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mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 01:18
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多数決って民主主義の暴力だと思うんですよ。 その暴力の中で少数派の我々は押しつぶされていくのですよ！
世知辛い世の中だ！腐ってる！メガロポリスＦ国！ とりあえず怪しかったヴァルターを占ってみました 【ヴァルターは人狼だ！】 |
木こり トーマス 01:22
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ｃ( Ｕ・ｘ・)＜ぽへー。灰襲撃どこにくるのかなーと思いながら見てたが、そこかー。俺はてっきり少女かと思ってた。
少年に商人、お疲れだ。判定を大人しく待ってるぜ。と思ったら、村長狼CO乙。村娘の判定も確認だ。 【秒速で▼長にセットした】夜明け前とか決定周りの動き、思えばどうせ明日狼確定する狼の動きだったしな。長羊で終わるかねぇこれは。 しかし商人は羊白言ってた気がするんだよな。はてさて。 |
少女 リーザ 01:23
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マジかよ。んなヴァルター無鉄砲な。相方突然死とかだったらどうするつもりだったんだ。アルビン襲撃は私もすると思うけれど。
カタリナ吊れば1/2で人狼はねーよ。まずジムゾンとペーター、どちらが真に見えるか、と言う話だろ。 こりゃマジで考えんとあれだねー。ペーターの発言もちゃんと見直してこよー。 |
村長 ヴァルター 01:24
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投票とかあれじゃないですか？殺伐としすぎですよ皆さん。 やめましょうよ。一緒に平和共存の路線を模索していきましょうよ〜
とりあえず【ゲルトのほほ肉〜中堅企業の課長の微笑み風〜】を差し上げましょう。 仲良くしましょうね。 |
少女 リーザ 01:30
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＞トーマス01：22
というかアルビン襲撃は第一に白いところから狩人狙い、じゃないの。アルビン狩人っぽいこと言ってたし。彼はヴァルター人狼予測だったし推理力を恐れた、というのも十分考えられるとはいえ。 とりあえず今は明日に備えて寝よう。ニコラスモーリッツ人間も考え直さんといかんかね。 |
少年 ペーター 01:33
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リザちゃん襲撃はないと思ってたけど、アルさん襲撃は狩人さん予想かなやっぱり。でも非狩人さんなんだ？ 地上ではブラフなのかどうかハラハラしてたよ。
非狩なら発言置いてきた方がよかったかも？ まぁ大丈夫そうかなー。 パメ姉の護衛もしなくてすむし、灰襲撃でGJ出たら楽しいねっ♪ |
村長 ヴァルター 01:34
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え？マジで僕吊りですか？最後でもいいじゃないですか〜 それともなんですか？後で食べようと思ってとっといた肉だったのがそんなに気に入らないんですか？ 肉は少し寝かせないと美味しくないんですよ！
じゃあ、赤ログに遺言でも書いてから寝ようかな！ |
行商人 アルビン 01:37
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もう狩COさせちゃえばいいじゃんね。俺が地上にいる狩なら出ちゃう…と思ったけどクララ突然死がでかいのか。GJで吊手戻るからなぁ。
墓見る限りやっぱりペタ狂人かなー。神父悪いな、真に見えなかったｗ クララ生きてるなら、狂人吊だって全然良手。占い師吊りきったら最終日まではちゃんと行くんだよ。最終日の３択に勝てばいいだけ。灰なんて狼が食ってくれるからさ。 |
少年 ペーター 01:38
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墓下ログ読んできたー。
＞ジムさん 僕も真視点で話しをさせて貰うねっ。お互い話やすかったりだろうけどがんばろー（笑 村長さんの狼CO、いいなー。僕も昔、確定黒になってしたことあるけど、あれはなかなか楽しい。さて、おやすみ。また明日ねー！ |
羊飼い カタリナ 01:39
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ペーター君に羊全部あげるよ。
今日から私はアルパカ飼いカタリナになってもっと強くいきていくから。アルヴィンは私がもっと強く主張できなくてごめんね。 今気になるのはディタとリザ。まずディタは3d05:30からの発言で▼長の事全く考えて無さそう。考えれば分かる人っぽいのにね。分かってて言ってたんじゃん？て思うけど。しかも昨日まで私白側に見てたんなら最悪▼ペタ▼長▼羊ってなったらまずいこと前提に何か別 |
羊飼い カタリナ 01:39
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の理由つけて▼ペタ主張してほしかった。でもまだよく読みこめては無いけどね。次にリザ、3d22:56とか 3d22:35が全く意味不明。私の言った事一度も考えても見なかったのか、分かってて言ってるのかどっち？
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木こり トーマス 01:42
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ｃ( Ｕ・ｘ・)＜まぁあれか。よっぽどの騙り好き＝村長は当ってたのかね。狼が勝つためには博打打つか村側が悪手踏まないといけないと聞くが、まぁ勝つための博打だったんだろう。
★羊飼い＞どこが最悪コース？君視点で１狂吊れて１狼発覚。悪い状況じゃないと思うが？ 村長＞お前とお前の仲間の襲撃をこれから先全部『お任せ』に合わせてくれるなら考えるぜ？(尻尾もふもふ) 俺も寝る。おやすみ。＠18 |
少年 ペーター 01:43
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お互い話やすかったり「話にくかったり」だろうけどがんばろー（笑
でした。訂正。 アルさん、墓下情報に躍らされちゃだめーっ。とブラフ込みで言ってみるｗ 狩人COは僕もさせていいかなと思ったんだけど、１GJに期待なんだろうね。比較的出やすいと思うんだけど。ふわー。ねむねむ** |
