プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 22:17
 |
 |
（気持ち良い朝の目覚め、ニコラスはディーターの部屋に立ち寄った）
歯を食いしばれーーーー！！ （バキッと鈍い音が静かな部屋に響く） 僕の崇める神ならきっとこう言うと思う。「汝、己の及ばざるで人を責めることなかれ」と。振り向いてもらえないなら振り向かせろよ！振り向かせられないなら自分を責めろ！ならず者のくせにいつまでもうじうじしてんじゃねー！！ （ニコラスはそう言って部屋を去った）【ヤコブは人間】 |
行商人 アルビン 22:18
 |
 |
さて、僕一人のビックショーが始まりますよ。（寂）
コンビニエンス山田の手腕のみせどきですっ！いや…お客さんいないけどさorz そう言えば、コンビニなのに何一つ売ってない件について。 それにしても、票ひどいなーｗ |
ならず者 ディーター 22:18
 |
|
さて困ったね。カタリナの羊の面倒だけじゃなく、あんたんとこの農園の面倒までとなると・・・押し付けるヨアヒムももういねえしな。
農園仕事が好きだった、あんたにはこいつがいいだろう。 つ[グラスホッパー] ・・・すうっ[...グラスの中身が消えていく] おいおい、生前は、畑の敵だ、野菜を食い荒らして困るって言ってたじゃねえか。それを簡単に受け入れちまうとは【ヤコブは嘘つき狼だった】のか！ |
旅人 ニコラス 22:24
|
|
おっ？僕もしかして白確定させられた？それとも狼２騙り主張してくるのかな？
できれば、灰吊りして欲しかったなー。情報増えないまま、また一日同じ考察しないといけなくなっちゃうじゃん。昨日折角決断したのに…。ま、気を取り直して今日も考察がんばるよー。あっ、それと、昨日一日通してリーザが白かった。これは言っておく。結構言ってることとか理解できたし、裏がなさそう。ま、気になったらまた質問する。 |
行商人 アルビン 22:25
|
|
【農斑判定確認】しました。
シモンさん(4d22:08)＞ハイ、まったく同じ勘違いしてました。スミマセンっ！[頭を下げたら、背負ってるリュックから色んな道具が落ちてくる]ああ…商売道具が。 お爺ちゃん襲撃ですか。 うーん色々と情報が出てきたのでちょっとない頭ひねって考えて見たいと思います。もう僕なんて、頭からロンゲ風味にワカメが生えてきて、イケメンになっちゃえば良いんだ。イヂイヂ…（意味不明） |
負傷兵 シモン 22:25
 |
|
青農｜者旅｜年妙商服｜屋｜老負神娘｜尼羊楽
狂真｜狼霊｜白＿＿＿｜狼｜白白共共｜狩白白 真狂｜狼霊｜＿＿＿＿｜ 真狼｜霊狂｜＿＿＿＿｜ 【判定確認】【旅の人間確定】[屋者＋ＬＷ]or[屋農＋ＬＷ]ってことか。 |
仕立て屋 エルナ 22:25
 |
|
鳩。できれば諸々確認してから飛ばしたかったっすが餌がないので……現在リアルデニュースニナッテルハンパネージコ森という霧の深い森に迷い込んでしまい、宿に辿り着けてない状態っす。今後あたしがどうなるかマジ予測不可能っす。少なくとも当分発言はできないっすので、ご了承ねがいますっす。
|
旅人 ニコラス 22:27
|
|
それと白確３人に厳重注意させてー。
（一応連帯責任ということで） 頼むからさー、もっと考察とかしてくんない？例えば「この〜は灰考察薄いから人狼じゃないかな？」とか思っても、白確も考察薄いとその辺で切り込み難いんだよ。殺伐した雰囲気で和ませたいのはわかるけど、たのむ、お願い！ |
神父 ジムゾン 22:32
 |
|
ニコラス[2227]＞そうしたいのは山々なんですけどね、私達が煽るわけにはいかんのですよ。できるだけ思考開示はしますけど。
ラインを見たいニコラスなら、確白が灰と絡みすぎるより灰同士が絡むほうが有意義だということはわかるでしょう？ちょっと図書館とかで文献読んでいただけると助かります。 |
仕立て屋 エルナ 22:35
|
|
鳩。できれば諸々確認してから飛ばしたかったっすが餌がないので……現在リアルデニュースニナッテルハンパネージコ森という霧の深い森に迷い込んでしまい、宿に辿り着けてない状態っす。今後あたしがどうなるかマジ予測不可能っす。少なくとも当分発言はできないっすので、ご了承ねがいますっす。
|
旅人 ニコラス 22:35
|
|
（上の続き：あとね、白確との質疑で灰の色が見えることもあるんだよー）
答えられるものだけ答えておこうかな？昨日催促されちゃったし。 処刑方針は、ディタが立ち直るか僕が黒引くまで灰吊り！これ一択。僕が黒引いた時にディタが黒だと思うならディタに投票して欲しい。仕事終了だからディタ処刑とか要らない。今のディタ吊っても僕はディタと戦った気になれない。折角の真贋勝負、こんな終わり方したく無い！ |
少女 リーザ 22:37
 |
|
じーちゃーん！墓下でゆっくりしていってね！
おもしろい結果でたねー！ヤコブが狼の可能性かー！考えないといけないねー！ ディーター偽者なら割る意味ないんだー！でもヤコブ狼・・・？しかもその場合多分ペタくん白？ これは一度一から考え直す必要がありそうなのー！良かったねディーター、今日は多分ディーターが主役なんだ！ |
旅人 ニコラス 22:38
|
|
ジムゾン＞前から気になってたんだけど、「煽る」と「議論する」は違う。お互い主張しあって、激しくぶつかり合いながら真実を探すしか、村人には人狼を探す手立てがないのだから、そのつもりで、意見を出して欲しい。そう言った意味では、僕はモーリッツが好きだった（ポッ）
それと、もはや、灰同士の議論にラインなど無い。だって、灰には残り一匹しか人狼いないんだから！＠１５ |
神父 ジムゾン 22:42
|
|
・・・あのですね、今こうして私と消費している喉を考察に使ってください。私怒らせてどうします。私も先日からこういったやりとりが原因で、考察と質問飛ばしまで時間が回せていないことをご理解ください。【今後この件でニコラスとの喉消費は行いません】
皆さま、申し訳ありません。 |
