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mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 22:17
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やった！ふともも…じゃなかったシスター様GET！これは真と見ても良いのではないでしょうか？
って事で馬場さん、お爺ちゃんに白判定お願いしますね。 ワッシャワッシャ[ふとももに喰らいつく]べっ、別にふとももフェチとか、エロとかそんなんじゃないんだからねっ！ただふとももハンターなだけなんだからねっ！ |
青年 ヨアヒム 22:17
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そう今宵は新月、星空の瞬く満天は狼や挙句の果てには人まで恐れさせるという。
僕はその夜、村の奈落の谷のそばを真夜中ひとりで散歩していたんだ。その時 フリー∂「キャーーーーーーーーー」ごろごろごろ、どっしゃーん 僕はことの重大さに気がついて、急いでフリー∂が落っこちてきた山の上方を見たよ そしたらなんと爺さんが長い毛を生やして蔓延の笑みを浮かべて立っていたんだ【爺さんは狼だった】 |
行商人 アルビン 22:18
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…ってアッーニコさん…これさぁ、本当に狂アピなんじゃないですかー？
うはあ…どうしましょうかね喰らいつきますか？それとも放置？誰か気づいてくれれば一番楽なんですが。 僕もう、半分以上はニコさん狂人と見てますが……行動はこう、あまり褒められたモノではありませんがね。 狼以外の、真剣にやってる方に対してね。 |
パン屋 オットー 22:18
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フリーデルさん……そういえばゲルトを襲った時にいましたよね……？ふふふ。弟も喜んでいるでしょうね。新しい村の人たちと向こうで暮らす事が出来て。
……本当はわかっているんです。さっきお墓まいりに行ったときも、姉さんやめてよって声が聞こえたような気がします。生きている時と同じように涙をためて、処刑が決まって別れる時と同じ顔と声で。 |
少女 リーザ 22:19
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んんー、まあフリちゃん真狩よね。狼だったら「食べられるー！」ってアピールするし。
とりあえず、判定見たらパメラちゃんの相方は出てきて欲しいなー。 そしてヨアヒムから爺ちゃん黒判定かー！おもしろいねー！ |
行商人 アルビン 22:20
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ああ、判定ブラフか…な？にしてもあまり信用的にはどーなんでしょうかね？って事で白でおｋです。
ニコさんがこれで真占で占い師にスライドしてきたら面白いですがーｗ その場合、ヨアさん狂とか…凄い面白いなあそれだと…混乱超するけど。 |
ならず者 ディーター 22:25
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カタリナ、羊たちの面倒はまかせな。ヨアヒム辺りにきつく言っといてやるぜ。
酒は苦手だったが、こいつは俺からのプレゼントだ。楽しんでくれ。 つ[マルガリータ] ・・・すうっ[...グラスの中身が消えていく] そうかい、気に入ってくれたかい。【カタリナは人間】だったようだな。運命に引き裂かれた恋人たちに代わって、あの世で弟と仲良くな！ |
神父 ジムゾン 22:25
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【モーリッツ確白確認】フリーデル、真狩でしたか・・・。申し訳ありません。カタリナもお疲れ様でした。お花を添えておきましょう。ヨアヒム、わけがわかりません。
パメラ、狩人が抜かれたとなったら、今のうちに共有者ＣＯも回したほうがよくないですか？地雷期待する前にパメラが抜かれちゃいますよ？お弁当を増やしたほうが有意義です。・・・って、リーザも言ってますね。とりあえずニコラスは・・・いるのでしょうか？ |
パン屋 オットー 22:26
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_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ ‘д‘） ⊂彡☆))Д´） ←ヨアヒム どうして判定ブラフしたんでしょう……狼側の足並みを乱れさせるため？狂気の沙汰ほど面白いとはよく言ったものです。 |
少女 リーザ 22:27
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じーちゃんを白確定させたかったんでしょー。ヤコブ狂人なら今日黒出したかっただろうからね〜。
ヤコブから黒が出たらそれはそれでおもしろかったけど、ナイスブラフだったと思うよー。 狂人ならせっかく先出しで黒出したのに解除する必要も無し。さらに真狩が抜かれた現状でこれ以上真アピールなんてしたら今日食べられるだけ。 ヨアヒム真にかなり自信が持てたかも〜。今日食べられるだろうけど！ |
神父 ジムゾン 22:28
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【カタリナの白判定確認】
申し訳ありません、カタリナ。 そして【私が共有者です】。地雷狙いステルスして占いに当たるよう動いてましたが・・・ノイズになっていましたね。申し訳ないです。 |
ならず者 ディーター 22:29
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ニコラス遅くてあせったぜ。カタリナ、シスターお疲れ様だ。シスターにも、カタリナと同じ酒を捧げとくぜ。
つ[マルガリ−タ] 【占両名の判定確認（ブラフ含め）だぜ】 【爺の確白確認だぜ】 とりあえずヨアヒムには説明をしてもらいてえな。 |
行商人 アルビン 22:30
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【お爺ちゃんと、リナさんの白を確認しました】ヨアさんブラフですか？ん〜…メリットが余り判らないですが説明あるかな？
あ〜…狩COしたシスター様襲撃…やっぱりと言えばやっぱりですね。とっと…【神父様の共有CO確認、対抗しません】 ヤコさん(22:27)＞どうしましたか？ニコさん(22:25)ですか？バカとか誰に言われたのでしょうか？そんな表現知らずに誰かしてしまったのでしょうかね？？ |
少年 ペーター 22:31
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ニコラス＞まぁまぁ。みんな気が立ってるんだよ。ボクも最初の頃は生きてる価値なしとか言われたなぁ。
そしてヨアブラフとかありえんありえん。黒い。ってか意味不明。あと神父やっぱ共有か。そんな気はしてた。狩死んだし、隠す意味もないよね。 |
老人 モーリッツ 22:31
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あーそっか、白が先だとヤコブは黒出し→今日▼わし ってなってたな。
白確定させてくれてさんきゅーじゃ。 あとカタリナは白か…残念じゃのう… 【神父相方確認じゃ】いいとこから出てくれたの。 |
神父 ジムゾン 22:33
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とりあえずニコラス落ち着いてください。エルナも灰考察の時の冷静さで発言してくださったら助かります。
パメラ、微力ながらできることがあればお手伝いしますよ。そしてもう新婦でも神父でもなんでもいいです・・・。 |
少女 リーザ 22:34
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リナちゃんも白確定かー！昨日の最後の発言見たときこれは狼引いたー！って思っちゃった！ごめん！
神父様の共有も確認ー！【対抗しないんだ！】でも、白いところから出られても困るんだー！ 本当にみんなヨアヒムのブラフの意味わかんないの？えー！ヤコブが後出しで黒出すのを防いだんでしょー？ |
パン屋 オットー 22:35
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【カタリナ、モーリッツの白確定確認、パメラの共有相方ジムゾン確認】……フリーデルさん狩人でしたか……痛い襲撃です。明日機能破壊があるのは確実なので、占い師のお二人にはぜひ今日意地でも狼を吊り上げる気概で頑張ってください。
ヨアヒムの判定ブラフについては、これでまたヨアヒム真が強くなったかなと。偽だったらこの判定ブラフはするメリットが全くありません。余計に自分が偽占い師に見られるだけですから。 |
ならず者 ディーター 22:36
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【神父の共有者ＣＯ確認だぜ】
うあああ・・・ＧＳ黒側においてた３人が、３人とも一気に、白・真狩・共有確定してしまった。 どうしちまったんだ。常勝ディーターと呼ばれた俺のギャンブル勘は・・・orz まあ、今日占いor吊り希望出しそうだったとこが確定してくれたから、改めて考察しなおしだな。 |
村娘 パメラ 22:38
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カタリナはホントにごめんなさい。
モリツ爺さんも村人なのに占っちゃってごめんなさい。 フリデル。真狩だったのね。引き当てちゃってごめんなさい。 ヨアのブラフの意味は分かったけど。でも、そこまでして白確にもって行く必要はあったのかしら…？ |
負傷兵 シモン 22:39
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神父＞地雷なんて狙うなっ！【神父の共有相方確認】
青農｜者旅｜妙屋年商服｜老負神娘｜尼羊楽 占占｜霊霊｜＿＿＿＿＿｜白白共共｜狩白白 [妙屋年商服]に狼２匹 生存１３名／吊り手＠６ |
行商人 アルビン 22:40
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だーもう…[ワシャワシャと髪の毛を掻き毟る]お爺ちゃん昨日の仮以降は本当に白いと思ってたから…でも、フラフラ感は凄くしてたから…そう言う人って事だったんですね、何をするにもパメさんに任せるばかりだったから…まさか自分の吊りも？って…
スミマセンって言うか自信がまったくなくなって来ました…ダメ緑全開。 あー頭ぐちゃぐちゃ。ちょっとお風呂行ってきます。ぼ、僕の魅力的なバディを覗いちゃイヤなんだからね |
仕立て屋 エルナ 22:41
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とりあえず【占霊判定確認】【カタリナ白確認】【じいさん白確認】【ジムゾン共２確認】したっす。
☆ニコラス[3d22:25]＞まあ馬鹿とかいって悪かったと思うっすけど、狼と思われてるよりはマシとは思わないっすか？ディーター[2d21:26]とかを考慮しても、まだ昨日あたしがなにを言いたかったか解らないっすか？ ☆じいさん＞白確おめでとっす。エルナ[2d21:24]の質問に答えてほしいっす。 |
パン屋 オットー 22:43
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皆さん、準備できるうちにヨアヒムさんに準備しておいてくださいね。
しかし、[妙屋年商服]に狼2と考えると、結構占吊を逃れるのがすごく難しく感じられます。 13＞11＞9＞7＞5＞EP ですから。 |
神父 ジムゾン 22:43
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シモン＞申し訳ありませんっ！（土下座っ）
だって初日疑われてたからこのまま疑われ路線でいこうって感じだったんですよっ。 ・・・っとまぁ平謝り路線に変更しますっ。 ヨアヒムのブラフ、理由は納得ですね。素直に見れば白印象ですが、これが演技でないとは言い切れません。パメラの言っていることは最もですからね。あまり決め付けずフラットに見ていただきたいです。 |
農夫 ヤコブ 22:43
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私が同じ事をやっても信用されないでしょうね、後付の理由だと思われて。いいなあ、ブラフ。
でもいいんです。私は実直、愚直に占い続ければ。 偉くなくても正しく生きる。それが私の信念であります。 |
行商人 アルビン 22:44
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んですね、ヨアさんに襲撃はセットしてます。ヨアさん若いから、ふとももウマウマでしょうか？今からふとももハンターの血がたぎります。
まあ、今後占いはそんなに怖く無くなってきますよね。ただ吊り…吊られそう…僕…うふん…orz |
少女 リーザ 22:46
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自分以外で灰４人になったねー！かなりスッキリした！今日からがっつり考察するぞー！
フリちゃんに対抗出さずに襲撃したところから何か見えないかなーとか思ったけど、対抗出しちゃうと占い師ががっちりガードされちゃう上に、潜伏狼１が占吊に引っかかると終わりでリスキー過ぎるんだ！ それに単純に狩人騙りなんてムリ、やりたくなーいって二人なのかもしんないしー！結論意味なし！寝るー！ |
パン屋 オットー 22:49
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そのうち、5手で襲撃があった際に馬場さんが吊られるとして2手霊ローラーで使えるかどうかは結構大きい。もし2手霊ローラーで使えれば、僕らは2回吊りを逃れればいいだけですから。その2回がすごく面倒なんですけどね……。
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少年 ペーター 22:52
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なるほど、ブラフ了解。こんな手があるのか。。。でもこれは狼狂でもやる可能性があることをお忘れなく。
かなり白確定多くなってきて、村有利の展開になったね。ボク視点では灰は妙屋商仕で確率５０％。妙と仕は白目と思ってるので屋商狼か。なんか順調すぎて怖いわ。 |
少女 リーザ 22:53