少女 リーザ 01:51
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＞カタリナ01：39
意味不明とかいうなら何が意味不明なのか説明しろよ。 つーか、カタリナは自分が吊られるのが前提みたいに思ってるみたいだが、私は全然そんなこと思ってないから。3d23：05についてもそれはあくまでペーター真なら内訳判明してる、というだけの話で、実際にカタリナが黒いかどうか、或いは吊るかどうかなんて別次元の話だろ。 ＞トーマス01：42 霊襲撃を除けばカタリナ視点では悪い展開だろ。 |
羊飼い カタリナ 01:52
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トーマス4d01:42＞昨日私が言ってた最悪コースって事。昨日何回も言ってるよ。アクスも昨日の私が言ってたこと一回は考えてみてくれた？そのことだよ。だから私は今日吊られ無いように凄い頑張らないとダメなの。
・・・アルパカ飼いにはまだ慣れないの。何か実は昨日の発言ちゃんと見てくれたのはアルビンだけだったかもしれないって思ってるの。それじゃ今日は寝るね。おやすみ 投票は村長にセット完了なの】＠16 |
神父 ジムゾン 07:05
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決定が出る前にすっかり寝ていました。
おや、ペーター君は狂人でしたか。これは予想外ですね。ロケットCOのヴァルターさんが狼なら誰が仲間でもおかしくないことになるのがまた悩ましいですね。 |
老人 モーリッツ 12:39
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狼ロケットCO、占3COで占襲撃ってどれだけアグレッシブな狼陣営なのよ？と少し驚愕している。占3COって霊確定する分手数として微妙だと思ってるし、その中での神襲撃ってのは狼がロラ手助けしてる…よな？狼としては占い機能をさっさとぶち壊して灰吊に持っていきたかったのか？だとしたら何で？灰のままじゃ絶対吊られない位置にいるのが狼か、占われたら終わるから灰吊に賭けた狼か…
なんというか、灰狼の位置がイマ |
老人 モーリッツ 12:39
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イチ分からない。個人的に明日の▼に羊挙げる事は躊躇うな。前者はともかく後者の場合、羊をSGにして灰吊を1回にすれば逃れられそうな狼にとって得でしかない。しっかり発言追っていった方がいいと思う。
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少女 リーザ 13:44
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今日の灰吊りのリスクって狩人を吊りに当てた場合のみ（ヴァルターはどうせ人狼なので手数間に合ううちに吊ればいい）なんだけれど、灰人狼が誰か絞れてない、かつ灰襲撃が起これば灰が減るのもあるし、絞るための日数延ばしもかねて今日はヴァルター吊りでいいか。
そういやカタリナって1d02：57を見る限りは私が纏める際は票纏め派だったと思うんだけれど、私が単純に多数決にしない、と言ったことには、 |
少女 リーザ 13:44
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特に何も意思表示してなかったけれど、そこは私に任せていいと思ってたの？
あと、4d01：52で「私は今日吊られ無いように凄い頑張らないとダメ」とか言ってるけれど流石にこの流れで今日カタリナ吊りはないだろ。っつーかさ、自分吊られるの避けるのを頑張るんじゃなくて、灰人狼を吊れるよう頑張る、じゃないの？カタリナの生死関係なく灰人狼1匹しか居ないんだし吊れたら終わりじゃん。 |
少年 ペーター 13:48
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この村の共有者はリザちゃんとトマさんだよおおげさだなぁ♪
リナ姉は昨日から猛烈に黒いよっ。 でも僕狂・ジムさん真って感じに少しずつ移動してるっぽい空気？ 不安になってきたーっ＞＜ |
木こり トーマス 14:21
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ｃ( Ｕ・ｘ・)＜おはよう。羊飼いの言ってることは分かるんだわ、俺も手数計算してたし。でもいきなり0124の発言が悲観的に見えてそこに引っかかったのかね。いや、羊飼いの視点を考えるとおかしくはないのだけど。
でも俺は手数厳しかろうが最後の1手でLW吊れたらと思う人もとい兎だしなぁ、だから『絶対吊られないっ』な羊飼いの心情理解してやれんのかも。 今日吊られないようにというか今日は村長吊り鉄板だけど。 |
木こり トーマス 14:22
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ｃ( Ｕ・ｘ・)＜んでまぁ、商人の発言見直してたが。夜明け前と直後はそこか！って感じだったが今読み返すとなるほど、襲撃されるわけだ…と思った。説得力あるなぁと。
俺は昨日は凡そ灰白いし年白なら長羊と吊って、終わらなければLW考えればいいじゃんおおｇ（ｒｙって感じだったので。だから今の状況を悪いとも思わなかったわけで。 この辺認識ズレがある気がするし、商人の発言参考にしつつ色々見直そうかね。 |
木こり トーマス 14:23
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ｃ( Ｕ・ｘ・)＜羊飼いをみる上で俺が考えるべき論点を纏めると、
１．狂年が３CO目に出てきたのはなぜ？ ２．誤爆の恐れもあったのに即黒出ししたのはなぜ？(ホント夜明け後数秒後だった) ３．神父は真？ どこかで答えられてる気もするから探しつつ。少年が▼長主張しなかった、は少年反論してるがここは商人の方に納得した。 神父も見直しだなー。年狂なら神真なわけで。そも神襲撃時点で年白なら真と考えてたのは、 |
木こり トーマス 14:27
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ｃ( Ｕ・ｘ・)＜(続き)年の単体の非狂要素もあるけど、俺が神父を脳内偽打ちしてたからで。
議題見てると結構堅実にやるタイプなのかと思いきや完全疑い返しでの●娘は、ホント偽臭かったし。2d0109で反論してるけど途中で微妙に論点すり替わってるし。 でも襲撃されてるんだよな。狼視点では年神が人に見えてて、で神に何らかの真要素を見たから襲撃したってことで。単に食えそうなとこ食ったという見方もあるが。 |
ならず者 ディーター 14:35