行商人 アルビン 22:47
|
|
緑脳炸裂！？僕やっぱり2COの場合占は狼が騙る率は高いと思うんですよ。なんかこの意見スルーされまくってるけど。理由としては狼は誰が白黒か判る事。霊はロラされやすい事。青狂CO→撤回後襲撃。この場合狼的には青残した方が旨みはありそうじゃないですか？青の狂COは本当に意味不明だし信用は落とせます。
ですがそれをしなかった、農狼だから農襲撃できなかったのではないでしょうか？緑脳全開で考えて見ました。 |
行商人 アルビン 22:59
|
|
ニコさん(22:35)＞っと君視点ではディタさんが狼ですが…。感情的になるのも判りますが、貴方は目の前の狼を放置し続けるのもちょっと悩みます。灰吊りをするにしてもロラがない場合。貴方視点だとえーっと…灰3回と者1回ですよね。
ディタさん。まず狼は目立ちたくないでしょ。なので疑うにしろ「自分を見て欲しい」って欲求を出すディタさんが僕の中の狼像からズレちゃってます。狼なら空気万歳じゃないですか？ |
旅人 ニコラス 23:07
|
|
ジムゾン＞今日の考察は昨日と重複するところも多いだろうからゆとりが有るんだよ。考察する人間が多ければ多い程、色んな視点で物事を分析できるから村側の考察精度としては高くなる。だから、色んな白要素黒要素を僕らと一緒に出してくれないかい？って頼んでるんだ。白確が村の三分の一、村人側としては約半数を占めるのに、そこが寡黙になると村の数的優位が保てないし、ぶっちゃけ盛り上がらない。ディーターも3d2056で
|
旅人 ニコラス 23:09
|
|
似たことを言ってる。霊能者二人のお願いとして聞いてくれないかい？返事は要らない。NOでも構わない。強制しない。もう言わない。あと、怒らせたい訳でもないから怒らないでね。
アルビン＞別にディタを放置したいんじゃない。さすがに灰２を処刑して黒引けなきゃディタを処刑するよ。ぶっちゃけ、普通にヤコブが白確定して、ロラ順で真贋勝負になると、ワクワクしてたから、肩すかし食らって不完全燃焼なんだよ。 |
行商人 アルビン 23:10
|
|
青狂CO→襲撃の辺りで混乱してましたが、やっとこの辺で自分の考えが繋がりましたーホーッ（な、何度も読み返してなんていないんだからねっ！）
でさ、旅狂の場合霊ロラしなくても僕含めての灰ロラして勝てるんじゃないですかこれ？吊り手4で灰4人ですよね？勿論思考停止しないで他の可能性やら灰（ライン）は見たいと思います。 ちょっと今やると寝ちゃいそうなので又明日〜ぁぁぁぁ嗚呼…おうどんたべたい。@16 |
旅人 ニコラス 23:17
|
|
ペーター＞昨日の質問に答えてよ？
アルビン＞狩人は即対抗と思ったなら、なんでアルビンは非狩ＣＯしなかったの？狩人のＣＯを占い師や霊能者のＣＯと同一と見なしてるのなら、ここがちょっと違和感かな？ リーザ＞（ペーターの件）手数消費ねえ。だったら、今日ディタがヤコブに黒出したのはなんで？ペーター人狼ならディタの判定と方向性が噛み合ないんだけど…。 |
旅人 ニコラス 23:26
|
|
アルビン＞「僕やっぱり2COの場合占は狼が騙る率は高いと思うんですよ。なんかこの意見スルーされまくってるけど。」
誰か答えてあげてよ、特に白確さん！（苦笑）狂疑われてる僕が答えても〜って思って、ずっと見守ってたんだけど…。次喋る時に解説無かったら僕が答えるよ。 じゃ、後は回答待ちってことで。 |
少年 ペーター 23:31
 |
|
おはーちょっと寝てたよ。
纏めると、吊り手は４で灰も４。狼陣営は者真の場合[ニコ狂+LW]。ニコ真の場合[者狼+LW]。 よって次は二手使って灰を吊る。ってのが最善やね。者真ならLW引いた時点で終了だし、ニコ真でも間に合わなくなるまで黒判定でるかどうか見た方がいいし。 その後のことはその時に考えればおけ。てことでようやく今日からたまってた3日目以降の灰考察を行えるね。三人だけだから楽ちん楽ちん。 |
神父 ジムゾン 00:05
|
|
アルビン[3d1606]＞アルビン山田自身が返答を望んでいるかはわかりませんが、私は先入観として、占狂霊狼のイメージがあります。あくまで先入観ですけどね。
なんとなく陣形を決めるのは狼のほうかな、と。占いは先にＣＯのことが多いですから、ここを2COにするか3COにするかコントロールするには、狂人が先ＣＯしないと。という先入観の話で、実際はその時のＣＯタイミングによると思います。ちなみにこの意見は今 |
神父 ジムゾン 00:05
|
|
回のケースは想定していません。異論反論受付け。
ついでに質問 ペーター[4d23:59]＞既に回答済みだったら申し訳ありません。アルビンを▼から外した理由は納得です。ただ●にあげた理由を教えてください。 更についで。一度、（というか私毎日そうなんですけど）4ｄの占霊内訳はクリアします。その上で者屋狼の場合、者は屋に投票している（しかも結構この票が▼を左右している）ことから、ライン切りしていることが |
神父 ジムゾン 00:05
|
|
考えられます。このことから考えると者屋灰の場合ＬＷは比較的安全な位置にいる（白視されている・ライン切りを更にしている）か逆に過剰に庇っているかどちらかでしょう。明日はこのあたりも考えて行きます。屋農灰は・・・ライン、もう一度考えます。
★ディーター[4d21:51]＞落ち着いてからで構いません。返そうとした反応があったのでしょうか？あったのならぜひお聞かせください。 ねます。 |
仕立て屋 エルナ 03:34
|
|
やった！ついに宿に辿り着いたっす！で【霊判定確認】【議題関係確認】したっす。皆様、特にモーリッツ、気分を害するような発言の数々まことに申し訳ありませんでしたっす。加えて、鳩の使い方に不慣れで、無駄に喉を消費したことも、お詫び申し上げるっす。なんとか基礎的な状況把握はしたっすが、とても考察できそうな状態にないっす。とりあえずは明日の仕立ての仕事にむけて寝るっす。あと、考えたんすが、あたし、今から人狼
|
少年 ペーター 04:26
