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mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 18:34
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|共|白白白|占占|灰灰灰|
9>7>5>3>1 吊り回数が増えるので、意図的襲撃ミスは考えにくいね。吊りが４回なので、灰から狩人ＣＯがあれば詰みだね。また、ここからＣＯが無くても支障はなさそうだ。 【ジムゾン、シモン、ヨアヒムの３人は、狩人/非狩人ＣＯをしておくれ。】 【ペーター、モリ爺、オットーの３人は、まだＣＯをしないようにね。】 |
青年 ヨアヒム 18:45
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【屋の白確を確認】オットー、疑ってごめん。
GJ！！！！！！！！ って、ここでの白確はさすがに想定外だなあ。 吊り手戻って9＞7＞5＞3＞ の4手。灰3。後一回灰吊り灰占いで、占視点の灰狼が判明するのか。いや、対抗が狼の場合はそうじゃないよな。ちょっと僕も整理する。 【非狩人CO】僕は狩ではないよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:57
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狩人ＧＪ！
これからの流れだけど灰で狩/非狩ＣＯを一巡させた後、そこからＣＯがあれば白確からも狩/非狩ＣＯをしてもらうつもり。 灰から狩人ＣＯが無ければ、白確からＣＯをさせる意味がないのでそこで打ち止め。 ジムゾンの戻りが夜遅くになるということなんで、灰のＣＯが一巡するのには時間がかかりそうだね。白確ズの中に狩人がいるなら、意識しておいてほしい。 ＞ペーター ＣＯはまだだけど発言はしていいからね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:09
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灰から（恐らくは真であろう）狩人ＣＯがあるかもしれないのに、灰考察や質問はしづらいかもしれないが、一応、議題を貼っておくね。
■１．占い希望 ■２．吊り希望 ■３．占い師考察 ■４．霊能者考察 ■５．灰考察 □６．これだけはダメという嫌いな食べ物 |
パン屋 オットー 19:24
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生きててうれしい、頑張ろう。灰狩人で対抗出た場合は4手あるから詰み。意図的は狩人誤認狙いかつ、白にいると踏んでだから賭けすぎる。
5d|共|白白白|真狼|灰灰灰|で▼灰 ここでもう確白出せない。（白>狼候補で詰み)のと、真襲撃は手数(残り3手)で出来ない。 6d|白白白|黒白|黒灰・白灰|で陣営割れるね。残り3手だから、実質は決め打ちと変わらない。白同士でGJが出た場合は真狼の場合は偶数で意味ない |
パン屋 オットー 19:56
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詰まないかな。見落としもありそう。
5d|共|白白白|占占|灰灰灰|▼占で黒判定の場合 6d|白白白|占|片灰灰|▼黒 7d|白白|占|灰灰|続いている場合▼占 8d|白|灰灰|続いている場合完全な灰信用勝負 |
パン屋 オットー 20:02
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白判定の場合
5d|共|白白白|占占|灰灰灰|▼占 6d|白白白|占|白灰灰|（▼白だと黒判定の場合とと変わらないので▼灰の場合 7d|白白|占|灰灰|続いている場合、ライン決め打ちを迫られる。最初に真を吊っちゃった場合、狼がどっちを選択するか等が参考になりそう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:12
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＞オットー19:24，19:56→もう占襲撃も無いし、ＧＪは２回以上無いと意味が無いんだね。整理してくれてありがとう。
とすれば、今日は「護衛先が占い師であれば」という前提条件で、白確からもＣＯさせたほうが良さそうだね。例えば占い師ＡＢのうち、Ａ＝人だと判明したとしたら以下の手順で詰むね。 6d|共|白白|ＡＢ|Ａ黒・灰| ▼灰 7d|共|白|ＡＢ|Ａ黒| Ｂ偽占判明▼Ａ黒 8d|共|ＡＢ| ▼Ｂ |
負傷兵 シモン 20:15
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仮にこのGJが偽装だとして、ヴァルターかニコラスが狩人じゃなきゃ対抗出るだけ。狩人の生存確認のための偽装とか首絞めている。吊り手が増えた。占い師吊を入れても灰2つれる。占ロラをさせようとしている狼の動きからすれば吊り手増やす意味がない。
うん、偽装はないな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:31
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というわけで、新たに指示を出すよ。
