プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 00:23
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…えっと、目が点になってたんですが、これはディタさんの見間違えということでいいんですよね？
人間と人狼は字が似ているから、間違えることもなくはないだろうし。 シモンさんは狼確定、リーちゃん襲撃で女将さんは狼確定ですね。 …色々頭に疑問符が浮かんでいますけど、すみません、もう寝ます… |
宿屋の女主人 レジーナ 00:24
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さあ、ペーター、こっちにいらっしゃい。 ちょっと服を脱いでそこへ座ってくれる？
……… かわいいおしりね。尻尾はないわよ。 ディーター＞ なんで嘘つくの？ シモンは人間でしょ？？？ |
村娘 パメラ 00:25
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表出ちゃったニャ。
…ディたんお茶目だにゃあ。少し癒されたニャ。 鉄瓶を偽確させてしまったニャ…エルニャさん（ＣＮ：金柑で良いかニャ？）と同じ感じで、偽確劇場繰り広げてくれればＯＫだと思いますニャ！ |
村娘 パメラ 00:27
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今日はパメ疑い的には旅人さん抜きたいけど、露骨過ぎるニャスｗｗｗ
でももう贅沢言ってられニャいニャスねー。パメ有利な状況ができても、全部「そう思わせたい狼の手！」で逃げるしかニャいニャ。 今日一番強くパメ疑ってくる人襲うニャ。 ではでは、おやすみニャー。 |
旅人 ニコラス 00:28
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10＞8＞6＞4＞EP で吊り縄４
ただしエルナさん吊らないと4人になった時点でランダムPP発生です。 今日はレジーナさん吊り安定として、あと２回の吊りで屋娘年神の4人の中に潜む1匹の狼を見つけなければいけないってことですね。じゃあ今日もがんばろー！ |
村長 ヴァルター 00:32
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【諸々確認しました】
リザを先に抜いてきましたか。恐らく狼は妙の真度を覆せないと予想し、傷狼の情報を見せてしまうことを止むを得ないと判断。妙襲撃に出た。というパタン。もしくは傷狼の判定が出た方が有利、という可能性。両方ありますね。 思考を停止することなく多面的に考えていきたいなぁと考えています。 それでは今日も皆様、よろしくお願いします。 |
羊飼い カタリナ 00:48
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【もろもろ確認】遅くなりました。シモンさんリザちゃん、お疲れ様。
リザちゃん、立派だったよ。ほんとにがんばったね…皆さんもおつかれさまです。表張って寝まする。墓下の皆さんを右に移動しました。 5d長旅者羊｜宿服｜屋年神娘｜商妙樵青兵 役共共霊白｜狼狂｜灰灰灰灰｜狩占白白狼 |
ならず者 ディーター 03:01
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弔いついでに頭冷やしてきた。丁度雨だったしな。
人狼が人以外を食うのかは知らねぇが……。生きてんならニコんとこ行きな。それが主人の願いだろう。一緒にやられてたら……後で同じ墓に入れてやるよ。＞シュヴァルツ ……さて、俺ももう、寝るぜ。 |
旅人 ニコラス 11:58
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今日の襲撃は宿狼確定させてでも妙の屋判定を見せたくなかった事情があった、と考えるのが素直。普通に者襲撃なら占い師信用勝負でまだ戦えたからだ。じゃあなぜ見せたくなかったのかというと……屋狼で信用勝負に負けて妙決め打ちされたら狼まけだから、そういう事態になるなら者襲撃より妙襲撃のほうがマシ、ととるのが素直だろう。ただこれ、あまりにも屋狼の状況ができすぎて誘導されてる気がしてくるんですが……。
ライン考 |
旅人 ニコラス 11:58
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ライン考えてみたんですが、1d1210から兵は宿に厳しい質問してるんですよね。この質問のせいで「ロケットＣＯはまとめの判断待つのがめんどくさかったから」という後々までみんなに疑われる発言がでていますし、1d1327ではこの説明を聞いても兵はイマイチ納得できない、として宿偽視を煽っている。ここから察するに兵は、あるいは狼陣営はかなり序盤から思い切ったライン切りをしていると思うんです。