|
|
☆ニコたん4d13:59＞一日目ジム共有っぽはジム自身の灰雑感からって言ったよ？ちゃんとボクの発言見てね。ヤコブ狼理由も昨日かなり喉裂いて発言してるし、アレ以上の説明は喉の都合上勘弁して？ヤコの年白だしはようわからんかったのでシカト。ペタを農視点白目にすることで、ボクの▼農を避けようとしたのかもしれないけど無駄だったね。返事遅れてごめんね。
☆ジムたん00:05＞あの時点で妙と屋が白目と思ってたの |
少年 ペーター 04:26
|
|
が大きいね。考察しなかった分、占いでどういう結果になるか見てみたかったの。つまり正直言い掛かりです。。。ついでについては、LWがどういう位置にいてもLWにもライン切りさせる気がするけど。能力者が潜伏狼にライン切りで▼希望って違和感あるなぁ。というかボクはそもそも者狼はないと思ってるからこのケースを深く考察するつもりないよ。とりあえず今日は妙が主役！
おっしゃー！やっと灰（者）考察！気合いれるぞー |
少年 ペーター 04:27
|
|
【仕】
[3d19:46]は「ニコラス真視で白目」以外全部撤回。エルナは本能の赴くままに生きてて思ってることを言ってるだけと感じた。灰以外で喉を使っていたのは単なるたまたま。爺さんとのやりとりはボクの早とちりで、「吹っかけるだけ吹っかけて〜」はよく見たら違った。ニコラスのライン考察にエルナがケチつけてるのを見て、ライン考察してる爺さんにも突っかかってるんやろうなとログもそんなに深く読まずに早合点。 |
少年 ペーター 04:27
|
|
すんまそん。。。。今日までずっとスタイルは変わっておらず、むかつくときは切れて、やりすぎたと思ったら謝ってる感じはフリーダム村人。こんなLWいねぇよ！よって白！
【山田（初）】 黒確定の屋とのラインは切れていると思っているので必然的に白。頻繁にわけわかめになる現象は、これまでの発言からの考察能力からして自然で思考隠しにも見えない。発言数も多いし、いいたいコトを言っているだけっぽいのでLWというイ |
少年 ペーター 04:27
|
|
メージはない。初日の戦略の考え方とかはボクと似てて違和感ないし、[3d20:46]でとりあえず妙を白にして考えようという思考は消去法で狼を探したいと思ってる感じで村人思考。むっちゃ白い。
【者】 年[2d23:59]で発言してるように、初期段階でディは真より。[2d00:16]とかも狼なら動揺とか言いにくいと思う。[2d00:16]の考察や、▼屋とかしたことからも確黒の屋と繋がっているとは考えに |
少年 ペーター 04:27
|
|
くい。[2d00:16]ジムの「隠してる印象」はボクと被るし、違和感なし。[2d20:32]で寂しがってるのは単独感がある。。。[3d20:56]で白確に呼びかけてるのも好印象。。。とまだまだ真要素は続く予定ではあったのだが、やんごとなきニコラスにより偽視されてしまうという憂き目を得てしまわれた。あっ。ディ[3d20:41]に回答してなかったし。。ごめん。。発言数なかったし、ぶらぶらイベント！
|
少年 ペーター 04:27
|
|
ですっかり忘れてた。。ほんとごめんなさい。今更回答☆どっちかと言うと前者に当たるね。ボクはステルスをつかず離れず突っ込まずの姿勢と思ってるから神父はそれに一番該当してたってこと。結論：ディには悪いけど、単体印象よりも状況証拠（霊で黒確）で真の可能性が高いと判断。
【妙】 ヒャッハー！とうとう尻尾をつかんだぞこのジンロウめが！と思って昨日は少し嬉しくなってたのを覚えている。リーザの初日のフラフラ感 |
少年 ペーター 04:27
|
|
を覚えている方はおられるだろうか。そしてリーザがFOでもいいといっていたのを。順繰りに説明すると、FOって部分は確定黒の屋と丸かぶりで狼の打ち合わせで村人不利な作戦でいけるようだったらいこっか。みたいな話が行われていたものと予想。現在の高レベルの考察能力と基本性能の高さを考えると、リーザ村人でFOに満足するとは思えない。初日のフラフラ感と「あたしわかんかーい」な感じはFOでもいいという意見と整合性
|
少年 ペーター 04:28
|
|
を取るためのブラフと見ると驚くほどしっくりくる。
次にボクをロックオンしてる観点で見てみる。[2d23:14]の発言はやはり腑に落ちない。消去法で黒と思ったっつーんなら、白要素のあるボクは消去法で消えないと不自然。ボクの突っ込みに対しては[2d11:34]「初日なんて〜」って言って二日目黒の理由を言っておらず、なんとか誤魔化そうとしてる気がひしひしと伝わってくる（ちょっとこれは言い掛かり気味かも |
少年 ペーター 04:28
|
|
しれないけど、今日は多少言い掛かり気味にでも自重せず攻めてみる）。[2d20:50]でペタ黒塗り。理由があんまり理解できないんですが。。因みにこのときは初日のフラフライメージが残ってたから「変なのにロックオンされてもうた。。。」としか思ってなかった。
まだまだあるよ。三日目のリーザはヤコブ狂人アピをかなりの喉を裂いている。特に[3d20:38][3d20:39]とかでヤコブ狼はない発言は、村の |
少年 ペーター 04:28
|
|
文献100も読んでないのに恐縮ではございますが、普通にあるんじゃね？って不思議だった。結果的にヤコブは吊られるまで、殆ど発言らしい発言なかったし、単に顔合わせとときに「あたし時間そんなに取れないんで潜伏は難しいと思います。んじゃ占騙っといて」で簡単に説明できるやん。２〜３個文献あされば普通にありそうなもんだけどね。これは今考えると占内訳が狼真になったことを利用して、狂ヤコブを村人に決め打ちさせる
|
少年 ペーター 04:28
|
|
ための布石であると感じた。
ごめん、溜まってた分まだまだ言わせて。4日目[4d22:16]でまたしてもペタ黒塗り。神父共有関連では神父も違和感感じてたらしいので、調子に乗って透けてたとか言うんじゃなかったと反省したけど、老クッションとヨアヒムブラフで黒いと発言したことに関しては言い掛かりと思った。クッションて何よ？「黒い。ってか意味不明」の黒いの部分だけ抜きだすのって卑怯じゃね？ってのが言い掛か |