【今日、ヤコブ・トーマスのどちらかの護衛に成功したなら白確であっても狩人ＣＯしておくれ。】 【この場合、ジムゾンの狩/非狩ＣＯを待つ必要はないよ。】 【狩人ではない白確は非狩人ＣＯをしないようにね。】 今日の遅い晩ご飯は〔焼き松茸〕、〔松茸ご飯〕、〔松茸の土瓶蒸し〕。500ゲルトじゃあ、どうせ元が取れないんで、アタシの奢りにするよ。墓下にも供えておくね。＠１３ |
青年 ヨアヒム 20:39
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シモン非狩か…。正直、シモン狩を期待してた。
兵狼なら、農に僕白を説得したのが何故か解らなくなる。僕を吊ろうという動きじゃないだろ…。白取りにしたって、あれは。 じゃあ、神狼なのか？妙真で、農兵両狼とかあるのか…？さすがにそれは…。うー。 考えるのは、狩COを待ってからだなあ…。 |
農夫 ヤコブ 20:54
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狩人ＣＪだがや。偽装は考えにくだや。オットーは確定白だがや。
おら視点で狼はジムゾン・ヨアヒム・シモン・トーマスの中にしかいねえだや。あと１～２だや。今日のＧＪで吊り手が増えただに、全部吊りきれるで おら視点では村の勝利が見えただや。ただ村視点だと、おらを決め打ちしてもらう必要があるだや。 レジーナはおらが狼の可能性を捨てていねえだや。ほかの村人もそうだがや。 |
農夫 ヤコブ 20:59
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今日の反応をみていると、ヨアヒムとシモンは狼に見えねえだや。するとジムゾンがＬＷだや？ ただおら自身は、シモンには昨日ああ言われただや、ヨアヒムが狼の疑念が晴れねえだや。もう占い師襲撃もおこらねだべ。襲撃があればそれで村の勝利だべさ。今日灰吊り灰占いすれば、おらには狼の可能性があるのが二人になるべ。その二人さえ吊って貰えるなら、おらを先につってもらってもいいだや。村視点では最終的には二択になるべな
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宿屋の女主人 レジーナ 21:43
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★ヤコブ20:59→アンタが先に吊られてしまうと、７日目は最悪の場合、残った５人中、狼陣営が２人残り、その２名で世論が作られてしまうかもしれないよ。
アンタが真占い師だとしたら、先に吊られることは、確実に村の勝率を下げることになると思うのだけどね。 ＞ペーター 何度も言うようだけど、顔を出しておくれ、ね？ ・・・やっぱり松茸は焼くのが一番だねえ。（はふはふ）＠１２ |
負傷兵 シモン 22:33
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レジーナ[21:43]＞おーい、ヤコブが言ってるのは今日灰占灰吊で、明日って事だ。[20:59]「今日灰吊り灰占いすれば」ちゃんとあるぞー。
ちょいとアレなことが頭をよぎったが、流石に無いよな…。 とりあえず、ヤコブとヨアヒムの両狼はなさそうだ。GJが出てからならともかく昨日からだし。 |
パン屋 オットー 23:01
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[焼き松茸]とトーマスにやられて生えたキノコを食べよう。ペーターもきてくれー。シモンとヨアヒムからなぜオットーに黒出ない？っていう疑問が伝わってきて流石にちょっと凹むよ。
意図的襲撃ミスはとりあえずおいとくと、今日僕が白確ってのは、真狼だと考え辛いね。あと、ヤコブ狂は完全に消えたと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:04
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もう一度言っておくよ。
【ジムゾンは狩/非狩ＣＯをしておくれ。狩ＣＯした場合には今日の護衛先を教えてね。】 【ペーター、モリ爺、オットーは基本的には何もしない。ただし、今日、トーマスかヤコブの護衛に成功したのであれば狩人ＣＯをして、護衛先を教えておくれ。この場合、ジムゾンの狩/非狩ＣＯを待つ必要は無いよ。】 【ペーターは狩人ＣＯをしない場合でも何か発言をしてね。】 つ〔チェリーパイ〕おやすみ。 |
青年 ヨアヒム 23:21
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神の発言を読み返してきた…んだけど、白決め打てるまでじゃない…。
単独感は感じる。でも白い訳じゃない。有能多弁の宿占い希望とか、動き自体は黒い所もある。 この単独感は、単にコアズレから来る赤でのコミュニケーション不足なのかも知れない。 正直、凄い悩んでる。ここから狩が出たら、僕は迷わず兵と向き合える。 農は決め打ちたい程、真なんだよ。騙りでここまで真視点が保てるんだろうか。自分基準の推理に夢中に |
青年 ヨアヒム 23:22
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なったり、揺れ動いたり、神ロックオンしてたり、やっぱり違うと言ったり、狼ならどう動きたいのかが見えてこない。
