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mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 08:23
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占いネタは思いつかなかったのと、ジムに狼と見てクラらのパクっちゃったのー。これで狂っぽく見られたらごめんなのー。
リナち襲撃でリナち真狩なのー。ヨアひは状況的にも狼なのー。 仲間切れ感とぶれ感からトマそは白だと思うのー。 パメちのクラら投票は白アピ感、シモペは昨日のもんにょり感から気になってるのー。 今のＧＳ ☆木＞娘兵★ なのー。 |
少女 リーザ 08:24
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黒引き時なのー。
ちょっと…ジムに…来てほしいの…。 えいっ！あれれ、外れちゃったの…。 …ﾊﾞｷｺﾞｷ…ﾄﾞﾌｯ…ぎゃふんっ、やられたのー…強かったの…。 【ジムゾンは人狼さんだったのー】 |
負傷兵 シモン 08:30
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リナ食いってことはヨア狼か。狼リザが仲間ヨアに黒出しの意味が分からないんで、素直にクララ狼でいいだろう。とりあえず▼クララで。
【リザ→ジム白判定確認】 トマパメなぁ…。つか手数的にリザ真決め打てるなら灰ロラで良くねぇ？偶数進行なんで▼クラ→▼兵娘樵(順不同)なら吊りミスで最終日来ないとかもないだろうし。 二度寝する、おやすみ。 |
行商人 アルビン 08:35
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＼＼娘尼兵木妙商司神|旅仕|羊青屋農年_|
3d＼灰霊灰灰占白占灰|共共|狩斑占白?白?| ＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿|襲吊襲突_突_| 妙占い結果⇒商○青●神○ 屋占い結果⇒商○ 司占い結果⇒商○青○ 発表に時間かかってるってことは狼２かな。 |
少女 リーザ 08:47
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フラットに考えると、吊り手４、残り占狼１〜２、霊＋灰０〜１、なのー
暫定▼クララ希望なのー。後２回の占いで、修狼でない限りリザ視点で灰のLWは特定出来るのー。シモぺに同意で灰吊りも有効と思ってるのー。フリる襲撃を考えると、書より灰吊りの方が霊判定結果が多く手に入るのー 灰は▼クララで思考停止せずに考察をもっと落として欲しいのー。今日の占吊り方針は白確さんに任せて、灰同士でもっと殴り愛して欲しいのー |
仕立て屋 エルナ 08:59
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【リーザさんからジムゾンさん白判定確認】流石にもうクララさん偽でいいような…。ヨアヒムさんもかなり疑わしかったですし、それ以前にカタリナさん食べられてるし…。あ、ゲレゲレがカタリナさん食べた訳じゃないですからね！
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行商人 アルビン 12:37
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＼＼妙司尼娘兵木商神|旅仕|羊青屋農年|
4d＼占占霊灰灰灰白白|共共|狩斑占白白| ＼＼＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿|襲吊襲突突| 妙占結果⇒商○青●神○ 屋占結果⇒商○ 司占結果⇒商○青○神○ 尼霊結果⇒農年○青● 神は白と思ってよさそうですね。灰は娘兵木です。 |
行商人 アルビン 12:43
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クララ(12:05)> リズを殴ってジム最弱判定w ありっちゃありです。「所詮人間ね」と書いてあるかと誤解してしまいました。「所詮少女ね」でしたね。
リデル(09:37)> 風邪ひくなよ〜＞＜ 今日の希望は、仮で ●娘○木、▼司で出しておきます。灰考察はまた後ほど。 |
少女 リーザ 12:56
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ごめんなさいなのー。シモぺの誤読してたのー。灰ロラを今日灰吊りと勘違いしちゃったのー。
リザの考えてたのは▼灰→▼書→▼灰→▼灰なのー。▲妙▲修どちらでも情報量が多いと考えたのー。 今日灰吊りで灰のLW一本吊り出来れば明日書吊りでエピなのー。吊り方針についてはお口閉ざすのー ヨアひ、リナちお疲れ様なのー。クラらの占いネタ笑っちゃったのー 暫定●パメラ○シモン▼クララ▽パメラ。思うところあってなのー |
司書 クララ 14:30
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素直に、霊騙ればよかったわね･･･
ちょっと、頭冷やしてくる。また、あとでくるね。 ［ゲルトだったもの、オットーだったもの、カタリナだったものをひき連れて･･･は消えていった･･･］ |
負傷兵 シモン 17:25
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ああ、リザ案1256の方がLW候補が二択まで絞れてるならいいのかも知れない。▼クララだと狼がフリ食う旨みが少ないんだよな。リザ真であるなら占い先が誰であってもこっち食った方がいい。
リザの3d0814について。ぶっちゃけみんな考察出てなかったり内容薄かったりで判断に困ってさ…。エルとかSGにしに来てるのか等の判断要素が欲しかった。 トマパメ見てきたんだが…パメ狼かな、こりゃ。 |
負傷兵 シモン 18:16
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トマは終始安定してる印象を受ける。俺への疑いの掛け方は無理に疑ってないか？って気もするが、狼トマが俺をSGにしようとしてる感じじゃねぇ。そこは慎重さ(ここも終始一貫)からくる性格要素と判断する。昨日も考察は出てないが狼探しはしてるんだよな。
一方でパメは…提案とか姿勢は非常に白っぽいのな。ヨア回避時の反応の早さとか、狼でも偽装出来る白さが多いのかな。 見直してアレって思ったのは (続) |
負傷兵 シモン 18:18
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(続)
俺の「立候補まとめは吊る」に対する反応周辺1d2305。そもそも立候補まとめは反対派(嫌い派)が俺含めて何人かいたし、その理由も述べてる。それを無視して出る性格かどうか疑問だし、議事の読み込みが非常に浅いんじゃないかと。読み込みの浅さは他にも見られる。あとは2dの考察。俺に対する考察どこ？更にはエルナ考察2d2345で「私とシモンへの疑いが気になるわね。〜」これは俺人間前提の (続) |
負傷兵 シモン 18:20
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(続)
考察じゃないか？2d2246と2d2255で俺をあまり疑ってないことと理由は述べてるけど、パメラのスタイルって俺みたいに白と思ったら放置するのか？それ以降ずっと俺の正体探ってる感じがしない。 考察の薄さもパメの能力的にどうなん？って思うし、3dは提案や占い師関連の話が多くて狼探ししてる感じがしない。悪く言えばずっと白取りに走ってるように見える。 希望はリザ案で▼パメ●俺な。 |