少年 ペーター 04:28
|
|
りと思った理由。あと、[4d17:44]ではペタ吊った後にアルビン吊る気満々の狼視点に見えるんですが言い掛かりっすかね。
これで最後！昨日リーザは灰->農を強く押してたけど、灰一個だけ先にするメリットって何よ。そこについての説明が全然ないのが超違和感。今まで散々ヨアヒム真だ真だと持ち上げておきながらここで▼農を考慮するふりもしなかったのはおかしい。これからヤコブが占っていくにしろどうせ信じないん |
少年 ペーター 04:28
|
|
ならヤコブはいてる意味ないやん。そこまでしてリーザがボクを吊らなければならなかったのは、屋の黒確という非常事態が発生したため＋占内訳を狂真と思わせるため＋初日からずっとロックオンしてるボクをそろそろ吊らないと脅威になると思ったため！（間に合った！）以上、考察終わり！
結論：▼妙でエピ！ |
神父 ジムゾン 06:40
|
|
おはようございます。昨日の発言で誤解をされてしまったら申し訳ないので弁解。別にあの時点怒ったのではなくて、あのやりとりをしたら確実に先日までのエルナのやりとりetcと同じになるでしょう、ということでした。気にされてる方いらしたらごめんなさいね。私も確白としてもPLとしても未熟者なので皆さまのお力になれるよう努力致します。
ペーター＞回答ありがとうございます。引っ掛かっていたものですっきりしました。 |
行商人 アルビン 06:58
|
|
♪ヤマｙ(ryコンビニエンス山田が7時そこそこをお送りします♪
ニコさん(23:17)＞即対抗→非対抗回すって流れかと思ってたです。あの…投票CO見逃してて、対抗出たら共有若しくは対抗COした人が「じゃ非対抗して」って回すのかと。で、非対抗出なかったので（そもそも見逃してたけど）ボヤッとシスター様真狩確定だと思いました。ここは僕がヌケてましたねorz |
行商人 アルビン 07:01
|
|
ニコさん(23:26)＞んと、別の可能性と言うかそうではないのは貴方が真の場合ですよね。その場合が僕には思いつかないので貴方側からの農が食われなかったこの状況を教えていただければ。
神父様(00:05)＞そこは経験則や考え方のズレかもしれません。ただ僕の先入観+何故農食われなかったかって考えるとそんな考えにたどりつけちゃったんです。 |
仕立て屋 エルナ 07:19
|
|
みんな、おひさしぶりなのです。カタリナなのですよ。村のことは、あのあとも、ずっとゲルトと空から見守っていたから事前情報はばっちりなのですよ。■１．いまのところディーターさんを人狼さんと見るのはもちろん、ニコラスさんを狂人さんと見ることもできないくらい、ふたりを信頼しているのです。だから保留にするのです。■２．まずペタくん。きょうの考察で３日目のエルナ考を大きく変えてくれたのが、とても好印象なのです
|
仕立て屋 エルナ 07:19
|
|
。ほかのひとに対する考察も納得のいくものなのです。ただし、リザちゃんの考察については保留にしたいのです。これは疑問があるからではなくて、長すぎて朝読み込む余裕がないからなのですよ。あうぅ……ほかのふたりはいまのところ保留なのです。でも脳内整理のために質問をしたいのですよ。★リザちゃん＞エルナのこと白く見てくれるのはとても嬉しいのですけど、エルナは他の灰さんと比較して灰考察が極端に少ないと思うのです
|
仕立て屋 エルナ 07:19
|
|
よ。昨日の考察で、エルナの黒要素を頑張って探してくれたみたいなのですけど、灰考察が少ない点について、疑問は感じなかったのですか？★山田さん＞昨日エルナにニコラスさんをどう思ってるか質問してくれました。それに対してエルナは[4d11:52]と答えたのですが、この答えをどう思いましたか？また、この時点の山田さんのニコラスさんに対する評価を知りたいのですよ。■３．■４．■５．は保留なのです。最後にエルナ
|
仕立て屋 エルナ 07:20
|
|
がどうしても伝えてほしいという伝言があるのですが……「ペーター[4d19:55]が激しく白く感じたっす」だそうです。あれほどリアル事情で考察してほしくないといっているのに、本当にエルナには困ったものなのですよ。これから慣れない仕立ての仕事に行くのですよ。わたしは羊飼いだから、少し心配なのです。でも、お母さんから、お裁縫を教えてもらっていたから、がんればなんとかなると思うのですよ。喉は＠１１ですよ。
|
行商人 アルビン 07:29
|
|
色々と僕的に視界が開けた気がしますので、クリアして考えてみようと思います。
【服】印象が色々と変わります。ニコさんへの突っかかりは流石に狼としては目立ちすぎです。そこで黒塗りすればニコさんが真でも狂でも利用は出来たと思うけどそうはしないで(2d21:37)狼として見てないのは白いかな。ただ4dではニコさんしか見てなくそれ中心に他の能力者予想。ひねた味方しちゃうとディタさん黒塗りしてきた狼と見れます |
行商人 アルビン 07:29
|
|
農の判定が割れた今日の意見をききたいです。
【妙】かなりのフリーダム。屋とコンビの場合黒塗り作戦とか言って屋→僕、妙→年に黒塗りしてきた？ペタ君も同じ事指摘してるけど(4d17:44)にて年→商と言う順番で吊り手を使う気がしてなりません。若しくは年がダメなら屋が途中まで黒くしてくれた商を吊ろうって手段かもしれません。山田が怖い→やっぱり白の思考の流れがいまいちつかめません。 【年】屋が年と僕に |
行商人 アルビン 07:30
|
|
質問を続けるのは恐らく僕か年どちらかにターゲットを絞る為で、妙に年がロクオンされたのはその延長ではないかと。ただ僕の考察は今日が初。それ以前に●商の時もあり。その理由として(4d23:59)なんですが、そうしたら●は服or妙では？って若干疑問で、白と見たいですが狼の場合妙吊って→商と言うシナリオを描こうとしてる気がしてきておっかないです。ヒネすぎ？