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鳩から急いで打ったんで妙な文章に…(汗
実に申し訳無いんだが明日からの参加が急遽見込めなくなってしまった。本当にすまない鳩からも発言が出来ないと思う。 発言からも大体分かってるとは思うが俺は非狩だ。それだけ言っとくな。すまない。 |
木こり トーマス 14:46
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ｃ( Ｕ・ｘ・)＜そんなわけで最初に商人襲撃と年白見たときも、狼羊が『自分を庇う商人襲撃なんてしないよ！』って論ずる為なのかねー、と思っていたり。
つーわけで。俺的に一番大事なポイントは３。羊飼い単体は未だ灰。商人の考察に納得はしたが、俺的には３が完全解決されないと、長→羊の吊り順は動かない気がする。多分。 そんな思考をダダ流しつつ。台風過ぎ去ったな。ならず者は…何というかお疲れだ。夜に＠13 |
少女 リーザ 15:41
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ディーターお疲れー。参加できんのは仕方ないけれど非狩COは頂けない。
私もトーマスと同じでカタリナ人狼でいいんじゃないの、と思ってる。 ジムゾン喰われたのは単に護衛されてなさそうだった、からじゃないの。クララが突然死した以上、護衛成功があると吊り手が増えちゃうような状況だったし。 カタリナが人狼だったらもう狂でもいいから抜くしかなさそうね。ニコラスはやっぱ3d23：18とか言ってるし白で良さそう。 |
少女 リーザ 15:49
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＞トーマス14：23
ペーターがヴァルター吊りを推さなかったのが狂人的なのは分かるが、別に真でも不自然なレベルではないしその点がペーターの狂要素だとは思わんが。 カタリナ吊って黒なら、例え自分がどれだけ偽視されようが占い師吊りきれば勝てるけれど、ヴァルター吊って黒の場合は確かに自分は吊られないけれど絶対にカタリナ吊ってくれる保証はないじゃん。どっち吊りのほうが勝てそうか、なんて一目瞭然。 |
少女 リーザ 16:01
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ペーター狂なら狼かもしれないカタリナを疑いまくってることになるけれど、カタリナに黒を出した以上そうせざるを得ないからここは参考にならんか。
ペーターの村長よりカタリナを吊りたがる理由3d15：29『カタリナ吊ればペーター真確定』は狂人や人狼がカタリナに黒を出した場合が抜けてるので理屈としておかしいけれど、彼が狂人なら人狼カタリナに黒を出した可能性がすっぽ抜けたりするのか？とは思う。ここは非狂的。 |
行商人 アルビン 16:44
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今日は村長吊り＆狩人投票COでいいんじゃないかな。狼が狩COして対抗出たら詰むから、誰かがCOしたらほぼ真と見ていい。
そして明日は襲撃が狩にヒットしなければ４人で迎える最終日にパメラ生き残ることになるから、悪くないと思うな。パメラ生きてる限りGJ望み薄だし。 |
羊飼い カタリナ 16:48
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こんにちは〜
リザ 4d01:51＞意味不明ってのは言葉が悪かったよ。ごめんね。リザちゃんって何か戦略的な事とか結構言ってたよね。それ考えた上で 3d22:35の発言なんだけど、『狼だと思った方を吊る』のは確かにそうだよ。でも戦略的な事色々言ってる人なら▼長のこと全く考えないってちょっと違和感感じたの。だから、私の言った事とか全く考えなかったのか、分かった上でもっともな事言ってるのかが気になるの。 |
羊飼い カタリナ 16:48
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リザちゃんは真っ白だけど、ここが狼だと怖いからはっきりさせたいの。だからストレートに私の言った事一度も考えても見なかったのか、分かってて言ってるのかどっち？って聞いたんだけど、返事は無いのね。3d22:56のは「吊った占い師が人間だったら」でしょってって言ってるのが何か気になるの。
確かに「狼だと思った方を吊る」って正しいけど、最悪な場合をはずす為に▼を選ぶって言うのも大切だと私は思ってたから。 |
羊飼い カタリナ 17:02
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リザ4d13:44＞リザに纏めを任せるって事は1d23:10と 1d00:36で言ってるよ。後今日私が吊られないように〜ってのは普通に▼長を忘れてたの。。「灰狼を連れるように頑張る」ってのは確かに正に正論だけど、私昨日ペタ君狂だった場合に▼長▼羊ってなって厳しそうって事とか色々つりの手順っぽいの考えてたから▼羊はまずいという思いが一番自分の中で大きかったんだよ。
トーマス 4d14:46＞年白な |
羊飼い カタリナ 17:02
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ら『自分を庇う商人襲撃なんてしないよ！』ってアピールとか言われたり、年狼なら仲間切りって言われたり、もうどうすればいいかさっぱりなの。そういう風に言われると逆に狼は『自分を庇う商人襲撃なんてしないよ！』って羊は黒いでしょ？って言いたいんじゃないのって反論するしかないの。
ディタはお疲れ様なの。 |
少年 ペーター 17:15
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うわぉ。ディタ兄（汗 確定白のクラ姉が流行病で倒れたのといい、村に逆風だなぁ…。
リザちゃん16:01「狂人や人狼がカタリナに黒を出した場合が抜けてるので理屈としておかしいけれど」 それを抜いたのはわざとー。僕の立場で、僕偽視点の例をあげると怪しむ人っていたりするもんっ（経験上ね）。字数制限があるから削ったのもあるけど（げほげほ |
羊飼い カタリナ 17:40
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皆結構ペーター非狂要素強いっていうから思った事言うの。
◇１．昨日も言ったけど、3d14:34とか1d18:28見るとペタ君は村騙りの可能性が高いと思ってたんじゃないのかな。少なくともあるかもって思ってたはずだよ。だったら占確定怖いからCOしようって言うのは狂でも十分あると思うの。 ◇２．昨日▼長言い出さない事が狂要素っていうのがあったけど、4d15:49でリザちゃんが言ってるような理由もそうかも |