何度も言うけど、農狼なら、初回に樵抜かない理由が解らない。霊抜かずに羊狼見せてんだ。狂喰いだと村に信じさせ、仲間を片白で囲い込むなんて容易だろ。片占になったら自由占いになるだろうし。 白確も出ない。共なり片白なり灰なりの意見喰いも思うように出来る。 ここまで狼陣営追い詰める必要なんか無い。 |
木こり トーマス 01:57
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農狼の仮定で考えれば、昨日からのヤコブ殿の行動は、純粋にヨアヒム殿に疑いを向けさせようとしていると理解出来ますから、ここの繋がりはないと思われます。
なので、今日の希望は、●シモン殿▼ジムゾン殿の一択。シモン殿とジムゾン殿は、ヤコブ殿とはラインは切れていませんので、十中八九どちらかが狼でしょう。 |
負傷兵 シモン 02:09
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あー…えーと、…俺は何も見なかった。
ジムゾン＞とりあえず[3d15:14][3d15:16]あと、[4d15:49]とか答えてくれるとうれしいな。 ジムゾンについては3dから情報増えなくて昨日はほったらかしちまったからなぁ。日中来るみたいだし、そん時かな…。 |
負傷兵 シモン 02:35
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オットー[23:01]＞そりゃ、どっちかは黒出すと思ってたからな。狼だと疑ってたし。GJは想定外だったとしてもだ。黒出しして村側吊らないと狼にとって絶望ロードにしかならないだろ。現状、自分以外の占灰全部吊らないと狼勝てないんだぜ。
一応、屋白で樵狂の場合、樵に屋狼と見せれば確白になる。だから屋白でも黒視に意味がある、とやってた節もあったりする。樵狂なら人か狼か判ってなさそうだったんでな。 |
負傷兵 シモン 03:16
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だから樵が怪しんでる相手を占い先にあげてみたりしてたんだが。
樵狼なら屋黒出せる。他狂要素はあれこれある。樵狼はあると思うか？農狂なら黒出せるよな。屋[23:01]に同意。農狂はなくなった。元々考えてないが。 A.[羊霊灰＋樵]B.[羊農妙＋謎]C.[羊農灰＋霊] 樵狼切り捨てればこの3つかな。なんとなく抜けてそうではあるが、誰か指摘するだろう。 ジムゾン、おかえり。 |
負傷兵 シモン 03:27
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2狼が生存なのはCの時かな。農青の両狼はなさそう。農神があるだろうか。農単体は真にしか見えない、樵単体が狂っぽいってのもあってBとCよりAが本命じゃないかと考えている。
で、俺視点で灰吊灰占なら●ヨアヒム▼ジムゾンになっちまうわけだ。 4dの襲撃先が者だったのは神黒視していたからかもな。者は「老神年に１人は狼側がいる」という考えだったし、生きていたら遠くないうちに捕まりそうだから、とか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 03:30
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眠れなくてねえ。起きてきたところに、ちょうどジムゾンが・・・。おかえり。
【灰全員から非狩人ＣＯがあったので、ペーター、モリ爺、オットーは例え狩人であったとしても狩人COをしないようにね。】 【ただし、今日、ヤコブかトーマスの護衛に成功している場合のみ、狩人ＣＯをしてほしい。その場合は護衛先も教えてね。】 〔チェリーパイ〕、ぜひ食べておくれよ。二人とも。 □６．実はアタシ、これ嫌いなんだ。＠１０ |
神父 ジムゾン 03:30
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議事読んできます。あと質問に回答しますね。
★リーザ霊COの理由考察 可能性としては ①霊ローラーを回避する予定の狼 ②LWに賭けた狼 ③もとから霊COを決めていた狂人 ④占に狂がいるので、なんとなくCOした狼 でしょうか、恐らく②メイン①サブと考えます。 ですがこの理由で合点が行かない点が |
神父 ジムゾン 03:43
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１．カタリナを黒判定したこと ２．占を襲撃しないこと でしょうか・・・１は黒潜伏の可能性を下げ、２はLWにとって白確のでる占は脅威なので。
★黒狙いに切り替えた理由 私のスタイルとでも言いましょうか、上位の有能な方を白として、進行を。また黒い場合は排除できるので大きなプラスですね。そして材料が出てきてからは、黒狙いといったところでしょうか。 |
負傷兵 シモン 03:45
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青の場合は別に狩人候補の年や老でもよかったはず。者は青を白く見ていたし、その白視は早々変わることはなさそうに見えた。急いで襲う必要ないよな。者襲撃という点からは青より神狼がありそう。ってことで今のところこの希望。