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あっ、万が一ヤコブ狼なら、ヨアヒムの黒出しを逆手に取って黒出しとけば信用度大逆転だったわけで、まずなくなったと思うんだー！
ヨアヒム狼の可能性はあるかもしんないけど、多分今日食べられるからいいや！生きてたら考える！ ってことは霊ローラーしても灰一人以外吊り切れる・・・あ、PPの可能性があるか、まあでもだいぶ村有利になった気がする！今度こそおやすみー！ |
行商人 アルビン 22:54
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ペタ君(22:52)ぅゎ〜こえぇｗｗｗ超こえーｗｗｗ
まあ、そうですね、ロラになれば取り合えず灰吊りは中止、でも間に1回ぐらい灰吊り入れるかもしれませんね。（霊が生きてれば） そう言うの、僕、逃げ切れる自信がまったくないですが、頑張ってやって見ますね！ふともも食べる為に…じゃないんだからねっ！勘違いしないでねっ☆ |
パン屋 オットー 22:55
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僕も結構危ないです……。
でもいいや。狩人をピンポイントで占希望に出せてかつ上手くあぶりだせて襲撃できたから。この先は吊りを潜り抜けられたらラッキーくらいの感覚で、楽しめるように熱く頑張りましょう。 ちなみに。今私とフゥの目線では灰の中にいる狼は2で灰の人数は4人。その目線は忘れないで、自然にラインを作っていってください。 |
行商人 アルビン 22:56
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ああ、それとも今日僕もエーファさんも占避けられたら、ヨアさんではなく白か何かを襲って、パンダを出すって手もアリかもしれませんねー。
とりあえずお風呂いってきますーのぞいちゃいやっ☆（でも本当は覗いて欲しい乙女…じゃなかったオトメンの心境…オエッ） |
パン屋 オットー 22:57
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……うん、ペーターかなり鋭いね。僕も同じようにしてやったら、狼候補はアルビンとペーターになった。だから僕はアルペタ狼のラインでやってみる。
ペーターは比較的他灰から黒めに見られているから、もしかしたらいけるかもしれない。駄目だったらその時はその時。 ペーター目線ではそうでも、他の灰はそうは思わないって事も十分ありえますから。 |
パン屋 オットー 23:09
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確かに明日占機能破壊の可能性が高いですが、白確定者が増えて灰が僕目線では4人になっていますから悪い状況ではありません。僕としては今日は霊ローラーをするよりも、灰を吊ってその霊判定を見て情報にしたいと考えています。霊ローラーは安全策ではあるかもしれませんが、僕は霊を真狂予想していますのでPPの危険が出るまでは灰を吊って情報を出したいです。
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旅人 ニコラス 23:11
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ディタ＞[プッシーフット]美味しかったよ。ありがとう。おかげで、今朝は二日酔いにならずに目が覚めたよ。
ヤコブ＞本決定前に頭に血が上ったんで、投票先を仮決定のまま間違えたようだ。ごめんよ。 ペーター＞回答ありがとう。ただ、「気になる神父様」と「占いたい三人」の違いが分からない。説明してもらっても良いかな？ |
パン屋 オットー 23:20
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でもこれ、もしかしてモーリッツをパンダにした方が良かったんだろうか、とかとも思えてくる不思議。
今更いってもしょうがないですよね……。共有地雷炸裂は怖いですしって、フリーデル襲った以上共有地雷が炸裂しても問題ないような気が今更してきました。……日和ってしまった駄目狼でごめんなさい。 |
旅人 ニコラス 23:21
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オットー＞占い師を真狼で考えてるみたいだけど、それだとリーザが言う様に、ヨアヒムのブラフを逆手に取らなかったヤコブは非狼っぽいんだけど、確かヨアヒム真寄りだったよね？その辺どう考える？
×××＞正直、そんな物言いしか出来ないあなたとは口も聞きたくないです。 |
仕立て屋 エルナ 23:38
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ニコラス[3d23:21]＞まあ断交でもいいすけど、あたしはニコラスが真ならば、こうしたほうが信頼が得られますよって、みんなが黒視がちなニコラスにリスクを顧みず積極的に手を差し伸べたんすよ。正直そこは理解してもらいたかったっすね。そしてその助言を無視したニコラスは、真偽はともかく、灰からの信頼を得ようと努力しない霊だとみんなに認識されちゃうんすよ。それって村側に不利益な事態なんすよ。もう寝るっす。
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ならず者 ディーター 23:40
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[対抗考察]
ガチガチの服妙者ライン決め打ちは狂人にしちゃご主人様当てるのを恐れてねえから人狼だと思ってたが、このフリーダムっぷりは狂人か？あえて狂視狙ったフリーダム狼の可能性もあるが、仲間がいい加減止めそうな域な気がするぜ。 ニコ＞気を付けねえと、ライン固執といい、投票といい、おまえさん自爆してるぜ？俺は別段それでも構わねえけどよ。[3d23:21]みたいなモノ言いも感心できねえな。 |
旅人 ニコラス 23:42
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白確定の４人＞白確にはすでに狩人もいないため、誰から襲撃するかで、人狼の思考を掴む手掛かりにもなるし、襲撃から誘導しようとする灰がいるなら、それもまた情報になる。決定に思考を利用されたく無いならまとめ役を毎日変えれば良いだけ。村のために積極的に情報を落としてくれることを望む。
ペーター＞ジムゾン共有者予想？もっと具体的に聞きたい。 |
ならず者 ディーター 23:43
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悔しいならエルナの発言から黒要素引っ張り出してきな。ラインじゃなくな。それが俺ら能力者の仕事だぜ。
まあ、本音言うとな、おめえがフリーダムすぎると、俺放置されて寂しいんだぜ。 今日の寝酒は何にするかな・・・おっ、カウンターの下にレジーナの奴が漬けてた梅酒があるじゃねえか。今日はこいつをいただくかな。 つ[梅酒のお湯割り] |
行商人 アルビン 23:45
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いやいや、そこは良いですよーって僕もお爺ちゃん本気で共有？って昨日後半思ってましたから。
まあ、結果論です、これからまた頑張りましょう♪ って言うかニコさんちょっとなあ…正直仲間だとしてもやりにくいです…orz |
村娘 パメラ 23:50
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わっ！わっ！
エルナも言い過ぎだなー、とは思うけど、ニコもそんなふうにやり取りを断ち切っちゃだめだよ…。ニコ真ならディタの言うとおり、自爆してるよ？ 一応、エルナも謝っているんだし、落ち着いて、冷静になって。お願いだから。 梅酒貰って寝るわ。 |
旅人 ニコラス 23:50
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僕の考えは、こう。
「能力者は村側の為に持てる情報を駆使して考察を落とすべき。真能力者特有の情報とそれを活かした考察と結果のみが村人の信用を得る鍵であって、信用を得る為に考察するのではない。『村視点の考察』については村人がするべきであって、情報を持つ能力者のする仕事ではない。能力者は村人に出来ないことをする為に村に居る。」 |
農夫 ヤコブ 00:07
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ニコラス 3d23:50＞言いたい事は分かるけど、やっている事は違う、と。
対立能力者を起点としたラインによる考察は偽者にだって出来るのだから、「真能力者特有の情報とそれを活かした考察」ではなく、従って「村人の信用を得る鍵」たり得ない。 |
旅人 ニコラス 00:07
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ライン以外の要素は挙げてる。
一昨日の商老の黒要素を挙げつつ断りを入れる姿勢に違和感があったことは何度も告げた。実際、老は白で、僕の考えは否定されてない。恐らく商も白だろう。昨日は「【村視点で】狼一匹特定したあと〜」「村視点」で確定能力者が居ない状態で、人狼が特定される保証は無い。これは、人狼が処刑された時にそれを確定情報として握れる人狼の視点漏れと考える。 |
村娘 パメラ 00:07
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ニコ＞たしかに、そういう考えも分からなくはないわ。でも、完全に対抗のラインからのみの考察だと、私たち村視点では真贋つけにくいのよ。エルナがコレは昨日いったけどね。まずはどんな人も単体の考察ありきでライン考察うんぬんはやるべきじゃないかしら？信用を得るために考察するのではない。というのも分かるけど、まずは信用されなきゃ能力者は負けよ？
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旅人 ニコラス 00:08
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また、昨日の発端は恐らく「僕のエルナ処刑希望」だと思う。然程真とは見てない霊能者から処刑希望出されて村人がいちいち考察方法にまで口出しする？この辺は疑いを逸らしたい人狼の反応と思われる。
ディタから見て、商も白っぽいので、服妙年屋に２匹だけど、妙は白っぽいというのは既出。服年屋に絞り込まれる。今日はこの三人をロックオンする。 |
パン屋 オットー 00:19
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/*赤での言葉であれですが、画面の向こうにいるのは憎むべき敵ではなく同じ人狼ゲームを楽しむ仲間であることを忘れて欲しくはありません。画面の向こうにいるのはコンピューターでは無く人間です。
せっかく議論も活発ないい村なのに、無用な争いやいさかいが起こるのは悲しくなります。 |
老人 モーリッツ 00:20
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ちょっと覗いたけど…
パメラ＞単体考察もありだけど、単体で怪しい人はいるし実際カタリナもわしも白だよ？シスターについては狩人だったし…（ディタだって回避だよ）逆に単体考察だけで大丈夫なのか？というのが自分の意見です。 あと霊は対抗がほとんど狼だから、対抗から狼探していくのも方法のひとつかと思う。なので考察方法は自由にさせてほしい。 |
旅人 ニコラス 00:27
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パメラ＞真贋見るより先に灰の人狼候補を炙る方が先決だと思うってのが僕の思考の根底。各能力者視点での人狼陣営を絞り込んで、それから、人狼陣営として合理性に欠けるものを排除する。能力者の単体を見るより、その能力者の出す人狼陣営を見定めるべきだと思うから、僕は僕個人の信用より、目前の情報を活かした考察の方が大事だと思ってる。
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旅人 ニコラス 00:27
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これは僕の考えだし、パメラが違う考えなのも構わない。でも、僕は自分の考え方がベストだと思ってるし、ベストだと思う手法を放棄することはできない。だから「ニコラスってこういう考え方なんだ」で流して欲しいんだけどね。＠１１
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少年 ペーター 00:32
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雑感垂れ流しておやすみなさい！にします！
商と屋はずっとなんかやりあってるので両狼はない気がしたよ。というか無いわこれ。内容は屋がいやんいやんしてるのを無理やり屋がつっかかって言ってる感じなので、 自己主張の激しい屋の黒塗り風味。天然で黒塗ってる可能性はまた後で考える。商は単体ではだいぶ離れた三番手だけど、屋が黒く見えることから今日は吊り希望から外す。 ということで残りは妙仕の中に一匹潜んでる計算 |
少年 ペーター 00:32
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だけど、この中では仕かな。考察は後ほど。妙が狼だったらめっさ悔しいので妙狼の黒要素もしっかり考えてみる。
あと質問とかに回答しときますね。 おっとさん2d20:39＞もう発言してるけど共有っぽかった（狼の可能性も十分考えてたけど）ので、一日目●はないと思ったの。一日目に確白が出たので二日目は●神（共有でも地雷効果が期待できる）。 あとヤコブ真視の理由は正直[1d21:18][1d21:19]だけ |
少年 ペーター 00:33
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正直序盤で能力者の真偽判断は重要ちゃうと思ってるので（ニコラスは別基準）。占い希望なし希望も確かに違和感あるけども別にいいんじゃね。って思った。
シモたん2d21:17＞議事録はしっかり読んでるんですが。。。お前もの方がなー。と言ってみる。もっとがんばります。 ニコたん3d23:42＞ごめん！今日重要だし、これ以上喉つぶしたくないのであとで！というかエピで！というかまとめサイトとかも見てね！ |
行商人 アルビン 00:35
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アレかなー？ニコさんは黒塗りをやろうとしてそれがいきすぎちゃってる感じ？ぁぁ、真だったらゴメンナサイねーでも真って感じでは…とても。
