃいましたよ。。。 シモンさん…もっとやる気を見せてください（○-○ヾ ｸｨ |
神父 ジムゾン 08:54
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なんか似た展開になった気がします。
クララさん＞狼ＰＬだからぐらいでは禁止ではないと思います。むしろいつも希望してるのだから狼かもしれない。どっちとも取れますからそんな情報はシャットアウトしてました。 現に僕は狼希望弾かれてやる気ありそうな所とは思いましたが、まったく要素にしてません。リズちゃん不慣れさんかなと思いながら狼予想しましたし。 |
負傷兵 シモン 08:55
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クララつ【缶ビール】
言葉きつくなったりする事あるよ。 実際俺もディーターの>>4d01:35の理解できない思考経路とかいう言い方にはちょっとカチンときて、毒を吐きそうになった…してないけど。 |
神父 ジムゾン 09:01
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シモンさん＞最終日は、やっぱり真かと思ったときありましたが、検討の末偽と思ってしまいました。狼予想についての質問用意しながら削ってたんですが、そのまま落としてれば良かったです。面目ない。
けど、あそこで僕白を見て説得があったら再検討は絶対してました。そこがちょっと残念です。 |
負傷兵 シモン 09:05
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>>08:55 俺自身は、「２COのほうがなりそー」どうしてそうなりそう思ったのか分からなかったから聞いたのに、効いてもなんかはぐらかされた感が真剣にしたの。そこらへん理解できてない思考とか失礼なって思うのよね。
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司書 クララ 09:10
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急がないと時間ががが
神08:54＞「狼PL」禁止までいかなくてもグレー行為です。 兵08:58＞それは分かるのですが、霊が吊第二希望もあげないのはちょっと怪しく見えます。 神7d09:01＞いやいや「あそこで僕白を見て説得があったら再検討」って自分を白く見てる人は信用できるって考えなら、黒く見てる人は信用しないってことですよね。ここが疑い返ししてるように見えちゃうんですよ。 また夜に。 |
神父 ジムゾン 09:13
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そうですね。書白説明があったら間違いなく考え直してました。
僕が偽視した最大の理由そこですから。シモンさん視点宿偽証明になるし。 あそこでシモンさんは絶対人間吊らせてはダメな場面。それが確実なのは自分。自分と〜という理由で白視してるクララ吊りは反対。とか言われてたら、間違いなく考え直します。妙吊り推してましたね。 |
負傷兵 シモン 09:15
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>>09:10 第二希望は占いからスライドを素で書き忘れたｗそーいう人なの。
>>7d09:10 自分を白く見てる人は信用できるって考えなら、黒く見てる人は信用しないってこと…疑い返し＋狼っぽく見えるね |
青年 ヨアヒム 09:19
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おし、打ち合わせ終わった！
シモン＞真狼＝真狼は本当に想定外だったね……ボクもレジーナは間違いなく狂人だと思ってた。墓下からはいわゆる教科書どおりの2-2進行に見えて、まさか狼２騙りの潜伏狂人とか、読めないよ！ ディーターを意図的に黒塗りしてたように見えたから最後まで黒視してた村長がまさか狂人だったときは驚いた……最後の最後まで潜伏狂人はあってもニコラスだと信じて疑わなかったのに！ |
負傷兵 シモン 09:20
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神>>09:13 書白を上手く表現できたら、できたでよかったとおもうけど。なんかできても『兵が司をこんなにかばうなんてやっぱり兵司ラインでいいじゃんｗ』っていいそうな勢いあったぞ。なんていうかな、宿への妄信っぷりから。
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神父 ジムゾン 09:23
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言葉足りなくてすいません。フィルターかかってたのは確かです。すいませんでした。そこは僕の拙い部分です。
誰に対してでも、白でも黒でも理由がしっかりしてれば白要素と思うんです。そこはいつも誤解される所で反省点と感じてます。 後、わぉんない理由として1ＰＰの条件じゃない 2潜伏狂人考えられますが、僕が白なら他二人の中に狼濃厚。それ言われてたら違ってました。 |
神父 ジムゾン 09:28
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盲信して黒視しても話は聞きましたよ。3dとかそうだったでしょう？
ディタさんにも感じたことですが、「どうせわかんないだろ」で諦められるとこっちはどうしようもないんです。 でも信じてもらえなかったのは僕にも責任ありますね。 |
負傷兵 シモン 09:35
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俺は司＝白を説得あきらめてあーなってるわけじゃないが？俺の言ってる黒要素見えない＝白いを表現できなかったし。
そうそう、宿をやたら妄信してる神が5dどうしてもフィルタかかって真っ黒にみえてすまなかった…。 |
神父 ジムゾン 09:37
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いや。その考えがシモンさんから伝わらなかったからｗわぉんないのだから狼吊れれば翌日続いて細いながら勝ち筋ありましたし、僕黒根拠とか言われたら「まずい真だ、これ」と思ってました。
見抜けなくて、つらい目に遭わせてすいません、二人とも。…こうなったら僕もいいですか？ |
負傷兵 シモン 09:40
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なんてかね。4dの最後はぼんやり、若干神が白く見えてたんだよね。狼だったらSGになりそうな娘を感覚っぽい理由で白くみんでいい、みたいな。
神司＝白っぺ、長＋年＝黒なのかなぐらいまでぼんやりと。のはずなのに一気にフィルタがｗ |
負傷兵 シモン 09:44
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神＞飲んじゃえ飲んじゃえ〜〜EPなんてぐでりながら反省しつつ、酒盛りでいいんだよーー。女将さーん、この熊売って来てｗその金で酒代払うから。おごりじゃおごりじゃー。うひひひひ。
つ【日本酒】【赤ワイン】【焼酎】 |
村長 ヴァルター 09:49
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おはよう！朝っぱらから酒！！〜の横で、ちょいと失礼するぞ。
再戦者はクララ君(griffinさん)・パメラ君(koukoさん)・レジーナ君(tayuさん)・ディーター君(poetasterさん) 各々の村ではお世話になったね、どうもども。緑教団って最近では？tayuさんはあの時のペーターだったのね…僕をボコボコにしてくれたペーターだね、分かります(にっこり |
村長 ヴァルター 09:52
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ディーター君は再戦村ではお世話になったね。今回は対立しまくったけど、それもまた人狼だからねぇ…そういうこともあるさ。ガツガツ突っつかせてもらったけど体調不良だったとは驚いた。回復してればいいんだけどね。お疲れさん。
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村長 ヴァルター 09:54
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フリデ君(Wishさん)とニコラス君(suzuさん)も再戦のはず。再戦チェッカー使えないんだが……覚えておるぞ。suzuさんは再戦者のsuzuさんでいいと思うんだよなぁ、たぶん。お疲れさん
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青年 ヨアヒム 10:04
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ジムゾン＞ありがとう。
レジーナって良くも悪くも目立つから、うまい人が使えば村全体の流れを支配できそうだけど、白く振舞えないとかえって悲惨な状況になりそうな予感。できれば慣れるまで使いたくないや（笑） 逆にヨア・アル・パメあたりだと癖が少ないしデフォで天然狂人っぽいキャラだから、多少不慣れでもなんとかなると思って選んでみたんだ。 |
村長 ヴァルター 10:08
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＞ジムゾン君 すまんな。村の流れみてヤバそうならサクッと出ようとしたんだが…そうでもなかったんでな。もちろん余裕があったからだが、むしろソンチョが狼勝利を危うくしてたという…どS!