レジーナ＞嫌いなのに出すのか（笑。ありがとう。 ジムゾン＞悪い、せっかくいるのに、俺が限界。答えてくれてるのにすまねぇ。明日読ませてもらうぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 04:26
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ペーター、来てくれてありがとうよ。
ペーターとモリ爺に、引き続いてお願いがあるので聞いてほしい。 アンタ達は白確だ。もし、アンタ達が突然死してしまうと、それだけで村にとって大きな損失になることは理解してくれているよね？ この、大きなリスクを負うことを村のみんなは常に心配しているんだよ。だから、村の更新後にはなるべく早く、宿に姿を見せるようにしてほしい。 そして、気のついたことはどんどん言ってね。 |
神父 ジムゾン 04:44
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★生存に固執してないように見える そうですねぇ、私がいなくてもヨアヒムやレジーナがいますし、なんとかなると思ってます。 ★●シモのやリズ黒の理由 シモン●⇒申し訳ない、あまりに時間が無かったので直感です。ヨアヒムは昨日の時点では●除外してましたので。今日はきちんと出します。というか決まっています。リーザ黒の考察⇒3dに発言したとおり霊狼、占狂のペアと考えており、アルビン真の予想であるためその結果で
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宿屋の女主人 レジーナ 04:54
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さて、灰の非狩ＣＯが終わったので、一段落だね。新たな議題を追加しておくよ。
■７．襲撃先予想 これについては、占い師２人と灰３人のみが答えること。 どこを狙ってどこでＧＪが出たのか。その襲撃先から考えられる狼像や内訳までを考えてみてほしい。 ただ、くれぐれも狩を炙ってしまうようなことにならないように、最新の注意を払っておくれ。 ・・・チェリーは生で食べるのが一番おいしいんだよね・・・。＠８ |
老人 モーリッツ 04:59
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>レジーナ
体調の悪化で迷惑かけているが突然死は決してしないと約束する。 気のついた事…寝込んでいてログをほとんど読めてないんじゃが、とても些細な小さな事じゃが20:54の「村視点だと」が気になったかのぅ。意味はわかるんじゃが、わしは狼じゃったら～と考えてばかりじゃったからふと目にとまったんじゃが、だがまぁ、わしは巨大な勘違いばかりじゃから、全く意味はないと思う…。 |
神父 ジムゾン 05:25
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■１．ヨアヒム 私は1dに言いました。現段階では●▼にヨアヒムを対象とすべきではない と。今がそのときだと思います。強力な灰はこの段階で村にとって脅威だと思います。
■２．シモン 流れ的に占より灰に潜伏している可能性が高いと思うので私視点だとシモンになります。 |
神父 ジムゾン 05:27
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■３．昨日と変わらずアルビン真、トーマス偽ですね。しかし何故狼１が晒された段階で占襲撃が無いのでしょうか・・・少し引っかかっています。
■４．上記に挙げたとおりです。 ■５．ヨアヒム>「白い」の一言に尽きます。だからこそ脅威だと感じます。 シモン>すみません。 ちょっと限界のようなので明日でお願いします。 午後１くらいにはこれそうです。 |
青年 ヨアヒム 05:31
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【神の非狩確認】
僕の希望は、●兵▼神。 兵が狼に見えない。ここが黒だったら、僕は相当騙されてる。 一番の決め手は、昨日の更新間際だ。農に僕白を説得する狼が居るのか？農樵のどちらが偽であれ、僕占いの時に偽黒が出しにくくなるんじゃないか。 |
青年 ヨアヒム 05:41
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神05:25＞君視点では青兵を●▼に希望する以外の選択肢は無いんだ。どっちをどっちに振り分けるか、なんだよ。
老04:59＞村と占では視点が違うんだ。「村視点」を占が使うのは自然な事だよ。 宿04:54＞宿襲だったんじゃないかな。占は吊りにかかってきてるから、班期待で放置だったんじゃないかと思う。 それと、終わらず確白襲があった時の為に、護衛先投票で投票COさせておいた方がいいんじゃないかな。 |
青年 ヨアヒム 06:05
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屋23:01＞ごめんよ。狼だと思い込んでた。本当ごめん。
白でも偽黒が出て、どっちにしろ班、下手すりゃ確黒になるかもと想定してたｗ 全然そんな事は無かったぜ！！ 農狂消えて、農狼否定なら、やっぱり農真でいいんじゃないかと思う。今日割れなかったのは樵狂で、屋をご主人様と誤認したからかな。そうならパン屋GJだ！ 今日の判定結果は、農真樵狂の可能性を高くしたと思う。 |