負傷兵 シモン 18:35
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リザの手順1256ならリザ真フリ真の場合より早く灰が狭まるし、有効的だと思う。ニコは一考頼むぜ。
まだ軽くしか見てねぇからもう一度議事読み直してライン含めたトマパメ考察まとめてくる。考察に対してここはおかしいとか、反論あればくれ。殴り愛上等！ あ、占い師考察もやってないんで余裕があればやるつもりだ。 |
羊飼い カタリナ 20:40
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ん〜うちはシモパメのどちらかが狼じゃないかって読んでるケド、内容は昨日の考察。
シモンさんにはつっこまれたけど、細かいやり取りっていうのが案外ラインの要素になりやすいんじゃないかなって。 まぁ直していかなきゃいけないけど。 |
木こり トーマス 23:02
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ただいまダスー。
ヨアヒムはぱふぱふというものを知らないまま昇天したんダスなー・・・。なむ。 カタリナは疑って申し訳なかったダスー！ゲレゲレに噛まれてくるダスー！ ヨアヒム狼確認。うーむー。 |
羊飼い カタリナ 23:47
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リザ真濃厚なのだから、今日はリザ襲撃＞フリ襲撃。リザ襲撃なら灰吊りで判定みればいい。仮にフリ襲撃でも灰吊り+リザの占い結果で全体的にリスクは少ないよって灰吊りの場面だとおもうのだが。
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村娘 パメラ 23:48
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シモンは灰ローラーで終了って言ってるけどおかしくない？昨日ジムトマパメが白いって言ってた割に手のひらの返し方が違和感。判定見る前でも全員白視してたよね？灰吊りを▼娘樵兵って普通に考えると有り得ない。最終日に自分吊られていいってシモンくらいなら言わない。最終日に自分吊られたら負けなのに。普通はリーザ狂の可能性も考えると決め打ちできないから▼娘樵神になる。▼に自分を入れてるのは神父白を知っていないと
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村娘 パメラ 23:56
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言えない。自吊り含めての白アピ。とりあえずリーザ信用してるふりしておけば村の雰囲気から即吊りもくらいにくいという計算もありそう。
振り返ってみると●ヨアヒムの反対も仲間だからこその庇い、真と思ったオットーを襲撃したけどヨアヒム黒判定を見ると前日までの白視はどこかへいったのか一転黒視。このあたりは前日のヨアヒム庇いで疑われるのを恐れての思考変換。そもそも今の流れを作ったのは最初のシモンの非占い師ＣＯ |
パン屋 オットー 23:57
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アグレにいくなら最多弁のうち誰かを吊っても良さそうです、むしろ後半はパメシモトマ三つ巴の説得合戦に入るんじゃないかな
それを横目に、僕はパンを作ります 明日はライブラパンと小公女パン |
負傷兵 シモン 23:59
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パメ＞[灰ロラで終了]はおかしくねぇよ。俺は前提として「リザ真決め打てるなら」と発言してる。それで、全員白視から掌返して疑うのは狼だって？違うな。俺はリザ真フリ真を基点にしてる。俺は灰よりは二人を信じてる。この二人を信じれば、必然的に狼はトマかパメのどちらか。じゃあ、どっち？って考察でパメだと行き着いた。
俺自身は占い師考察ちゃんと出してないから、余裕があればリザ真補強のためにやる。そういう話だ。 |
木こり トーマス 00:05
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パメラ＞横槍ダス。んーそれはどうだろうなぁ。シモンは発言みるとわかると思うけど、あまり慎重なタイプじゃないダスよ。それと、シモンはリーザ真決め打っての発言なんじゃないダスか？
あとは、●ヨアヒムの反対については、奇しくも樵娘兵がしてるんダスよね・・・。 |
村娘 パメラ 00:07
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でそれに追従したヨアヒムの非占い師ＣＯ。考察についても序盤は私をつついて吊れそうもないと見るや、寡黙吊り路線に変更。能力者ＣＯがあった時点では灰に目を向けてる様子もなく▼狩人か占い師か迷ってるだけ。その割に偽確定のクララ差し置いて急に▼娘というのは何故か視点がハッキリし過ぎで追いつめられた狼が必死になっているように見える。普通に考えると▼クララの方がメリット大きいのに。
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行商人 アルビン 00:13
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＼＼妙司尼娘兵木商神|旅仕|羊青屋農年|
3d●仕＿仕仕仕娘娘木|＿娘|木兵| 3d▼神神青司青羊青青|羊青|青羊| 4d●娘＿＿兵兵＿娘＿|＿＿| 4d▼司＿＿司娘＿司＿|＿＿| ただいまです。現在の状態です。 |
村娘 パメラ 00:26
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２人ともきたわね。回答は後で続きね。
▼クララで●自由が正解。リーザ襲撃なら神父白をほぼ決め打てるし、リーザ生存ならリーザ視点の狼は●で黒を引けばそこで確定だし、白でも１／２に絞れる。▼灰でリーザ襲撃霊判定白っていうのが一番最悪。 私は今でもリーザ白を決め打ってない。私の中ではリーザの偽要素も結構見つかってるしね。それで私を疑うのは構わない。●パメラをするならどうぞ。でも▼パメラで続くのはイヤ。 |
少女 リーザ 00:35
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パメち＞リーザの偽要素を教えてほしいのー。あと真ぽい発言もあったら教えてほしいのー。というか何でリーザ生存なのー？ ▼書だと絶対リザ襲撃だと思ってるリザなんだけどなのー。
パメちが吊りやリザ真視を避けているように見えるのー。黒いのー。 |
村娘 パメラ 00:36
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＞シモン リーザ真考察については興味あるわ。期待して待ってる。でもそれなら●兵はおかしくない？真占い師が自分占うのって無駄でしかない。
私がリーザ真決め打ったら▼兵●兵を希望するわ。疑った灰の白黒を●判定でも▼判定でも誰が襲撃されても確実に見れる。しかも占霊以外襲撃なら占霊に偽がいた場合の矛盾を発見出来る。 ★何故▼娘●兵と希望したのか教えて欲しいわ。 |
木こり トーマス 00:40
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パメラ＞実はワシも、リーザ真を決め打てないダスよ〜。というか、実はワシ、リーザに対して狼一人残ればいい的な、どＳ狼の線すら見てるダスよ。