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村長 ヴァルター 10:16
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狭義：狂人含む全生存ってことか…。
狩共共霊占も墓下だから、かなり珍しいのかもね。村側にとっては屈辱以外には当てはまらないだろう…反省すべきとこは夜前までに反省点で出して(ソンチョもね)夜はぱーっとやりましょー。 |
神父 ジムゾン 10:29
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僕の１番の反省点としては、最終日、ちらっとシモン真の可能性考えたときに「話は聞きますよ」と一言でもあったら違ってたのかなと思いました。実際真剣に検討する気あったのだから。そうすれば、シモンさんも僕説得という風になって、勝ち筋一緒に目指せたかもしれない。
僕の言い方だと、全然可能性考えない話聞かないかのように聞こえてしまってもしょうがない。そこをうまく伝えられなかったのが最大の反省点ですね。 |
負傷兵 シモン 10:32
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■１.30+おまかせで霊
■２.陣営問わず頑張ったで賞なら、初参加でがんばった商にあげたい。老が毎日のように出してた□４：には何気になごんでた。全部答えてたかな。抜けてたかもしれない…。後で調べる。 |
負傷兵 シモン 10:33
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■３.反省点は、考察上手くなりたい！
ここ白いなーって匂いで感じてたんだが、上手く表現できなくてごめん。主に司とか商とか！！ 後、素ボケ属性をなんとかしたい。メモパットでかいて見直してもたまに気がつかないボケっぷりをなんとかしたい。色々致命的。後、絵が雑（マテそこ ■４.村名…俺はパンツの話しかしてなかったな。 |
神父 ジムゾン 10:37
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■１.F13戦目、クローン合わせて19戦目。
■２.筆頭はシモンさん。狼陣営は見事すぎるのでむしろ頑張ったで賞にはあげません。 ■３.1029のとおり。後、村側負けのときにいつも思いますが、「決め付け」は最大の敵ですね。自分も他の人も。 ■４.おまかせ |
神父 ジムゾン 10:46
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個人的にくやしいのが、霊2COで対抗した方が真という思い込みは捨てた方がいいと思いましたが、別の思い込み2-2（真狂−真狼）は捨てた方がいいに思いつかなかったことですね。なんで思いつかなかったのか、自分。
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負傷兵 シモン 10:48
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A:そば殻
３日目 モーリッツ 3d22:43 A:寝巻きはパジャマとスウェットとジャージどれがええかのぅ？ Q: 女性陣（リーザ除外）に着せるなら、スケスケのネグリジェか裸にガウン |
青年 ヨアヒム 10:54
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■１．初参加・当然「おまかせ」で結果は占いだよ！
■２．独断でフライング騙りの奇策に出たレジーナと、それを察してうまく潜伏した村長の連携だね！ ■３．もうすこし信頼を得られるように考察をがんばらなきゃいけなかった……「占い師は占い結果から真贋つけてもらえる」とか甘いこと考えてた自分に喝！ ■４．て、天使が落ちてきた村？ |
負傷兵 シモン 10:54
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やってかないと不消化なんで。負傷兵だけに。
神＞霊2COで対抗した方が真という思い込みは捨てた方がいいとはおもうね。回避したほうが偽にはみえはするけど。 2-2（真狂−真狼）FAは確かに微妙ね。たまに狂霊騙りみるし。 |
神父 ジムゾン 11:01
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シモンさん、改めて、すいませんでした（ぺこり）。
話す気だけはありましたよ。 １点だけ。狼濃度高い中での唯一の白確してない素村だったので、情報がほしかったです。 …ああ、でもこれも僕が言わないと伝わらなかったことですね。 ちょっと間違えました。要するに占と霊それぞれに騙りが出ていて、必ず狂人いるだろうという思い込みは捨てた方が良かったってことです。村長さんのように優秀な潜伏狂人は初めて見ました。 |
神父 ジムゾン 11:05
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ヨアさん＞
今まで言われてきたことが「必死さは真要素」判定結果が出ても、それを活かさないと信じてもらいにくい傾向にあります。 そこが今回シモンさん見誤った理由の一つでもありますが…シモンさんの場合は敗色濃厚だったので、真の場合はむしろあると思いつかなければいけなかった。 |
神父 ジムゾン 11:08
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兵1105＞
あなた視点ではそうですが、僕視点ではわからないので。 今、思いましたが、僕がシモンさんに「僕は情報ほしいんです」と素直に聞いて、兵1105の返答あったら、「こりゃ真だ」と思いましたね。 これも失敗点だなあ。 |
負傷兵 シモン 11:14
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んーでも、自分もポカも悪いけど5dで、神説得するのなんかしんどい…。何言ってもきいてくれないよ、ここって半分あきらめたのも俺は悪い点ではあるとおもうな。
素で負けほぼ確定でまじめにやる気はないが！！ |
負傷兵 シモン 11:23
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んーそうだね。
なんてのかな…者の一件でもおもったんだけど。お互い分からないとか知りたい事があったら、どこがどうわからないのか、何が聞きたいのか。相手にもわかりやすく伝えて。答えも、相手が分かりやすいように答えないとダメだろうし。分かりにくい返答だったらある程度、自分で答えを咀嚼して「こうなの？」みたいにお互いちかづけたらなぁとかそんなことをぼんやりおもった。 |
神父 ジムゾン 11:25
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どこかで言いました
「人狼騒ぎが起きてるのですから気を荒立ててしまうのもわかります。 かく言う僕だって昨日なんか気が立ってました。でも分かり合おうとしているものは必ずいます。それを否定されては悲しい。これはお互いにですよ。」 ちょっと思い出してほしかったかなと。僕の態度も態度でしたが、情報まったくないがゆえの暴走でしたから。 |
神父 ジムゾン 11:26
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1123はまったくそのとおりですね。
ちなみに例の視点漏れ疑惑は昨日決定周りで兵考察していてレジ真視点なら理解できるということに更新５分前い気づいたという悲劇。 僕も裏では必死だったんですよ。素村はより必死になる。 |
神父 ジムゾン 11:32
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あ。さっきからシモンさんに言ってるのは、「『僕が』こういう考えで疑っていた」とか少しでもすっきりさせられたらなと思って言ってます。
シモンさん責める意図はないんです。 これも誤解招きやすい……orz というか、前々世でちょうど今のシモンさんと僕の立場逆なの経験してるんです。だから気持ちはわかります。 今回、逆の立場もよくわかりました。 |
負傷兵 シモン 11:34
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者が4d01:54でいってるけど「理解したくても理解出来ないものは出来ない」とは俺も思うよ。…例えば、鯨は賢いから食べちゃダメとか言う人種は豚は賢くないからいいのかとか盛大なツッコミを（危険
人狼に限って言えばなんとなくこんな考えの人なんだろうな、で妥協するというか。そういう意味で理解ってかはすべきだとはおもうけどね。 |
神父 ジムゾン 11:38
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灰だから身分の保証もない。情報聞こうとして僕みたいなスタイルだと喉消費激しくて全部は聞けない。この辺は精進のポイントかなと思ってます。
……って、反省点埋め尽くしそうになりますが。 というか、戦犯は僕の気がして追い詰められた気になってます。ごめんなさい。 |
神父 ジムゾン 11:45
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兵1134＞
そういう議論って、延々と続きますよね。「こういう考えの人」で納得して、その上でブレがないようなら白（真）要素とかって考えないとならないですね。 で、僕はよくあることなんですが、理解はかなりの範囲でできるんです。けど、それ伝えるのが下手だから「おまえとは話が通じん」になりやすいという悲しさ。 |
神父 ジムゾン 11:59
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うん。
……ちょっとリアルで泣きそうに。こういうこともあまり言うべきじゃないんでしょうが。 前世で1dに（僕の中では）理不尽な理由で占われて白確してしまった狩人やったんですよ。それで頭に血がのぼったために狩人透けで初回襲撃。真占見抜いてたのと墓下情報とで、なんでわかんない。話聞く気がないやつらだと灰村人を責めてしまいましたが…。今回、その時の灰村人の気持ちよくわかります。 |
神父 ジムゾン 12:01
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上記の村は霊決め打ちで負けてます。今回でいえばシモンさん的な立場の方の霊決め打ちでです。
これも、経験ですね。これからもっといろんな立場に優しくなれる気がします。 と、僕もサボリすぎてやばいので（笑）また後で。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:37
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使い魔ぴょぴょ。
あら…私村長の緑教団のこと叩きのめしたりしましたっけ… ジムゾンの初参加チアリーダーをぼこぼこにしたりしましたっけ… きっとそんなことしてない☆(キリッ |
村娘 パメラ 12:41
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議事録見えないままなのだけど、議題だけ答えておくね。
■1.17戦目 他国合わせたらも少し？ ■2.リデルかな。やりにくい上に不在多い村をまとめてくれたって意味で。気を使わせちゃってごめんね。ヨアアルの初参加二人もお疲れでした！ 狼陣営はリザが素直すぎてこんな真もあるかもと思ってしまったなぁ。 |
村娘 パメラ 12:42
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■3.個人的に言えば時間ない中で、何ていうか自分の中で推理とかが自己完結しちゃっててあんまり他人に分かってもらおう！って思考開示する感じになれなかったのが一番の敗因かなぁ、と。
あと、村の空気（誰黒い〜みたいな村全体に漂う雰囲気ね）みたいなのがあんまり見えなかったのも痛かった。あとは言い出したらキリないから省略。 ■4.センスある人に任せた！ |
宿屋の女主人 レジーナ 12:43
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■1 F12戦目、クローン1回。まだまだ経験不足。今回は狼→狼