青年 ヨアヒム 06:06
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神は、自分の方針を淡々と告げるだけで狼探しをしていないんだよね。どこを吊りどこを占いたいかだけを示している。
そこは黒いと思っているんだ。気になっていたのは、単独感。こう、独特過ぎて。 神05:27＞★僕を白いと言うなら、どこが白いか具体的に出してくれるかい？兵も同じ位に白いんじゃないかと僕は思ってるのだけど。 |
青年 ヨアヒム 07:02
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んー…。占じゃなければ、護衛先判明してもあんまり意味無いのか。
商妙の真要素を一つずつ。 商：[2d17:08] これ。自分が霊なら、吊りにあげて霊炙る心配無いもんなあ。これがあったから、妙→商で白出た際に商真の可能性がぐるぐるしたんだよ。 妙：[2d14:46] 潜伏幅を気にする真要素。 ただ、妙の方はFO希望なのに独断COしなかったのが引っ掛かる。2COになった時点でCOしても良かったんじゃ。 |
青年 ヨアヒム 08:36
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明らかにミスリーダーやってる僕自重。と、不安に思いつつ、妙狼考察。
妙が狼なら霊に出る理由が無いと前に言ったけど、こういう可能性もあるんだよな。 農真なら狂喰いした時点で負けルート。でもそのままにしとくといずれ占われる。どんなに白取れたって、真喰えずに占われたら吊られるからね。 占われず生存勝利には、霊COで決め打ち貰い、占に狼が居るとして村に吊らせる方法がある。これなら僅かに勝ち筋がある。 |
青年 ヨアヒム 08:36
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ここで、もしロラれた場合に神に後を託すのか？という疑問が湧いてくる。そうすると、LW像としてなら兵なのか？とぐるぐる。明日になれば解る事なんだけど…。
A妙真なら樵狼が今まで割らずに確白量産したのは何故？B農狼なら、樵襲を入れなかったのは何故？また農が騙ったのは何故？C商が占騙らず回避したのは何故？ ここを考察し切れてない。もう少し考える。 商狂が考えにくいから困ってんだ…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:14
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おはよう。遅めの朝ご飯は〔紅茶orコーヒー〕、〔トースト〕、〔スクランブルエッグ〕、〔シーザーサラダ〕。200ゲルトだよ。確定した情報を整理しておくね。
・霊はほぼ[幼真商狂]か[幼狼商真]に絞られた。商＝人。 ・年老屋の中に狩人生存。昨夜は占襲撃ではない ・狼側はもう占襲撃できない。また、6dに白確を作れない。 ・２回連続ＧＪが無い限り、遅くとも7dには占―斑（灰）ラインの決め打ちが必要。＠７ |
宿屋の女主人 レジーナ 09:50
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ごめん。確定情報を訂正するよ。
6d|共|白白|ＡＢ|A黒|灰| ▼A黒 7d|共|白|ＡＢ|Ｂ？ ここでＢ白なら占吊り切って勝ち。Ｂ黒でも占真狂ならＢ黒を吊って勝ち。占真狼なら8dまで行って幼＝真霊を前提とした論戦となるから、必ずしも「7dで決め打ちが必要」というわけでは無いね。訂正しておくよ。 まあ、しかし、斑や占の信用差を判断して、7dに決め打つぐらいの気概が必要かもしれないけどね。＠６ |
負傷兵 シモン 10:57
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レジーナ[04:54]＞宿襲撃だったと予想。俺狩人ならレジーナ守るし。農襲撃あれば農人の情報が手に入って商農のどっちかは必ず真、樵妙のどちらかは必ず狼って情報が手に入る。屋は斑期待。確白3人の中なら、宿襲撃が一番うまみある。年は来る時間が不明でまとめ無理そうだし、老は体調悪いから無理させたくない。
ジムゾン＞さんきゅ。[03:30]ん、そうだよなぁ。妙狼なら狙い２＞１だと俺も思う。 |
負傷兵 シモン 11:17
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[03:43]受けて考えてみたんだが、妙偽でも羊黒出すしかなかったんじゃって思えてきた。もし長羊両白だったとすれば、なんで商は羊黒を出したんだ？ってなる。商は回避で狼に見られてた。では狼が先吊りされる判定を出したのは何故？ってなりそう。商先吊りにして、かつ占真狼に見せるために同じ判定を出したのかな、と。
妙狼ならLWに後を任せた（青狼）か、LWが霊を騙れなかった（神狼）かな。 |
負傷兵 シモン 11:43
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ヨアヒム＞なんなら俺吊ってみるか？そしたら俺は墓下でリーザときゃっきゃうふふが出来…あ。GJですっかり忘れてた。リーザお疲れ。
青狼…考えられないんだぜ。なんというか迷い方がさ、人事じゃないんだよ。[08:36]の疑問は俺もあるし、今ももしかしたらは考えている。でもそれ以上に商非狂、占真狂に見えているから、必然的に妙狼だと思ってる。神吊って明日があったら…を考えると怖いから今は考えない。 |