１０＞８＞６＞４＞２の４手。リーザ真なら、クララ＆木兵娘吊りで終了ダス。狼側はリーザ偽を主張しないと詰みレベルダス。 戦術論に詳しいパメラ、シモンがＬＷだと、詰みになるような展開にするかー？と思うダス。 |
負傷兵 シモン 00:45
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エル＞●俺が最善手と思うから希望。
◆トマ：クラが占い師COする前に占い師考察出してるんだよな1d0126〜1d0130。「3人目出るかも〜」とは言ってるけど、布石には思えない。この後割とすぐにクラCOしてるし、1d0732の反応からも[微妙]と思う相手を騙りに出すかな、と。非ライン感。 2d0105「こんなワシを食べてくれる奇特な狼がいない限り」ここは白アピっぽいけど、村側でも (続) |
負傷兵 シモン 00:46
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(続)
やる範囲だと思う。ただ1d0109「いかなる処遇についても受け入れる」は狼の白取りにしては危険だと思うのな。実際にそうされたらどうすんだ、と。 2d0316〜2d0319の初日の占い希望の[ぶっちゃけ]は白いかな。占い師考察でクラ狼寄りとしてる理由が薄いかなと思って一瞬ライン切りかとも思ったが、相対評価っぽいので理解。灰考察では人物像から慎重に正体を探ってる感じだな。ヨアに関しては (続) |
木こり トーマス 00:47
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というかダスね、狼の勝ち筋としては、リーザ真なら、リーザでＧＪを覚悟してでも、リーザを喰って、ジムゾンを灰にいれておく（灰４にしておく）しかないところダス。悠長にカタリナ喰ってる場合じゃないんじゃないダスか？
どうも昨日からもやもやするダス。とはいえ、昨日のヨア真の目あり主張は結構自信あったのに華麗に外して自信喪失気味な訳ダスが・・・。 |
負傷兵 シモン 00:47
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(続)
2d0409で「村人っぽい」と評。占い先仲間に決まってて【仮決定微妙】は白稼ぎにも何にもならないし、これはヨアの正体知らない反応に他ならないと思う。トマ狼なら考察歪めてでも切っとく場面じゃねぇ？ ただ3d2346のリザ狂視と合わせればオト真狂視だったしオト真と踏んでのオト襲撃で…と穿てなくはない。慎重派なトマだからリザ狂言い出すのも人物像としての違和感はねぇと思ってる。 (続) |
負傷兵 シモン 00:48
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(続)
冗談はさておき、3d0049で「SGにされてると感じてた？」って質問が出てくるのは村側っぽい印象。3d0028案はな、フラットな視点だし少しでも情報が欲しい感じがして好印象。 3dから継続してヨア庇い＋今日のカタリナ投票は今日ヨア狼判定出るの分かっててやるか？トマの人物像と狼トマの動きが噛み合ってない感じがするんだよ。 トマ狼なら4d0005とか言うんかな。パメと一緒に俺狼視でよくね？ |
負傷兵 シモン 00:53
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あ、0048の「冗談はさておき」消し忘れたｗｗｗ
本当は0047に「3d0010の思考は黒いｗ」って入れようとして字数の関係で削ったのな。スルーしてくれ。 うーん…リーザ偽主張するなら、リザ偽考察と一緒に陣営考察もやって欲しいぜ。 で、仮決定時間…だよな？ニコ大丈夫かー！？ |
村娘 パメラ 00:53
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☆リーザ 吊り手は４手。▼クララに１手使えば灰に３手。前提はこれね。さて灰に狼がいればリーザ襲撃でジムゾン人間と思われれば終わる。ジムゾンに狼の目を残したい。ジムゾン狼の場合も狂襲撃で白要素を稼ぐのもありだけどＰＰで勝つために放置もあり。クララ吊りでリーザから黒判定。リーザの黒吊り。リーザ偽確定時点で吊り手を考えるとリーザ放置ならわおんも可能。灰狼も逆にその目を見せる事も可能。
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パン屋 オットー 00:58
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リナ＞細かいやりとりは本当に気をつけないと駄目ですよね、目の肥えてる人は一瞬でラインを見抜いてしまう
以前2、3人程そういった人と会った事がありますが、真剣に恐ろしい、何でわかるの？ |
少女 リーザ 00:59
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トマそ＞狼が詰みのある状況にしない＝状況白こそが狼の仕掛けた罠なのー。狼が意図的に詰みすらある状況に身をおいて、それを状況白として勝機を狙う事もあると思うのー。それが絶対にないと思う理由があったら教えてほしいのー。
あと、リザ襲撃でGJ起きたらそれこそ完全に詰みだと思うのー。リナち襲撃するしかないのー。 |
仕立て屋 エルナ 01:02
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シモンさん＞あの…パメラさんも指摘してますが無駄にしかならない気が…何故でしょうか。リーザ真として見るならばなおさらおかしい気がします。それならシモンさん視点▼パメラさん●トーマスさんとかでもいいような。
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行商人 アルビン 01:03
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パメラさん(00:36)> 確かに自分占いは一見手数の無駄ですが、ここで自分以外の灰を●▼指定するより、自分●により自分の白を強く主張し、灰のどちらかを今日吊り、残りは明日吊る方向性に決着させれば結果的に早く詰む、なので「俺が最善手」(00:45)と言っているのだと思いますよ。自分以外を●▼指定すると、今日の殴り愛議論の過程で喉が尽き、最終的に夜明け逆転して▼自分 となる可能性も０ではないです。
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少女 リーザ 01:03
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パメち＞幾らなんでも狼はリザ真決め打ってると思うんだけどなのー。リザ襲撃してリザ狂、修狼なり主張して吊り逃げるしか勝ち目がないのでリザ襲撃しかないと思ってるのー。だからリザが生き残るには、今日灰からLWを一本吊り、修襲撃を狙うしかないと思ってるのー。でもリザとしてはリザ襲撃死しても勝てる状況にすることの方が大事なのー。
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木こり トーマス 01:10
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リーザ＞ＧＪでたらね。リーザ真だと１００％勝ち目ないダスよ？それと、絶対ない理由・・・というか、なぜ無難ではなく一歩間違えば敗北のトリッキー策に賭けたのかがわからないんダス。