■2 頑張った賞はアルビンかしら…ヨアヒムが墓下でずっと考えててくれたのも嬉しかったわ。あと一番可愛かったのはパメラ。 ■3 これは箱から… |
宿屋の女主人 レジーナ 12:49
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えーと、自分が狼PLだって言うことは、グレーじゃないと私は思うわ…
村外(中身)情報で興を削がれると感じる人はいるだろうけど、それは別問題。「狼PLだ」は「今回狼を希望した」とは全然違うわよ？ 私も狼PL目指してるけど、他の役職やおまかせも希望するわ。(だから中身吊りはやめてぇ〜＞ジムゾン) |
村娘 パメラ 12:54
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ふに、あと狼PLのお話について出てたけど、ぼくも別に気にはしなかったな。
狼好きな人が役職修行の為に色んな役職やるって普通にあると思うし。 I LOVE 狼！と私いつも狼希望！って似てるかもしれないけど、言いたい事は別じゃない？って思う。 |
村娘 パメラ 12:59
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んーと 12:54はアレだ。
『私はケーキ大好きです！』と『私は一日三食おやつ含めて全部ケーキだぜ！』は違うでしょーって感じ。 ケーキ好きにも毎日食べる系の人も居れば美味しいやつしか食べたくない人も居るかもしれないし、ケーキはケーキでもチョコしか食べない人も居るかもしんない。 だから、ぼくは狼PL＝狼ばっかり希望とは思わなかった感じっ！ 狼PLって言っても狼って役職との付き合い方は色々あるもん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:59
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ディーターもクララもアルビンも白かった。
クララはあの商吊りの日の「あれ！？」がなければ無理に吊りに動こうとは思わなかったわ〜。 あれに[灰吊りの危険さに今気付いた]っていう演技臭さを感じて黒かったんだけど… って、今思いついたんだけど、ひょっとして、「あれ！？」は、決定が灰吊りになったことへの驚きだったの？かしら？ |
村娘 パメラ 13:01
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うーん なんか喩えが変で余計ややこしくなった気もするが、ぼくが言いたいのは
『狼PLにも色々居るから別にそれ言うのがメタとは思わない』って感じ。 ただ、クラちゃんみたいに考える人も居るから、エピになるまで言わない方が無難かなーと思ったりだよっ。 |
村娘 パメラ 13:04
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レジーナ＞んー ぼくは逆にアル吊りの日まで女将さん生存→これ女将さん偽ありそうだなぁ（狂ならここまで判定で狼に偽が伝わってるとか？）→って事は結構狼陣営騙りには自信あるんじゃない？
ん？ じゃあもしかして狼って決め打ち狙いも視野に入れてるとか？ んじゃ ここで霊ロラ主張するクララは狼なら自ら不利な提案してる訳で……ゴメン！ やっぱりクララ白か！ って思ったなぁ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:08
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ディーター占いにこだわったのは、私が偽だからじゃないんだけど…っていうかあんなに村の人達にSGにされて逆に驚いたわ。
1dは「占霊同時CO」が村有利な提案とは思えなかったからパッション希望。説明してもらったけどまだ納得出来ないの。 2d以降は単体要素からだけじゃなくて、1dの票の集まりが凄まじ過ぎたから、ライン情報を得られる一番の占い先だと思ったからよ？普通に。 |
村娘 パメラ 13:13
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リデル＞ごめんなしゃい。肝心なとこに居られなくてごめんねー。
膝枕貸すからゆっくりしてねっ。 女将さん＞ぼくもあの怒涛のつっこまれっぷりはびっくりした。びっくりしすぎてライン切りされてるとも思えなくて、逆に一回転してこれはもうディタは終盤まで脳内放置で良いわと思ったの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:17
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まぁ、ディーター占えば確白になるから、ヒートアップしてる人や追従で疑ってるトーマスも落ち着いてくれるかしら、っていう思いもあったことはあったわ。
まさか狩人だったとはwそりゃ占われたくないはずだわ☆ 狩人探さな過ぎる根性は改めた方がいいかしら。 |
神父 ジムゾン 13:20
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女将さんとは、そういえばいつか一緒の赤窓でとどっかでやり取りした覚えありますが、今回、その機会逃しました…。
狼希望だったのに。 僕もディタさん希望は、実はＳＧにされないようにという意図ありましたよ。 |
シスター フリーデル 13:23
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膝枕の上ですんすんしながら仕事しまつ。
狼PLは私もそうかなー。言ってしまった事にたいしても「ふーん。でもまぁいつもと今は違うしどうでもいいや」程度の認識だったです。 神父さんと共に初日から白かった… 初日、老年＞長と悩んでお爺ちゃんに流れた自分が恨めしい……長は黒いので吊ろうと思ってたけどニコさんからなにやらでもうあばばばばになってしまいました。あうー。 |
シスター フリーデル 13:25
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ディタさん占わないのは狩人だろうな……ってのもあったけど、あんだけ喧々囂々な上に占い判定割れて吊りになったら勿体無いと思ったから……。霊とモメてるんだし霊判定だけ通せばいいじゃない的な。でも黒くなかったので吊らない、とか……リコール受けるトコだったのはちょっと残念。受けてみたかった（笑
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村娘 パメラ 13:31
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ってか、冷静に考えてみたら狼が早めに共有襲撃した＝潜伏狂人が白確ならウマーって事にもなるからその辺で潜伏狂人考えても良かったのかぁ、と反省中。
ディタは逆にあれは疑っちゃいけないとこだと思ったなぁ。何ていうか 村全体的にディタ怪しくない？みたいなムードが漂ってたから逆にそれに乗るのが怖くて放置しちゃったなぁ。 |
村娘 パメラ 13:36
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ジムゾンもごめんねー。 るみえるさんにみっともないとこ見せてしまった(//)
んっと、そうだ！ 最終日のお墓でもちょっと話したんだけど、最終日にどちらの霊が真でも翌日負けエピは来ない▼妙or宿でもう一手シモンの真贋を見極めるタイムを作る だからシモン今から頑張れ！ って選択肢って神父さん的にあった？ |
村娘 パメラ 13:40
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13:36で言った選択肢は墓下で出てた潜伏狂人死亡説ならシモン真でも村は次の日迎えられるから、消極的で先延ばしかもしれないけどどっち真でも安全策ではあるんじゃない？ってぼくずっと思っててさ。
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神父 ジムゾン 13:43
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僕も思い切りみっともないところを(//)
喉残ってたら決定反対したかもしれません。 正直、決定付近ではテンパってて、狼吊っても結局負け？と思ってしまってぐるぐるしてました。 終わりの方、村長黒いとか思いましたし（でも狂人だった） |
負傷兵 シモン 13:46
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[...は、たんこぶを作って帰ってきた]
神＞「こういう考えの人」で納得して、その上でブレがないようなら白（真）要素とか＝そうだねー。ブレないのは白要素におもえる。ただ、あまりにもこだわり強すぎて「他はみとめんｗ」みたいな頑固すぎるのはちょっと黒く思える。 |
神父 ジムゾン 13:48
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落ち着いて、僕自身でも推理していたように潜伏狂人が死亡にせよ、生存でわおんできないからにせよ、妙吊りにしてれば明日にはつながったかなと気づいたのはエピに入ってからだったりします…。昨日ラストは実は村長吊りすら考えてました。
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負傷兵 シモン 13:49
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そういう人ってさ、すごいこだわり強いじゃん。それ自体は悪くないけど。あんまりにも強いから「自分はAと考える。ゆえに他もAであるはずだ」みたいな固定観念？みたいにさなっちゃったりしてね。
「何で違うの？」とか「俺だったらこの人なら絶対こうなのに！」みたいにこだわっちゃうってのかな？ |
シスター フリーデル 13:50
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ディタさんはどっちかというと、者VS書に狼が乗っかってるようにしかみえなかったんですよね……。
白確定が生き残って共有死亡ってやっぱり潜伏狂人っぽさはありますよね。商吊りの日、旅狂宿狼も検討してたのに忙殺されてどっか飛んでった…はぅあああ。 うーん、やっぱ商放置がよかったのかなぁ。でも絶対、狼にやり込められて（黒視され始めてたし）抗弁できないまま霊ロラ＞女将さんの後商吊りになるとしか思えなかった… |
シスター フリーデル 13:52
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神父さん＞Σ 長吊るなら宿と繋がってる妙吊りじゃないとダメでないですか？（長吊り＝宿偽＝妙偽で）女将さん人間と決め打ってるなら、ですけど。仕事終了宿吊りだと狂人の場合終わるし。
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負傷兵 シモン 13:54
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そう思っちゃうから、「こう思わないと変だからこいつは黒に違いないｗｗｗ」とかとんちんかんな思い込み暴走するというか。で、相手もそれみると「んなわけねーだろ。こういうのがどこがおかしいのかわけわかんねーー黒ぇええｗｗ」とかで実は人間同士でした、とかたまにね。
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神父 ジムゾン 13:56
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リデルさん＞商吊りは良かったと思いますよ。リデルさんの考えと同じ理由。
クララさん吊りの日は…僕が途中で提案してた安全策の方が良かったですね。 そういえば、ペタ君の▼妙なら確実に「狼陣営１墓下」がすっと出てきたのにちょっと違和感覚えたんですが、パターン分類の複合で考えると理解の範疇です。 |
村娘 パメラ 13:57
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リデル＞うん、ぼくもディタの疑いの煙って火種は村同士or万が一あったとしても狂人、たきつけてるのは狼陣営ぽいと思った。
だから疑いたくなかったんだよね。ディタは数えたら初日7人から突っ込まれててこれは狼ならお前らやりすぎだRO！って思ったなぁ。 |