羊飼い カタリナ 17:40
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だけど、真占なら村に1手使わせるのは損だもん。狼吊れないんだからね。これって狂要素だと思うよ。そもそも自分が吊られそうなのに、私の考察ばっかりしてるし。「僕吊るくらいなら▼村長」って一度は触れてもいいと思うな。
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行商人 アルビン 19:23
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>ペタ1815 うはｗｗｗそれやっちゃっただけに見えるなぁｗ
俺も狼側にいるときになんか納得できない理由で疑われると"村側でもこうだよ！"見たいなこと言ってしまいそうになるｗ |
旅人 ニコラス 19:56
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▲神について ヴァルター2d 00:37 「占いは黒く見えてきたとこに当たっていいと思うが、神父の占い希望と被ってるからなあ…」長羊狼なら、神が狼じゃなさそうなところに●出しした狂人じゃなく、怪しいところに出してきた、真に見えたのかな。
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神父 ジムゾン 20:02
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果たしてペーター君は誤爆狂人なのか、それとも。
今日のヴァルターさん吊りは動かしようがないとして、明日も何も考えずにカタリナさん吊りで問題ないと私も思います。昨日今日の発言の怪しさは放置難しいでしょう。外れてももう一手はありますし、私の真も確定した上での議論ができますね。 |
少年 ペーター 20:26
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＞アルさん うーん、あそこに昨日気がついてれば指摘しきたのに…わーんっ。
ところでみなさん、狩人予想してるのかな。僕は消去法でモリさん予想だけどどうだろ？ ▼村長さん▼リナ姉吊りエピ突入時点で僕真もしくは誤爆狂人確定。狂人襲撃乙＼(＾＾)／ になるか狂人誤爆乙＼(＾＾)／ になるか、運命の分かれ道。 終わらなければジムさん真でみんな考察やりなおしだねっ。 |
行商人 アルビン 20:36
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今日のカタリナの吊られたくないアピはやっぱり黒いねー
占い師襲撃もそもそも狼に当たってなかったらやる意味なかったし、皆が占い師襲撃の日に黒出しが危険って言うのもそうかもしれない。まぁ、普フルメン村の展開ならいいんだけど、過疎村３−１では占い師放置して吊り縄消費させた方がいいわ。 |
少年 ペーター 20:54
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３−１で襲撃せず占放置してロラなら、村長さん吊られるの最後だったろうね。
ほんと騙されたなぁ。速攻占COの狼さんに会ったこともあるしログ読みもしたけど、村長さんのはお手本みたいな狂人的動きだったよーっ。 |
負傷兵 シモン 21:00
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大風があけてみれば、え？村長！？でした。。。そしてカタリナ黒の展開ですね。ついて行けてません。。ディタは残念。。ペタさんアルさんごきげんよう。思考ぶっ飛び兵隊Ａが鳩よりお邪魔します。
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神父 ジムゾン 21:01
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私視点で感じるカタリナさん最大の黒さは、彼女視点でジムゾン真占い師が確定したはずなのにそこからの考察がまったく見られないどころか、一言もそれに触れる様子がないことですね。
ペーターさんほぼ真と思い込んで思考にロックがかかっている狼らしさを感じます。 |
神父 ジムゾン 21:11
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ペーター君＞ええ、私も霊判定が出ない限りはヴァルターさん狂人予想は動かすつもりがありませんでしたね。
しかしディーターさんは本当に残念です。私真予想派の筆頭でしたのに。ただ…恐らく狼2潜伏なら私はあのタイプを真っ黒予想したかとは思いますが。 |
少年 ペーター 21:19
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リナ姉にもらった羊さんでもこもこの僕。あったかいよー♪
シモン兄、地上での最後はかっこよかったりかわいかったりに僕も追従（笑 ＞ジムさん だよねー。客観視点、偽黒出された村人さんなら自分視点での真占の真主張とか、LWのラインを探すとか、もっとやると思うー。 リナ姉＞17:40 手数減より狼さん吊れない可能性の方が危険だよっ。あと村長さん狼主張よりリナ姉狼主張の方がやりやすかったのもあるっ。村長さん |
村娘 パメラ 22:23
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こんばんはー。ディタはなんだか忙しそうだね。突然死宣言なのかしら。こっちは気にしないで大丈夫だからね！
カタリナは人狼って主張のひとに聞きたいんだけど、アルビン3d2149って結構納得って思ったけどどうかなあ？ リーザ0123＞たしかにそだね。カタリナ黒かったら吊るけど、他にもっと黒いひとがいたらその人を吊らないとだね。で、ジムゾンとペーターとどっちが真だと思う？1541だとわかんない感じかな。 |
行商人 アルビン 22:24
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>ペーター ペーターの黒出しがなければ村長先吊りで全然いいと思ったけどねー。ペタ真っぽかったよ。カタリナ白だと思ってたからちょっと無理に疑ってしまったかもしれない。ごめんねー
ペーター狼なら潜伏した方がいいし、あの場面で出たりしないと思う。信用取ろうがどうしようが騙りに出たらどうしても吊られちゃうじゃんか。黒出しても吊れないし。ロケットは普通は非狼要素ではあるけど、村長見てるとそこまでそれを重視し |
行商人 アルビン 22:30