僕もエーファさんと同じで、画面の向こうには自分と同じ心と体をもった人間が居るんですよね。それを失念しないように頑張っているつもりではいます。（が、暴言はたまにやっぱり出てしまいますし、暴言は人の域によって違いますから） |
行商人 アルビン 00:36
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ですが、ニコさんはやりすぎです。エルナさんのバカ発言に引っかかってる気もしますが、そうとなりますと、どっちもどっちです。
まあ、ニコさんの初日からの行動はどちらにせよ褒められたモンではないと言う事を付け加えさせて頂きましょうか。 僕も明日、ニコさんに一言言おうかなーって思ってたんですが…あまりフルボッコにしてもアレですかね。まあ、考察で頑張りますか。 |
仕立て屋 エルナ 05:17
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★ニコラス
ごめん、断交中だけどコレだけは返事してほしいっす！ニコラスが、あたしの黒的要素として挙げている[3d00:07][3d00:08]の疑問については、これまでのあたしの発言で、既にどれも回答済みっすよね。それを読んでも、まだ怪しいと思ってるってことで良いっすか？そうだとしたら、あたしの回答のどこが、納得いかないのかを教えてほしいっす。そうじゃないと、誤解を解くことができなくて困るっす。 |
仕立て屋 エルナ 05:18
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★じいさん
じいさんも早くあたしの質問に答えて！特にじいさんは確白になったから、早く済ませて他の灰の話に移りたいんすよ。 ■３．灰考察の考え方についてはペーター[3d00:32]に概ね同意っす。あたしの視点からだと、屋商にひとり、年妙にひとりって感じっすかね。この４人の中ではリーザが激しく白いっす。屋商は難しいっすね。見た感じ確かにオットーがアルビンに粘着黒塗りしてるとも見れるんだけどね…… |
仕立て屋 エルナ 05:34
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■３．う〜ん、改めて屋商、年妙のやりとりを確認して来たっすが、屋→商、妙→年のロックオンに商と年が仕方なく応戦って感じっすかね。でも、妙→年については、ロックオンってほどでもないと思うっすよ。どちらにしても、オットーもリーザも、黒塗りしてるっていうより、元来そういう性格の灰なんじゃないかって可能性が結構高いと思うっす。ちょっと、これまでの発言だけでは決め難いっすね……夕方の暫定希望が難しそうっす。
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神父 ジムゾン 06:54
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おはようございます。えらいことになってますね…口を挟むのはどうかと思ったのですがモーリッツ[0020]＞パメラはニコラスをとめようとしてあの言い方になったんだと思います。確白が煽っちゃ駄目ですって。
それと皆さま。特に既にロックオンしている方々。一度冷静になってフラットに見直しませんか？という提案です。村の情報を増やす為にも宜しくお願い致します。思考をクリアに！ |
神父 ジムゾン 07:11
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ラインについてですが、切れてるのは仕旅くらいだと思っていますね。ここはいくらなんでも言葉がきつすぎる。年妙はロックオンという程でもなし。屋商は仲間切りの範囲です。お互い痛い所をついているわけでも無し、屋は恐らくそういう性格なのでしょう。だからこそライン切りとしてガチで商につっかかるのは、彼のキャラなら違和感がありません。
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行商人 アルビン 07:16
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♪ヤマヤｍ(ryコンビニエンス山田が7時ちょいをお知らせしまーっす♪おはようございます☆
■3.そうですね、僕目線だと妙屋年服に2匹狼ですよね。ライン苦手なんですが…屋は狼とやっぱり僕思っちゃっています。老白で自信はなくなってますが…イヤッ！（キリッ）やっぱり初日の意見のすれ違いはどうあれ、突っかかりすぎな気がしてきてもう僕目線だと「これ黒塗り？」って思える範囲なんですよ。あ〜ちょっと纏めて■1 |
行商人 アルビン 07:16
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と絡めて来ますが、ヨアさん真なんでしょうかね？ヨアさんが初日僕を暫定的にセットして出かけて行ったの気づいて発言したのオトさんだけじゃないですか？そこを利用して1d占いにあげられたらラッキー→占希望自分にされたから慌てて(2d08:09)ヨアさんを立てて僕を吊る作戦に変更…じゃないですか？
オトさんに同調してくる方が正直狼仲間？とも思いましたが、それやっちゃうとラインバレバレですよね（苦笑）強いいて |
行商人 アルビン 07:18
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強いいて言えばオトさん(2d21:03)○ペタ君なので少し屋年は怪しいと思います。服は旅との関係でとても単独感を感じますし、妙は1d兵への占い希望変更がやはり白く感じます。狼でもそれは言うのかもしれませんが、自分が占いになったらヤバイではないのでしょうか？って…
神父様(06:54)＞うわぁ…ゴメンナサイ…ロクオン思考全開ダメ緑中でした…考えが凝り固まっちゃってるんですよねーどうしよう… |
ならず者 ディーター 07:26
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ニコ＆爺＞別にライン考察がダメなんじゃないんだ。ただ能力者からラインをつなぐ場合、能力者の真を客観的に証明するか、両能力者からのラインを検討しないと、信用を取れないってことだ。俺が「ヨアヒム偽で狼だから、そのラインからあいつとこいつが狼だ」つっても「ヨアヒム偽狼って決め打ってるのが内訳しってる狼くさい」って言われるだけだろ？俺は対抗偽視基点の狼考察なんて、ノイズどころか黒要素だと思うぜ。だって偽的
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ならず者 ディーター 07:27
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に楽だもんな、灰に色つけする理由探すのが。
ニコが占い師からのライン考察する分には、俺もエルナもパメラもたぶん文句言わねえよ。 ＧＳ白 服＞妙＞商＞年＞屋 黒 朝は時間ねえんで、簡単に理由だ。俺視点が混ざっててすまねえが、ちゃんとした考察は帰ったらな。 服：考察がしっかりしてて、言ってることに割と同意できる。（ニコに疑われてるのが俺視点で白いんだよな） |
ならず者 ディーター 07:31
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妙：ニコが急に白視してきたのが怪しいが、発言は白いんだぜ。
商：考察はできてるっぽい。前にも書いたが俺への突っ込みがナイスだ。 年：商とは差はほとんどない灰。最黒と思ってるのがどこか聞いてみてえな。 屋：序盤に感じた違和感から白にあげる材料がなく、黒寄り３人が消えたので必然この位置だ。 神父＞そうだよな。みんな熱くなりすぎだぜ。これでも喰ってクールにな。つ[ライムシャーベット] |
行商人 アルビン 07:37
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■1.占いRPネタがあるのはヨアさん真要素です（勿論ネタですよ）オトさんから切り離して考えると、ヨアさんの方がより灰と絡んでいて狼を探すのには精力的です。ロラ案は(2d07:44)仮に斑が出て吊った場合、自分の結果と同じ人とペアになって信用合戦開始！とかもありえるけど、「決め打ちは愚策」って言っちゃってるのは真としては首をひねります。者旅どちらと繋がっても、信用で勝てそうもないと思った故の発言？た
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行商人 アルビン 07:37
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ただ、ヨアさん2d●出してないし▼も暫定のまま。気になります。あ、1d●僕→屋は、とりあえず暫定的に僕をセット〜屋に利用させて●屋でライン切り？？となると偽ならばオトさん仲間の狼ですかね？あ。あれっ？よく判らくなってきたorz
ヤコさんは、鳩からなの？あまり灰と絡んでない風味でややヨアさんから遅れて見てしまいます。(2d21:14)何故シスター様がバファリン吊りかちょっと理解しがたいです。灰考察も |
行商人 アルビン 07:37
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好印象の人のみで●リナさんの理由もナシ。ん〜…とりあえず感があります。屋との絡みは(2d21:31)のみでこちらももし仲間だとしたらとりあえず切った感でしょうか？
ってゴメン…もう駄目だロクオンしすぎだって自分でここまで書いて気づきました。神父様特にスミマセン…なんか脳が次ぎの考えに以降しないんです…。 ちょっと出かけますので、夕暮れ時にまた…ふう[大きい荷物を抱えて出かけて行く] |
行商人 アルビン 07:38
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ん〜流石に怪しいほどロクオンしすぎかな？
まあ、ヤバそうだったら帰ってきた時になんか考えます。 書いてて思いましたわ〜占考察オトさんから切り離しますとか言いながら、結局切り話てねーじゃん的な。 何コレ？恋？愛？愛憎？ |
農夫 ヤコブ 08:46
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鳩でーす。今日は帰りも遅くなる予定でーす。
■1.ヨアヒムのブラフがなあ…リーザなんかは「ブラフ成功」と解釈しているのに、当のヨアヒムは失敗したかのような言い訳をしているように見える。私の白出しが想定と違っていて、焦ってブラフとか言ってみたけどヨアヒム自身何が成功か分かってなかったのかな。 |
農夫 ヤコブ 09:01
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ブラフ解除のタイミングもよく分からなかったな。ブラフに意味持たせるなら、モーリッツ斑のまま今日吊って、明日の霊判定を見てからブラフ解除すれば霊確定したかもしれないのに(私ならやらないが。ハイリスクでローリターン。霊ローラーが偽吊り モーリッツになるだけで吊り手数は変わらないから)。
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パン屋 オットー 09:01
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おはよう。皆さん色々言いたいことはあると思いますがまずは落ち着いてください。無用ないさかいを見ていると悲しくなってしまいます。落ち着いてこのパンでも食べてください。[チョコレートケーキパン][さつまいもエピ][ピザパン]
ニコラスさん>僕はヤコブさんは失礼ですがやや不慣れ感を抱いていまして、仲間が白出した方が良いとのアドバイスを出したのかなと。狼はモーリッツの白を |
パン屋 オットー 09:13
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知っているからこそヨアヒムのブラフに戸惑って白を出したのではないかと。多分仲間のアドバイスでしょうね。
占真贋はブラフが明日機能破壊があると見て勝負を掛けてきた真要素と考えていて昨日よりもヨア真寄り。 霊に付きましてはニコラス真寄りになりました。ライン関係のやり取りは黒塗りよりも考えをわかって欲しいという真らしさを見ましたし、考察が日を経るにつれ増えているのは真要素。 |
少女 リーザ 09:47
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オットー＞２日目の占真贋2d08:48で、ヤコブのことを「COタイミングと焦りの無さが仲間のいる様子」って言ってるんだよねー。
COタイミングはヤコブがヨアヒムのCOに気付いたであろう1d22:33から７分後の1d22:40。仲間と相談もできただろうけど、そんなにじっくり話す暇はなかったよねー！ 「あ、占COだ！俺が対抗するからあとよろしく！」ならあると思う！ |
少女 リーザ 09:48
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でも「占いCOだ、どうする？二人ともCOしない？・・・仕方ない自分で出るよ」このパターンは時間的に難しいと思わない？
ヤコブは後者のタイプなんじゃないかと思うんだー！どう？ オットー09:01「やや不慣れ」ならなおさら、ヤコブ狼であのタイミングでの対抗は違和感を覚えるなー！ 2d08:48「焦りの無さ」はそれこそ狂人の特徴だと思うんだ！ |
少女 リーザ 09:49
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だって、ヤコブ狼で自分が信用取れなかったら、真占い師に護衛張り付いちゃうでしょ？
オットー09:01「狼はモーリッツの白を知っているからこそ」相談できてたなら、それこそヤコブが不慣れであっても仲間が入れ知恵できるんでしょー？ リーザが仲間だったら「あっ！ヨアヒムが黒出した！ブラフ！黒重ねてヨアヒムの狂要素にしろー！」って速攻で叫ぶよ！ |
少女 リーザ 09:50
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相談する相手がいなかったからこそ、ヨアヒムの黒出しを見て深く考えずに白を出すことになると思うんだー！
長くなったけど、つまりね、オットーの主張する「ヤコブ狼要素」が、リーザの価値観に照らすと全て「ヤコブの人要素」になるんだ！ 今リーザが言ったことを考えてみて、オットーはどう思う？ |
神父 ジムゾン 10:32
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・・・パメラまで不安にさせたらごめんなさい。パメラの意図はわかってますよ。
えーと、私も含め、皆さん落ち着きましょう。アルビンも自信持って大丈夫ですから。アルビンの混乱は、まぁ自然な反応だと思ってますからね。 |
旅人 ニコラス 12:39