負傷兵 シモン 13:58
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熱いバトル繰り返して説得と理解しあった仲が、人と狼とかそんな事もままあったりするが。
>>13:50全く考えてなかったなぁ。EPって振り返ると、者が食われなかったのは潜狂にみえたからじゃね、と気がついたけど。 |
村娘 パメラ 13:59
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うーん、というかそもそもぼく吊りの日に霊ロラ開始出来てれば、村負けなかったんだな、と反省中。
正直自分吊られた時点では自分が吊られても霊ロラ→その時点でも残ってるなら安全策で▼宿→残り灰殴り合いがんばれ！ でそこまで村フルボッコにはならないと思い込んでたorz |
負傷兵 シモン 14:04
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娘>>13:59▼娘時で霊ローラー開始は若干早いと思うけどな。正直言って、俺はローラーされる気８割でいったから▼娘になったら妙→俺になって墓下で酒でも飲みながらアホな事しかしゃべらない気がどっかにあったｗ自分が灰なら、相当な要素がないと霊決め打ちとかしないもん。
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村娘 パメラ 14:05
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ペタくんは別に単体要素で黒とは思えなかったんだけど、消去法で考える＋宿狂を始点にして考えるとペタ黒じゃないと女将さんが襲撃されてない理由が分からない（それなりに信用がある片占い師が狼視点で真の可能性あるのに喰われてないのはどう考えても不自然、どこかで判定的に狼に宿偽伝えたか？）と思ってペタくんが状況的に黒！と思ったな。
墓場に行ってからだから無駄だった上に思考の起点がそもそも間違ってたけどorz |
負傷兵 シモン 14:06
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神>>14:02 や、こういうところにだまされてもなんか嫌じゃないのよね。俺は…。最後に残って「そんな！あなたが狼なんて」「マテ！俺も違うと思う！」のよーな、熱い友情ドラマの展開ｗで、横に居た人が釣られる（ぇ
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村娘 パメラ 14:07
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シモン＞うん、ぼくも完全にその脳内プランで居た。一応リザみたいな真霊もぼくが見た事ないだけでありえるかも！？と思ってー で、一応霊ロラ完遂＋女将さん吊りしてもらってーと平和な気分で居たら……。
うん、誰が悪いとも思わないし、仕方ないと多少思うけど まさか▼アルビンにしないといけないような感じになると思わんかったんだorz |
村娘 パメラ 14:17
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うん、なんかRPが好きな人とかなんか雰囲気が好きな人が居なくなるだけですっごく村やってて喪失感あるよね……。
ぼくはトマと一緒にお墓来れたから、あんまり寂しくなかったよ♪ えへへっ |
行商人 アルビン 14:32
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ヒ、ヒコラスー！ パメの突っ込み見て、いまさら誤字に気付いた私です……。
■1.墓下CO通り1戦目です。役職はもちろん「おまかせ」 ■2.フリデールさん……ですかね。本当に色々あるなかお疲れ様でした。そして、ありがとうございました。 ■3.潜伏狂人の文献を読んだことがなかったので、狂人＝占or霊騙りが当然だと思ってたアホさ加減。もっと文献量を増やしてリベンジしたいです。次も初戦のつもりで村人を！ |
行商人 アルビン 14:38
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■4.うーん……パンツ、京都弁、モリ爺の自由議題……パンツ……パンツ……（
おまかせします。。。 兵＞ありがとう＞＜ そう言ってもらえると少し助かります。議論でも脱落でも迷惑かけっぱなしで、いつか再戦でお役に立てる日がくることを目指して……p(>皿<#)q |
宿屋の女主人 レジーナ 15:13
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使い魔ぴょぴょ
どっかのジムゾン＞いや、▼シモンだから襲撃しなかっただけで、妙吊りならモーリッツ墓下に行きますって。 一般的には、終盤の襲撃外しは偶数にするためなので、5→3の日に起こりますが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 15:16
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ディーター疑いは村が火を付けて狼側が焚き付けた＞ しょんなつもりはごさんせんでした(´・ω・｀)
あの視点漏れ指摘も意味わかんなかったし、普通にディーターは白いのでSGとか無理に決まってらぁ。と。 |
神父 ジムゾン 15:45
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なんていうか。負けた方が気づくことが多いですね。
そういう意味では僕は経験少ない。うまくいっちゃうから穴があることに気づけない。 それからいつも思うんですが、失敗するときって考えすぎるときだなあと。 今回、ぶっちゃけ「あれ？」って違和感をそのまま突き詰めていってれば正解にいきあたってた気がします。 真予想も軽く考えた方のが当たってるという。1dヨア真予想だったし。理由：なんとなく。 |
神父 ジムゾン 15:56
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後、狼が実際にいないところを探すと推理は歪みますね。
村側が狼いるわけないところを探したりすると、結局狼と変わらない推理になりやすい。それが黒く見えてしまう。 僕も含めてですが、村側は全員それに陥っちゃったんじゃないかな。灰のラインはなかったわけです。 そういう意味では白起点考察はよくない（白と思った相手が狼だと推理間違う）けど、黒要素って、意外に村側がころりと出してしまうんですよね。 要注意。 |
神父 ジムゾン 16:05
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ちょっと気になったんですが、女将さんは「意味わからん」で締めくくっちゃうこと多い気がしたんですね。
ディタさんの考えとしてはわかりましたよ。（そういう考え方が何故後半できなかったかというのが僕の後悔なわけですが） 3dは「説明したでしょうが！」な考察が多くて黒塗り考察に見えました。 それでこっちは喉復活した後に説明したのに、反応なし。 この違和感を突き詰めるべきでしたね。 |
神父 ジムゾン 18:50
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狩人的に考えてみる。
3dヨア襲撃。これが真と見抜かれてのものかどうか。ちなみに護衛は僕ならヨアさんにしてた。 見抜けてない場合はロラの方に話がなりやすい。これがロラとならなかったのだから真と見抜かれている可能性を考えるべきだった。 |
神父 ジムゾン 18:50
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3d、ロラは反対の流れ。3d時点で宿偽（狼か狂）見抜かれていた可能性→年黒要素。年に白が出てる→狂とわかる。（か対抗狼）
いつも以上にロラ反対な空気から（できるだけ狂は残したがるけど、吊り手消費させるためにロラとされる場合有）狼可能性考えるべき、かな。 |
神父 ジムゾン 18:52
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途中で自信なくしてしまったけど、ペタ君、リザちゃんで対抗出るのかなが、リザちゃん狼とも霊とも考えてなかったわりに驚くというよりさあどうだろう的に聞こえたのが矛盾。
狼だったら対抗出る。霊だったら出るかどうかわからない。素村の反応と違って感じる。 後、村長さんの「表」が視点漏れはさすがに無理があるかなと。ここが黒く見えてました。流れに反する考察というのはものすごくうまかったです。 |
神父 ジムゾン 18:56
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シモンさんに「年長妙＋宿ありえる？」と質問するべきでした。
今気づいたんですが、狼の人数の方が素村より多い状況（ＣＯで身分保証できない）での素村が初めてでした…。 最終日までは結構残ってるんですが、いずれも味方が多い状況だったので。 安心して考察できるかどうかの差は大きいですね。 実は、午前中から何度も何度も確認してました。 |
神父 ジムゾン 19:08
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最終日は最後の方はずっとシモンさん考察をし続けていました。真偽両方要素抽出しながら。
出そうと思えば出せますが、テンパってて文章変だし、まとまってないし、青のターンが二順できそうなほどなので僕の顔が並ぶのもうざいので略します。 気力だけはあっても、文章にしっかりまとめられるだけの余裕なくなってるし、考えれば考えるほど飽和状態になるし。こんなにテンパるものなんだなと思いましたね。 |
神父 ジムゾン 19:13
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一つ言っておきたいのが、僕は勝負は投げてません。精一杯考えた末の結論だったつもりです。今こうして落ち着いた状況ならできる考察が昨日はまったくできなくなっていたので、申し訳ないです。
後、ヨアさんはまったく悪くないですよ。むしろフォローするべきでしたね。ごめん。 …パメラさん、僕も膝枕いいですか（ぁ 個人的には同村したかった人がいっぱいいてそういうことでは嬉しかったです。 |
老人 モーリッツ 19:18
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>お久しぶりの方 お久しぶりなのですじゃ。
>パメラちゃん ｗ一度同村もあったと思うのぅ。爺が共有でパメラちゃんが狼だったかな……。確か2-2潜伏狂人でこの村と一緒だったかな…… |
負傷兵 シモン 19:23
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修>>1d00:54 分かりやすいところって、俺が霊か狼にみえたってことかな…。んー霊っぽくみえたなら潜伏へたっぴぃだよね、後者はま…ぁ。
青>>2d00:29 けなげだ…。 |
神父 ジムゾン 19:28
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今更何言ってやがるですが
兵考察抜粋：1d0039、話をわかってもらおうとする態度、これは信用重視してのこと？と実は思ってました。 この時点で役職持ち？と思った覚えが。 狩人ＰＬなもんで、つい潜伏時役職推理してしまうんです。 |
負傷兵 シモン 19:32
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青>>3d02:30 えーと青者兵による三角関係？誰が受けで(略）…今回はgthm属性ないんだが？
青>>3d02:53 頑張れとか＝俺仕様 司>>3d11:27 本気かどうかは置いといて、わざと黒くなるのは…んー（汗 |
青年 ヨアヒム 20:08
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実際護衛が欲しい占い師としては狩人に関して言及しない方が良かったと思ったから、ジムゾンの言ってることは正しかったと思うよ。
本当はペーターの考察落とすときに「狩人可能性を示唆するのは偽要素ととられるかな？」って考えはあったんだけど、素直に自分が抱いた印象を投下することにしたんだ。何も言わずに黙っているよりはマシだし。 |
神父 ジムゾン 20:15