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昨日の俺のリナ白視が一人歩きしてるなぁ。今日の羊01:24見たいなあからさまな吊らないでアピールで当の本人は結構考え直してたりもするんだけどｗ
ディーターの突然死はなぁ。クララの突然死とおあいこになるのかなぁ。白決め打ち、ってほど白く見られてるわけでもないっぽくてSG候補の一人ではあると思うので、ここの突然死はかなり村有利に働くと思うんだけどね。 |
村娘 パメラ 22:31
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アルビンって狩人回避の作戦について熱心に語ってたり、その話題で灰に絡んでたり、狩人とは思えない動きにも見えたんだけど、狼は狙ってきたんだよね……。アルビンはカタリナ白をかなり強く主張してたから、カタリナが狼だったらわざわざ襲撃するかなって思うんだけどなあ。兎1446もあるんだけどさ…
カタリナ白ならジムゾン真なんだけど、この材料をあげるのは結構大変！ |
羊飼い カタリナ 22:31
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ただいま。今日は皆忙しいのかな。神父さんの発言読み返してみたの。
まず二日目の占い発表が凄い早いよね。これって非狂要素だと思うよ。という事は真要素だよね。続けて 2d22:13のアルビンに対する発言ね。黒出し占い師は即吊りに反対してるところね。これ狂なら黒出せば吊られるって事なんだから、別に全然問題ないのに反対してるって事は非狂要素だよ。てことはつまり真要素だよ。 ＠9 |
行商人 アルビン 22:33
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突然死は、やむない事情があるなら仕方ないと思うけど、１発言のみでも生き残ろうとするのがルールだし、村に対しての礼儀だよね。よほどじゃなければ一日にはと５分鳩いじるくらい可能だと思うし。
ディタがどういう事情抱えてるのかわからないけど、エピ(間に合わなければ村のページでも)ではちゃんと説明して欲しいな。ゲームぶっ壊してるのは事実だし。 |
羊飼い カタリナ 22:40
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★リザちゃん2d15:58＞今更過ぎるんだけどこの「クララ吊りのメリットは日数伸ばししかないどころかデメリットまである。」ってどういう意味？
あと 4d15:41「カタリナが人狼だったらもう狂でもいいから抜くしかなさそうね。」の意味も教えて欲しいな。 |
旅人 ニコラス 22:51
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「黒出し占い師は即吊りに反対」代案としてだしたのは、黒だし先の吊りこれは狼が(村長が)黒を出して、吊られたら、狼判定がでたら、まずいから言ったことだろ。二日目は残り１３。黒が出た対象を吊ったら、(クララ突然死で)10→8→6二回ミスすればppになる。どう見ても、狼側有利な提案だ。
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羊飼い カタリナ 23:05
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ニコラス4d22:51＞それって今だから言えるけど、神父さんは人間なんだよ。長狼って分かるわけ無いよ。何で長狼分かるの？クララ突然死だってその時分からないよ。しかも代案として黒出し先を吊るって言ってるわけじゃなくて「黒出された先と比較検討はされないのですか？」って言ってるよ。ニコラスは結局そこが神父の狂要素と言いたいの？結論をはっきり書いてくれたら嬉しいの。読み間違ってるかもなの。 ＠8
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村娘 パメラ 23:07
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リーザ1541＞旅3d2318の白ポイントを教えて。
ニコラス＞「灰がみんな白い」って、も、もう少し説明を…… ふひー村長もうさこもこないや。ディタまでいなくなっちゃうし。ｼｸｼｸ ニコ＞え、それってどこのこと言ってるの(2251)？？おいてかれてるわたし。ｼｸｼｸ |
少女 リーザ 23:10
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狩COなんて最後まで要らんよ。対抗出たら詰むんだし人狼が対抗する理由がない。それどころか狩COが出たら狩→霊、出ないなら霊という安定した喰い先を提供するだけ。これこそ人狼有利な提案じゃん。
＞カタリナ22：40 前者はそのまんまの意味。どう考えても分からなくて知りたいというなら説明するけれど。後者はカタリナ人狼だったらペタジムどっちが真か判断しかねていても灰襲撃とかしてる余裕はないな、ということ。 |
旅人 ニコラス 23:10
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＞パメラ
ランダムppになった経験がないから、わからないんだけど、▼長黒判定▼羊白判定でも、狂確定年を吊ってから、最終日勝負したほうが良くない? それに自分とは関係ないところで、村のことを考えるのは、狼の白アピの常套手段だよ。カタリナ視点、年狼、神狂、長真の可能性もあるわけで、村の事を考えるなら、自吊りを提案したほうが良いと思う。 |
少女 リーザ 23:14
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＞ニコラス23：10
そんなことを言う前にパメラがペーターに人間判定出してることを100回見直して来い。 ＞パメラ23：07 自分で3日目にジムゾン襲うくらいなら狂の偽黒に期待した方がいいのでは、と言っているのだから、ニコラス人狼だったら実際に3日目の占い師襲撃を先送りにするんじゃないの、ってこと。 |
旅人 ニコラス 23:14
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パメラ 23:07
俺 22:51 は カタリナ 22:31 「2d22:13のアルビンに対する発言」 に対する反論だよ。灰が白いは、ログを何度も読み返しての、感想だから、どこはいえないけど。 |
少年 ペーター 23:15
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ん。ディタ兄は鳩も無理って言ってるから、よっぽどな何かがあったんじゃないかな。