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エルナ＞今朝は取り乱してごめんよ。ただ、昨夜のように、「意見が違うからといって相手を蔑む言動」は控えて欲しい。僕も、君の主張を再度見直すよ。ただ、ちょっと時間をくれないかい？僕も一人の人間。感情面からくるバイアスを取り除こないことには会話は進展しないし、君も納得できないだろ？
ディーター＞仲直りの印に彼女に似合ったカクテルを作ってくれないかい？今夜は僕も同じ物を頼むよ。 |
旅人 ニコラス 12:42
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ペーター＞ジムゾン共予想の理由について、雑談と勘違いしてる？僕は君が一昨日にジムゾンを分けたこと、「共だと思ったから」で納得はしてないんだよ。共だと思ったのなら、その根拠を示して欲しい。でないと、後付けにもとれるんだ。
オットー＞話それるけど是非答えて欲しい。君はライン重視派？それとも単体重視派？ |
少年 ペーター 12:47
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ブラフについて考えてみた。みんなアレはヨアの真要素と考えてるみたいだけどボクはそうは思わない。信用度で勝っている狂人が一気に決めうちレベルの信用まで得ようとして危険な勝負を仕掛けたんじゃないかとみる。どっちが狼に食われるかわからないなか、例え明日狼にぱくんちょされたとしても、明日以降の農の占い結果の信用を下げとく意味であそこでのブラフは狂としての最善手と思った。真なら信用度で勝っているなかでどう評
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少年 ペーター 12:49
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評価されるかわからないバクチを打つとは考えにくいし、基本的に村有利の状況で小細工を仕掛けるとは思えない。
ヨアヒムとヤコブのスペック差からして、ヨアが信用度を獲得するのは当然だし、ブラフってだけでヨアを真と判断するのは危険。ヨアは信用度マックスの状態でぱくんちょされることを狙っていて（逆ならなおよし）、明日以降のヤコブの判定を信用のおけないものにして、最終的には占の信用勝負に持っていくことを狙っ |
少年 ペーター 12:53
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たんじゃないやろか。
結局何がいいたいのかって言うと、明日以降どういう展開になるにしてもヨアヒム真でも狂でも普通にありえるから（ボクは狂と思ってるけど）最終的にヨアとヤコの真贋だけで勝負を決定づけるようなことはやめて欲しい。ってことが言いたかった。 |
少女 リーザ 12:59
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ペタくん＞一つ、大事なこととして、「狩人は既に襲撃された」んだよ？
そして、昨日今日と、真占と偽の判定は食い違ってないよね。 この状況で、12:47「信用度で勝っている狂人が一気に決めうちレベルの信用まで得」て今日襲撃されたら、せっかく信用を得ているのに、ただ真占の信用を落としただけで狼に食べられることになるよねー！ |
少女 リーザ 12:59
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自分が墓下にいったあと何かのきっかけでヤコブ真と見られる可能性が絶対にないとは言い切れないのに、「危険な勝負」をしかけて得るメリットは何？
それと、もし狂人ヨアヒムが黒判定を撤回しなかった場合、先出しで黒判定というアドバンテージを得られる上に、狼に狂人の居所を知らせることができて、更にじーちゃんを吊れたと思うんだよね。 これを捨ててブラフだと言って白判定にするだけのメリットがあったと思う？ |
旅人 ニコラス 13:36
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ヨアヒム＞霊の真贋は判定割らせた方がついたんじゃない？少なくともヨア視点で。
ALL＞モーリッツの昨日の決定周りで狂視点でもほぼ白決め打てただろうから、今日のヨアの行動は狂でも真でも可。 リーザ＞占い師襲撃されるかな？白確増えてきたし、間違って狂襲撃でもしようもんなら首が絞まっちゃうよね？ディタも判定割らないし、ライン戦になりそうな感じがするんだけど…僕だけ？ |
少女 リーザ 14:34
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ニコラス＞ニコラスは占いの人の内訳は真狂だと思っているんでしょ〜？
リーザの12:59を踏まえた上で、狼はどっちが狂人だと考えていると思うー？ リーザは、少なくとも狼３人の話し合いの結論で農真に至るとは思えないんだよねー！ で、この状況でヨアヒム生かしといたらどうなるか？更に確定白扱いが増えるかも知れないんだー！ 青狂に賭けて襲撃しないとかはロマンチストすぎるんだ！ |
旅人 ニコラス 16:02
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リーザ＞昨日も言ったけど、そういう意味の無い質問が素黒く見えて困る（苦笑）
人狼の考えは分からないけど、僕はヨアヒム狂と思ってるし、今日も狂の真アピじゃないの？って思ってる。狂の真アピの効果についてはペーターの解説に丸っと同意。ペーターが村人なら村側でも意見が２分してるし、ヨアヒムが信用で圧倒してるとは感じてない。 パメラ＞今日は占い師考察を”全員にきっちり出させる”と良い判断材料になるかもね。 |
行商人 アルビン 16:06
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ちょい時間が出来たので。急ぎ足でゴメンだけど。
■2.ディタさんとニコさんを見て見るとどうしてもディタさん優勢に見えます。初日COまでの流れ、そしてエルナさんへとの絡み。後はヤコさんが見つけてますが投票ミスと少しニコさんは真として疑問ですが、信じたくない真もいるって事で考えてはいます。 ただ、先入観ですが、僕は何となく2COの場合占狼霊狂で騙ると思っています。回避など考えると霊を狼が騙るのは良いと |
行商人 アルビン 16:06
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思いますが、誰が狼か判ってる狼が占いを騙り、狂人はロラされやすい霊を騙った方がやりやすくないですか？
ニコさんのこう…投票ミスも狂アピかなーと軽く思います。シスター様襲われるのは昨日9割方確定はしてたと思うんですよー、狩COはされてた訳ですし。 ディタさんは、安定してて…いや狂が霊騙ってると思いますが、偽としたら狼チックな感じもしますね、信用を稼いでますし…ただ、ニコさんを狼と予想した所は、ニコさ |
行商人 アルビン 16:08
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ニコさんを狼と予想した所は、ニコさんの信用をサラリと落とす狂とも見れます。その場合、(07:31)僕利用されちゃってますね？（苦笑）
ゴメンナサイ、ひょっとしたら仮決定時間まで席外してるかもしれません！現在●年▼屋で出させていただきます。間に合ったら再考察もするかもしれません〜 ひゃあああ！奴（借金取り？）奴がくるぅーー！それニゲローピュー@9 |
行商人 アルビン 16:09
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ごごご、ゴメンナサイっ！凄い勢いで急用がまいこんできました。けど、それ過ぎればなんとかなります！！ああぁう！
なので、一応襲撃はお任せにして起きますね。（ヨアさん確定でしょうけど、ギリギリで何かあったら大変ですし） でも、決定まで戻ってくる予定です、ほんと、すみません…。 |
旅人 ニコラス 16:12
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占い師について
一部で見られるヤコブの「焦りの無さ」については本人も言ってるけど、単なる性格だと思ってる。序盤考察が出ないのも、続行してないことから、特に重要視してない。ヨアヒムの今日の行動は霊の真贋見たいなら、むしろ逆効果。この辺は言動に矛盾を感じる。一昨日も、灰より対抗に目が向くあたり、偽要素。 青：狂＞真：農 |
旅人 ニコラス 16:27
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アルビン＞霊能者が投票ミスしないってどんな理屈だい？あと正直、僕はフリーデル人狼は少しあるかもって思ったよ。理由は対抗を気にしてた点と「ゆっくりですがちゃんと答えていきます。三回ぐらい議事読み返してくる……」がこれから襲撃される人間に見えなかったから。アルビンは昨日の時点で何故「９割真狩り」と判断した？
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青年 ヨアヒム 16:47
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ニコラスが相当浮いてる気がするので陣営抜きでいくらかコメント
まず君はヤコブ真と見ているわけだが、単に擁護するだけじゃなく彼の真要素を一つでも発言から見つけてきてくれ 後まあエルナの言い方も問題だったけど、第三者視点、君の行動及び言動が大原因だと言うことも自覚してね |
仕立て屋 エルナ 17:38
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☆ニコラス[3d12:39]＞わたしのほうこそごめんなさいです。昨日わたしはニコラスに、わたしの気持ちが伝わらないのが悔しくって、思ってもいない悪口を言っちゃったのです。
……はっ！今一瞬カタリナに体を乗っ取られてたっす！で、ニコラス了解っすよ。今日のニコラスは、村の為に、いろいろ頑張ってる感じがして頼もしいっす。 |
仕立て屋 エルナ 17:39
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でもね……あたしは昨日までの、いわゆるニコラスらしいニコラスが真っぽく見えてたんっすよ。だから今日の生まれ変わったニコラスを、どう見ればいいのか、ちょっと困ってるんす。
ディーター＞あたしはウィスキーベースのすっきりしたのが好きっす！ |
パン屋 オットー 17:44
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吊りはヨアヒム以外で構いませんが、襲撃は絶対にヨアヒムでお願いします。ヨアヒムをローラーに巻き込ませるために残そう、なんて色を出しても上手く村が誘導されてくれるとは限りません。特に今は灰がかなり狭まっている状況ですから。
吊りについては素直に吊りたい所を出していいです。素直なのがまず村要素とされますからね。個人的にも吊り希望、占希望を曲げるのは狼要素とされていますから。 |
パン屋 オットー 17:47
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ちなみに。ヨアヒムをつりたくない理由としていいのは、ヨアヒムは対抗だけど狂人と見ている、今日は狼狙いで吊りたいから、というと自然。上手い具合に占いが真狂視されれば、ヤコブを狂人と決め打って残される事もあるかもしれませんし。ただし、それ狙いの誘導は不自然になりますし上手く行かない時の事を考えてしない方がいいです。
頑張ってくださいね。 |
仕立て屋 エルナ 17:54
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で、じいさんに黒塗りされそうで嫌なんすけど、例によって仕立ての仕事がマジ忙しくって、これ以降２１時過ぎまで宿に来れそうにないんす。しかも、今日は昨日まで以上に酷い状況で、ほとんど議事録も見れてないんす。だから、夜明け直後までの発言だけで暫定希望出さないといけない感じっす。
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パン屋 オットー 17:56
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こんにちは。皆さんそれぞれ狼探しの為に頑張っているだろうとは思いますが、だからと言って相手に何を言ってもいいという訳ではありません。殴り合いは相手がいてこそ成り立つのですから。お二人が落ち着いたようで安心しました。
皆さんで仲良く食べてくださいね。[ベーコンエッグパン][ハニートースト][クリームパン][BLTドッグ] 何か食べたいパンがあればリクエストをいただければ嬉しいです。 |
負傷兵 シモン 18:05
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■１、まず偽の場合はＣＯ＆対抗が早いため、狼だったのなら３−２の形覚悟だったのだろう。占い先行ＣＯからも、偽なら狂と予想。
◆ヨアヒム：占ＣＯについては前述べたように、とっととＣＯしたかった様子が狂要素。早期ＣＯをして真占い師を引きづりだし、狂占の２ＣＯの形を作って、居場所を知らせるためだ。ただ、これは[3d22:20]からみるに、おとなしく待つことのできない犬だ。なのでこの狂要素は消えた。 |
負傷兵 シモン 18:37
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■１、[1d07:54]これは真要素かな。妥当な意見だからまぁ真印象稼ぎとも思えるが･･･。ただヨアヒムだからって補正をいれると･･･うぅーん。１Ｄ●屋はまぁひっかかりないかな。
[2d21:19]が真要素。印象稼ぎにしては危険な発言だ。ただ今までに灰考察が[2d21:15][2d21:17]しかないのがマイナスすぎ。灰全体をどう思ってるのかがわからん。★この３人の白黒具合は？結局２Ｄでは誰希望？ |
負傷兵 シモン 19:03
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ヤコブ：[1D]ＣＯタイミングは問題ない。こちらも隙のある発言が多いな。質問回答よりも灰に触れてほしかったからマイナス。希望だし→質問回答でもいいと思うしな。ってか結局灰に触れてねぇのな、マイナス。
[2D][2d20:41]「真狂に誘導しようとしている狼」ってのは違うと思う･･･。妙服を白く見てるのはわかったが、★●カタリナの理由はなんだ？ [3D]黒を見て白を出してきた。リザも言ってるがコレは |
負傷兵 シモン 19:06
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コレは非狼要素。妙年屋に仲間がいるなら瞬時に黒出せの判断はできるだろう。服商が両狼だったら無理かもな･･･。