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なるほどね。
それはそれで正しいんじゃないかなと思いました。 今回、リズちゃんみたいに素直な印象でしゃべってると人要素に見られることもあるので、「狩人可能性言うと〜」って素直に言うのも良かったかもしれませんね。 考えが見えるというのが人は安心しますからね。 |
ならず者 ディーター 21:34
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こんばんは。
この後まだ仕事から抜けられそうもないので先に思った事を纏めておきます。 それとどうも私の「ならず者口調」のせいで、本人の意図とは違う誤解も受けているようなので、RPは解除させてもらいますね。 |
ならず者 ディーター 21:34
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クララさん＞「狼PL」については確かにメタ情報なので、表で発言すべきではありませんでした。ここは最初に謝罪した通り、本当に申し訳なかったと思い、本人も深く反省しています。
ですが、禁止事項どころかグレーでもないという事だけははっきり言っておきます。 |
ならず者 ディーター 21:35
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クララさんは「狼なら言うわけない」と考えた事からそう考えたのかもしれませんが、「狼PLなら今回も狼を希望してるかも？」と考える人もいるでしょうし、少なくとも「狼PL」と発言する事で狼希望をしていないという根拠はどこにもありません。
ただあなたの様な考え方をする人も居るという事からも、メタ発言として以外にも良くなかったとは思っています。以後気をつけますね。 |
ならず者 ディーター 21:36
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それから私の村長に対する態度を「挑発」と取られた様ですが、本人は灰でも言っている通り、「何が疑問で疑われるのか全くわからない」→「だけど疑問に対しては誠実に回答すべき」と考え、初日はほぼ全てそのために喉を割かれてしまいました。
この時点で既にかなり疲れてましたが、２ｄの村長からの質問は本当に何が視点漏れなのか全くわからず、本当に助けてほしいと思っての吐露です。 |
ならず者 ディーター 21:36
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実際にシスターに対して助けを求めていた事からも、その心情は察していただけると思います。
今から振り返ると「ならず者口調」のため、「上から目線」と感じさせてしまったのかもしれませんし、村長にも「威嚇」と誤解されたのかもしれませんが、パメラさんや神父さんが仲裁に入ってくれた通り、本当に困っていて、「どう説明すればわかってもらえるの？」という気持ちで一杯でした。 |
ならず者 ディーター 21:37
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それから、シモンさんとかアルビンさんは書は白いと言っていましたが、明確な白要素提示はなく、そのほとんどが姿勢的なものでした。確かに優等生スタイルはその姿勢から白く見られがちですが、それだけなら私が狼の時でも普通に演じられる範囲です。
逆にあなたの黒要素は指摘してきた通り、白要素は探さずに黒要素ばかり指摘してきた点にあります。 |
ならず者 ディーター 21:38
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これが狼の黒塗りにしか見えなかったのですよ。
そして灰ログを拝見しましたが、ご自分でも村人に黒塗りすると考えていたようですね。それでは狼に見られても仕方ないと思います。 あと喉不足で追求が不完全でしたが、宿の長白判定が出た時点で、宿真なら書視点で灰狼は商神確定。にもかかわらず商神の黒要素も提示せず、ライン考察もなく宿真７：３が矛盾で狼にしか見えませんでした。 |
ならず者 ディーター 21:39
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ここからは振り返って思った事を。
まず最大の敗因は宿狼の可能性を切り捨ててしまった事でしょうね。そのために灰に狼は二人居ると思い込み、ラインのある人だけを選択肢としてしまった事です。 私は年の最大の白要素は「単独臭が強かった事」（灰に繋がりそうな人がいなかった）だったのですが、灰に狼一人なら仲間いなくて当然でしたからね。 |
ならず者 ディーター 21:40
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結局この村は狼２騙りを見抜けなかった時点でほぼ負け路線だったと思います。
２−２が狼有利なのはこういうケースもあるため、占襲撃があってもロラに3手必要であり、３−１の2手よりも一手多い事、そして確定霊も出来ないという事です。 なので共騙りの心配が不要なら2COを選ぶ可能性が高いと考えるのは合理的な推理なので、それを疑問視されたのが今でもわかりません。 |
ならず者 ディーター 21:41
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ちなみにこれを理解出来ないのは【レベルが低いからとかではなく、経験の違いだと考えています】
たぶん長くやっている人や、C国経験者なら大抵の人は同じ事を考えたのでは？と思います。 まぁ結論として、村長の狂人としての潜伏の巧さ、そして狼占と悟らせなかった女将さんなど、狼側が上手かったと思います。 |
ならず者 ディーター 21:46
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それからシモンさんへ。
私の表現の仕方がよくなかったようで、不愉快な思いをさせてしまって申し訳けありませんでした。 ですが「理解出来ない思考経路」はそのままの意味で、自分に理解出来ないからと言って否定するつもりは全くありません。 ただ理解出来ない人は考察の際の基準が定められないため、判断にとても困ってしまうのは事実です。 この村ではシモンさんと村長さんは全く謎生物という感じでした。 |
ならず者 ディーター 21:48
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最後に、これも誤解されてる方が居るようですが、私は自分の考えが正しいと思っているつもりはありません。
何が正しいかとかではなく、私はそういう考え方をしていますというだけの事で、それが正しいかどうかは自分で言う事ではなく、皆さんがそれぞれ判断すべき事だと思っています。 |
ならず者 ディーター 21:50
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何はともかく一週間ありがとうございました。
出来れば対話式でやり取りして誤解を解きたかったのですが、時間が取れそうもなく、一方的な主張だけになってしまいました。 それではまたどこかで同村した時はよろしくお願いします。 |
青年 ヨアヒム 21:57
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ディーター……！
そんなこと全然気にしなくていいよ。 ボクは特にディーターの発言のしかたに問題があったとは感じなかったし、お互いが理解できなくて話が食い違うのはある程度避けようがないことなんだから。 |
神父 ジムゾン 22:10
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ディタさん、前々世の僕と墓下で同じこと言ってるのを見ました。それゆえ思考が重なってしました。もうちょっとフォローできなかったものかと悔やんでます。
またどこかで！今度は一緒に勝ちましょうね！ |
司書 クララ 22:20
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ディタさんが悪気があったわけではないのは了解しました。
もともと悪気があったと思ったわけではないので初日に気をつけてほしいと言っただけにとどめたのです。 そして、「狼PL」発言を問題ないと考えている人に考えを改めろとか言う気は無いです。 しかし「今回の希望役職」に直接関係はしないので禁止行為とまでは言えないまでも【ゲーム外情報】に違いありません。少なくても「ゲーム内情報」ではないです。 |
負傷兵 シモン 22:21
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共騙りの心配が不要なら2COを選ぶ可能性が高いと考えるのは合理的な推理なので、それを疑問視＞それを疑問視したんじゃない。
まず、何で２COになりそうなのかときいた。でも最初は、そういう理由がいまいちよくわかりにくかった。OK? その後はその合理的って点にはつっこんでないでしょ。 |
司書 クララ 22:21
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過去ログを300以上は読んでいますが、過去に「俺は狼じゃない！狼だったら人狼辞めてやるよ！」みたいな説得をしたログを見たことがあります。
この発言は禁止行為のどれにも直接ふれているとは言えないです。 ですが、ゲーム外情報を持ち込んで説得の材料にしているわけです。 この行為を私はゲーム中に行って良い正当な行動だと思いません。 |
司書 クララ 22:21
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ディタさんはグレーではないと考えているようですが、「ゲーム外情報」をゲーム内に持ち込む行為は立派なグレー行為だと私は考えます。
別に私の考え方を理解しろとか、考え方を押し付けるつもりはありません。 けれど「ゲーム外情報」を持ち込む人をグレーだと考える人もいることを理解して頂ければと思います。 |
司書 クララ 22:23
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考察面で言わせてもらえればに「白要素は探さずに黒要素ばかり指摘してきた点にあります」これは考察スタイルの違いです。
狼は白く見せるように努力するものです。私は黒さを探し、誰が一番黒いかを考えます。白要素を探す考察をしないといけない理由は無いです。 |
司書 クララ 22:24
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またライン考察といいますがこれもスタイルの違い。
「商書は同じような考えで庇い合ってるからラインがある」とか正直ラインでもなんでもないです。ディタさんの「ラインだ」と言ってる部分一箇所も同意できなかったです。 私はライン考察をメインにしたことは一度もありません。私はライン考察は補助的なものでしかないと考えているからです。 |
司書 クララ 22:24
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ラインなんて狼側が繋ぐも切るも自由なものです。例えば今回ディタさんが狼だったと仮定して、初日に「全員が希望してるから狼ではない」と思わせる為にディタさんにあえて投票する狼もいれば、「仲間に票を重ねたくない」と投票しない狼もいます。
票が集まってるからとか票を入れていないからとかを考察材料にはしません。 |
司書 クララ 22:25
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あと「２−２が狼有利」はやっぱりディタさんの理想です。
「３−１が好きだから占い騙りは必ず出したい」と言う人もいます。 むしろ初期にはじめた人の中では「狂人はどう動くかわからないから、占い騙りは必ず狼が出すべき」だと考えている人もいました。 人の考え方は十人十色。長くやってる人が大抵「２−２が狼有利」だと考えるとか無いです。 |
司書 クララ 22:28
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者7d21:46＞言いたくは無いですが「この村ではシモンさんと村長さんは全く謎生物という感じでした。」こういった発言が私には挑発に感じます。