兵は1dで●神 |
旅人 ニコラス 11:59
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兵は1dで●神、2dで▼神をしており、2d2019でも神を激しく黒視していますが、この時点で宿兵神-服という陣営ならＬＷは兵として既に動いてても不思議はありません。ここで兵が派手に切っているとはいえ、神が狼陣営とラインが無いと判断するのは尚早かもしれません。
灰4人の中で一番ライン無さそうなのは娘かと。2dで兵が○娘なのは先ほどの理由からライン無しとはできないと思いますし、2dで宿が●娘なのも希望 |
旅人 ニコラス 11:59
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提出が仮決定後であることから完全に無い、とも言い切れない。しかし3dの宿の希望●兵▼娘はさすがに洒落にならないんじゃないでしょうか。いや、これも仮決定後の再提出だから信用できない、事実●が兵になっている、ということにしましょう。ただ決定前に早めに提出された●娘▼妙。この日に娘を、兵からならともかく宿から希望にあげるのはさすがにきついような気がします。
ちなみに年も2dで宿から▼、3dで兵から○です |
旅人 ニコラス 12:00
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ちなみに年も2dで宿から▼、3dで兵から○ですが、他の人の希望が集まっていないところですからここもライン無しと判断するのは尚早。
以上から私のＬＷ予想は 黒：屋＞年＞神＞娘：白 という感じです。 屋がＬＷである場合、3d、4dでの決定無条件了解が気になるところではあります。体調の問題があって仕方ないとはいえますが、狼なら勇気いる行動じゃないか？と。しかし3dは青がパンダで▼青が濃厚であったのに加え |
旅人 ニコラス 12:01
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占われても後にいる兵が後々占吊にかかりそうになかったために一応問題はなかったように思えます。そして4dは妙を噛むつもりなら▼兵濃厚な状況であれば占いをもらっても問題ない、との判断でしょう。ここから屋が黒いというわけではありませんが、狼でもこの行動は不自然では無い、と思います。＠12
>>エルナさん 暇なら一緒にＬＷ誰か考えようよ！ |
村娘 パメラ 13:36
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覗いてびっくりニャ。旅人さんはパメ疑い絶対解かないと思ってたニャー…
うー…仲間切りする狼陣営と見ていて、パメ疑わニャいの不思議ニャス。 いつ考察転換されてもおかしくニャいニャスねえ。慎重に動くニャス。 |
村娘 パメラ 13:41
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（ざばーっ）海から顔を出すパメラです。こんにちは。
つらつら考えましたが、リーちゃん真なら、リーちゃん絶対守ってなさそうな行商人さん放置して、さっさかリーちゃん襲った方が断然お得だったと考えます。 行商人さん放置なら、行商人さん狼疑惑とか、エルナさん襲撃情報の真偽も曖昧にできたかもなのに…今さらリーちゃん襲撃って… リーちゃん吊れる自信あったのかなあ… |
仕立て屋 エルナ 14:42
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ニコ＞あたし的回答は灰に埋めといたよー
占い真偽はずしといてここでも外したら赤っ恥だわねこれは。 意地でも当ててみせる…。 どーでも良いことかもしれないけど、そんちょは何でバラ占いなんかにしたんだろ。 |
村娘 パメラ 14:51
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（ぷかあ）…襲撃考えてても埒が明かないので、こっちはこのくらいにして、屋年神の発言の見直しや、狼２確定なので、そこからのラインを追ってみることにします。
ただ、今日は時間を取りにくく、思うように発言できないかも…すみません… 先に希望出しておくと、飼い狼する必要も無いので、吊りは▼女将さんで良いと思います。 それでは！（ちゃぽん）＠１７ |
村娘 パメラ 15:48
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5d13:41が意味不明すぎて自分でも乾いた笑いが出るニャ。
鉄瓶にはお願いできニャいから、誰かツッコんでくれニャいニャスかねえ… まるでリーちゃん真を疑ってるみたいニャス。金柑狂確定ニャのに何を言ってるんだ状態ニャス。 |
村娘 パメラ 15:55
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（ぷかあ）私5d13:41の続きなんですが、皆さんの参考になるかもなので、一応出しときますね。