ヨア真：ヤコ狂と見てる。 質問は考察に含めて答えてくれるなら、スルーしてくれていいぜっ！ |
少年 ペーター 19:16
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うおー帰ったよー！ログは見てたからとりあえずリザの反論に対抗しとく！
妙[3d12:59]ヨアが食べられるのは問題ない。爺が斑になってても、爺は当分吊らないし、明日になってヤコブがぱくんちょされたら、ヨアが怪しくなって爺も白くなってしまう。なので狼は逆にヨアをぱくんちょするだろうからどっちにしろヨアはぱくんちょされる可能性大。問題はぱくんちょされる時点での占真贋の信用度で、ブラフ時の方がヨアの真度 |
少年 ペーター 19:17
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が高い。でも書きながら思ったけど、これってブラフで爺が確白になるか、黒出しで斑になるかの違いがあるね。。。自分が死んだときに信用度を取るか、確白じゃなくて斑を出しとくかを比べるとやっぱり斑を取りたいかな。。。でもどっちにしろ真が残ってしまう可能性高いから、深読みするとこれからずっと生き残るであろう真の信用度を下げるためにブラフしたってのも考えられるけど、これは完全に奇手の類だね。狂人なら。最善手と
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ならず者 ディーター 19:36
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気になったところから少しずつあげてくぜ。
[ヨアヒム] ヨアヒムのブラフの理由はわかる。だが、それは爺を白視してるからこそ成り立つ。しかし、ヨアヒムはほとんど爺の白さについて喉費やしていないし、[2d21:15]の考察じゃラインについてはヨアヒムとは考え方違うようだし、白視して吊りはずしというより、保留ととれる。 ★この考察から、白確定狙ってのブラフにどう繋がるのか？また、ヤコブが割るにしても、 |
ならず者 ディーター 19:36
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黒出してくるとは考えなかった？
[ヤコブ] 鳩からとは言え、灰考察がほとんどみられない。（リーザとエルナはあった）初日は占い希望出していないようだし、占い師として、狼探して黒当てようと思ってるのかはなはだ疑問。ヨアヒムのブラフの疑問点あっても、まだヤコブ偽と見える。★灰５人の中から、ヤコブは誰が狼だと思うんだ？ 偽の内訳は狂＞狼 |
少年 ペーター 19:46
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■仕：昨日はニコとガチンコしてたり、[3d22:41]とか[3d05:18]とかで確白になった爺の質問要求してたり、灰以外にかなりの喉を使ってる印象。村人視点ならもっと灰が気になってじっくり考察するはずだと思うので、ここはちょっと黒いと思った。ライン考察にけちをつけたいだけの素村の可能性も十二分にあるので微妙なところだけど。今日の灰考察[3d05:18][3d05:34]もかなり無難にまとめている
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少年 ペーター 19:46
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印象を受けて、灰はできるだけ触りたくなさそうな感じが継続してて、終盤に白がいなくなることを意識してるLWにも見えた。でもなんだかんだでニコラス真視してるのは白要素。もし狼なら[2d21:37]とかでニコラスを持ち上げて者の評価を下げる理由がない（ニコラスと仕が切れてる前提）。あと、タイムリーなところでは[3d17:54]は違和感。自分から吹っかけるだけ吹っかけといて黒塗りされるもクソもないんじゃな
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ならず者 ディーター 19:49
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[ニコラス＆エルナ]
ウィスキーベースじゃねえが、仲直りの酒と言えばこいつだぜ。つ[カルアミルク] 甘い香りとミルキーな酒で、度数も低く飲みやすいから、酒に弱い二人の乾杯にはうってつけだ。。飾らない純粋さを持つ酒だ。 それに、「♪仲直りしたいんだ もう一度 カルアミルクで・・・」なんて歌があるしな。 |
行商人 アルビン 19:53
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鳩からです
ニコさん(16:27)＞9割真狩と言うより、シスター様襲撃が9割かと思いました。対抗もなかったから。流石に偽狩出たら真他にいたら対抗出るんじゃないですかね？投票ミスに関しては偶然だとしたら申し訳ないんですが、チェックとか能力者なら割りとマメにするんじゃないですか？ミスしても第一声で謝りますよ僕なら。信用問題に関わりますので。 |
ならず者 ディーター 19:59
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[ペーター]
★神父を共有っぽかったと評価してるが、どの辺りの発言からか？ [オットー] [3d09:13]ラインについては俺も意見言ってるし、考察もそれなりにしてると思うんだが、俺は考察が日を経るにつれ増えてないのかな？ニコの発言の方だけ見ての考察はいささか受け入れられない。 ★俺の考察に不十分な点があるなら、「こういった点はどう思う」って聞いてくれ。考察するぜ。というか、２ｄからずっと |
ならず者 ディーター 19:59
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質問待ってんだが・・・
[リーザ] 発言に違和感がなく、質問してるところもニコが言うほど無意味じゃないと思うぜ。だから白印象なわけだが、エルナの違って感情が見えてこないっていうか、ノラリクラリと泳いでる感じがする。自然体の村人とだからだと思いたいんだが、アクティブ狼にも見えてしまう。 |
パン屋 オットー 20:18
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ニコラス3d12:42＞僕は基本は単体重視派で、ラインで仲間のヒントになりそうなところを見つけたり、あるいは同じ位の位置にいる灰のどちらがより狼の可能性があるかを見るのにラインを使ったりします。そもそも僕も何を持ってライン要素としてみるのか、があまりよくわかっていないのもあります。
リーザ3d09:47、3d09:48、3d09:49、3d09:50＞なるほど。リーザの考えはわかりました。だけど |
少年 ペーター 20:20
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■屋：戦略とか考え方が結構違うってのがわかったから、色が見えにくい。初日から継続してる商とのやりとりは狼としては不自然だと思うんだけど。どこまでこの考えがアテになるか。。
[2d21:27]で爺を白視してるとことか、[2d21:46]で投票CO検討しているとことか、毎日霊ロラの可能性を考えてるとことかは村視点で白い。商とのやりとりさえなければ疑われることもなかっただろうし、狼だったらもっと慎重にや |
パン屋 オットー 20:21
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最初のCOタイミングの件については、ヤコブが不慣れである事を考えますと、恐らく仲間はヤコブの様子を見て潜伏させるとかなりきつい（特にLWになるのを考えますと）と判断して、占COが始まる前からヤコブを騙らせる方向に決めたと見ています。ヨアヒムの占COは1d22:31。夜明けから15分、ヤコブのCOはそれに加えて7分後。22分もあればそのくらいの相談は出来そうなものだと思う。
★リーザ＞焦りの無いのが |
少年 ペーター 20:21
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に思う。総じて白と思う。
■妙：フラフラしてるようでしっかり考えてるし、言いたいことぱっと言ってる感じ。やっぱりペタより賢いっす！初日二日目と、その後白確になった人をかばってるところは白く見えたし、今日の発言も灰であるオトとペタの矛盾点をきちんと指摘していて、ちゃんと灰に的確な突っ込みを入れている気がして白い！結論：リーザが狼だったら仕方ない。 |
パン屋 オットー 20:21
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狂人要素、これは何故？僕は信用取れなければ狂人も焦ると思う。偽黒を出しても信用を取れない訳だからね。不慣れなりに信用を取りに行こうとしている様子が、ヤコブからは感じられないんだ。ましてや2dの時点で差は付いていたわけだし。灰と占い師とではまた違ってくるのかもしれないけれども、ヤコブは恐らく占COをしていなければ寡黙吊りもありえそうな位置だった。信用負けしているのに信用を取りに行く様子が無いヤコブの
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少年 ペーター 20:22
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☆ディ19:59＞二日目のペタ発言[2d20:29]の神考察がそのまま理由で、狼の可能性より共有者がステルスしてる可能性の方が高いかなと思ってた。あの考察で透けちゃったらどうしようと思ってたんだけど、あんまりにもわかりやすすぎるステルスでみんなわかってるんだろうなぁ。と思ってそのまま出したけど。みんなあんまりそう思ってなかったんかな？
ということで結論：▼仕●農 ＠２ |
旅人 ニコラス 20:29
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ヨアヒム＞ヤコブの真要素発言は挙げられない。だけど、ヨアヒムの真要素発言も挙げられないんだ。だから、そこは相殺してる。
オットーは今日になって急に真視してきた。昨日僕が処刑を提案したのもあって、妙にすり寄り感を覚える。そもそも占い師を真狼と見るなら霊能者は真狂。ディーターの狂要素か占い師の真狂説を挙げなきゃ僕の真視は不可能なはず。僕からの疑惑回避にすり寄ってきた狼に見える。最黒。 |
パン屋 オットー 20:32
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態度は、「とりあえず当面の吊りを避けられた」という不慣れ狼ゆえの所ではないかと見ている。
一方のヨアヒムだけど、2d23:22、「霊の真贋は何としてもつけたい」というのは自分とラインの繋がる霊がどちらになるのかを気にしている真要素。2d21:38の「対抗の募集はよしておいたほうがいいね」は自分を守る存在である狩人が消える事を危惧しているのが伺えます。対抗のヤコブはこの点にあまり触れていません。 |
少女 リーザ 20:32
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ただいま〜！考察の前に、言っておくねー！リーザは誰かが誰かにロックオンするのも、能力者が対抗からのラインで灰考察をするのも、全然構わないと思うんだー！
そればっかりだと困るけど！好きなように考察すりゃいいんだー！その人の性格とかー、個人的な能力とかと一致してたら白く見るから！一致してたらねー！ でねー、山田はもう自分を疑ってくるオットーが気になって仕方ないんだよねー！ |
少女 リーザ 20:33
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今日の考察とかもうオットーからのラインで怪しみだしてるもんね！
16:06「2COの場合占狼霊狂で騙る」は、リーザ逆だと思うよー！霊を狂人が騙ると、占いでパンダになった灰を吊った時、その狂人が先に判定を出すことになっただけで占い師確定率50%なのーいやーー！ 占いの人だったら〜自分が後出しの時に黒出せば誤爆しないんだー！ |
少女 リーザ 20:34
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で、16:08「ニコさんを狼と予想した所は〜狂と見れます」ニコラスもディーター狼だと言ってるよ〜そして、ヨアヒムはヤコブ狂人予想なんだー！これはどう思う〜？
山田が狼だった場合、能力者の内訳は見えてるんだよねー！誘導の類だとはリーザ思えないんだー！村人でも同じこと言いますタイプだよねー！ その山田が、灰考察まで全部オットーとのライン絡めて考察してきてるのは、これ山田は本気なんだ！ |
少女 リーザ 20:34
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つまり、山田狼で自分を疑ってくるオットーに敏感に反応しているのではなくて、山田村人で、自分を疑ってくるオットーを狼だと思ってそこから考察してるんだよね〜！
オットーと繋がってるのなら・・・アリかもしんないけどー、やっぱり白だと思うなー！ ペタくん19:16＞ヨアヒムが黒判定のままだったら、真占は明日から判定が出せない、じーちゃんはパンダ(リーザなら今日パンダみたら吊ったけど〜)。 |
少女 リーザ 20:34
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白判定に変えたら、信用無いとはいえ明日からも真占の判定が出る、じーちゃんは確定白。簡単に分けるとこういうことだー！
19:17＞「どっちにしろ真が残ってしまう可能性高い」のはどういうことー？ ペタくん2d22:04＞フリちゃんが狩確定してて、しかも襲撃されてない状況を考えてた？ |
パン屋 オットー 20:36
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私としてはここはヨアヒムを襲撃したいところだから、ヨアヒムにあわせておいてください。今は真占い師を襲える絶好のチャンスなんですから。
ちなみに、私とフゥがヨアヒムに合わせて、馬場さんが別の人に合わせても襲撃は必ずヨアヒムになるわけではなくて、「襲撃先が違えば襲撃先の中でランダムに選ばれる」ので、意図しない襲撃先になってしまいます。必ずヨアヒムに合わせておいてください。 戻るのを待っていますよ。 |
少女 リーザ 20:38
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やっべー・・・調子に乗って発言しすぎたの！@3なのに灰考察どう見ても@6は必要なんだー！