言われる側の気持ちは考えてますか？ 「私とは考え方が合わないと思いました」なら分かりますが、何故「謎生物」とか持ち出す必要があるのでしょう？ 自分の考えは人として正しく、あの人の考えは人として考えられない、と言っているように見えます。 |
村長 ヴァルター 22:29
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こんばんは。ディーター君が来たようだね、お疲れ様だ。ソンチョも当事者だから少しだけ述べようか。
まず黒要素探しにしろ白要素探しにしろ、狼を射抜ければいいんだから、黒要素探しが黒い！だなんて法則はどこにもないよ。君も今さっき言ってるように、正しいというのはない。「ディタ君の中で理解しがたい」というだけの話し。「俺の方が絶対に正しいだろ、何言ってんの！？」的な激しい心情が現れたのが良くなかったのでは。 |
司書 クララ 22:30
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兵7d19:32＞別にわざわざ黒くなるという意味ではないです。言動に遠慮しなくなっただけです。
ごらんの通り、本音を素で話すと言動きつくなりがちなので、フリさんも刺々しいとか言ってたましたけど、基本黒く見られるんです。 普段きつくならないよう気を使ってるけど、3日目以降気をつけるの辞めて、言いたいことを言うようにしただけです。 |
負傷兵 シモン 22:31
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3COを選ぶかもしんねえけど、確定しねえならそのまま2CO選びたいもんなんじゃねえの？←ここだけじゃちょと俺にはわかり難かった
無理に3人目に出る必要はねえんじゃ←これでやっとわかった |
村長 ヴァルター 22:32
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実際、白要素探しの方は消去法スタイルだ、悪く言えば消極的な狼の探し方だ。(狼が必ずしも視点漏れ＝狼要素を露呈するとは限らないのがミソだけど)狼要素を発見できるのなら、それに越した事はないんだ、だから黒要素探しが黒塗り云々とは思わないよ。
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木こり トーマス 22:43
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ふいー仕事終わった…
■１.はじめて。おまかせ→共有 ■２.とりあえず狼二偏り考えてなかったからなー…。でもでも、狼と感じさせなかった宿と潜伏狂人村長。 ■３.自分の中でキャラ補正のフィルターをかけすぎた気がする。もうちょっと公平に見れれば…。 ■４.おまかせ。 |
村長 ヴァルター 22:45
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それと、だ。
共有者の占騙り後に、残りの共有者COが起こる可能性は低いのでは？ → 狂視点or狼視点どちらにせよ、占い確定を気にせず霊騙りをしてくるのでは？と予測するまでは、私とて理解できる。 だが、ディータ君の論に足りてないのは、 先に「狂狼」が出てきてるなら、「真」も出てきて３COになる、という可能性が抜けてるという事。私はここを突っついた。 が、別に、ディタ君の考え方は視点漏れでも何でもない |
司書 クララ 22:47
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■１.１６戦。おまかせ→村人
■２.レジさんは普通に占い騙りお見事。占いCOのタイミング的にも狼だと見抜けなかったです。 村長はCO見切りが見事。 前半結構主張してバランス発言してる村長が、4日目霊ロラを強く主張しないで本決定了承しちゃってるのがすごい違和感でした、それまで黒さ感じませんでした。 |
司書 クララ 22:47
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■３.個人的には4日目白出し狂人の話したときにレジさん狼の可能性を考えだしたけれど、それまで人視してたので、言い出すと「いまさら言い出すなんて黒い」とか言われそうで言えなかったことですね。
もう少し狼の可能性を序盤に考慮しておくべきだったと思ってます。 |
村長 ヴァルター 22:49
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なぜ突付いたか？単に、私が狂人でお仕事の一環として狩っぽいのを突っついた、というレベルの話し。なので、私の仕事としての言動と本音の部分とが掴みづらかったかもしれないね。
それと、お仕事云々とは関係なく、ディタ君が、自分を疑うものに対して威圧的な態度を取ったことを、私は気にかけた。これはディタ君の言う「村長の感情攻撃」という類のもんじゃないぞ。戦術めいたものではなく、単なるお説教。 |
神父 ジムゾン 22:51
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なんていうか。うまく言えないのが僕の拙い点なんですが、どちらの言い分もわかるなぁとしか言えないですね。
気をつけててもついきつく言ってしまうし…。 お互いにシモンさん2237みたいに言って理解しようとする気持ちはあると告げないとなかなかうまくわかりあえないんだろうなと思いました。 |
村長 ヴァルター 22:56
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それから、狼陣営が２−２がベスト！だと考えてるとは限らない。
２−２が狼陣営有利なのは手数上のお話。狼側の騙り熟練度によっては、どの形式が尤も馴染むか？当然変わるよね。狼が「手数のみ」を気にするとは限らないんだ、好みの問題でも変わってくるだろうしね。 ディタ君が狼でない場合、狼が何を重視するのかは全然違う。ディタ君の視点漏れとは全く思わんが、クララ君がこの点を疑うことは何の不条理でもないよ。 |
シスター フリーデル 22:59
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もどりましたー。
村長さんいる、ちょっと聞いてみたいんですけど、灰で私のこと怒ってらっしゃいましたよね？ あれ、何が悪かったのかよくわからないのですが、「あのー…」が気にさわったという事ですか？ だとしたらごめんなさい、でも私が言った内容については思ったことそのままですので、狂人の煽りとはいえ貴方の方にも発言として厳しい部分があるのは理解していただきたいです。 |
神父 ジムゾン 23:01
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クララさんも改めてごめんなさい。
黒視理由をしっかり説明できず、クララさんの言い分が聞けなくて申し訳なかったです。実はまったく同じ立場になったことあるので。戦術の意味だけじゃなく、クララさんの話をもう一度聞くという意味でも、やっぱり5dは霊吊りにするべきでしたね。あらゆる意味で。 気持ちの余裕のなさからなのでご了承下さい。 |
村長 ヴァルター 23:03
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それと「狼PL」発言に関しては、私は気にしなかったよ。村外の情報を持ち出すのは何だかなーとは思うけど、「狼PL」発言からディタ君の希望先(システム情報)が掴めるとは思えないからね。
「俺は狼PLだ」と大胆にも告げる態度＝白要素とも取れるし、大胆な村人側を演出する狼側とも取れる。もし、こういう村外情報を絡めて計算して白印象を稼ぐつもりの行動だったのなら、多少「むむぅ…！？」とはなるけど、グレーという |
村長 ヴァルター 23:04
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グレーという程でもない。また、「いま自分は狼の立場に立って物事を考えてるんだ！」と伝える意味で言っただけだろうから、悪気があって言ってるのではないというのは、理解しているよ。
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村長 ヴァルター 23:06
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あと、最後に。「狩人ならもう少し上手く流せよ…」と思った。ディーター君は大概は最後の方まで残る、という程の強いタイプの方とのことだから、初日にいきなり疑われてパニックになってしまったのかもしれないね。
でも、人狼とはそういうものだよ、君が理不尽な理由で疑われない保障は、そもそもどこにもない。 |
青年 ヨアヒム 23:07
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ロールプレイングゲームとしての性質を考えれば確かに、ゲーム外の要素をそのまま持ち出しすぎるのはゲームの楽しさを損ねる可能性があるから、そのへんはうまく単語を言い換えるなどして対応できればそのほうがスマートだと思うよ。だけどそれはあくまで本人の気遣いみたいなもので、守らなければいけないルールやマナーのようなものとは分けて考えるものだとボクは思ってる。だから、ちょっと責める事ではないんじゃないかな？
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村長 ヴァルター 23:11
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フリデ君、お疲れさん。
＞何が悪かったのかよくわからない 分からないんだったら、何度言っても分からないんじゃないか？これについては言うことはないよフリデ君。自分で考えるべきだよ。言葉がキツくなったのは、ディタ君の姿勢に端を発するのだよ、私の方から何か挑発をしたわけではないからね。こっちは純粋に疑問点を洗うために質問してただけなのに、いきなり逆切れされてるんだから。 |
青年 ヨアヒム 23:12
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レジーナ2304＞そこなんだよね。村外情報の持ち出し禁止、というふうに主張してしまうと、あれもこれも禁止しなければならなくなってしまう。現状ではなんとなく別の単語で言い換えるような方法が取られているけど、「箱」みたいなかなり無理のある言い換え（というか箱って何だ？）だって良く考えればRPとしては微妙なラインだ。パソコンで書き込んでいること自体が村外情報だしね。だから、そのあたりはさじ加減……行き過
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神父 ジムゾン 23:13
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レジさんにアルさんもおかえりなさい。
もう最近失敗ばかりでものすごいへこんでしまいます。レジさんが言ってた「ばーかばーか＞自分」でも言ってないとやってられないって感じです。 ある意味、「おまえルール違反だ！」も挑発になってしまうと思うんですよね（自分が以前やらかした）。けど、その辺の認識の違いのすり合わせって難しいなと感じました。 |
木こり トーマス 23:13
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そうねー…。初参加だからどうこう言うのはちょっと憚られるけど…。ゲームとして【希望役職云々禁止】というのとディタの狼云々は、俺は実際ゲームバランスを崩さない訳だしそこまで気にすることはないと思うよ。まあとことん好まない人はいかにもいそうな感じだし気をつけたほうが良いとは思うけど。「おいおい…希望役職に触れてんじゃねえの…まあ気にしないけどさ！」くらいにスルーする余裕が大事だと思うな。
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行商人 アルビン 23:17
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まだシモンに調べられてないのはリーザ、フリーデル、レジーナ……サイズ的にリーザというのは無理がある。そうなると２択……夢を壊さないという意味では、やっぱりレジーナが無難に落ち着く（
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村長 ヴァルター 23:17