青年 ヨアヒム 12:58
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兵＞それはこっちの台詞だｗ って、ぼ…僕はそんな幼女とふしだらな…っ！
ああ、くっそ。僕は神から狩COが出なくてほっとしてるんだ。昨日の間際に、農真兵白を僕は信じた。今も信じてる。信じたいんだ。 たく、同じ事考えてんだよ。明日の事は夜が明けてからだ。状況的に村有利。負ける不安は無い筈なんだ。きちんと手順を踏んで、考察積めばいいだけで。 今日で終わればそれでいいんだ。今はもう考えない。 |
農夫 ヤコブ 13:04
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御昼時間だべ。あまり余裕はないだべ。
＞レジーナ５ｄ２１：４３ レジーナはおらのことを信じているだや？ それならとっととトーマス吊ってくれたらよかっただや。 だどもおらのこと狼だとも考えていただや。 おらは村の勝てる手順＋村の人達の納得出来るやり方を考慮したべや。それをレジーナは真占い師の否定要素と取っただや。 |
農夫 ヤコブ 13:05
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＞レジーナ（続き） おらが信じられるなら先吊りされる必要ねえだ。だども人間（これヒューマンっていう意味ね）は疑心暗鬼を捨てきれねえのが普通だ。そこでどれだけ言葉を尽くすか鍵になるだや。村負けるとき信じるべきものを信じれねえときだ。
おら視点では村の勝ちは確定しただや。●ヨアヒム▼ジムゾン あとリーザが真霊だと考えるなら狼は２残りだべ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:47
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＞ヨアヒム05:41→年老屋に潜伏狂人がいるレアケースを除けば、護衛先投票ＣＯの意味は無いようだね。実施しないよ。今後、２回以上のＧＪが起こる可能性は全く無いとは言えないからね。
＞オットー 年老を除いた●▼が出揃ったので、オットーの希望を早めに出してもらって構わないよ。・・・というよりも迷っているんで、参考にしたい。・・・しばらく黙るね。＠５ ＼木兵神青農 屋年老宿 ●兵青青兵青 ▼神神兵神神 |
パン屋 オットー 14:37
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こんちは。ヨアヒムがプロと別人になってる件について。今日はこの後決定前後まで発言きつそうだよ。
今日の希望は●シモン▼トーマス。トーマス狂を強く見て。 神5d[3:43]。妙狼の理由かー。青が何度かいっていたけど、羊狼隠すなら初回での商襲撃で終了。狂に残り狼の数を伝える必要があったというのは樵狂と狼も見ていたら大きいかもしれないね。 |
パン屋 オットー 14:44
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女真としたら、商狂が真狼を知った上で、回避して襲撃+狼に占いがずれる危険よりも、潜伏失敗として●もらった方がよさげなもの。
今日●灰▼灰すると、明日陣営が確定するか、狂誤爆で黒確定して終了になると思ってるけどあってるかな？ |
青年 ヨアヒム 14:50
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宿13:47＞うん、07:02で気付いたよ。余計な事を言ってごめん。
屋14:37＞何言ってるんだ。明日続いたら、シモンと川原で殴り合って傷だらけになって友情を深めるに決まってるじゃないか…。ヤコブが芋煮会をまた開いてくれるんだろ…？ てか、いちいち語尾に「…」つけてたら、文字数の調整が利かないんだよ…。 14:44＞狂誤爆で黒確、狼誤認で白確、青兵で同時班、の3パターンになるね。 |
パン屋 オットー 15:11
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垂れ流しごめん。
シモンとヨアヒムなんだけど、難しいんだよね……。占いロラ見据えた手筋でいいが。●シモンとしたけど、正直区別がつかない状態。ヤコブ真と見ているので、今日は希望を叶えてあげてもいいよ。リーザ真は薄く見てる。 ジムゾンは今日に至って一番白く見ているよ。今日GJの出る可能性のある所に襲撃を当てた所から、狼像から外れてる。農神での●希望がライン切りだとしたらちょっと僕にはかけられないところ |
パン屋 オットー 15:20
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樵神両狼。負けたら村自爆だよね……。トーマスがもっと頑張りそうなもの。
ヨアヒムは正直占えないというのが本音。……つけて読み返すと人物像が事故るね。パターン確認ありがとう。 うーん、やっぱり真狼で僕パンダじゃない、がでかすぎて思考がとまっちゃう。兵青でお互い信頼取れてるんだから、最終日信頼勝ちでいいじゃない…。 |
負傷兵 シモン 15:36
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ジムゾンについて。…妙神の活動時間が違うから連携も何も無いな。