自分キモイ（苦笑）どこがクリアだ… |
行商人 アルビン 07:36
|
|
エルナさん(07:19)＞えっエルｎ…リナさ？怖い事言わないでくださいよオバケとかブルブル。それってニコさんの心情的な移り変わりの代弁みたいなものじゃないですか？偽ってそれを演じてくるから一概にそれが全てとは思いません。あまり決め手には見えないのです。
エルナさん(07:20)＞と思ったら…もしかして君は発言からではなく心情的に訴える話で白黒決める方針の方？ って所で時間切れ〜また後でですっ！ |
ならず者 ディーター 07:40
|
|
[アルビン]
まずは、アルビンは白は決め打つ。確黒のオットーとのやりとりは初日からで、能力者騙り狼とならまだしも、潜伏狼同士でのライン切りとしてはいくらなんでも早すぎる。希望だしも、初日●オットー２、３日目▼オットーとオットー狙いが激しい。▼オットー自体はライン切りとしてありうると思うが、初日からのこの重なりは考えにくい。 [3d07:37]では、ヤコブ×オットーラインに触れており、俺視点ヤコブ黒 |
ならず者 ディーター 07:41
|
|
だったので、これも商狼ならやるすぎ感が漂う。もし商狼だったら、仲間二人とも見殺しで自分が深く潜伏して逃げ切るという大胆戦術ってことになるんだが、２日目から吊り占い希望に名前があがったり、オットーと斬り合いすぎて、アルビン狼派が出たりと、お世辞にも潜伏できてるとは言えねえ。
発言のおっかなびっくり具合も含めて、俺はアルビンは白と考える。 |
仕立て屋 エルナ 09:36
|
|
☆山田さん[5d07:36]
当該発言の前半部分は、わたしの、エルナ[4d11:52]の感想を聞きたいという質問の、返答ということでよろしいのでしょうか？もし違う場合は、お返事がほしいのです。あと、ニコラスさんに対する評価を聞きたいという質問は、少々不躾だったと思うので、お返事はなくても構わないのですよ。 |
仕立て屋 エルナ 09:37
|
|
後半部分の「発言からではなく心情的に訴える話で……」については、エルナは「あれ？今頃気付いたんすか？でも厳密に言えば少し違うっすね。あたしはヤコブ[4d22:07]の（灰考察とか嫌いなんだよね。特に、それで黒塗りするのが。）と、まったく同じ考えで、必然的に考察の発言から白黒決めることが少ないって感じっすかね」だそうなのですよ。
喉＠９なのです。 |
旅人 ニコラス 10:34
|
|
アルビン＞神父様の補足として、2-2における占真狼霊真狂の長所短所を挙げておくね。真狼の長所はアルビンの言う通り、霊ロラに強い、占い師の誤爆が無い、占い師が透けてる。短所は斑吊りの時に狂が判定ミスすると占い師が確定する。真占に護衛が付くと襲撃できない（信用勝負大事）。真狂の長所短所はその逆。占機能破壊（真狂問わず襲撃）しやすい。占確定する要素が無い（地雷除く）。短所は霊ロラに弱い。人狼への誤爆があ
|
旅人 ニコラス 10:41
|
|
る。こんな感じ。真占確定のリスクが無い分、占真狂の方が安全で狂人にはプレッシャーが少ないと僕は思う。意見のスルーは、霊誤爆への考えが無くて、同意できなかったからだと思うよ…たぶん。
で、「即対抗→非対抗回すって流れかと思ってたです。」占い師ＣＯの時は、「ＣＯ→全員対抗非対抗」ってのは認識してたよね？占い師や霊能者と区別してないのに、ここで行動がずれるのは何故？ |
仕立て屋 エルナ 10:54
|
|
ニコラスさん[5d10:34]
うん、わたしもそう思うのです。ただし、それは一般論なのですよ。あまり思い出したくないかもしれないですけど、この村に限ると、エルナ[2d21:37]の「だからニコラスは、ちょっと頭のおかしい真霊か、何らかの理由で占ＣＯができず、奇策に走った狂人じゃないか」なのですよ。 |
仕立て屋 エルナ 10:55
|
|
仮にニコラスさんを狂人さんと見た場合、初日の発言の少なさから、本当は占ＣＯしたかったんだけど、初日の占ＣＯに、何らかの事情で間に合わなかった為、やむを得ず霊を騙ることにした、という可能性が高いと思うのですよ。
喉＠７なのです。 |
旅人 ニコラス 11:06
|
|
ペーター＞昨日のヤコブ人狼説の根元。「人狼が黒確定させるメリット無い」→「霊真狂」→「ヤコブ人狼」ってことだけど、逆に「狂人が人狼を黒確定させるのはメリット」があるの？狂人にしろ人狼にしろ、どっちもの人狼陣営なのに、ペーターの中でそこがどうやって区別されてるのか分からない。
神父の件は了解。要はパッションってことね。だったら、パッション白とか言っておけばいいのに…なんで”気になる”を選んだの？ |
旅人 ニコラス 12:29
|
|
エルナ＞うん。一般論だよ。あと、狂視されてる僕が言っても説得力無いのも知ってる。でもね、誰かがアルビンに説明しないと〜って思ったから…。
あとね、”頭のおかしな”ってのはエルナの主観なんだよ。もちろん圧倒的多数派かもしれないけど、それでも、少数派の考えを尊重しないのは良くないんだよ。そうだねー。自分で言うのもなんだけど、”独自思考の強い”とかそういう表現使える様になると良いと思うー。 |
仕立て屋 エルナ 12:42
|
|
ニコラス[5d12:29]
うん。表現の不適切さについては、わたしからエルナに小１時間かけてお説教しておくのですよ。そして、感情的にならず、落ち着いた返答をしてくれたニコラスに本当に感謝なのです。 |
仕立て屋 エルナ 12:44
|
|
でも同時に、このニコラスの冷静な対応が「独自思考の強い」ニコラス像から、外れてしまうという諸刃の剣なのですよ。おもしろいねー！（リザのまねをしてみたのですｗ）
だから、わたしはニコラスのことが益々わからなくなってきているのです。喉＠５なのですよ。 |
仕立て屋 エルナ 13:41
|
|
■２．リザちゃん。