とりあえず返事優先しつつ、希望出しとくねー！●エルナちゃん▼ペタくん！エルナちゃんは完全に白狙いなんだ！占い師がもし明日欠けてなかったとしたら、パンダとか見せられてもあんまり嬉しくないのー！ 確定白増えるのが一番いいんだー！ オットー20:21＞うんっとねー、まず、リーザが仲間なら不慣れな仲間を能力者騙りに |
神父 ジムゾン 20:38
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ただいま・・・そういえば初日から全然食事をいただいていないことに気付きました。オットーのハニートーストをいただきましょう。
今から議事を読んできますが・・・えっと・・・ペーター、●農ですか？ヤコブ、占い師候補ですが何か意図がおありでしょうか・・・。 |
少女 リーザ 20:39
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なんかさせない！多少でも信用取れそうな仲間か、自分で騙る！
そして、22分で顔合わせして、ヤコブが不慣れであることを見抜いて、しかも騙りの相談をして、ヤコブに騙りをやらせる方向で合意ができることは、これは正直ない！ 村の文献を100見てひとつも無いレベル！ 焦りが無いのが狂人要素なのは、確かに狂人でも信用負けしてたら焦ると思うー！でも、狼で信用負けしてたらもっともーっと焦る！ |
少女 リーザ 20:41
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だって護衛は対抗に張り付いてそうだしー、狂人なら最悪の場合取れる、自分を襲撃させるって手も取れないしー、狼だと仲間意識があるから仲間に悪いって気持ちにもなるよ！
逆に、狼なら信用勝負に負けていても狂人よりは焦らないと思うなら、その根拠はなにー？ あっ・・・@1だと思ってたけどごめん@0だー！ごめーんあとよろしくー！ |
ならず者 ディーター 20:41
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[ペーター]
[3d20:22]＞あの発言がそうだったのか。普通の灰考察だと思って読んでたぜ。で、その立場から読んでて疑問に思ったんだが★「灰or白からのイメージ重視のステルス思考が見え隠れ」ってのは、神父が灰or白の人を考察してる（黒に触れない）って意味なのか？神父が灰or白の立場から考察してるって意味なのか？ |
負傷兵 シモン 20:43
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あぁ〜リーザ白いなぁ〜さすが俺の嫁。リーザと意見が重なる部分が多くて困るわぁ〜疑えねぇ〜幼女だからな。
あとアルビンの[19:53]とか意味わかんねぇなぁ〜黒いとかじゃなくて意味わかんねぇ。 エルナはなんでじじぃに回答求めてんのか意味わかんねぇ。わかんねぇやつばっかだな。 ★ペタ＞アルビン考察が抜けてねぇか？ |
行商人 アルビン 20:46
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再び鳩。うわぁリザちゃん喉費やしですかー。ゴメンそれだけで僕、この子白でいいんじゃね？って思っちゃう。釣られない自身がある狼って言う考え方もあるけど、しかしぶっちゃけ吊りになったら足掻けない感じじゃないですか？
シモンさん＞意味が判らないとは？狩人の対抗が出なかったって話ですか？偽が出たら即対抗が出るのは当たり前ではないでしょうか？ ぼ、僕また変な事言ってるの！？もうイヤ…ンああん。 |
少年 ペーター 20:47
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妙3d20:34＞さっきも言ってるけど黒だして真占（農だとして）をぱくんちょしたら場合に、素直に取ると爺が白（爺吊らないから）でヨア狂の信用下がるやん。だから狼は逆にヨアをパクンチョして爺黒アピ＋ヤコ狂アピをするだろうと思ったの。
あとシスターは9割がたぱくんちょと思ってたよ。爺の判定出させたくなくて占襲撃もちょっとだけ考えた。 |
行商人 アルビン 20:49
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すみません、なんかスゴクおかしくて、そんでもって目立つ発言しちゃったみたいです。
もし、僕が●▼になっても下手に庇わないでさらりと「はい、自分の希望だからヨーシ」って感じで流しちゃってくださいな。 んもーごめんなさいね、ヘマばっかりで。 |
神父 ジムゾン 20:51
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考察代わりに。ペーターに質問したいのですが、喉がありませんね。[3d00:32]だと1日目から私の共有を察していたようですが、[2d20:29]で挙げている箇所は2日目ばかりでしたよね？私が1日目、どのあたりで共有透けしていました？実は私、初日は本当に時間がなくて、共有ステルスというよりも薄い考察しかできなかっただけなのですよ？共有ステルス始めたのは、2日目よりちょっと前くらいです。
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少年 ペーター 20:53
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ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい！＜−手書き
●商で！なんか"しょう"と"のう"が似てるから間違えた！ ああー＠０になってしまった。。。。 役立たずでペース配分考えないアホペタは本決定を早くも無条件了解します・・すいませんでした。。 |
ならず者 ディーター 20:56
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希望出し【▼オットー●リーザ】質問への回答待ちもあるので変更もあるかもしれねえ。両占いは最後になるかもしれねえから、リーザは白狙い。
白確が、なんだか傍観者になってるのが気になるのは俺だけか？ 信用度抜群な、おめえらがガンガン灰なり能力者攻めて、矛盾発言ひきださなくてどうすんよ。 いや、パメラは喉残しとけよ？まとめ役なんだから。だが、シモンと爺は仮決定３０分前になっても発言数一桁ってのは安心しすぎ |
パン屋 オットー 20:56
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これも真占い師は襲撃される、という可能性を頭においていなかった狼要素。
霊能者についてですが、ニコラスの3d23:42で白確にも意見を求めている点は真要素。 一方の対抗ディーターの発言を見てみました。1d23:14の「やっぱ2COに…」は少し不用意な感。ましてや真霊能者ならば疑われないように潜伏中の発言に気を使うはずです。ここはディーターの偽要素。 また、ニコラスに比べて考察の濃度が増えていない |
パン屋 オットー 20:59
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感も受けます。ヤコブのCOを確認した後に非対抗しているのは3-1を避けて、2-2にしてきた狂要素。あと、僕を消去法で一番最黒に置いているのに、「質問待ってるんだぜ」というのは真の態度には見えませんでした。真ならば一番黒めに見ている僕から情報を引き出したりしたいところでしょう。にも関わらず受身なのはポーズ、といいますか狼を探しているふりをしたい、でもご主人様は避けたい狂っぽさを感じました。もしかした
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パン屋 オットー 21:00
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ら僕はご主人様と思われてしまっているのでしょうか……。
★ニコラス＞3d00:27で「真贋を見るより先に灰狼をあぶるほうが先」と言っていながら、3d16:02で占い師考察を全員きっちりと出させるといい判断材料になる、と言ってるのは何故？ ★ディーター＞僕を最黒に置いていますよね？なのにどうして僕に対して気にする事を聞いていないのですか？黒視しているのに気になる所が無いのはおかしいです。 |
旅人 ニコラス 21:00
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アルビンは「９割襲撃される」発言が「人狼の回避」を考慮してる様子が無く、視点漏れに見えて仕方無い。ライン的には白いんだけど、その辺は後で見直してみる。
ペーターは周囲が白い白いと言うリザとエルナにメスを入れたり、孤立した僕に真の可能性を残そうとしたり、結構単独感が有る。ヨアヒムみたいに強い牽引力をもつ性格なら黒く見えるけど、誘導してるともとれず、白く見える。………だけど、神共説が後付け感満載なん |
旅人 ニコラス 21:00
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だよねー。かといって、一昨日の占い希望に尼羊者に神をくわえなかっただけで、だから何？って気もする。うん、やっぱここは白でいいや。
リーザはめんどいので「悩ましい白灰」のままで良い？ エルナは確かに抗弁してるところで矛盾はなかった。………冷静になって見れば、一昨日に違和感覚えて、あとは自分のことを信じたくて一心に疑ってただけなのかな？という気もする。とりあえず、純灰に戻してゆっくり見直す。 |
パン屋 オットー 21:02
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リーザ20:41＞リーザの考えはわかりましたが、色々と食い違っているようですね……。
騙り狼というのはある程度吊られる事を前提とした役職です。ですから、自分が信用が無くて吊られても仲間が後にいる、という部分があります。それ故、「後ろ盾がある」安心感というか信用を取るのに狂ほど必死になる必要が無いと見ています。それに加えて、ヤコブは「灰にいたら寡黙吊りになる可能性を避けられた」部分もありますからね。 |
神父 ジムゾン 21:02
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・・・ペーター・・・ふらつきようが・・・半端ないです・・・。
ちょっと時間がなさそうなので、希望出しとその希望の方の考察だけ先に。 ●オットー▼ペーター ディーターに反論＞傍観者になるのはなるべく灰同士の絡みを見たいからですよ。私はディーターと灰との絡みをずーっっっっっと待っていますが中々絡んでくれません。考察タイプなんでしょうか？安定はしているので他と絡むタイプと違うだけか悩みどころですが。 |
仕立て屋 エルナ 21:05
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ただいまっす。
☆ペーター[3d19:46] むしろコアタイムに、じいさんとやりあってる状況じゃないんで、早めに済ませておきたかったからなんすけど……賢明なペーターが、その程度の推察をできないのが、逆に怪しいんすけど。あと、じいさんに聞いてるのはラインの話じゃないっすよ。あたしの１日目のヤコブ評にじいさんが疑問を持ってるっぽいんで、その誤解を解いときたいんす。 |
仕立て屋 エルナ 21:05
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☆ペーター[3d19:46]
希望出し時間を理由に黒塗りしてきたのは、じいさんっすよ。それをあたしが不快に思うのは当然じゃないんすか？こういうのを理由に黒視されると弁解のしようがないからマジで困るんすけど。まあ必要とあらばあたしのリアル生活のタイムテーブルを公開してもいいっすけど、そこまで要求するのは、あたしは黒要素とみなすっすよ。 |
仕立て屋 エルナ 21:06
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今夜のペーターのあたしに対する疑問は、どれも言いがかりにすぎないと感じたっす。あたしの中で【■４．▼年】は、揺るぎないものとなったっす。
あと、じいさんに対する質問催促っすけど、みんなが、じいさんの疑問点を、どうでもいいと思ってるなら、あたしもどうでもいいっすよ。こんな理由で疑われたらたまんないから、じいさんと話し合って誤解を解いときたかっただけっすから。 |
旅人 ニコラス 21:09
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処刑はオットー。占いはアルビンでお願いします。って、ディタと被るのか…。どうしよ。とりあえず、これで出す。う〜ん、商者ってあるのか？変更はあるかも。
オットー＞リーザと議論した末、狩人がいない現状で、どっちの占い師が真視されてるか？そして、どっちが食われるかは情報になる”可能性”があると考えたから。＠１ |
パン屋 オットー 21:10
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以上の考察から、占は真狼、霊は真狂を見ています。もっとも、大きな状況の変化があれば変わるかもしれませんが。
■灰考察 アルビンさん：最黒に見ている灰。今日の発言の中で、 3d07:18、 3d07:37で僕へのロックオンに対して「ロックオン視点全開で……」とやや一歩引いた印象。正直これでアルビン黒を確信しました。確かにロックオンは村人でも狼でもやる要素ですが、村人のロックオンは「自分のロックオン |
パン屋 オットー 21:10
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に自信が無くなる」という事はありません。何故なら、相手が狼だと信じて疑わない訳ですから。そのアルビンさんのロックオンを詫びるというか、今までロックオンをしていたのに突然自信が無くなるその態度はもしも僕を吊って白が出た時に疑われないようにする逃げ道、要は「先を気にしている」疑い方で、村人のそれではないように思えました。
もうすぐ時間が迫っているので吊り希望を出しますが▼アルビンさんを希望。 |
神父 ジムゾン 21:11
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ペーターは[3d20:38][3d20:51]が視点漏れに感じました。農→商の間違いはわかりますが、それにしてもアルビンの考察が出ていないのは不自然。喉ないのに申し訳ないですが。
オットーは抗弁できるタイプに見えるので悩みどころでしたが、その分、アルビンへのロックオンが不自然。何かがずれているような感じが拭いきれません。[3d09:01]など落ち着いて周りを見れるところもあるのが尚更不自然。 |
負傷兵 シモン 21:11
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俺の希望は▼屋●年かなぁ。ただ正直●は悩んでる。