エピかまとめサイトで顔を見せて欲しいってのは同意っ。やっぱり最後はみんなの顔を見たーいっ。 僕も実は途中で家の箱が壊れて、鳩も使えなくてどうしよーかと思った！ 他の箱を借りてしのいでるけど、訓練されてないしツールも使えないから困ったよー。 |
少女 リーザ 23:25
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＞ニコラス23：10
「カタリナ視点、年狼、神狂、長真の可能性もある」ということは裏を返せばヴァルター狂人の可能性もあるというわけで、確実に自分で人間だと分かっていて白しか出ない自分吊り提案が最良とかアホかよ。 つーかカタリナも分かってなさそうだし大事なことだから言うけれど、灰吊りでパメラが黒出したら勝てるんだよ？単に灰から黒吊るのが今の一番の勝ち筋なんだけれど、皆分かってるの？ |
村娘 パメラ 23:26
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あー、カタリナ2231に突っ込んでるんか。なるほどなるほど、ありがとね…チョコでも食べよ。太るけど。
リーザ2314＞ニコ狼でもそれくらい言えると思うけど、会話の流れからすると白要素というのもうなずけるかな。 |
老人 モーリッツ 23:29
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パメラ22:23＞今読んで個人的にはすごく納得したんだよね。村長狼という正解知った今だから思えるんだろうけども。
多分誰かが言ってると思うけど、ペタのカタリナ黒出しの後のカタリナ考察は変だろ。黒出したんならそれ以上考察不要だし、信用得るなら占ってない村長の考察挙げた方がよっぽど為になるそれが出来なかったのはペタが狂人で、村長が狼だと言うことを知っていたことになるんじゃないか？流石にペーター目線で |
少年 ペーター 23:29
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＞アルさん
昨日の判定が白白でもやっぱり僕が先に吊られてた気がするー（汗。僕が残されるのは真決め打ちに近い場合だったと思う。そしてそれができるほど、僕は動けてなかったし、実際に襲撃もジムさんだったしねー。 村長さんは速攻CO以外でも狂人っていうか、すごく人っぽかったから吊り負けしてたと思うっ＞＜ |
老人 モーリッツ 23:29
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目線で狼確定した村長の黒要素あげつらって間違って吊にいったら大チョンボだし。
あと、個人的には今日の商襲撃でカタリナやっぱり非狼なんじゃないかと思うようになってきた。昨日の初期は「吊っても損にならない」と思っていたが、考えた今は「吊ったらいけないんじゃないか」と思うようになっている。 |
行商人 アルビン 23:30
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>ペタ うん、事情も良くわからないのにディタふざけんな、って言ってるつもりはないし、表で今詳細に説明しなくてもいいと思ってるのだけどね。灰に埋めてるかもしれないし。
事情があって突然死するのは仕方ないけど、事後にもそれなりの手続きは踏んで欲しいってこと。まぁまだ突然死したわけでもないけどねｗ 生きて発言してくれるならそれに越したことはない。 |
少女 リーザ 23:36
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また謎理論が出てきやがった。
＞モーリッツ23：29 「占ってない村長」ってジムゾン死してるんだからペーター視点で村長狼以外の一体何がありえるんだよ。 「黒出したんならそれ以上考察不要」も無いわ。ペーター視点ではカタリナ黒は分かったけれどそれは周囲の他の人間には分からないし、ペーター視点じゃ今後カタリナ白と誤認され続けたら負けかねないだろ？自分が吊られてもどうせ吊られる村長よりリナ黒証明が最善。 |
羊飼い カタリナ 23:37
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リザちゃん4d23:25＞それは分かってるよ。狼全部吊れば勝つよ。でも、吊る人が狼かどうかは吊った後じゃないと分からないんだよ。ミスする事だってあるよ。だからミスしてもダメージが少ない手を選ぶってのも必要だと思ってたから昨日は言ったの。私は間違ってたら危険と思ったら、二番目を選んでもいいかなって思うタイプなのかも。
でも今日からはそういうの全く考えてないし、普通に狼探してるよ。 |
少女 リーザ 23:42
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確かにペーターが村長吊りよりもカタリナ吊りを押したことそのものはペーター狂人だったら実に筋が通っている行動だよ。
でも別に真としてあり得ない行動というわけではない。っつーか真としても筋の通った行動。その点をもってして私はペーター狂人だなんて思わんな。 ＞パメラ22：23 ジムゾンのほうが狂人っぽいかなーとは思ってる。ジムゾン1d00：56も護衛剥がしは人狼占い師がやればいいだけだと思ったし。 |
木こり トーマス 23:43
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ｃ( Ｕ・ｘ・)＜ちょっと野暮用で遅くなってた。寂しかったか村娘？お詫びに耳の裏を触らせてやってもいいぞ？(しっぽふりふり)
少女の1549も確認してる。年真視点での勝ち筋考えると確かに、と思う。うーん…。 ☆羊1707＞全ての推理は推理と銘打ってはいるが、確定情報でない限りは言い掛かり以上の何者でもないですよって。何が言いたいの？俺がそれで黒いというなら、はっきり言ってくれていいんだけど？ |
行商人 アルビン 23:44
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リーザ口悪いなぁｗｗｗ
この口の悪さは好きだけどね。俺も結構悪い方だし。 まぁ謎理論に村が動かされて負けるのは嫌だよね。謎理論でリナかばうモーリッツもそれを静止するリーザもやっぱり人間にしか見えない。 |
少年 ペーター 23:46
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＞アルさん
うん。色々同意だし了解してるー。ほんと、無事に参加し続けられれば一番なんだけどねっ。 リザちゃんの突っ込みは的確なときと反射で返してるなって時があるののの。喉大丈夫なのかな。まぁ今日は吊り先決まってるから問題ないかな。 |
村娘 パメラ 23:47
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ニコー！今日も時化てるし気をつけてね!