リーザ[1d19:29]でエルナのことを、（ただ、「村の為に発言している人」の基準が、これくらい狼でも普通にやれそうだなーってものでも白く見ちゃってる気がするから、利用されないように気をつけて欲しいー！ ）と評しているのです。わたしもエルナは、そのひとの良いところを見ると、すぐに白視してしまうひとだと思うのです。 |
仕立て屋 エルナ 13:42
|
|
ひょっとしたらリザちゃんは、このエルナの性格を利用して、うまく白塗りしてもらおうって考えていた人狼さんなのでは、と思ってしまったのです。ちなみに横でエルナが「おいこらニコラスとじじい、こういうのを本当のライン考察っていうんすよ！」と鼻を鳴らして威張っているのです。いっぱつ殴っておいたのです。
喉＠３なので、もう黙るのです。 |
少女 リーザ 14:13
|
|
みんな思考がドロドロしてきたね！
ニコラス23:17＞んーリーザも何か違うような気がしてきたんだ！そもそも今日のパンダ判定が意外だから、ちょっと一回考察やりなおしてくる！ エルナちゃん13:41＞バレてしまってはしょうがないのー！リーザはエルナちゃんを食べるんだ！がおーーーっ！ エルナちゃんはリーザを本気で疑う気がないのが丸分かりなんだ！そんなんじゃあリーザの必殺疑い返しは発動しないんだよーー！ |
少女 リーザ 14:17
|
|
見逃してた・・・
エルナちゃん07:19＞灰考察が多い少ないはあんまり気にしてないのー！リーザもよく灰考察しなかったり議題ガン無視したりしてるんだー！ 考えてることが伝わってくればそれでいいんだ！それで判断しづらかったらステルスとかなんとか言って吊るから！ |
旅人 ニコラス 15:03
|
|
考察で追記するところだけ
アルビンはやりとりしながらぼんやり村っぽいかな？とは思いつつ。もうちょっと色々絡んでみる。 ペーターはすっごいストーリーを作ってくるんだけど、思考の飛躍が見受けられて、作為的に感じてる。あと、ディーターの今日の判定で一気に加速してるあたりはライン要素かな？ リーザは一番言ってること頷けるかも。昨日今日やり取りして、一番話しが通じるというか…。 |
行商人 アルビン 15:05
|
|
そう言えばコンビニらしい仕事してなかった。おでんいかがですかぁ？カップは大中小ありますよ。カラシお付けしますか？
ディタさん(07:40)＞ああないわ〜ないって僕を白決め打ち狼ないわ〜って思いました。狼なら灰を一人でも多く吊らなきゃダメっしょ？ エルナさん(09:36)＞判りづらかった？(07:19)の質問だからそれでオッケーです。あ、ニコさんの〜の部分は抜けてました（焦）ん〜…正直ニコさんが |
行商人 アルビン 15:05
|
|
判らないってのもあります。考えています。
エルナさん(09:37)＞黒塗りではなく黒い部分を探せば良いと僕は思います、発言でも状況でも。だから僕は灰考察で色々と可能性をあげています。ん〜だとするとエルナさんは何を持って狼と思います？真面目にやってると狼？多弁が狼？寡黙が狼？とか？ ゴメンネ、なんかどういう基準なのかイマイチつかみづらいのですorz |
行商人 アルビン 15:07
|
|
ニコさん(10:34)＞わぁ補足サンキュです。そか狂食って占の信用を落とすなどですね。
ただこの村のケースだとそれが行われないのです。例えば青が食われなかったのは不思議で、狂COした青の信用は落とせたはずなんですよ。それと者が農に対して黒を出したのも不思議で、者狼の場合【屋者（LWは灰の中）+農】ですから、霊の中に狼がいると判断され霊ロラに持っていけるんじゃないでしょうか？ |
行商人 アルビン 15:13
|
|
あ、行動のズレはもう僕がボーッとしてたからとしか…でボンヤリと「あ〜シスター様狩だ」って思って待ってたんですよ…スミマセンヌ…
リザちゃんなのですが疑い返し体質？って感じでそのままペタ君にはっ付いてる気がします。4d僕を怖いと煽っておいてあまりまあ絡まなかったから僕への当たりは柔らかくしたのかなー？ と、ヤコさんの畑行って来ます。野菜を盗って加工して売ろうなんて考えてないんだからねっ！@6 |
行商人 アルビン 15:15
|
|
ニコさん、僕が狼だと気づいたかな？
気づいてなきゃイヤンイヤンｖ狼光線どうやって出せばいいんだろう？僕にはわかんない…。 狂へのサインとか出しておいた方が良いんだろうね。でもゴメンネ、マジでわかんないんだ…他の人にバレないようにーってなるとえーっとこう？ [尻文字で狼と書く]漢字だとむ、むずかしい…オシリがつったっ！ |
旅人 ニコラス 15:23
|
|
アルビン＞結局ヨアは襲撃されたし、初回じゃ無い件は狩襲撃だから不思議は無いはずでしょ？ヨアの狂ＣＯは真なら自分の生存目的として、村の為になること。だから僕はあの一件で信用が落ちるとは思ってない。旅3d2142で言ってる「でも、どうせ明日には撤回とか言うアレでしょ？」はそういうの見越しての発言。この辺は「狩不在」→「信用高い占い師を襲撃した方が高メリット」で繋がる。者の黒判定は
|
旅人 ニコラス 15:23
|
|
僕も驚いたけど、年者両狼なら結構分かる話かな？今日のペーターの勢いとか。昨日の発言とか。まるで判定割れるの知ってたっぽいし。で、僕白確させたけど、結局「狂！PP回避で処刑！」って言われたら結局同じなんだよね？それとも、アルビンは僕を信じて処刑せずに残すことを主張してくれるかい？完全な白確じゃないって点が盲点だった。あとは、僕から偽人狼候補作るより、
|
旅人 ニコラス 15:29
|
|
灰考察も無く、灰とのつながりが一切ないヤコブを人狼にした方が、色んな方向に疑いを向けやすいってのもあったかもね。
処刑希望はペーターで出します。なんだか会話してて、エルナが人狼に見え難くなってきた点、アルビンも追求に対して回答が素直な点から外しました。ペーターは考察が作為的で、今日の不思議な斑判定とペーターの考察が合い過ぎてる点などから人狼予想です。＠３ |
仕立て屋 エルナ 15:34
|
|