[1d01:46]第2希望に妙。「こんなにかわいい子が」……ロリ。じゃなくて、特に理由なし。ここについては[1d10:10]で理由を聞いているな。理由無く挙げた俺には聞いてこなかったが。 3d妙霊CO。妙狼をこの日唯一言ったのが神。他は可能性を考えつつも、商偽が大多数。ここは独自で考えているように見えるが、答えを知っていたためとも。 |
青年 ヨアヒム 15:47
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………。
白狼なら、狂誤爆が一番怖いから、二枚抜きすらするんだよな。なんで占機能すら放置してんだよ、と。これが一番の引っ掛かりの元なんだよ。 僕ならLW張れる白狼居れば、占騙って3-1で真抜く。そうでなければ、霊確定させて2-1で真抜く。割れてなければ、信用無い方抜く。 ここなんだよ。羊狼なら騙れない。まず騙れない。 |
青年 ヨアヒム 15:47
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者妙樵 羊兵農神
占非占 非非占非 残ってるのはこれだけか。妙農・妙樵は切れてる。そうか、2騙りは無いんだ。 羊に黒出す意味が無い。妙羊兵。この状態だったら、兵騙るよな。無い。妙羊神。これはあり得る。LW候補の妙が非狩して、羊待機。樵出て羊非占。2COで狂が出なかったら、神に騙らせる事も可能。樵羊兵。樵羊神。これはあり得る。 A[妙羊神]B[樵羊兵]C[樵羊神]商狂が謎だから、どうしてもAに傾くな |
青年 ヨアヒム 15:54
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青[15:47]間違えた。
割れてなければ、確霊にして護衛を霊につかせ、信用のある方を抜く、だ。信用無い方抜いてどうすんだよ。 神15:47＞よっし！捕まえたぞ。でも喉少ない！★陣営考察してくれ。羊と、誰と誰が狼だと思う？ 時間と喉ギリギリまで考えようよ。神が白なら出来るだけ考察落とそう。村の為に。 神視点じゃ、明日は確実に「終わらない」んだろ？残された僕たちに情報が欲しい。神視手にの村を見せて。 |
負傷兵 シモン 15:54
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全体的に結論のみで発言が終わっているため、その結論に至った道のりが見えない。妙狼主張も結論ありきにみえる。商偽パターンも考えた上での[3d06:35]とも思えず。
白黒の基準。2d、宿は白狙い、青は白い。ここから質疑を積極的に行う相手を白く見る傾向あり。2d神→妙考察なし。神が立ち去った後だったとはいえ、2dの妙は質疑を積極的に行っていた。霊COをしたら考慮外なのだろうか。 |
神父 ジムゾン 16:00
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まず質問から、ヨアヒム 06:06 ★僕を白いと言うなら、どこが白いか具体的に出してくれるかい？
そうですね。具体的にですか、まず1dの15:43でしょうか、後は省略します。そして私の言う白いというのは利村行動、村人からの信頼とでもいいましょうか。そして恐らく誰しも感じてると思います。ヨアヒムが信頼できると。これを白いというのではないでしょうか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 16:01
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【仮決定：●ヨアヒム ▼ジムゾン】
ジムゾンはコアタイムが皆とずれていることと、考察が感覚的で解りづらいことがネックだね。残しておいても議論が膨らみにくいと判断した。 占いはパンダになることを前提なので、一番の論客を選んだよ。 また、強く真視されているヤコブと、最白としている人が多いヨアヒムとの関係をはっきりさせておきたい。 ヤコブから黒が出たなら、両者の論戦から見えてくるものがあると思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:01
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また、両占い師の信用度に差があるので、屋14:37のようにとりあえず▼木としておき、占ロラを見据える作戦もあるとは思うのだけど、必ず灰に狼が１匹はいる状況だ。
今日は●灰▼灰としておき、占結果を見てから、最後は決め打つ方が良いと判断したよ。 それから、占真狂なら青14:50のような黒確、白確終了の可能性もあり得るしね。 【ヤコブ、トーマスの二人は本決定確認発言の準備をしておいてね。】＠３ |
青年 ヨアヒム 16:08
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【仮決定了解】
実際、僕も何度それを言おうかと思ったか。 僕は農を真だと思っている。その農が僕を疑っているのなら、農自身が僕の白を確認して、霧を晴らせばいい。農から黒が出た時は…そん時はそん時だ。僕の視界が開けるだけだと思って、覚悟して臨むよ。 青[08:36]について。Bは無い。これはいくら考えても農狼での今の事態が理解できない。 |
負傷兵 シモン 16:09