考えすぎダスかねー？？ |
行商人 アルビン 01:13
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ニコはひょっとして台風で帰れないのか。。。？汗 パメも台風で濡れて風邪引いたり、鳩を濡らして死なさないように気をつけてね。。。
で、25時なんだが。平日に喉が尽きるまで語るのも辛かろうと思うので、一旦方針を決めたいと思います。(共のエルナさんが仕切ってくれてもいいですが、流れ的に私からまとめ出してみます) 【25:30に仮決め目標】でいいですかね。 |
行商人 アルビン 01:13
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で、議題追加。
■5.本日の方針について 【●】今日も●＝自由占い＆占い先投票 にしますか？ 【▼】は、自由投票にしますか？（灰ローラーになるか占吊りになるかまとまりきらない気がするので、自由投票がいい気がするのです） |
木こり トーマス 01:14
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リーザについては、村の方針に対する意見について、占い師視点ではなく、村側視点で方針を話してくれてたダスが、4d08:47「後２回の占いで、修狼でない限りリザ視点で灰のLWは特定出来るのー。」4d12:56「▼灰→▼書→▼灰→▼灰なのー。」と、自分目線で話しているところダスね。
とくに「後２回の占いで」発言は、自分生存前提で、そこから「あれ、狼の目もある？」と思ったダス。 |
シスター フリーデル 01:15
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いろんなパターンでシミュレーションしてますが、リザちゃんが狂か狼だとしてもフリが襲われたら確かめようがないのデス。
仮にリザちゃんが狂なら、最大で最終日の灰が3人っていうのがありそうなのデス。 |
行商人 アルビン 01:17
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＼＼妙司尼|娘兵木|商神|旅仕|羊青屋農年|
3d●仕＿仕|仕仕娘|娘木|＿娘|木兵| 3d▼神神青|司青羊|青青|羊青|青羊| 4d●娘＿＿|兵兵○|○※|＿＿|※=娘or兵 ○=自由占い 4d▼司＿＿|司娘司|司司|＿＿|ちなみに、現在の状態です。私も自由占いに変えました。 |
シスター フリーデル 01:18
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で、灰吊りとクラちゃん吊りを比べてみたのデスが、あんまり変わらないような気がしてるのデス。
リザちゃん真ならリザちゃんの主張は正しいのデスが、フラットではないかもしれないのデス。 なので、フリは、▼クラちゃんを主張するのデス。●は自由…じゃなくて、指定した方が良くないデスか？ |
少女 リーザ 01:18
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●シモン▼パメラに希望変更するのー。
トマそ＞考えすぎだと思うのー。トリッキーな策に出たのは、たぶん余りにもリザが真占すぎる真占だったからじゃないかなぁなのー。 なんかトマそがとぼけてるっぽくみえてくるのー。もんにょりなのー。 |
木こり トーマス 01:18
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で、パメラ、シモンを比べると一番狼っぽいのはパメラダスね。
トーマス 2d03:47、トーマス 2d07:49はあえてスルーしてる気さえするダス。ワシの誘いをスルッとかわすあたり男慣れした女性ダスねー。2d01:26でステルス臭について、リーザとフリーデルを挙げてて、リーザには質問を、フリーデルは吊りという温度差が引っかかるダスー。 |
木こり トーマス 01:19
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あと、昨日の吊りで、ヨアかリナのどちらかは狼というところで、そのどちらでもでもなく▼クララ（無効票）を投じたのも、アグレッシブに▼フリーデルを狙ったパメラとのスタンスにもズレを感じるダス。
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村娘 パメラ 01:22
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＞リーザ ごめん、どこからそんな自信出てくるのか分からないわ。フリーデル偽の考察は無駄なので考慮しないとして、客観視点ではっきり言えるのはリーザが狼のヨアヒムに黒判定を出した。狼のヨアヒムに白判定を出したクララは偽。襲撃されたオットーは人間。狼のヨアヒムに黒判定を出したのは評価するけどそれが真視に繋がるとは言えないわ。
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木こり トーマス 01:24
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シモンは、昨日の羊→樵について、ワシのかわりに答えてくれたダス。ここ、シモン狼ならそのまま放置でいいところダス。今日のワシ考察をみても、丹念に議事録を読み込んでるのが非常に伝わってくるダス。
あと、リーザ真であるなら、占われてないのにリーザの真度を高くして行くシモンは白くなるダス。理由は、今回みたく、占い師の真贋偏ってれば偏ってるほど、リーザ偽主張するときの方向転換が大変だからダスな。 |
行商人 アルビン 01:27
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＼＼妙司尼|娘兵木|商神|旅仕|羊青屋農年|
3d●仕＿仕|仕仕娘|娘木|＿娘|木兵| 3d▼神神青|司青羊|青青|羊青|青羊| 4d●兵＿兵|兵兵○|娘※|＿＿|※=娘or兵 ○=自由占い 4d▼娘＿司|司娘司|司司|＿＿|妙、尼反映し更新しました。フリさん: まぁこの期に及んで占い先を噛んだりしないかもしれませんね。私も●=娘に戻しました。 |
仕立て屋 エルナ 01:28
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あ、アルビンさんにお任せしますのでお願いします。なんでヨアヒムさん狩人ＣＯしたのでしょう…黒判定で信用度低めの状況で下手したら次の日に偽確定だったのに…。とりあえず私は●パメラさんで。
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行商人 アルビン 01:32
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仮確定の時間ですが。。。
・エルナさん...吊り指定は誰にしますか。 ・ジムゾンさん...占い指定はどちらにしますか。 ・トーマスさん...自由占いのままにしますか。 ・クララさん、ニコラスさん、いたら一声お願いします。 |
木こり トーマス 01:35
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リーザ＞とぼけてるっぽく見えるダスかー（笑）
まぁ「状況は常に最悪を」を片隅にいれておきたい性分ダス。リーザ真を決め打てるくらい信じれればいいダスね。 そんな感じで、リーザはワシのもんダスー！●シモンは阻止ダス！シモンには渡さないダス！ワシと一緒にモンゴル相撲をとるダスよー！ （うそです。自由占いのままで。） |