エルナ＞あぁ〜そういう質問だったのか。あの発言だけみると「え、なんで？」って思ったからよぉ。 というか黒いと思ってたとこが潜伏者ばっかで俺どうしたらいいんだか･･･リザは白いって思う！うん。だからって俺吊っちゃいやーん♪ |
老人 モーリッツ 21:14
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☆エルナ＞22:41＞服[2d21:24]の回答が老[2d21:35]じゃ「ステルスし」で後が切れてるが「ステルスしてる感がある」で文は終わり。服[2d21:52]で返事もらってるから、それで終わりと思ってた。
では灰考察 【服】 1d●老○商＞寡黙吊占は嫌いで多弁組から選びたいという主義らしいのはわかるけど、黒狙いじゃないよ。多弁で白だったり能力者だったりしたら痛手じゃんとつっこみたい続→ |
行商人 アルビン 21:14
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うん、ヨアさん襲いましょう。僕ヨアさんにセットしますね。
これで僕でもエーファさんでも占いに上がってもダイジョーVっ！ まあ吊られたらゴメンナサイですが。僕一番なんか吊りに近いと思います。天国に一番近い緑！くぅーしびれるぅ！ もう少しで、落ち着いて箱に座れると思います、なんかあわただしくてゴメンナサイ、これ黒要素に見られちゃっても全然構いませんよって怪しいかな？ |
パン屋 オットー 21:15
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■灰雑感
時間が迫っているので結論から先に言いますが、占い先の希望は●ペーターで。 まず、僕はリーザは白く見ています。初日からのフットワークの軽さは一貫していますし、占い師の内訳についても黒塗りの目的ではなく、それについてどう思う？と判って欲しいと感じまして最白の位置にいます。 エルナはニコラスとかなりやりあっていた事が非常に印象に残っていますが僕はニコラス真と考えているのでこれはエルナさんの |
老人 モーリッツ 21:15
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[1d17:53]わし占い理由も「妙に比べると思考隠しをしている」で比較基準がよくわからんのよ。[1d17:54]多弁の中で者を最白としている理由とかも[1d20:51]気になる発言がないからと。者が多弁？６発言しかしてないし…。
2dはニコとヨアヒムとのやりとりで14発言も使っていて灰考察らしきものがない。2d●老▼羊 [2d17:57]「これといって黒要素はないが灰考察がほとんどできてないので |
老人 モーリッツ 21:16
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て自分でもいってるやん。[2d17:59]「カタリナが今日になって判断材料がない」といってるけどこの時間にカタリナや他の人が発言するのはまず無理！昨日の羊の発言は無視なのか？という疑問が。最終的に●羊▼老だけど。
3d服視点で屋商、年妙にひとりずつ狼がいそう、というのは自然じゃと思う。でも妙は年ロックオンだと思うし、屋が疑ってるのは商が1dの共２CO案だけってとこだから。 |
老人 モーリッツ 21:18
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そこは同じような理由で疑われた身としては、黒塗りではなく商人の方の理由付けが狼っぽいというだけだと思う。
以上よ。 次ヤマダさん 【商】希望理由がよくわからないのと灰考察がいきなり落ちたのでえーみたいな。続→ |
行商人 アルビン 21:19
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オトさん＞あーなんかいちいち突っかかられるなーってしょうがないか僕が▼希望君にしてますので。そりゃ自信は無くなります。お爺ちゃん怪しいとおもって占いにあげたのに白ですよ？でも昨日の後半からアレッ？アレレ？感はありました。（その理由は書いてあります）
正直僕から見たら黒塗りに見えて来てるんです。そんなに僕魅力的でしょうか？（笑） |
神父 ジムゾン 21:22
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ヤコブ＞・・・ところどころ鳩で自論を飛ばしてくださるのはありがたいのですが、頼みますから灰考察くらいはしてください。ヤコブの考えがさっぱりわかりません。
あと、オットー＞村人のロックオン恐れはありますよ。現に私がそうです。ロックオンという行為自体が好きでないので、自分の思考が停止してると気付くと慌てます。そういう意味で、私はアルビンの反応は素直なものと捉えました。参考までに。 |
老人 モーリッツ 21:22
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【商】続き→1d18:03●屋○妙 共2CO案と妙 口調が思考隠しにみえる。2d20:18●老▼屋 屋しつこい、老も説明してるのにしつこい。16:08＞●年▼屋 理由なし。灰考察なし。いきなり年？
★質問[2d21:23]初日はCO案の違いでしか疑うところがない、ってのはわかった。で、実際疑っていた片方のわし（老）が白という結果を受けて違うかも…ってのはなかったのかの？あと年●はどこから来た？ |
パン屋 オットー 21:23
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非狼要素にはなりません。エルナの疑問は3d22:41で確定白になったはずのモーリッツに質問の答えを求めている点。ただこれはエルナの3d21:05を見てある程度は納得できました。灰について深く触れていないのがややマイナスですが、初日に感じた白目の印象があるので評価は純灰。
で、消去法という形ではありますが残った灰のペーターが狼なのではないか、と見ています。アルビンとのラインも無いわけではありませんし |
負傷兵 シモン 21:25
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あー灰考察しなきゃと思うんだけどログがぁ〜。
妙：とりあえず白いといっておく。 商：オットーから質問攻め？でずっとオットーを疑っている。疑い返しとか黒っ！って思うけど、アルビンの場合は白いな。反応がとても素直だ。全部演技だとしたらすげぇぇーけど、２日目と変わらず白い。 |
パン屋 オットー 21:26
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表の発言は残り３。
正直山田さんよりも私のほうが危ない位置にいると思います……霊判定割れそうとかそんな理由で。霊能者二人から票を入れられているのってどうなんでしょうか。でもこれが上手く白要素になってくれ……はなさそうですね。発表順次第では黒確定もありえそうでありえそうで。 |
負傷兵 シモン 21:29
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服：ここは微妙なところ、ニコラスとのやり取りはこだわりがあるんだろうが･･･ただこれだけで白って考えたくない、だが、ここはラインで判断したい。
年：ブラフが黒！って言ってるのが、俺には理解できねぇな。（俺はブラフは白だと思う）ただここは年妙のどっちかに狼がいそうって思ってしまうから、妙白＝年黒になってしまう。うん、やっぱ占いたい。 |
パン屋 オットー 21:30
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ジムゾンにダメ押しで票入れられています……。そろそろお別れの準備をしなければいけないかもしれません。一応赤でも残せるだけのものを残す準備をしておきますね。
・村と狼の違いは答えを最初から知っているかどうか。ですから、考察の勢いが明らかに落ちてくるとか、そういうのは狼要素にされます。「日が過ぎるにつれて考察の情報が増える」ふりをするのが大事。 |
老人 モーリッツ 21:30
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【妙】1dの最初の方の発言はほんと狂人みたいに見えるな…その後は所々意見というか反応が早いので白くみえている。他の人はそうでもないというけど確認したら、やっぱ年ロックおんしてると思うわし。
● 年[1d21:36]理由＞戦略の話しが多いが本人の考え方が見えにくい→[1d21:55]年が占いに動じないの所が白くみえる→[2d23:14]しかしそれだけで即白！とはみない。 [2d20:52]●尼▼年＞ |
老人 モーリッツ 21:30
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理由：尼は一番わからない。体調悪いのと中庸白狙いもありと。
思考や性格をみると、[2d11:34]初日は白いと思えないところ。よほど変なことをしない限り黒要素はみつけられない。ここは同意。[2d20:50]黒いといった自分を白視してるのが逆に黒い…これはどうじゃろーよくわからないの。 ちなみに2d黒くみていた灰（年尼羊老）なので、今日の考察に注目していたところ、ヤマダ白エルナ白で残り屋年ということ |
老人 モーリッツ 21:31
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らしい。占いが使えなそうな点を考えているけど片白でも疑われるからそこはどうなのかなーと思いつつ。今日は農→青だから占いが欠けなければ恐らく白白あーなるほどな。と思ったり。が最後まで気を抜けない灰としてみておきます。
リーザは以上。 |
青年 ヨアヒム 21:31
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ヒャーハッハｗｗｗ貴様ら愚民に我がご主人様の御意志が分かるものかｗｗｗ【私は孤高の狂人だ】
ご主人様、我が主よ。真占いはヤコブめでございます。狩人も抜けた今、COするタイミングをうかがっておりましたが、私めにある程度信用がたまっている点などから、ご主人様が今日辺り狂人の私を食うと予想させていただいたので、誠に勝手ながら狂人COさせていただきました。我が主に栄光あれ。 |
青年 ヨアヒム 21:31
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私が黙って食われていればよかったのかもしれませんが、それだとご主人様を真占いの判定によって危険に合わせてしまう可能性もありましたので、このような形にさせていただきました。なので、今日重要性の高い役職から食っていく最適かと進言させていただきます。こんな時間になってCOさせていただいたのは私自身COしてもよいものかと迷っていたのもあるのですが、村人どもを混乱させようと思っていたのが本音です。
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青年 ヨアヒム 21:32
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ヤコブも必死でしょうから、何かしら手を打ってくるとは思いますが、真を見抜くよう・・。今回ブラフした件に関しては、御主人さまも察していらっしゃると思いますが、爺さん白視していましたし元は判定文用意して黒出しで割って通すつもりだったのですが、フリーデルが死んだことや今後の展開を考えたときに、あえて騙らずにブラフ判定出せば、村側にとって大幅なノイズになるのではと思ったからですよ。どうやら成功したようです
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パン屋 オットー 21:34
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・僕が吊られる事になれば、当然フゥは仮想狼の相手がいなくなりますから（仮想ではなく実際に狼ですが……）そこでの勢いの落ちを疑われる事があります。
・黒要素ではなくて白要素を出す。村側は終盤になるにつれて、黒い人ではなくて「誰を信じるか」という話になってきます。黒要素を挙げると逆に「疑う先の無い狼ではないか」と思われます。白要素を挙げて、他の灰や白確定を味方に付けましょう。 |
パン屋 オットー 21:36
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……すみません、ヨアヒムは一体何をやっているんでしょうか。多分モーリッツさんの2だと思いますので、普通にヨアヒム襲撃にセットしてください。
僕ら視点では普通にヨアヒム真しかありませんから。 |
ならず者 ディーター 21:38
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【狩決定確認だぜ】
【ヨアヒムの狂人ＣＯ確認だぜ】 そのまま素直に信じれば、ブラフの疑問点は解消するな。偽占は狂＞狼予想だったから、違和感はない。しかし、狂視狙った人狼の可能性もなくはないから、安直に信じるのはまずいか？ オットー＞間に合わなくなりそうだが、質問の回答はするから、仮決定通っても墓下から読んでくれ。 |
行商人 アルビン 21:40
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お爺ちゃん＞灰考察にもかいてますが(07:18)、判りづらかったでしょうか？まあ殆ど消去法で妙と服がその二人より白く見えたって意味もありますが、僕は狼と確信した方を吊る思考で、占いは「怪しいが判断がつかない。」って方を占ってもらいます。年は屋とのラインっぽいのが見えて怪しいが、吊る程狼！と思っていないので占ってもらいたいのです。
【仮決定了解】僕の希望通りです！ってええええー！ヨアさん狂人CO？ |
負傷兵 シモン 21:40
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【ヨアヒムの狂ＣＯ確認】あー予想はずれた･･･o。まぁでもすげぇありがたいわぁ(笑)なんだその理由ｗギリギリまで飼い殺しでおｋ。静かにお座りしてろな？っ【カタリナの骨】
【仮決定了解】まぁ●年は意味なくなったな。ってなるとやっぱディータが狼かな。 |
行商人 アルビン 21:40
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ヨアさん何やってるの？？でもヨアさん襲いましょう。これは多分生き残るためにやってるだけだと思います。
襲撃先をブレさせない方が良いんじゃないですか？ それとも信用落とししますか？ |
旅人 ニコラス 21:42
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あーーーーまった。