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それとも商の白さ（目立つ発言＆即回避）がその白（積極的な質疑）を上回った、という事か。
…どれもこれも推測にしかならないなぁ。青が人にしか見えないから神狼ってのもあれだったので並べてみたけれど。 【仮決定了解】異存なし。占い師に好きなほう占わせるってのもありかなと思ったが、統一の方がよさそうなんで。ヨアヒム占はヤコブの疑惑考えればそっちの方がいいと思う。たぶん終わると思うが。 |
神父 ジムゾン 16:15
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★陣営考察してくれ。
そうですね。仮に私が吊られた場合明日は終わりませんからね。私の考察で役に立てることがあれば・・・ はい、現状皆さんご存知の通り、狼は羊、霊のどちらか、LWの筋が一番可能性がありますね。そして明日はおそらく 白白斑共灰占占 になりますね。そしてその日灰を吊って終らない場合は白斑共占占 で占の殴り愛。ここで、この斑にヨアヒムがいいと思います。 |
神父 ジムゾン 16:26
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ってすみません 論点ずれました。
とりあえず灰に狼と考えているので灰ローラーで終ると思いますよ。 可能性的に占狼は低いと思いますし、ですので 白白斑共灰占占⇒白斑共占占⇒白斑占 が勝率いいのではと思います。 で、議題の誰が狼か？ですが、申し訳ないですが私には出せませんね。皆の言う黒っぽいというのにも頷けるのですが、村人でも提示された黒っぽい行動は出るはずです。 |
神父 ジムゾン 16:33
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そんなこといったら議論が進まない。 といわれるかも知れませんが、私は発言と受けた印象から狼を推測します、なるべく誰も信じないように動いています。現状、シモンだろうとは思います。（すみませんだせましたｗ）
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神父 ジムゾン 16:58
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さてそろそろ私は行かなくては どうも本決定と日付更新は見れそうも無いですね。
しかし、リアル優先で余り時間がとれず申し訳ありませんでした。 では私はこれで村の勝利を願っています。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:01
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【本決定：●ヨアヒム ▼ジムゾン】
ヨアヒム本人からも了解発言が出たので、決定は変更せずに行くよ。 【明日の結果発表はトーマス→ヤコブの順でお願い。】 【両占い師は簡単で良いので、本決定確認発言をしておくれ。】 ＞ジムゾン16:15，16:51→商＝真霊or狂は確定情報だよ。だから、ジムゾンの推理で行くと[羊・幼・ＬＷ]になるね。両占が残っている理由は確かに謎だね。考察に盛り込むよ。＠２ |
青年 ヨアヒム 17:02
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神16:51＞☆シンプルならこうだな。
妙真商狂、樵羊神の陣営で、樵が狼で農に護衛が付いてると思っていたから農襲にもいけず、樵襲も勿論出来ず。神吊っても終わらず、樵吊りでエピ、か。 商狂が謎になるけど、もうここは考慮外。 |
青年 ヨアヒム 17:14
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【本決定了解】
発言のタイミング悪いなあ。僕。 神＞改めて有難う。参考にするよ。お疲れ様。明日があっても、兵狼だとは短絡しない。初めからもう一度考え直してみる。後3手。 少し気持ちがスッキリしたよ。有難う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:31
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あまり推理を披露してないので雑感を。
アタシは占真狼―霊真狂の可能性が高いんじゃないかと見ている。 まず、襲撃の気配がまるで無いのは信用勝負を決め込んでいるのではないかね。 白確３人を作ったことだけど、パンダを作ったところで、潜伏狼が占われてしまえば、それ以外の灰はみんな白確になるので、ギリギリまで敵を作らずに待ったのかもしれない。 商＝狂でも、霊を騙るつもりだったなら占い回避は当然だと思う。＠１ |
青年 ヨアヒム 18:03
次の日へ
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青08:36の残す妙真ならの疑問。
A 樵狼が今まで割らずに確白量産したのは何故？：LWが占われる前に、真から護衛を外す為かと思ってたんだよ。でもGJが非占い師だった事で、そこが崩れた。灰を狭めて仲間を追い詰めてって、どうすんだ。ここが上手く説明できない。 C 商が占騙らず回避したのは何故？：ここは商狂が「狂は霊を騙る」と認識していた可能性がある。 ああ、もう後は、明日があればその時に考える。 |