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＞ヨアヒム そうそう、かなり曖昧。どう考えても「鳩」「箱」とか、状況を伝えるためには村外情報を伝えようとしてしまうものだよ。だけど、ぶっちゃけ無理やり言い換えてるに過ぎないよな。「箱」「鳩」などの情報から白黒を探ることはできないので、誰も異を唱えず、多めに見られてるのだろうかね(異を唱える必要があるのかも良く分からん)。村外情報を完全シャットアウト！となると、かなり不便になるよ。
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村長 ヴァルター 23:23
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＞ヨアヒム君 むぅ？知りたいのか。君には説明してあげよう。「あのー…」が人を小馬鹿にした態度に見えるから、というだけの話だね。フリデ君の言ってる内容をどうの言ってるわけじゃぁーない。
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シスター フリーデル 23:23
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ん……？
村長さんが何に対して私の発言に怒ったのか判らない、といってるんだけど……私の発言、わかりにくかったかしら？（汗 説明したくないというのなら、いいんですけども。 お爺ちゃんおかえりなさい、私の癒し系2号さんでした。モリさんいなかったらもう涙目になってたと思う…。 |
シスター フリーデル 23:25
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……。小馬鹿にしたつもりはないです、まったく。何で煽ったり煽られたり、横殴りで煽ってるんだろう、どうにか収まらないのかなーと悩んであの出だしになっただけです。共有というより確定白が灰同士の会話に横殴りしていくのもどうかなと悩んだのもありますけど。
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司書 クララ 23:25
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ヘ○ヘ
|∧ 荒ぶる鷹のポーズ！ / 神7d23:01＞ジムさんが謝る必要はまったくないです。 ただ私には黒視する理由が納得いかなかったと言うだけで、ジムさんが私を黒くみるが考察の結果ならばそれはジムさんの自由です。同じく私がジムさんを黒くみるのも自由なのです。 |
老人 モーリッツ 23:26
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>アルビン いやいや。謝らないでくださいじゃよ。爺のロック少ししつこいといわれることがあるんで、嫌な思いをさせたかもと気になっておった。
>フリーデル 役にたたん爺さんでごめんの。まとめ〜決定まで負担全部しょわせてしもうたの。 |
神父 ジムゾン 23:27
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長2306＞それ前々世の自分…。
それで狩人ＰＬ名乗るなんておこがましいですね。本当に…ry 感情的になってしまうのも人ですし、ルールのこともそうですが、ダメダメいってたら身動き取れなくなりますよね。そういうのはなんだか嫌だなと思ってはいます。やらかしてばかりだからこそ言いたいですが、相手の失敗には寛容にして、相手からの指摘は受け入れるがいいんじゃないかなと思います。 というか、文字って難しいです |
少年 ペーター 23:29
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ただいまー 今日もこんな時間…
■1．狼希望→狼。ジムゾンさんの希望を奪っちゃったみたいだね、狼希望って外れることあるんだね。ボクは前村の狼さんの、初心者の仲間にレクチャーしつつ最後まで戦い抜いた姿勢に感銘を受けて狼希望したんだけど、全然教えられることもなかった(笑) 戦歴はブランクもしょっちゅうあるけど、ここで22戦目、他で1戦。 |
少年 ペーター 23:29
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■2．一人だけ挙げるとすると、やっぱり信頼を取ってくれたマミーお母さんになるかなぁ。
■3．潜伏狼らしく村人以上に狼を探すフリができなったのが一番の反省点かな。いっつも狼だと些細な発言でも「これ本当に言って大丈夫？ 怪しいところないよね？」と悩んで発言に消極的になっちゃう。いつでも調子変わらず発言できるようになりたい… ■4．特徴である潜伏狂人・狭義完全勝利は入れて欲しいかな。 |
村長 ヴァルター 23:35
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ペーター君はあれだな。狼はSGを作るモノという妙な固定観念と、自分疑いなし？→▼パメラ(不在がちが理由)の流れが怪しかったな…。自分が疑われないのは、レジーナ白視が原因って素直に考えれば良いんでない？と思った。その他、やっぱ他が白かったから消去法で浮いてしまったな。あくまでソンチョ主観だけどね。
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少年 ペーター 23:37
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＞モーリッツおじいちゃん わーい、褒められた♪ ゲーム中擁護してくれてすごく嬉しかったよ、内心では謝ってたけど…
ちょっとした一言は、必ずしも自分で考えたものばかりじゃなくて、かつて同村した人が(黒白かかわらず)白く見られた台詞を、いくつか拝借して使ってみたよ。今回は功を奏したみたいで嬉しかったけど、もっといろいろなパターンを習得したいよ。 |
村長 ヴァルター 23:42
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自分で答えてなかったのぉ。
■1.47戦目。狂人希望→久々の狂人。 ■2.狼ズは結局、３匹とも上手かったから全員逃げれたのだよな…言うことないわ。あとはアルビン君。初回であのような考察・着眼点は凄いな…。 ■3.潜伏狂とは初めてだったわ…スタンダードな潜伏狂を通り越していきなりマイスタイル狂人やってしまったが…結果として上手くいって良かった…疲れた。そして楽しかった。 ■4.みんな、他人に委ねすぎ |
行商人 アルビン 23:43
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うー……人が増えてきたとこなのに……力尽きます……orz
暫くROMに戻りますので、エピローグで皆さんの名前を見つけたときはニヤニヤしながらログを参照させて頂きますヽ(*´□｀)ﾉ でわでわ、おやすみなさい。本当にお疲れ様でした。 |
老人 モーリッツ 23:43
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>ペーター なるほど。
そんちょの[2335] 改めて読み返すと頷けるのじゃよの。あの時点ペーターなりの基準があるんだぁ。とか爺の脳内固定してしまっていて、それもその一部と思っておった…… 皆の考察は読んでて本当に参考になるのじゃ。 |
少年 ペーター 23:45
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＞村長さん やっぱり村長さんが味方で良かったよ、敵だったら最後まで無事じゃいられなかっただろうなー
狼はＳＧ作るもの、は割と信じていた事で、素村でも言っていたと思う。狼がＳＧ作らない→自分が吊られる、になると思ってて、それを避けるものだと思ってたから。 だけど、今回結果として無理にＳＧ自分から作らなかった事が生き残りに少しは寄与したと思うから、考え改めたほうがいいんだろうね。 |
神父 ジムゾン 23:46
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年2340＞初プレイ狼ですか。まだ初参加は村人だったので。
次は何希望するかわかりませんが、こういうことがあるともっと勉強しないとなと思いますね。 考察は外しまくってますので…でも褒めてくれてありがとう。 |
少年 ペーター 23:49
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パメラさんの件は、絶対占襲撃だからペーター黒じゃね？ みたいな話が出ると思って、それへの反論の準備を中心にしてたら全然来なくて、仕方ないからそれを無理に生かした考察になってしまった感じ。素直にボクなりにアルビンさん吊りを継続して主張したほうが自然だったよね。
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少年 ペーター 23:52
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＞アルビンさん お疲れ様〜 最初からＳＧ候補にしてしまってごめんなさい。一人くらいそうしないと怪しいと思って、無理矢理黒にしてみました…(結局普通にボクの考察は怪しかったみたいだけど)
今回はリアル事情もあって残念な終わり方だったけど、最初からこれだけしゃべれれば絶対すぐ活躍できると思う。是非他の役にもチャレンジしてみて。 |
村長 ヴァルター 23:54
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＞ペーター君 村的には白く見られまくってたからいいんじゃないのか。あと、ソンチョが村側でもレジーナに返り討ちにされてたと思うぞ。結果はたぶん、変わらなかったはず…。
アルビンお疲れー。 |
少年 ペーター 23:57
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＞ジムゾンさん いや、今は亡きＣ国で、初回強制村人だったのに狼だったの(泣) 早々と占われて吊られちゃったけど、仲間狼がいい人でいろいろと教えてくれたんだ。最初に確実な仲間がいる、という経験をしたのは良かったと思っているよ。
いや、本当に初日、早々と1ＬＷになることに決まって、クララさん、ジムゾンさん、村長さんのうち最低二人相手に生き残るの無理じゃない、って泣きそうだったよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:00
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ペーターごめんね、勝手に占い騙るとかヒドイことして☆
だって一度は狼で仲間に見送られてみたかったんだものっ！（ぐっ というわけで、次は霊騙って速やかにロラされよう。そうしようっと。 |
少年 ペーター 00:01
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クララさんが疑われるタイミングで不在で本当に助かったよ。
そういや、ディーターさんの「狼ＰＬ」の件は、心情的にはクララさんに近いかなあ。初日に「苦手なタイプ」って言ったとおり、フラットに見られる自信はなくなるなあ。今回は狼だったから悩まなかったけど、素村でも占い希望には挙げたかも。 ただ、批判を受けてそれ以降は言わないでおいてくれたし、ルール違反とは思わないな。連呼されたら困っちゃっただろうけど。 |
神父 ジムゾン 00:02
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年2357＞え。そうだったんですか。初参加共有は見たことありますけどね。初狼時の仲間がいいといろいろ教われるし、何より楽しいからいいですよね。
ペタ君、途中疑いはしましたが、最後の方は白かったから吊れるかわかりませんでしたよ。 |
少年 ペーター 00:04
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＞マミー またまたご冗談を、のＡＡを貼ろうとしたけど大きすぎて無理だった。
いやいや、初日にも言ったけど即ＣＯは非狼要素になりうるからＧＪでしたよ。あれだけ信頼取ってくれたんなら文句なんてありませんって。その決断力が勝利に導いてくれたと思ってるよー |