処刑はオットーのままで。アルビンとオットーはライン切れてそうだから、同時に処刑と占い当てるのはナンセンスだわ。占いはリーザ。リーザに偽黒出せるもんなら見てみたい。つまり、リーザ白なら確定するだろって読み。＠０ と、仮確認。あと、ヨア狂確認。でも、どうせ明日には撤回とか言うアレでしょ？ エルナ＞かんぱーい♪（チンとグラスを鳴らし、ニコラスは一気に飲み干した。そして倒れた。） |
行商人 アルビン 21:42
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まてまて…まて…僕の思考がまた崩れた…前記しましたが、僕占は狼がより騙る確立が大きいと思ってたのに何で…ヨアさん狂人CO。僕の考えが物凄く足元からガラガラと崩れて行って、正直もう泣きたい気分です。助けてーっ！ママーっ！
ヨアさん今日は吊らないでよいと思います。狂人より狼と思った方を吊りたいです。 |
パン屋 オットー 21:44
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【仮決定確認、占いは賛成吊りは当然反対】ここまで希望が集まっていれば、ノイズ除去と僕が吊られて皆に考え直してもらうのも、と思いましたが霊ローラーをするのであれば手数が足りなくなります。ですので反対。どこかを狂決めうちで放置するなら話は変わってきますが。
アルビン 3d20:46、村人は変な事を言ってるのを恐れません。変な事を言うのをわざわざ気にする。それは疑われたくない狼心理の表れです。 |
行商人 アルビン 21:44
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いや、狂COのまま食えば、狂って食えるもんだから良いんじゃないですか？
馬場さんは、「対抗の信用落とし？それとも狂用済み？」って明日ワタワタすれば良いと思います。 この件について、是非エーファさんの意見を聞きたいですが…どーでしょ？ |
パン屋 オットー 21:48
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ヨアヒムを襲撃しないで放置を狙うよりは、現状占真狂と見られていますから、下手に誘導しない程度に村の人に放置をさせる手を狙ってみましょう。
狂放置をさせる一番の手としては、それとなーく灰吊りを推してみるのが良いと思います。灰吊りをしていれば必然的に狂人と思われるところは放置するしかなくなりますから。 |
村娘 パメラ 21:49
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ふう…。ヤコブさんおそらく今日食いだから占いがほぼ意味なさげなんだけど、狼が血迷うかもしれないし。ところでコレ手数的影響有るんだっけ？ゴメン計算苦手。
青農｜者旅｜妙屋年商服｜老負神娘｜尼羊楽 狂占｜霊霊｜＿＿＿＿＿｜白白共共｜狩白白 |
老人 モーリッツ 21:49
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【仮決定確認したぞい】
占いはどうなるんじゃろ？わしはヤマダさん疑っているのだけど、迷いの部分は質問前に答えていたのでそこで解決。 あとオットー見返したたけど…どうかのう…？共2CO案は昔の文献によると結構アリな策だからそこは黒くみなかったけど。共まとめCO、占COで2共初日出す（占確定させる意図で）とか、まあ本人が説明してないから仕方ないか。 |
行商人 アルビン 21:49
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あ、で、襲撃はヨアさんのままで良いんだよね？？
放置される→襲撃→「なんでー？！」っておもに馬場さんが叫ぶ。 で良いかしらん？？ あーでもエーファさん吊られちゃうかも？僕なんか悲しいです…戦友が一人でも吊られるの悲しいって言うかギャー！僕LWかもしれない！？ちょっとどうしよう…ごごご、ごめんなさい、僕LWスゴク弱いです！もう激弱です！あーあああうう… |
パン屋 オットー 21:51
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私もヨアヒム食いの意見に賛成します。たとえ狂COしたって私達目線で真占い師なのは間違いありませんから。馬場さんは翌日の襲撃に下手に焦るよりも、今日までと同じように振舞っていれば良いと思います。
狂人襲撃は言った人が狂人というジンクスもありますので、狂人襲撃だとかそういうことは言わないで、淡々と真占い師としての仕事をしていれば良いです。 |
パン屋 オットー 21:53
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/*
私もLWすごく弱いです……一回目が共有地雷炸裂の騙り狼での詰み状態決定のLW、二回目が白くて吊れない灰ばかりでそこでLWなのにネタを間違えて表に誤爆して誤爆して誤爆してああああああああ……。 |
行商人 アルビン 21:53
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ああ、ですよねー＜馬場さん普通どおり
慌てなくて良いですねー。まあ、ヨアさん…生き残る手段としてそう言ったんでしょうねきっと。黒を出したかったからブラフ♪っていいそうです。ブラフは良いのですが、やりすぎると、僕なんて村人だったら確実に泣きながら混乱して、そんでもってあやしい行動して、吊られちゃいますよ（苦笑） と言う訳で、今晩は、ヨアさんのふとももです。 |
行商人 アルビン 21:54
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ギュッ[エーファを抱きしめる]
誤爆は辛いですよね…判ります。過去に僕は15秒に間に合ったから消せましたが。 エーファさん、吊られてしまうかも…僕がプッシュし過ぎましたでしょうか？今悔やんでも…申し訳ないです。攻めて、ギリギリまで戦わせて頂きますので、見ていていただければ嬉しいです。 あっちで、オトさんに会えれば良いですね？ |
パン屋 オットー 21:55
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/*
ちなみに私が共有2を推していたのは実際共有地雷炸裂を見たのが一点、もう一点目は共有騙り出現の場合のダメージの大きさ、最後が個人的なことですが自分が潜伏が上手くないというのが理由です。やはり潜伏って結構難しいのですよ……。 |
パン屋 オットー 21:57
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あ、ありがとうございます……私、弟以外にぎゅってされた事がありませんからつい……。
あなたたちのことは向こうへいっても忘れません。オットーに会うことが出来れば一緒に、向こうからあなた達の事を見守らせていただきます。 |
負傷兵 シモン 21:57
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ニコラス＞あぁ〜これもブラフってことか。真狼だったら食うか食わないかは狼の自由。真狂だったら狂だっ！って言っておけば食われない、で狂ヤコを食ってくれる。食われなかったら食われなかったで、それもまた情報になる･･･と。
★じじぃ的にはどんな希望？ ヤコブ＞電池とかいうなｗ餌だ餌っ！ |
行商人 アルビン 21:59
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ちょｗｗｗわしづかみｗｗｗ
超負けたｗｗｗ畜生ｗｗｗ心底悔しいですｗｗｗ 馬場さん、ゴメン、超笑いました。悔しいぐらい。だって、馬場さんが片手でエーファさんの頭をわしづかみにしてる絵が〜絵が〜 |
神父 ジムゾン 22:03
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【本決定了解しました】
シモン＆ニコラス＞でもそれ信用度的にはもうどうなんでしょう？例えヨア真でも占い機能破壊も同然でしょ。あまり効果ないかと。ヨア狼の場合、後になって吊ればいいだけです。 私としては内訳すっきりしたのでありがたいんですけどね〜。 |
仕立て屋 エルナ 22:04
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とりあえず【本決定了解】したっす。
リーダーの方針に従うっす。 ニコラス＞かんぱ〜い♪て、倒れるの早すぎるっすｗ個人的にニコラス超お気に入りなんで、このまま、あたしの部屋に連れ込むっす。ぐへへ…… |
行商人 アルビン 22:06
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オトさん(21:44)＞僕の考えは結構崩されているんです。まあ今回1d2dと回避祭りったし（パメさんゴメンナサイね）、予想を外してがっくりは結構他にもいらっしゃると思いますよ？僕は恐れます。狼以外を吊れば落ち込みます、普通そうでしょう？
【本決定了解】です。希望通りなので意見もないです。所でエルナさんとニコさんの仲が戻って凄く嬉しいです。僕からお二人に つ【おつまみセット】 |
行商人 アルビン 22:07
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エーファーさぁああん[ダーダーと大号泣]
もう、チンチンッ[鼻水をかむ] 馬場さんっ！[馬場の手を取る]もう頑張りましょう！2馬力です！僕も不慣れですが、不慣れなりに出来る事だってあるんですよっ！頑張りますよっ！[手をギウウウウウウウ] |
負傷兵 シモン 22:07
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パメラ＞まぁパメラが手数苦手でも、俺らがいるから安心しろ！いくらでも計算も作戦も立ててやるよｗまぁ明日になってからだけどな、その話は。
神父＞あぁーそういうことじゃなくて、ニコラスは能力者だから、考えを知りたいだけのレスだ。 じじぃ＞そっかぁ〜とりあえず結果見てからまた考えるわぁ。ありがとよっ！ |
ならず者 ディーター 22:08
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【本決定確認だぜ】
まあ、リーザかペーターかで迷ったし反対はしないぜ。 [オットー][3d21:00] [1d23:27]で共有襲撃が先と決め付けてるけれど、狼としては占い結果や狩の動向読みつつ共有残して真占いもありうる点が考慮されていない。 あと[2d19:31]でも書いたが、自分の失言棚にあげて悪ぃが、俺の２ＣＯ発言にこだわりすぎんのも狼の黒塗りと見ている。 |
ならず者 ディーター 22:08
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[3d21:44]「村人は変な発言するの恐れません」だけど、恐れると思うぞ？疑い集めて吊られれば手数無駄にさせるし、ミスリードすれば人狼にいいように利用されるし、とにかくアルビンに黒塗りしようと一生懸命のような気がする。
時間ないし、これで許せっ |
パン屋 オットー 22:10
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【本決定確認、占いは賛成吊りは反対】
ヨアヒムさんのは狼の襲撃を避けたいがゆえの狂人ブラフでしょう。自分襲撃の可能性が高い中、どうしても生き残りたければそうするしか手はありません。というか狂でこのブラフの理由が掴めません。 僕の狼予想はアルビンとペーター。今思えば初日に共有COの件について突っ込みを入れたのは、二人のライン要素だったのでしょう。恐らく明日僕の霊判定は割れるでしょう。ここまで疑惑 |
パン屋 オットー 22:11
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を集めていたのですから、黒を出すには良いタイミングです。村の人には僕の言葉を見て真実にたどり着いてください。
……でも、吊られて寂しくないのはどうしてでしょう？向こうには僕の待っている人がいるからですか？私とオットーとで、私達二人の愛した村が平和になることを心から願っています。そして、それに私の考察が少しでも役に立ちますように。 ……なんて、ぜんぜん役に立てない駄目な姉さんですみません。@0 |
村娘 パメラ 22:13
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今日の理由
まずはオト吊ね。オトはずっと山田にロックオンだった。まず、ここばかりで他に目が行っていない。0901、0913で、ヤコブが狼での味方からの指示を疑っているけれども、狼ならモリツ白を知っているが故に黒を重ねるべきで、ヤコブ狼要素とはとれず、不自然な黒塗りをかんじます。また、アルビンに対する疑いも昨日までは地雷云々でそこまで黒く見るところではない。今日の理由も「ロックオン全開」発言で黒を確 |
村娘 パメラ 22:13
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信。村人が相手を狼と確信することなんて有り得ないし、迷うのはむしろ村人っぽい。やっぱり、無理な黒塗りを感じる
次、ペタ占ね。ヨアのブラフについての考察。自分からノイズと認めているけど、あの考察は事実を知っている狼が捻じ曲げた情報で引っ張ろうとしてたー。とか考えたんだけど、事実、ヨア狂だったのもあって、もう、ごめんなさいとしかいえません。他にもあったけど、時間がないね… |
行商人 アルビン 22:14
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なんか、ディタさん(22:08)が僕の気持ちを判ってくれて涙が出るぐらい嬉しいです。利用されてたら〜とか疑心暗鬼な事を考えちゃいそうですが、ここは素直に、ありがとうございます。
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青年 ヨアヒム 22:14
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ありゃさすがに見抜かれていたかｗうんうん（泣）
最後に大掛かりなブラフをさせてもらったよ、さっきの全部ウソ、だましちゃったみんなごめんね・・・・・、パメラには負担掛けまくりだね、すまんな（狂CO撤回） 今日僕が食われるようなら、ヤコブは狼視していいかもしれない。食われないようなら明日話すよ、今後僕のことはぶらぶら人間と呼んでいいよ（泣 |
ならず者 ディーター 22:14
次の日へ
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うー、なんか俺様、あんま考察もされず偽視傾向
＼（｀▽´）ノヒャホウ もう、どうすりゃいいのかお手上げ状態。ニコラス倣って、ライン考察で黒塗りしまくるかなー、別にやろうと思えばできるんだよ。 エルナ[3d22:04]＞あ、プロローグのエロナが戻ってきた。 |