村娘 パメラ 01:36
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☆トーマス あなたが人間なら疑心暗鬼になりすぎだと思うわよ。（手順説明ばっかりしてるような気がするけど）アグレッシブに灰吊りと能力者吊りするのは全然違う。そもそも昨日時点で▼占い師は１／２か２／２で偽が吊れる。狩人は１／２で真を吊る。どちらが村にとっていいかを考えればいいと思うダス。
リーザの偽要素だけど、ホントに誰も見つけられてないの？1d0843で対抗は狼を占いCOさせたり保留させるためあえて |
村娘 パメラ 01:42
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遅いCOもありって思ってるのに何故COしてるの？あの議題回答って形だけで実際自分のCOって大事なのに深く考えているようには見えないわ。占いの対抗は空気読んでって言ってるけどリーザ真なら対抗は狂か狼。空気読むわけないのー。真に向けてCOするなって言ってるように見える。もしくは狼に向けて占は自分に任せて霊を騙って欲しいってメッセージにも見えるわ。1d1237で占い潜伏も考えたのに占初回投票を忘れてたっ
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行商人 アルビン 01:44
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＼＼妙司尼|娘兵木|商神|旅仕|羊青屋農年|
3d●仕＿仕|仕仕娘|娘木|＿娘|木兵| 3d▼神神青|司青羊|青青|羊青|青羊| 4d●兵＿兵|兵兵○|娘娘|＿娘| ○=自由占い 4d▼娘＿司|司娘司|司司|＿＿| パメラさんの投稿途中で申し訳ありません。現在の台風情報です。 |
負傷兵 シモン 01:44
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パメ2356＞●ヨア反対云々に関してはトマ0005で言って貰ってるので割愛。俺オト真視してないのに「真と思ったオットーを襲撃したけど」と出てくるのは何で？とりあえず機能破壊とかあるのにどうしてその発想が出たのか、ぶっちゃけここは狼パメが「真と思ったオットーを襲撃した」からなんじゃねぇの？って邪推するぜ。
今の流れを作ったのはって、占い師初日の流れを作ったのは俺だけど。 「私をつついて (続) |
負傷兵 シモン 01:45
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(続)吊れそうもないと見るや」俺がパメ吊りたがってたとこはどこ？「能力者COがあった時点では灰に目を向けてる様子もなく」どこのこと？▼クラの方がメリット大きいについて、そのメリット説明してくれ。リザ真ならリザ食いでフリからクラ黒って情報しか落ちないんだぞ？
他の質問とかも回答するからちょっと待ってな。パメは考察への反論くれ。パメ狼じゃないなら反論してくれなきゃ分からない。 |
木こり トーマス 01:45
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パメラ＞ 3d02:06で【狩人の２択自由投票を提案するわ】としているのにダスか？
昨日、パメラが無効票投じたとして、村の流れはどちらかを吊ることになるダス。 「狩人は１／２で真を吊る。どちらが村にとっていいか」と言うのであれば、２拓自由投票を主張すべきではなかったダスよ？ |
行商人 アルビン 01:48
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【仮確定：●=シモン、▼=クララ】
▼。仮にエルが娘でも、司=5、娘=3なので クラ。今日は一声しかないし。 ●。票割れたので 一旦 シモ にします。この後、本確定までに議論が進んだり、占師が独自の考えがあるならば パメ 又は自由もありと思います。(自由の場合は投票COしてね) 本確定は、みなさん早起きのようですし、ニコやクラが 始発とかで帰宅するかもですので【本確定 7:30】にしますね。 |
村娘 パメラ 01:55
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て占い師がそんな大事な事忘れるかなーなのー。
☆シモン1d0145 1d2224と1d2325．立候補は吊りってセオリー（？）で吊りを狙ったけどあまり同意者がいなくて、引っ込めた感。 ☆0145 眠いって言ってたでしょうが。起きて考え直してみたら間違ってたから訂正したのは無視？ |
行商人 アルビン 01:56
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＼＼妙司尼|娘兵木|商神|旅仕
3d●仕＿仕|仕仕娘|娘木|＿娘 3d▼神神青|司青羊|青青|羊青 4d●兵＿兵|兵兵娘|娘娘|＿娘 4d▼娘＿司|司娘司|司司|＿＿|トーマスさんの結果反映。これで兵と娘が4:4でイーブンだす…^^;; 本確定までに動きがあったら占先 変えますね。シモン(01:45)の意見もごもっとも。7:30時点の状況でまた集計します。一旦オヤスミです〜m(_ _)m @5 |
村娘 パメラ 01:59
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能力者COがあった時点では昨日あなたの●▼候補のエルナカタリナが揃って共有COと狩人COがあって吊れなくなったところ。
リザ真ならリザ食いでフリからクラ黒って情報しか落ちない＞リザ喰いでクラ黒の情報で十分。シモンは灰３吊れればいいんでしょ？逆に質問だけど▼灰で白でリザ襲撃なら何かいいの？ |
少女 リーザ 02:01
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【仮決定確認なのー】
個人的には灰のパメち吊りが一番いいと思ってるんだけど、説得出来そうもないのー。ただ書娘の二択自由投票はどうかなぁなのー。占い先はお任せするのー。白確の立場からフラットに見たリザ真時の最善の占い先を決めて欲しいのー。 トマそ01:35＞リーザ真を決め打てるくらい信じれらるほど、リーザを考察すればいいと思うのー。ただどちらかといえば、灰の狼探しに時間使ったほうが村のためなのー。 |
少女 リーザ 02:02
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パメち＞偽要素と言わず、真占でもおかしくないか考えてほしいのー。最初にCOしたのは信用が一番取れると思ったからなのー。占いの対抗は「リザが対抗としてCOする場合」に狼を出来る限り占COさせるためにあえて遅くCOするための布石なのー。占初回投票を忘れたのは、うっかりなのー。占潜伏案で行けるとはあまり強く見ていなかったのもあるからなのー。偽占が占COして非占CO回ったら占潜伏は無理だからなのー。
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村娘 パメラ 02:02
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★ところでシモンは私のリーザ考察を読んでもリーザ真決め打てるの？私が狼で考察を捏造してるから考慮するに値しないという訳で無視？ここで宣言して欲しいんだけど、仮に現時点でやっぱりリーザ真決め打てるっていうなら後で何があってもそれを撤回しないでね。
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村娘 パメラ 02:07