あうぅ……仕立ての仕事って大変なのです。宿に戻るのは２１時過ぎになりそうなのです。だから暫定で希望を出しておくのです。【■４．▼妙】理由は、昨日の逆なのです。とってもペタくんが白く見えてしまったので、相対的にリザちゃんがガクンと落ちてしまったのです。田中さんお返事ありがとうなのです。ご指摘の判断基準ですが、どうなんでしょう、私にもよくわからないのです。ものすごく黒いですね、ごめんなさいなのです。
|
仕立て屋 エルナ 15:36
|
|
あとエルナから伝言があるのです。エルナの「黒要素とみなすっす」はエルナがいうには「黒塗りでなく、白いと思っている相手にあえて言うことにより発破をかけてるんす。あと エルナ[3d21:05]は、じいさんじゃなくてペーターに言ったつもりっす」だそうなのです。喉＠１なので本決定が出るまで黙っているのです。
|
行商人 アルビン 17:19
|
|
ニコさん(15:23)＞あーそっか！生存できた場合ブラフ解除すれば生き残れるから、信用はその後取りにいける…それ見越せてるなら「どうせ明日には撤回〜」発言しない方が良かったかもしれないんじゃない？
迷うぅ〜…状況で「あっ！者真！やった！」って単純に考えて喜んでた朝の僕バカーっ！ ゴメンナサイ〜実は20時から22時まで出かける急用が！マジスミマセン。夜明け立ち会えません…今から読んで希望を出します |
行商人 アルビン 17:20
|
|
ゴメンナサイ、ニコさんも墓下の仲間達も、村人もゴメンナサイ。
急用が出来たのです（＞＜）もうね…鳩も使えない場所なんだよ。 そして、明日も出かける用事がある罠…orz もう、いっそ吊って…いや吊らないで（どっちよ） |
行商人 アルビン 17:33
|
|
ん〜で、僕の予想はリザちゃんかエルナさんなんですよ。リザちゃんは先ほども書いた通りロクオンして来た方をこうバーッと疑う体質があります、それはとても仕方がない事なのですが。僕への考察が不思議で、山田が怖い(4d22:40)その理由が屋商仲間切り可能性→やっぱ白い気がする(4d17:44)その後白と見てくれてるけど、僕より年吊ってその後僕を吊るシナリオを描いてる狼と取れます。
ヤコさん放置の場合（推奨 |
行商人 アルビン 17:33
|
|
ではありませんでしたが）を示唆した考えを4dでしたのも、ヤコさん狼の場合のみの話ですが、残せる道を提案してたと思います。
エルナさんは(15:36)白と思う相手に発破とありますが、その参考にしてる部分が感情的に〜とかそんな感じばかりで、飄々と逃げたい狼と思いました。(15:34)ペタ君が白と見てる説明も見当たりません。（見落としだったらゴメン） でも、気になるのはそれぐらいで、そう言う人って言わ |
行商人 アルビン 17:35
|
|
言われたらそれまでなんだよねぇ…（泣）
希望としては【▼妙】なのです。 ペタ君の考察は僕の灰考察でしてあります。不自然なのが4dの占いのみで、後はロクオン黒塗りターゲットに見えます。 ゴメンナサイ、僕が▼になって文句言えない状況です。暫定的に僕が疑っている妙に▼あわせて置きます（別の人になっても大丈夫ですよね？）ヤコさんの畑の大根が根強くて22時過ぎまで抜けないのよっ！@2 |
行商人 アルビン 17:36
|
|
コレで負けたら本気でスミマセン！額をこすりつけても土下座して謝ります！この場合僕はハゲます。
ハゲ場合、僕はイケメンとしての人権（狼権？）は無くなるでしょう。 って事はアレです、僕は＼(^o^)／ｵﾜﾀって事になるのです。 どうかコレで…ズサズサズサズサ。 |
行商人 アルビン 17:50
|
|
本当にすみません〜(つд⊂)
こんなオバカLWで、エーファさんと馬場さんは浮かばれるのかい？ ニコさんも浮かばれるのかい？ 僕もうかｂ…グフッ（出かける用意しなきゃ…仕事終わってもう出かけないと思って、化粧落として部屋着きて、超ダサダサババァモードになってたよ…中の人がね) |
神父 ジムゾン 17:59
|
|
先に気になった人の灰考察をしますね。言っておきますが昨日までの占霊真贋は丸無視しています。
気になった人はリーザとアルビン。まずリーザから。 妙：大前提で、彼女は頭の回転が速く読み込みがしっかりできているということがあります。昨日まで共感できるところも多かったのですよね。その上での考察。総じて山田白視、ペーター黒視の考察をしていますね。[4d2216]「ペタが疑っているポーズ」と捉えましたが、私は |
神父 ジムゾン 17:59
|
|
そうは思いませんでした。ただ純粋に「疑っていた」のだろうと。うん？と首をひねるところです。[4d1744]灰吊り推奨。白狙いを率先し、視点すっきりさせたいという彼女にしては違和感。ヤコブ吊りで内訳すっきりでいいじゃないですか。[2237]判定割る必要？あると思います。例えば山田が狼の場合。ディーター吊りになれば山田が白くなる。灰ロラに持っていけばディーターが生き残る。
[1417]は納得。灰考察嫌 |
神父 ジムゾン 17:59
|
|
いな人もいますからね。
あと気になるのは山田評でし[4d2240]山田キケン→[4d1744]山田白視（理由なし）→[2046]山田白視理由あり。ただこの理由が？です。山田がわからないふり？すると思います。彼は割と考察の最後に自分の判断に自信がない素振りを見せる。リーザがこの思考にいたらなかったのは少し違和感。 次山田。 商：思考停止とおっしゃってますが、うーん・・・まぁ、否定しません（苦笑）5d |
神父 ジムゾン 17:59
|
|
内訳予想の話は私とは大きく違う所。ただこれは経験則の違いでしょう。[2310]者白視。灰ロラ推奨。これだけ見ると、大きく村人っぽい発言なんですよね。ただ者狼の場合はどうなんでしょう。商が白視されることで、者が吊られても商が生き残る。逆にロラされても者が生き残ります。ただこのケースは目立ちすぎだな、と判断に迷うところ。
ちなみに者狼でもちょっとひっかかるところがでてきたのですが、これは後で。 |
少女 リーザ 18:55
|
|
オットーとヤコブ、ディーターの繋がりについて。