今さらリーちゃんを襲ったってことは、3d時点では、ＬＷが占われる前に、リーちゃんを吊らせる算段立ててたけど、4dになって決め打ちの流れも見えてきたので、急遽リーちゃん襲撃に切り替えたのかなあと。 そうするとオトさん白め？3d時点で占い当たりそうでしたし、決め打ち叫んだのオトさんだし。 |
村娘 パメラ 16:15
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★神父さん＞4d17:06って、私4d11:29からの考察とほぼ同じ考察をされているんですけど、私の考察とは無関係に、宿妙の発言を追っていってこう考えられたんでしょうか。
★ペタ君＞4d00:00なんだけど、この発言をした時、ペタ君は女将さんが偽（狼）で、女将さんから偽黒判定出されるかもって心配はしなかった？ 3dに占周り読んだそうだけど(3d22:49)、女将さん真も考えてたのかな。＠１５ |
村娘 パメラ 16:51
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オトさん4d21:06なんですけど、ペタ君の2d▼樵が白いのは、寡黙吊り主張の人が多い中で、多弁灰を吊りに挙げたからというより、後々ＳＧ化できそうな人をさっさと吊り上げようとするところが白いって意味、で合ってるでしょうか。
オトさんと神父さんの3dのやり取り(18:35～)見ても、オトさんはＳＧ化しやすそうな人を温存したいのが狼思考と考えてるのかな。 分かるような分からないような… |
村娘 パメラ 17:18
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オトさんが3d18:35からのやり取りを根拠に神父さんを狼に見えないとするのは(4d21:06)、神父さんの反応が率直で、裏の顔があるように思えないから、かな。
謝罪などを白要素と取れるかは…正直、私には分からないです。自分では考慮外にしてます。 オトさん4d19:48の、3d占い外し理由に対し自ら反論するのは微白要素。 狼なら継続して占いから外して欲しいだろうから、こんなこと言いにくそうです。 |
村娘 パメラ 17:18
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エルナさん襲撃理由が占機能破壊(4d19:50)というのは…女将さん狼ならそうですけど、リーちゃん狼なら普通に真狙いなのでは？
ここはリーちゃん真視の理由付けとしておかしいと感じます。 「リズ狼シモ白なら(3d夜は)占い先襲撃という手もあった」(4d20:17)。 これは、共地雷の可能性を見て、ということですか。…考え得る手ではあった、という意味なら、納得の範囲。 |
村娘 パメラ 17:20
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あと、リーちゃんの感情についての考察(4d19:53)。
この点について、私が質問して、リーちゃんは4d12:27で答えてくれました。 考察してる間に解決してた(4d20:17)ってことは、見落とされたんでしょうか。 私の4d11:50の疑問や神父さん4d17:06見て、リズちゃんの感情的発言に触れられたんじゃないなら、4dの発言をまだ見てなかったということで、見落としも別に変じゃないでしょうか。 |
旅人 ニコラス 17:44
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ごめ、今日遅くなるかもだから今のうちに希望出しておきます。
希望：●長▼宿 今日宿吊りでＬＷ探すためのシンキングタイムと情報が増えますし、ＬＷ吊ればエピって状態になるので、残す必要はないかと。特に残すメリットも思い浮かびませんし……わざわざ希望出す必要もないかもしれませんが、一応。 あと●長は昨日エルナさんが言っていた黒要素が気になったので。 |
パン屋 オットー 18:36
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僕登場。希望は▼宿一択やね。
…絶賛状況黒かー、と思ったらパメから白要素も出されててなんだか恐くなった…僕的に今日と明日は肉派VS魚派の熾烈な争いでも始まるのかと思っていたのだが。ちゃんとログ読んでくるわ。 ディ＞今朝は叫んでごめんよう。 |
パン屋 オットー 18:56
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リザ抜きについては僕視点なら、僕を灰のままにするためだと思うんけどね。客観的に言うなら「リズによるオットーの判定を見せないため」なんよね、多分。個人的にシモ狼を見せるべきというよりは、見せても問題ないって感じではないかと。
パメ13:41＞そこ今更って思うのがよく解らないんだけど、パメとしては今日の襲撃、「僕が黒いから」もしくは「僕を黒塗りするため」ってぱっとは思わなかった？ |