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＞リーザ 偽決め打ってはいないわ。ただリーザには偽要素があるから決め打てない。思考停止にならないためにはリーザ偽を疑う必要があるって事。リーザに灰の立場で考えてもらいたいんだけど、リーザ真だとしても上記の理由があってもリーザ真決め打てる？オットー狂決め打てる？オットーが絶対に真ではありえない偽要素を持ってきてくれたら消去法で真だと信じてもいいけど。
【仮決定いまさらだけど●娘でいいわ】 |
負傷兵 シモン 02:13
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●▼バランス微妙。リザ真狂どちらでも▼灰の方がバランスがいい。▼クラにするなら●パメにしてくれ。
パメ0155＞引っ込めたも何も、実際にパメがまとめ役就任してたら白確が出た時点で吊り主張するぞ。でもニコが出てパメまとめはお流れだっただろ。エル共リナ狩COについては3d0224で保留にしてる。 ▼灰で霊白リザ食いならクラ黒と吊った灰が白の情報２つ。情報量は▼灰の方が多い。 咽喉足りねぇ。@5 |
行商人 アルビン 02:18
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＼＼妙司尼|娘兵木|商神|旅仕|羊青屋農年|
3d●仕＿仕|仕仕娘|娘木|＿娘|木兵| 3d▼神神青|司青羊|青青|羊青|青羊| 4d●兵＿兵|娘娘娘|娘娘|＿娘| 4d▼娘＿司|司娘司|司司|＿＿| おきてたダス。シモンさん、パメラさんの●主張反映。お二人が少しでも安心して休めるよう【仮決定2 ●=パメラ[変更] ▼=クララ】で。この方がリザの希望にも沿っている気がしますし。ではまた明朝。 |
村娘 パメラ 02:18
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白確出た時点で吊り主張ってニコがまとめ役で出た時点で吊り主張すればよかったんじゃないの？1d2359で白決め打ちで放置枠なのに吊るの？すごく矛盾してるんだけど。私ももう寝るわ。で最後に
★シモン リーザ真決め打ちについて変更ないか宣言して！＠２ |
負傷兵 シモン 02:41
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☆パメ0036＞▼娘●娘はそれこそ白出た時が困るし占霊以外の襲撃はねぇだろ。●兵はトマより俺のが客観視点でのバランスがいい。
0218＞だから、実際にまとめ役やってないだろ。白決め打ちもしてないから良く読め。パメは重箱の隅つつきみたいなことばっかりなのな、しかも議事まともに読んでない。あと俺の上げたパメ黒要素への反論は？ ◆リザ：まずパメに反論。「対抗は狼を占いCOさせたり〜」これって (続) |
負傷兵 シモン 03:05
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(続)
■３．だし回避COへの対抗の話だろ。占い潜伏考えてたなら客観視点での「対抗空気読め」は言っても変じゃない。占い初回投票を忘れてたのは真でもありえる。潜伏不慣れならおかしい話じゃない。 ということでパメの上げた要素は偽要素じゃない。むしろそれだけの要素で真視を覆すのは何で？パメ黒判定への布石っぽく感じた。 1d0059で占い先について反応あるのは好印象。あと1d0814ヤコについて (続) |
負傷兵 シモン 03:23
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(続)
「霊でありませんように」も相方気にしてる感。2d0815で即結果発表は真要素。2d1747でも霊を意識。これ考えるならヨア非回避だったことと合わせてリザ狼はないと思う。2d2023は思考として好印象。考察は容易に白と取るのもあるけど、基本的にはちゃんと灰を見てる。 占い機能破壊があったのにヨア黒判定は非狂だと思ってる。よっぽどヨア白と見ないと出来ないだろ。ヨア黒判定からすぐ (続) |
負傷兵 シモン 03:25
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(続)
灰狼探してる辺りも真らしいと思う。今日考察出てないのは微妙だが、咽喉あるし夜明け前に落としてくれるよな？ ◆オト：1dリザCO後時間が空いてる上にすぐ対抗しなかったのは微偽要素。で、占い師で確認発言もなしに落ちるのもどうなん？2d1629でアル狂示唆も微妙。2d0030オトの考察なら▼シモン●ヨアじゃねぇ？この考察と希望が繋がってない辺りが偽要素だろ。 ジム＞白確はなくねぇ？眠い寝る@1 |
神父 ジムゾン 03:39
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【灰考察】
狼側思考＞昨日の占結果で司が私に黒判定出さなかったのは何故なんでしょう？私をほぼ白にするメリットは、狼側には絶対ありません。妙司が、狼-狂or狼-狼なら最低斑、できれば黒判定とすべきではないでしょうか？ |
旅人 ニコラス 03:46
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仮決定確認。
クララはたとえフリ偽でも真の目が無くなってるし吊りはあり。リザ狼ならクラのヨア白判定でクラ狂判明、ここで黒出すより白出したほうが利点があると思うのでリザ狼はないだろ→クラ狼推測なので。オト狂人決め打てるなら▼灰にすれば明日灰の色一人は確定するのでそっちのほうが利点ありそうだけど。現状ジム狼じゃなければリザの真狂区別は狼には付いてないし。 |
神父 ジムゾン 03:47
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これができなかったことから、狼-狼の可能性はなく、後出しだった司がわうぉーんできなかったと考えるとすっきりします。従って、司は、狼ではなく狂と判断しています。
妙＞真or狼なのですが、3d20:00および今日の判定から真と見ています。 |
旅人 ニコラス 03:52
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昨日の時点でのヨア考察も入るけど、ヨアがなんで霊回避しなかったんだ？を考えると例騙りより狩騙りをしたかったからと考えれる。襲撃もなんだか狂人っぽかったオトだったし。真食べて白白判定になるよりは白黒判定にしたほうが吊りに上がりやすく、この日の希望で色を見られることが少ない、または回避で狩人騙り易い。狩人騙りの反応で狩人の目星が付きやすい事を考えると狼が霊よりは狩騙りを狙ったケースはありうると思う。
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旅人 ニコラス 03:56
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＞神父
いやいや、リザ真ならクラ狼だよ。狼どこー。クラ狂ならオト真なのでリザ狼。 クラは今日のヨア襲撃で屋青のどちらかが村騙りのケース以外に真の目が無いので偽確定。今日の判定はどこに何を出そうが無意味のはず。 |
旅人 ニコラス 04:00
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↑ヨアじゃない、カタリナ襲撃。
0352の続き。 占われるの決定した時点で狩人騙りを前提に考えると、それにしてはヨアの狩COって胡散臭いって言うか、まず護衛先が騙りにしては信用を取りに着ているようには見えないんだよな。無難に占守ってました真だと思ったんで、とかでもいいはず。そこらへんに騙りにだと突発感があったので狼の行動とすると違和感あって今日カタリナ投票してみたんだけど。 |