オットー2d08:09では１日目から続いてヨアヒム真と見てて、農狼と結論付けているところから、ヤコブが仲間ならこれ本当の事を言ってるんだね。 リーザの3d09:47、3d09:48、3d09:49、3d09:50、これ我ながら自信があったんだけど、3d20:21、3d21:02と全く考えが揺れなかったんだよね。 |
少女 リーザ 18:55
|
|
ヤコブ狼なら、考えを変えないまでもちょっと揺らいで見せるべきじゃない？ヤコブ放置が充分狙えるのに、ここでオットーは全くそれを狙った動きがない。
ディーターの3d21:38がちょっとオットーと切れてる印象。オットー3d21:44で狂人放置を求めている様子なのが・・・あの時点で狂人放置って言ったらヤコブになるんだよね。ヤコブ放置したかった？ |
少女 リーザ 18:56
|
|
3d22:10「僕の霊判定は割れるでしょう」これは迂闊な感じがしてどう取るべきか・・・素直に見るなら実際割れると思っていた＝ヤコブ狼、なんだけど若干誘導の匂いもする。
4d22:18ディーター先出しの黒。あ・・・今更思いついたけど、これディーターの真要素だ。一応確認しとく。 |
少女 リーザ 18:57
|
|
★ディーター＞3d23:40でニコラス狂の可能性を考えていて、４日目、黒を引いたのに指示を待たずに先出しした理由は何？できれば、隠さずに答えて欲しい。
僅かにヤコブの方が繋がりがあると感じたけど、オットーがあんなにも頑なにヤコブ狼を主張していた理由がよく分からない。 |
少女 リーザ 19:21
|
|
よーーーーーし！テンションあげて頑張るぞーーーーー！
ペタくんの考察に反論する気はないんだけど、04:28は質問にも見えるので答えるね！ リーザはヤコブ狂人だと思ってたから、そこ吊るより気になる灰を吊りたかった、ってのと、オットーが黒確定したことで、偽霊は非常に灰に黒を出しにくくなったと感じたので(ここは理解できなかったらまた説明する！)怪しい灰を吊ってパンダを出させたかったんだー！ |
ならず者 ディーター 20:46
|
|
今戻った。まずは質問に答えておこう。
☆神父[5d00:05]＞正直、能力者としてセンシティブにはなっていた。強く偽視されて、村が人狼かもしれない対抗信用したら、村が負けたら、ある意味自分のせいじゃんか。２日目以降は、無力感だな。判定以外の注目度低くて、イライラ募らせてた。 ☆リーザ[5d18:57]＞４日目の先出しは、完全に頭きてやった。エルナも多少拾ってくれてたが、白発言でも「構ってオーラ」出 |
ならず者 ディーター 20:47
|
|
してたが、灰では[2d21:52]から愚痴ってる。３日目はニコの発言や[4d12:07]で言ったとおり、ニコが黒だから白、白だから黒発言にイラつき募らせて最後は白発言で愚痴。そこに、パメラの発表順の「者」抜けでブチン。この時一瞬、突然死も頭よぎったくらいだ。まあそこまで理性なくせなかったので、準備してた判定文を即出しした。正直な話、この時、ニコ狂人で白出しして割れるかもとか、一切頭になかった。
|
ならず者 ディーター 21:33
|
|
[ペーター]
オットーの希望出しは修商年の３人のみ。商は朝言ったように、斬りすぎ。すると、オットー２日目○年、３日目●年がライン切りに見える。そうすると、ヨアヒム襲撃のタイミングとしても、ヤコブが片白にすることで、ペーターの判定もごまかすことができる。ヤコブ吊りも、ヤコブの非活性を見れば切ったと考えられる。あと、あの状況でヨアヒム襲撃は、翌日ヤコブ吊りの可能性は十分考えられたんだから、ペーターが村 |
ならず者 ディーター 21:33
|
|
人の場合、素直に片白にする必要ないんだよな。どうせ信用されないものとは言え、片黒にしときゃいいんじゃないかと思った。
なので昨日に引き続き【▼ペーター】・・・って間に合わなかった。 |
少女 リーザ 21:42
|
|
ごめんーーーーー！あれだ！あのー・・・ちょっと帰れなくて、鳩も使ったことなくて思うように飛ばせず・・・えっと、ごめん全然議事録読めてないや・・・
リーザ吊りっぽいのでとりあえず了解しとくー！まー黒は出ないと思うので！がんばって！ごめん！ |
ならず者 ディーター 21:52
|
|
[リーザ]
一貫してペーターロックオン。希望だしだけでなく、考察もペーター黒視。この強硬ぶりは、狼にしてはやりすぎかなと思う。特に、ヤコブが占い騙りに出て、オットーに疑惑が向いた段で、リーザは潜伏する必要があったにも関わらず、潜伏する気がないように見受けられる。その他の考察は、割と手を変え相手を変えしてるので、そこは村要素。実は、アルビンの次に考察の仕方を好意的に見てる。 |
神父 ジムゾン 22:05
|
|
【本決定了解】
考察、できるだけ。 年：こちらは一貫してリーザ黒視。疑い返しの気もありますが、初日から割と敏感な面を見せていたのでペーターらしいといえばペーターらしいです。[0427]「こんなＬＷいねえよ！」・・・そうでしょうか？ただ私もエルナは白視しているのでこの点でどうこうということはなし。灰。 |
ならず者 ディーター 22:06
|
|
【本決定了解】
「リーザがアクティブ狼じゃないように」と願う一方で、「これで終わりますように」とも願ってしまう。 まあ、そう思うのも俺視点全開だからこそだが・・・ すまんな。昨日以来、俺視点除いて考察する努力を完全に怠ってる。 |
村娘 パメラ 22:08
 |
|
リーザはペタをずっとロックオンしている。考察、吊ともにペタを黒視している。ロックオン自体はそういう体質なのかもしれないが、途中、ペタの白要素を認めたこと。それでもペタを黒視をやめなかった。村人なら、ちょっとはぶれてもいいはず。
|
少女 リーザ 22:13
次の日へ
|
|
本当は状況から考察したかったんだけど見直す時間がないから、感覚だけで言うけど、リーザ、ペタくん狼は割と自信あるよ〜！
神父もっかいペタくんの発言見直してみてー！リーザ、神父の考察はけっこう信頼してるんだー！ |