パン屋 オットー 18:57
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アルがリズ守ってなさそうっていうけど、アルはGJ狙いでエル行った感じするし。
16:51☆＞んー、そうだね。もちろんペタが希望通ると思ってなかったから出したとも言えるけど。他に寡黙吊り候補はいたし、デルコは注目されてたから、確霊が出そうな場面で▼にあげるよりは泳がせておくかなぁっと。終盤狼は、多弁で鋭い人が多いよりも寡黙だったり白さにじみ出る人のがグレーゾーンが極端に狭まって恐いんでないかなと |
パン屋 オットー 18:57
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消去法で当たりやすいんよね。
17:18(2)☆＞これは質問でいいのかな？「エル狂リズ真の結論ありきで考察しているからおかしい、理由じゃなくて結論からとってつけたんじゃないか」ってことかな。なら答えはイエスなんよね。決めうち思考だったから抜けだ。そこが黒要素というなら納得。 17:20＞見落としてたんじゃなくて、読む前に占考察書いてたｗ 3d夜明けから4d朝までの僕の思考を落としたつもり。 |
村娘 パメラ 19:36
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オトさんごめんなさい…喉使わせないように、質問せずに自分で解釈しようとしてたんですが…
☆5d18:56＞逆ですね。ぱっと見で思ったのは、「オトさん狼じゃない…」です。 オトさん狼なら、4d●屋決定も想定の範囲内でしょうし、今日リーちゃん襲うくらいなら、兵判定隠すためにも昨日襲ってると思います。 占い時に真占襲撃という状況黒＋仲間２人黒確になる状況で襲うかなと…@10 |
パン屋 オットー 19:47
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パメ4d23:39＞何よりも重視、というかさ…。僕としては確霊状態なのにパンダ放置するという意見があった展開に吃驚だったんよ？もしパンダ残して灰吊り灰占いしていたら、最悪素村の灰吊ってさらに真狂どちらか抜かれてたら素村に片白あるいはパンダ。もしかしたら狼二白で放置とか。
占抜かれなきゃ状況次第で占ロラで最悪吊り縄3本だし、でなくても素村相手のパンダロラに2本って状況にすらなるんじゃねかな。 |
パン屋 オットー 19:50
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正直あのときパンダ放置派が激烈に黒く見えたんよｗ
19:36＞なるほど。ありがと。てことはパメは「この状況はオットーを疑わせるため派」なんだね？その回答は意外だ。意外だが、絶賛パメ疑い中の僕としては他に誰を疑うのか気になるなぁ。灰考察続けてくれな。 |
パン屋 オットー 20:00
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[ペタ]ペタは2dは結構普通に考察出してるんだよな。疑い先からの占い希望も自然な流れだし。パンダ放置しなかったのも僕的には白要素かねー。
ディへの絡みについて「絡みやすいところ～」って言われてるけど、喉余ってたらあれは絡んじゃうわｗ考察対象にはならんよね。 3dの青疑い続行も村印象。返事してもらえたからってなかなか疑いってとれないもんよ。状況黒とか、さらに疑わしい人が出てきたならともかくな。 |
パン屋 オットー 20:02
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3d19:55の発言で(特に括弧の中)僕はペタのこと「あぁ、フェアな人なんだな」と思った。だからペタ狼で発言数に自信が持てないなら霊騙るなりライン切りに利用するなり発言数ステルスでなく狼仲間に貢献すると思ったんよね。2d:21:10の発言で既に多忙なことは解ってるみたいだし。突然のことだったのかもだけど。
ペタが仮に狼だとして、この発言数のメタ白で逃げ切るような人ではないと僕は信じたいね。 |
パン屋 オットー 20:08
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というわけで白決めうちするならペタ。
さらにいうんなら4d23:27シモンのペタ微白視。吊られ行く狼の心理としては基本的には「仲間に迷惑をかけたくない」だと思う。偽ラインorライン疑われ、注目されうる相手に対して一番白いなんていえないと思うんよ。 仲間はざく切りするか、触れないかじゃないんかな。 |
羊飼い カタリナ 20:10
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こんばんはです。雨降り続きで羊たちが不機嫌です…；；