神父 ジムゾン 00:07
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女将さんのロケットは「もうやらない」と言いながらやって、しかも見事に白印象かっさらっていくからもう信用しませんｗ
まあ、それで今度はロケットは偽とか思い込むと痛い目に遭いますけどね。 |
少年 ペーター 00:08
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＞ジムゾンさん うん、それが人狼を今まで続けている原点かな。
ありがとー 大変だっただろうけど、ジムゾンさんたちとの殴り愛も、どうなったか怖い者見たさ的な意味で経験してみたかった、かも(笑) |
宿屋の女主人 レジーナ 00:11
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グール＞うん、夜明けなのに他の村人達が来なくて、仲間も来なくて、そしてあまりの眠さにガマンできなくなってCOしたという、間違った[決断力]ね。
でもアルビン様＞どうせ占はほぼ初日COに決まってるからロケットする真はわりといるわよ？ここでのトラウマでロケット真を偽決めうちとかしないでね？ |
神父 ジムゾン 00:14
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年0008＞それはありますね。かなうかどうかはともかく、挑戦してみたくはありました。大分白く見てもらえるようになってきたと思って、鼻っ柱折られましたからちょっと自信ないですがｗ
楽しかったとか、ここはうまくやったんじゃないかな（うぬぼれ含む）とかあるとなんだか先に進める気がしますね。この村はけしてうまくいったわけじゃないし、大変だったけど、面白い体験できたなと思ってます。 |
神父 ジムゾン 00:21
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ちょっと聞きたいですが、僕が今まで見たログや参加村は、霊（狩）で対抗が出て2COのときって、ほぼ100％対抗の方が真でしたけど、やっぱりそうなんでしょうか。今回、思い込みって恐いなと感じたので。
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少年 ペーター 00:22
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＞マミー ボクにはない決断力だから、本当にうらやましいですよ… というか顔出しが遅くなってごめんなさい。
＞ジムゾンさん うん。すごく大変だろうと思うし、きっとボクが負けてたと思うけど(笑) ジムゾンさんの凄いと思うのは考察の早さだと思う。夜明け後とか状況に合わせてすぐに的確な考察を出したりしてて。ボクは村人の時でもかなり遅いから、本当にうらやましいよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:23
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んー、どうかしら。
2-1やったことあるけど、2-1って結構村有利よ？ 占いが2COなら回避霊に対抗出す狼も普通にいるんじゃない？信用差も有利めだし。 あと、霊回避で次の占吊りが飛んできそうなとこにいる狼とか。（前世がこのパターンでした |
神父 ジムゾン 00:25
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宿0021＞成長なんてもんじゃないですよ。追いつけんと思いました。
年0022＞すごく嬉しいです。でも僕はすぐうぬぼれますからｗ ペタ君はなんていうのかな。自然に意見がすっと出る感じが素白くていいなあと思いました。僕のは、要はぶれぶれでドタバタしてるのを出してるだけですｗ |
少年 ペーター 00:25
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＞ジムゾンさん うん、反省も大事だけど、良い思い出も大事だよね。ボクも狼の苦手感は大分薄れた、気がする(笑)
霊能者はボクも自分が体験したケースだと全部対抗真だねー。だからって対抗即偽とは思わないけど、内心はどうしてもマイナスに見ちゃうかな。狩人は対抗の経験はまだないや。 |
村長 ヴァルター 00:26
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対抗が１００％真はないと思う。でも、大体はそうだけど、「大体」を逆手に取って真印象を狙う偽が出てくる。ソンチョは少なくとも２回は経験してるので。この辺は、本気で騙されて覚えるってのでも良いと思うけどね。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:30
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トーマス、おやすみなさい！
おつかれさまー。 私、それなりに頑張ってトーマスに構っていたつもりだったのだけど…常に喉がキツキツだから限界だったわ。 パメラのようなキャラになりたい今日この頃。 |
神父 ジムゾン 00:31
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宿0023＞ああ、なるほどね。やっぱりあるといえばあるんですね。
やっぱりＣＯ順とか疑われてたのが出たから（真でも十分疑われる）とかで判断するのは危ないってことですね。 思ったんですが、ＲＯＭってるより自分の参加村で直に感じないと実感できないんだなあと当たり前のことを思いました。 |
少年 ペーター 00:32
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＞トーマスさん お休みなさい。あまり絡めなくてごめん。
…初回占いボクじゃなかったらフリーデルさん襲撃になって、村長さんが共ＣＯしていた可能性もあるんだよね、それもちょっと見てみたかったかも(笑) |
宿屋の女主人 レジーナ 00:34
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そうよね、自分で体感しないと、理屈はわかっても結局芯からは理解できないのよね。
今回の「騙らない狂人の有用さ」とか… 前回の狼時の結論「真狩は食べなきゃ無理ゲー」とか… 「2-1の3潜伏は普通にツラかった」とか… |
村長 ヴァルター 00:40
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2-1って、白確定・黒確定情報のみを信じて片班が出ても関係なく、霊鉄板護衛で灰をひたすら狭めてくだけで村がかなり有利に事を運べるからな…。あるのは３潜伏といいう漠然とした恐怖のみ。占い師襲撃されたらされたで、ロラの手間省けるし…。
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少年 ペーター 00:40
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＞ジムゾンさん ジムゾンさんのブレは狼には難しいブレに思えたなあ。だからボクは黒視するのは諦めたもん。
考察なんかで白く見てくれたところは必ずしも意図したものでもないから、自分でも効果に勉強になった感じ。意図的に言えるようになりたいよ。 ＞マミー そうでした(笑) ボク占いじゃなかったら占い先かモーリッツおじいちゃん襲撃になってたかな。 |
少年 ペーター 00:43
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ボクは自分の唯一の狂人のとき、ご主人様が3潜伏して2-1になったんだけど、その時はそもそも15人村で共有者が居なくて初日確霊まとめで、かつ占投票ＣＯまでご主人様が占吊に一人も引っかからなかったケースだったからなぁ。
まとめサイトにもあるけど、2-1は初回で霊か占の襲撃が通るかで大体決まってしまう気がする。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:45
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そうそう、2-1は村有利よね。
私がやったときは、…初回で真占抜けて、しかも生き残った狂人がきちんと黒出すという（狩人相手にｗ）素晴らしい展開だったにも関わらずあっさり負けたのよ…ふふふ。 あとね、三潜伏がつらかったのは、灰が広い。すっげぇ。 考察するのがめんｄ(ｒｙ |
神父 ジムゾン 01:07
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ただいま。確かhagiosさんのアイコン好きがいたような気がしたんであれにしましたがいいですよね？
僕は護衛するには2-2か2-1がやりやすい（3COだと外してばかりなんです）けど、灰考察は2-1は灰が広いからやりにくいなと思いますね。 結局、狼がつらいのは村人もつらかったりで、相性によるなあと思います。 |
司書 クララ 01:18
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神00:21＞信用とれるからって狼が後からでるケースは普通にありますし、世の中本当のレアケースってのがありますよ。
狂人が「霊を騙りたかった」という理由で３人目に霊COするケースに遭遇しました。 あまり口にすると黒く見られますが、どんなケースもありうると考えたほうがいいと思います。 って、ことで私もねます。 私の言動を不愉快だと感じた人には改めて謝罪します。すみませんでした。ではまたどこかで。 |
老人 モーリッツ 01:18
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よし。そろそろ孫達の待つ家に帰ろうかのぅ。宿の戸締り、皆よろしくなのじゃ。
一週間、皆様お疲れ様でした。狼陣営の皆さん勝利おめでとうございます。今回反省する点多々自分自身にあり、この経験を糧にして、皆さんと再会した際に成長した姿をお見せできればと思っています。 また、どこかの村でお会いしましょう。 |
神父 ジムゾン 01:19
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パメラとカタリナ好き同意ですね。
ちまこ版はやっぱりニコラスが好きですね。 そういえば村の名前、どうしましょう。題名に狭義完全勝利はネタばらしになっちゃうでしょうか。潜伏狂人は…どうだろう。 |
神父 ジムゾン 01:27
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いや、あるにはあるんですが、いいのかなとか思っちゃって。
ダイジェストとかは(まだ読んでいない人のため、できるだけネタバレにならないダイジェストを書き込んでください)ってありますし。 むしろ珍しいから狭義狼側完全勝利の方がなんでそうなったかわからなくていいか。 |
村娘 パメラ 01:27
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ごめん……今晩もちょっと時間が取れなくてろくに村を見れない状況です。
気が早いけどご挨拶を、一週間遊んでくれてありがとう！ またどこかでお会いできたらよろしくお願いします♪ ではではおやすみー！ |
少年 ペーター 01:35
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＞ジムゾンさん わかりやすさも大事だと思うんで、難しいところだよね。問題があったら誰か直してくれるんじゃないかな＞狭義完全勝利と書いても
＞パメラさん 初回ボク占い希望はどきっとしたよ(笑) パメラさん多忙もこっちに有利に働いたんじゃないかなあと。助かったよ。またどこかで。 |
神父 ジムゾン 01:44
次の日へ
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ちょっと寝落ちるかもしれないので挨拶を。
新たに気づかされたこと、まだ治ってないこと、勘違いしていたこと等反省点は多々ありますが、糧にしていこうかと思います。それに気づかせて下さってありがとうございました。 またどこかで同村したときには、もうちょっとましな姿を見せられたらなと思ってます。一週間ありがとうございました。 |