旅人 ニコラス 04:15
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んでもヨア狼なので、やっぱ狩騙り前提と考えると行動に突発感ありすぎる。なので非回避って、占われると思っていなかったところに決定が出たので、即騙りに出る判断がつけれなくて単に非回避しただけ？とか思えてきた。
ヨアは占い希望出てたけど判断つくって言ってた人もいるし。 んで2d占い希望集計からパメ3票エルカタヨア2票を考えるとパメ狼なら●娘で決定出たときの為になんか相談してそうな感じがするし、 |
旅人 ニコラス 04:26
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●ヨア決定出たときはそれを代用すれば良いだけだし。ついでにいうとパメの非霊はどう考えても透けてたので霊騙りは無理だしで、よけい狩騙り考えてそうで。狩騙りの準備が無さそうな辺りはパメ狼っぽくないような。
2dパメ決定は霊候補を削らない事を前提に考えると出そうなところでもあったと思うので。 あとリザ狂人予想も微妙。現状狩いないし、ここで狂人疑惑吹っかけるより食べたほうが早いっしょー。疑われるだけでは。 |
旅人 ニコラス 04:41
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パメで気になるのは2d0130「ヨアヒムは発言で判断できそう」3d2337「ヨア吊って霊判定みればいいと楽観的」ってところの差異。発言判断できそうなら状況だけでなくてヨア放置して判断〜とかでもよかったはず。手数的にヨア人だったらヨア吊りってオト真の場合にこれ以上吊りミスできないから微妙な感じ。クラ狼結構決め打ってるところがあったから引っかかるとこ。2d0701の寡黙に狼いそうにないと感えてる所は、
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旅人 ニコラス 04:47
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白っぽいと思った。そういえば2d0702「クララ狼なら騙りを出せる、オットー狼なら騙りを出さざるを得なかった」というのはどーいうこと？クララなら占い希望何票かあったし騙らないと駄目だったというのは分かるけど、オットーだよね？
あ、話飛ぶけど。ヨア関連で3d0735ヨアはヨアだからああいう狩人もありそうって思ったのはどこらへんから？カタリナは確かに▼トマで良いとか言うところは胡散臭かったから、 |
旅人 ニコラス 04:57
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票が集まっている事もあって、判断付きづらくはあったけど。ここでヨアだけ言及したのがよくわからなかった。リザ狂クラ狼予想だったのに。
補足。▼トマ提出事態はヘンじゃない。カタリナ視点ヨア偽確定だけど、狩人透けるので希望しづらいところだったし。だけど「〜でいい」っていう一言が胡散臭かった。カタリナ希望集めてたから、ここでさくっと狩COしても良かったような気がするけれど対抗止めてたからなあ。 |
旅人 ニコラス 05:06
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そういえば相方さん出てもらったし白確3人だしで思考整理せずに垂れ流してるんだけどよかったよね？今更だけど。
ぶっちゃけ誰が狼だかよくわからなくて灰吊りに一番メリットがあるのは理解しつつも灰吊り候補を絞りこめれなくて▼クララに賛同気味。神父は狼にはあんま見えないから。クラ狼だとなんで偽確定する日に神父占った事にする？という点とか。単体が非狼っぽくて。 |
旅人 ニコラス 05:10
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そういう感じて徒然と考えていって。なんで霊騙りでなかったんだー？とやっぱりそこに戻ってきた。だって手数的にさ。別にヨアヒムが騙りに出なくても、もう一人の狼が騙りにでてもいいんじゃね？3d3-2で全生存だとどっか決め打たないと駄目どころかロラさえしきれない。安全策▼真占になりやすい可能性考慮すると、これが無かったのはLWの非霊透けがあった可能性もありか。それだとパメとかシモ？とかぐるぐるしてきた。
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少女 リーザ 06:36
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パメち02:07＞オトやが狂であることの証明は不可能なのー。ただリザが灰にいて考察したら、リザの状況要素でなく単体考察から真ぽいなぁと思う発言を見つけて、真決めうたずともリザ真として見てると思うのー。ただ状況的に書青時のLW、妙青時のLWを探すだけなのー。あと灰吊りも主張してると思うのー。
シモぺ03:25＞パメちにロックオンかかってて、パメちメインの考察になりそうなのー。 |
旅人 ニコラス 06:53
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シモトマ読み込めてないけどそろそろ出かけないとなので出かけます。鳩確認はできますー。
明日は早期第一発言を心がけますorz心配掛けて申し訳ないです。両人の考察はまた明日。 あ、私個人の希望は▼クララさん●トマさんでお願いします。では。 |
村娘 パメラ 07:32
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☆シモン 反論してるのに反論してないとか印象操作ひどすぎ！議事録読めはそっくりそのままお返しします。これでシモン人間だったらエピで土下座しますくらいひどすぎ。それくらい黒い。
★ＡＬＬ＞私のリーザ真決め打ち撤回ないのかにシモンの回答がないのはよーく覚えといてね。 とりあえず現状リーザ真論で乗り切って後でリーザ偽主張する布石だから。 |
行商人 アルビン 07:40
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＼＼妙司尼|娘兵木|商神|旅仕|羊青屋農年|
3d●仕＿仕|仕仕娘|娘木|＿娘|木兵| 3d▼神神青|司青羊|青青|羊青|青羊| 4d●兵＿兵|娘娘娘|娘娘|木娘| 4d▼娘＿司|司娘司|司司|司＿| ログ読んでました。おはようございます。ニコラス お帰りだよー^^ また外出されたとの事なので、今日の夜明けまでは 私が取りまとめしますね。 |
村娘 パメラ 07:42
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☆リーザ リーザが占い師かどうかはおいておく。戦術的にあるかないかだけこの狼騒動終わってからでもゆっくり考えて欲しいわ。
３ＣＯの生き残りの占い師は真の可能性は見るわ。でも決め打ちはない。真も偽もね。だからリーザの黒は吊るわよ。その結果終わればいいし終わらなければリーザ偽って分かる。今までこんな真有り得ないって占い師見たことないの？今後灰でそんな事いうと私みたいなまとめ役なら速攻吊るから。 |
少女 リーザ 07:50
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【本決定了解なのー】