旅2310「自吊りを」は村(ニコ)視点ではってことだね。たぶん。カタリナ視点じゃなくて。 モーリッツ＞ペーターがカタリナ黒要素をあげるのはリーザも言ってるけど、あたりまえのことだね。あとは、「ペーター狂人イコールカタリナ白」というわけでもないよ。年狂羊黒もあるってことね。もふもふ |
老人 モーリッツ 23:54
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リーザ23:36＞すまん、ペタ視点で村長人狼だってこと以外にありえない事は理解してるが、書き方がくどかった。あと、23:42については理解。確かにペタ真と見るなら訳分からないと思う。昨日疑いだしてからペタ狂人に凝り固まっていてそっち方向で突っ走っていたみたいだ。
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行商人 アルビン 00:05
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>的確なときと反射で返してるなって時があるののの
そうだねｗ たまーに、ズレてるなーって思うときがあるな。黒出し先吊りに反対したり、ペタ狼視したりがそうだけど。俺もバランスの欠け方には自信あるけどもｗ リーザと似てるかも知れんなｗ |
村長 ヴァルター 00:05
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>>パメラ 【今日は正直、襲撃します！】
よるっていいな〜なんだか気持ちがほわほわしてきて、いい感じです。 なんか自分が死ぬところを見たいから残ってようかな〜って思ってます。 |
老人 モーリッツ 00:09
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パメラ23:47＞ちょっと舞い上がりすぎたみたいだ。個人的にカタリナの▼長→▼羊で年吊らずに１手稼げる案を今日の時点で見て「白しかないんじゃね？」と舞い上がってたみたいだわ。頭冷やしてくる。
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少女 リーザ 00:12
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人狼はパメラ襲撃護衛成功で泣いてしまえ。ヴァルターは首から上を切って本体が目に届くところに置けば願いは叶うんじゃないの。
カタリナは何でこんなにも自分吊りは危険ですよーなアピールするのかが分からんのだよなあ。ジムゾン真要素上げとかペーターの非狂要素上げとかしてるけれど、そんなことより灰人狼探し、じゃないのかなぁ。カタリナは現状、誰が人狼だと思ってるの。 |
村娘 パメラ 00:16
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モーリッツ＞いやや、ペタ狂リナ白ももちろんあるしね。リナだけじゃなくてみんなも見ようね！
村長に愛を込めて、今日は▼ヴァルター。セットしてると思うけど。 リーザ2342＞ふむふむ。なるほどね。今改めて見てもジムゾンって疑われるの相当嫌みたいな感じだね。だからなにって言われても困るんだけど。神1d2156リーザ白発言は狂人らしくはない感じ。って私まで内訳予想してる場合じゃないんだった。 |
木こり トーマス 00:18
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ｃ( Ｕ・ｘ・)＜うがぁダメだ。ちょっと色々邪魔して考察に集中出来てねぇ。爺さんの2329に突っ込もうとしてたが解決したっぽいしいいか。
羊飼いの神真考察も読んだけど(羊2231)、結論は『どれも偽でもありえるよね』。発表が早かったといえば少年の３日目の発表も早かったし、黒出し占吊り反対も別に偽が言っても問題ないし非狂要素とまで思わないかねー。 要素としては頷けるけど、偽でもやる範囲だなぁと。 |
少女 リーザ 00:19
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私も正直凝り固まっちゃってる感があるし、今までの推理外しまくってて実害まで出してるからもうちょっと広い視野を持たなきゃいけないのかも知れんが。
＞カタリナ23：37 カタリナにそういう懸念があったのは分かるが、私はペーター吊って狂が危険でヴァルター吊って狂が安全だとも、占い師吊り後のリナ吊りが絶対だとも微塵も思わんかったので、そういうことから先に考えてた、って感覚が分からんのだよ。 |
羊飼い カタリナ 00:21
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リザ4d00:12＞今日夜明け時点でGSだと
◆者＞妙=木＞旅＞老◇だよ。 でもディタは来れないみたいだから外したの。だからリザに一杯質問してるんだよ。ここは今日中に判断したかったから。 |
少年 ペーター 00:30
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僕ならトマさん襲撃かなー。リザちゃんは灰護衛するならココ！って感じなので避けたいっ。GJ怖いチキンな僕です。
パメ姉は霊能者としてはお仕事ないけど確定白がもういないから大事だよねー。 この状況だと灰まとめもないだろうし。ほんとにパメ姉に突っ込んだらすごいと思うっｗ |
少女 リーザ 00:31
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つーかさー、カタリナ人間だったらジムゾン真とかペーター狂とかの証明なんてどうでもいいから灰人狼探して欲しいんだよね。やってるつもりなのかも知れんが、正直私にはそう見えんのだよ。そしてだから黒く見てるんだよ。
だって自分＝白が証明できても灰人狼吊り逃したら負けじゃん。それなら自分が吊られても灰人狼は吊れるように推理をしていった方が有益だと思わない？ 別に私を疑うのは問題ないよ。結論は間違ってるが。 |
木こり トーマス 00:34
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ｃ( Ｕ・ｘ・)＜村長には俺のうさぎ用ペレットでもやっとこう。ぽいぽいっとな。
羊飼い2354はごめ、ミス。木2343の×1707→○1702だ。 羊飼いのGSは見たけど、でも少女とイコールになってる俺には質問しないのん？っていうかそういうGSになってたのがちょっと意外。1648『リザちゃんは真っ白』って言ってるから、少女もっと白めに見てるのかと思ってた。 白いけど白狼警戒とかそういうことか？ |
少女 リーザ 00:41
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あと何だっけ。
＞パメラ22：23 アルビン21：49だが、散々言ってるが「▼年(白判定)→▼長→▼羊って流れがありそうな手」というのが私にはまず理解できないのと、彼の発言ではヴァルター白だった場合は考慮されてないがその場合結局辛いじゃん、ってのと、アルビンは確かに村長人狼予想（3d16：46以降）だが、カタリナって別にそうじゃなかったよね(3d13：43)ってのがあるから私はそんな納得してない。 |
羊飼い カタリナ 00:48
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トーマス4d00:34＞妙・木・旅・老何か皆白く見えるの。皆のGSはどうなの？私はさっぱりだよ。リザちゃんは状況的に真っ白なの。でも状況的に非狼が狼だったの。リザちゃんは上に挙げた理由がどうしても気になるからここはちゃんと判断したいって事。正直消去法みたいになってるよ。 3d22:37ここにも一応理由は挙げてるよ。＠４
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少女 リーザ 00:51
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結局アルビン3d21：49って前提に「黒出したペーターは非狼濃厚」ってのがあるように思えるんだよな。っつーかあるだろ。
だけれどカタリナは確かに「ペーターの黒判定は人狼だとできるのだろうか？」という疑問は持ってたけれど(3d13：43)アルビンと違って「非狼濃厚」とまでは考えてない。だからアルビン理論そのままの考えでカタリナはヴァルター吊りを推したわけではない。真相は3d18：32にある。 |
木こり トーマス 00:52
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ｃ( Ｕ・ｘ・)＜なんか俺が言いたいことを次々少女が代弁してくれてる件。なんかもう、少女は白でいいや。今に始まったことでもないけど。
あ、聞き忘れてたけど、★羊0021『今日中に判断したかった』のは、何か理由ある？今日はよほどのことがない限り村長吊り鉄板だし、明日でもいい気はするんだが。 神父を見直してたが、疑われるの嫌は人物像なのかねー。考察の結果ナチュラルに疑い返しちゃったのかね？ |
行商人 アルビン 00:54
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>▼年(白判定)→▼長→▼羊って流れがありそうな手
これはさー、手順わかってる人ならいいけど、黒ついてるしつりたくなるのが人情じゃない？ってところかな。それが正しい手順、セオリーだとは言わないけど、そういう手順は一度は頭に浮かべるでしょ。ペタ真っぽかったしさぁ。 |
行商人 アルビン 00:55
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>少女 リーザ 00:51 アルビン理論そのままの考えでカタリナはヴァルター吊りを推したわけではない
これはそうかもしれない。ってか、俺がカタリナの意を好意的に汲みすぎたかもしれないなぁ。 |
村娘 パメラ 00:56
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カタリナ＞リーザの黒要素として気づいてるところがあったら教えてほしいかな。だってさ、纏めまでやってもらって実は狼でした！ってなったらくやしいよねー＞＜リーザは無鉄砲な村長といいコンビっぽいし。
カタリナ的にはリーザ黒を説得しないとわたしたちピーンチだから！0048「状況的に真っ白」の「状況」って何を指してるんだっけ。 |
少女 リーザ 01:00
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で、3d18：32に関連してカタリナは3d18：31〜18：32でペーターに対して凄い曲解してるよね。これはペーター自身が3d00：06で反論しているけれど。
ここでこんなことやらかしちゃってるのは、何とかしてペーターの先出し黒判定以外の狂人要素を見つけ出して自分の発言に正当性を持たせようとしたのでは、とも思うんだよな。 ＞トーマス4d00：52 正直私ら共有者じゃなかったっけって私は思ってるが。 |
木こり トーマス 01:03
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ｃ( Ｕ・ｘ・)＜人物像から読み解こうとしたけど、人物像が出来上がる前に襲撃されてるから判断付かないんだよなぁ。2d0109『私を偽寄りに〜考えます』、でも２ｄの希望▼商は理由(2d2213)見てる限りその判断基準から外れてるし。
しかも初日の時点で神父偽(っていうか狼)って言ってたのって村娘だけじゃない。ざっと発言さらってたが商人も1d2244『一番非狼要素感じないのは神』って言ってるし。 |
行商人 アルビン 01:05
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村長吊りを明日に回す意味がわからないｗ
そんな話題がちょっとでも出る意味が理解できないす。カタリナ吊って黒出てもなぁ。しまらない明日が来るだけで。恋入りハム入りならともかくね。 >少年 ペーター 01:01 あははははｗ同意。じゃあ俺は聖痕者か闇狩人あたりをもらっておこうかな。 …しかし墓楽しいな。明日は誰が来るか＠０ |
羊飼い カタリナ 01:09
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トーマス4d00:18＞「少年の３日目の発表も早かったし」ってのは前日のこの村の流れは黒出し占い師即吊りだよ。だから非狂要素にはならないと思うよ。
リザ 4d00:51＞私の考えの流れはね、私パンダ確認→年は狂か狼。だからこのまま進んだらどうなるかなってのを色々考えてみたの。そしたら▼ペタ（狂）だったらまずいと思ったの。でも皆▼ペーターばっかりだから▼長言ったの。そしたら黒いって言われて今だよ。 |
羊飼い カタリナ 01:10
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逆に何でここ私黒いの？▼長を言ったのは、最悪の可能性を外す為だよ。絶対ペーター非狼だから言ったわけじゃない。でもそういうこともあるから知っといてって伝えたかったの。私は普通に▼ペタ▼長▼羊になりそうだと思ったよ。
トーマス 4d00:52＞私はリザちゃん狼が一番怖いの。だから早めに判断したいの。明日は吊り希望出さないとダメでしょ。ここ決めれないと明日他の人考えられないから。 |
羊飼い カタリナ 01:10
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パメラ4d00:56＞4d01:39 4d01:39が一番気になるの。戦術論一杯言ってる人が何で全く▼ペタ▼長▼羊が一番厳しいって分からないの？私間違ってる？分かった上ででもやっぱり〜なら別にいいの。状況白は、立候補後に３COになってる点。そしてもう＠0なの。
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木こり トーマス 01:10
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ｃ( Ｕ・ｘ・)＜ああそうだ忘れてたな。俺と少女共有者だったな。14人村に共有者がいた村ってことか、ここは。
１ｄ２ｄの発言読み返しながら、俺は神父に対し『疑いに対して過敏な占い師像』を感じ取ったわけだが、この観点から言っても矛盾が生じてるんだよね。村娘が神偽・狼視していて気になったなら、商人は気にならなかったの？っていう。 うがー時間ねぇ。 |
少女 リーザ 01:11
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説明する順序が逆転してるけれど、私がカタリナ疑い始めたのは、灰人狼吊れば終了する場面なのにやってる彼女の「自分吊られたら危険」というネガティブキャンペーンね。くどいかも知れんが今日のジム非狂要素上げ（4d22：31）とかペーター狂要素上げ（4d17：40）とかも正にそうだよな。結局これらの要素も決定的ではないし。
カタリナ黒じゃなかったらどうだろうな。ニコラスよりはモーリッツのほうがありえそう。 |
木こり トーマス 01:13
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ｃ( Ｕ・ｘ・)＜黒出し占吊りは…確か２ｄ辺りで商人が言ってたんだっけ？それでも神狂が２ｄは白出すと決めてたなら早出しが別に真(非狂要素)にはならないと思うが。真要素というには弱いと思う。
あとなんだっけ？俺のGS？は、３ｄの最後辺り？で出してたような。今日も変動はしてない。いい意味でも悪い意味でも。爺さんの迷走具合が少し白いなと思ったくらいで。 |
村長 ヴァルター 01:14
次の日へ
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そろそろ死ぬ頃かな？
ふはははは！私を倒しても第二第三のヴァルターがきっとこの村を滅ぼすだろう！ 一時の安らぎをせいぜい喜ぶがいいさ！ 【あ、これ、さっき捕まえたラム肉 〜係長のソシアルダンス風〜】 |