現状LWはパメちと見てるのー。パメち狼だったら霊喰いしそうなので▼クララでいいのかなーと思ったのー。パメちは疑心暗鬼で黒くなってしまった村もありえるので●パメラでもいいと思うのー。ただリザ襲撃されたからといって、パメち状況黒とは見ずにフラットに見て欲しいとは思うのー。パメち白引いたらリザまで偽視されそうな不安はあったりなのー。生存してるかなぁなのー。 GS☆ 兵木＞娘 ★ |
木こり トーマス 07:54
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【本決定了解ダスー】
ニコラス 4d05:10＞ワシと同じスパイラルに陥ってるダスー。（霊回避） これ、リザ真なら、赤で指示する前にヨア独断でおもわず宣言しちゃった系くらいしか思いつかないダス。ヨアならありえそうな気がしてきたダス。 |
行商人 アルビン 07:55
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クララさん 帰れたようですね^^ オラに清き一票ありがとうございます。ぶ、ぶたないでぇー((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
パメラさんは濡れない場所に移動できたかな。風邪ひかないようにね。 台風の画像見てると 関東と東海地域だけ 見事に雲がないなー。電車いろいろ止まってるみたいだから今日はみんな早めに家でると良いよ。アルビンなんていい人。私の現時点のGS:狼=パメ>シモ>トマ @1 |
少女 リーザ 08:00
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◆シモぺ 白。自占希望は白アピにも見えて微妙だけど、周りが全員白いと思った場合や疑われている場合、リザ真と見てる場合は自占希望はおかしくないのー。自吊りにする可能性すらありうる灰吊り希望は吊りを恐れてる感じはなく白いのー。考察もおかしなところはなく一貫してるのー。リザ真要素探してるのは好印象。オトや考察もしててしっかりしてるのー。「夜明け前に落としてくれるよな？」はリザを判断しようとしているのか、
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少女 リーザ 08:02
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実はシモぺ狼でフォロー待ちだとか考えたりしちゃったのー。
◆トマそ 白。00:40でリザ狼を考えるのは疑心暗鬼の村っぽくもあるのー。01:35「状況は常に最悪を」が本音っぽいけど、最悪は修狼なのー。あと娘兵どっちもLWだとおかしいと考えるのは白く感じるのー。00:47「自信喪失気味」は村っぽい反応のー。01:14でリザ狼と思うところを上げてるのは狼探していて好印象なのー。ただリザ真要素は探さないの |
少女 リーザ 08:02
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かなぁとは思ったりなのー。考察も行動矛盾から指摘してておかしなところはないけど、シモぺと比べるとやや一歩引いてる感があってちょっともんにょりなのー。
◆パメち 黒より灰。まずパメち狼と朝引っかかったのは、青2d21:00「白確定は頼りになるからです」が気になったからなのー。シモペを白と言ってるようにも見えたのー。ただ仲間切りにも見えるし、ラインがあるように見えてしまっているような気もしたのー。白確 |
少女 リーザ 08:02
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定は頼りになるから、分析がすごいと思うならトマそかなぁとリザは思ったのもあるのー。シモぺ村前提だけど、ヨアひが何故シモペを頼りになると思ったのかとしたら、LWを擁護したミスリードをしているからかなぁと考えたのー。すると思い浮かんだのが、シモぺがパメちをかなり白視していたことなのー。トマそはパメちを白視してないのー。こう考えたら、ヨアひの仲間狼はパメちなのかなぁと思ったのー。
22:32「きたきたき |
少女 リーザ 08:03
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たー。シモン狼ね」の反応が謎なの。黒くなってくれましたーってように見えたのー。「シモン視点漏れもあるし」と言ってるのに、それらしいものはないのー。
00:26「今でもリーザ白を決め打ってない」だけど、フリる真決め打つ姿勢とブレを感じるのー。パメちは青修両狼はおかしいと推理出来るなら、青妙両狼はおかしいと推理出来て妙白決め打つと言えると思うのー。真決めうち出来ないのは分かるけどなのー。 |
司書 クララ 08:03
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最悪、３生存･･･
でっ、昨日の話題の人たちヨアとリナだけどやっぱり村騙りという、死にたくなかったのかな？嘘ついてまで、どちらかというと偽はヨアっぽいっよね。ＣＯタイミングとか考えなしよね。あるとしたら、生きたい一心。リナの場合は決定直撃後だしね。 |
少女 リーザ 08:03
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07:42「今までこんな真有り得ないって占い師見たことないの？」色んな占い師見たことあるけど、リザみたいな真だっていると思うのー。何故吊るとまで言うのかが分からないのー。
今日のパメちはリザ真だと思わないと主張するばかりで灰の狼を探している感じがしないのー。リザとシモぺを黒ぬりしてるだけに見えるのー。疑心暗鬼に陥ってるならトマそ狼も考えてもよさそうなんだけど、それもなく白と見てるのは微妙なのー。@ |
司書 クララ 08:05
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久しぶりね、こんなに発言あまっちゃうの
アルビンでもなぐってみるかな ･･･ﾊﾞｷﾎﾞｺ･･･ﾎﾞｺ･･･ｹﾞﾚｹﾞﾚ･･･ やっぱり、弱いわ。もっと強い人を占いたかったわ。でも、この村にいるのかしら？ |
司書 クララ 08:06
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でも、トーマス様含めその他の人たちはなんだかいけいけムードね
これなら、勝利が見えてきたわ。安心して墓下から応援してるよ（あっ、ヴァルターが飛んでる）。 まぁ、吊られるのもお仕事ね。 |
行商人 アルビン 08:11
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GSの理由: パメのリザ黒考察(01:36)(01:42)は読みましたが 初日で パメが共有者COしない方策で説得中だったので方針がいろいろ揺れてたのではとも思われ。初日占い投票CO忘れは確かにそうですが 本当に忘れていたのかも。リザ黒要素は了解ですが 本日のパメ発言も 初日と同様説得というより誘導意思を感じてしまうのだよねぇ。実は白ならゴメン。あう クララわおーんかw 又ぶたれたw ぶって姫@0
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負傷兵 シモン 08:14
次の日へ
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【本決定了解】
悪い、リザ考察の最後で言おうと思ってたんだが眠くて忘れてた。【リザ真決め打つ】 何かパメは変なんだよな。必死な狼とやらはパメの方なんじゃねぇの？きちんと理論立てて、落ち着いて発言出来てない。リザ偽なら陣営考察は？ リザから白出るならいいんだけどなぁ…。 |