今日の襲撃なんですけど、すぐ思いついたのは①オットーさんの黒判定避け②灰狭めを防止してＬＷの保護、の２通りです。狩人がいなくなった後の襲撃は狼の本音が出やすいとは聞きますが、①だとあまりにストレートすぎて素直にうなづいていいものかどうか…あとレジさんと狼ズとの関係なんですが、初期の段階から意図的にラインを切っているんじゃないかと考えました。 |
羊飼い カタリナ 20:11
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想像になりますが、狼陣営の初動の速さは、綿密な作戦を立てた結果ではないのでは。占騙りに立つのはそれなりに腕に自信のある狼だと思うのですが、宿は初日から信用で圧倒的に他の２人に負けており、かばうには無理がある状況でした。宿の●▲先には仲間からの指示や、意図的なライン切りの可能性もあるな、と。現在の状況を素直に捉えると宿兵屋ですが、宿兵娘の可能性もきちんと考慮しなければ…と思っています。
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パン屋 オットー 20:12
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シモンのほろっとでた23:27をみて、かたくなにスタンドプレーする性格ではないと僕は感じたんよね。ずっと緊張して言葉作ってたシモからの素直な言葉だと思う。だからこそペタ白視は事実なのだと思うんだ。
スペース余っちゃった。 つ【スペアリブのバーベキュー風味】じわっと良質な脂から肉汁があふれ出し、ちょっと濃い目の味付けが後を引くぜ。 |
羊飼い カタリナ 20:30
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もぐもぐもぐもぐ…
ＬＷ神年の可能性もなくはないと思っています。ペタ君からは青黒想定以降の考察を聞きたいし、今のままだと私には神父様の単体考察もむずかしい…；； ★ジム＞ＬＷは誰だと思ってるか聞きたいな～。 ★パメ13:41＞行商人さんがリザちゃんを絶対守ってなさそうと思ったのって、なぜでしょう？ |
パン屋 オットー 20:35
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[ジム]ジムの疑い先・占い先の流れは特に違和感ないかな…。そういえば、3d19:25の謝罪がなんたらの話だけど、僕が聞きたかったのは「狼なら多弁潜伏灰を狭めることになって致命傷な気がするけど、ジムはそう思わなかった？」ということなんよね。
んで、その回答が「ペタが怪しいと思ったならそれまでだけど、デルコ白いし。主観的に見ちゃったごめん」てことだろ。 |
パン屋 オットー 20:36
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話がかみ合ってないっていうのもあるけど、そこで謝るくらいなら「こんな白い樵を吊るのは変だ」で押し通せるのに。
ジム★＞↑なんだけど、今思えば話かみ合ってなかったと思うんだが、今の考えを聞かせて。僕の中では「ペタの▼樵は灰狭めになって厳しい」という考えが根強くて凝り固まってんだが、そう思わなければぜひ聞きたい。 個人的に白めだなぁ、と思うのは4d22:22やね。 |
パン屋 オットー 20:38
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それこそ僕視点だけど、このつっこみは(特に二文目)疑い理由を隠していない村っぽい。…ところで何で他から出なかったんだろ…僕3d4d故障してたし、変なところ沢山あったと思うのだが。
確かに勘違い多かったり指摘赤でやってそうというメタい部分も多いけど、そこ放置する狼もいなくはないんで除外しとく。もしかしたら、思考隠しで逃げ切りかという気はするので。 ●旅。そんちょと何を共有しているか知りたいｗ |
神父 ジムゾン 20:57
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娘16:15＞私は女のCO後の発言が気になったので考察には入れたかったのですよ。気になったのを考察にいれないのもどうかと思いましてね。宿も占が気になったし、そこも考察に入れようと思いまして…私としては気になったところは考察にいれようとしています。皆さんが既に指摘している部分も気になるなら私なりに考察にいれてます。ただ、真似しただけと思われるなら申し訳ありません。
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パン屋 オットー 20:58
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[パメ] 明日の喉もあると思ってるので簡単に。まず僕の中では占い先希望の変遷がやけにあっさりしている事が黒め。3d18:19の灰吊り希望も疑問。昨日まで青疑ってたのに、一日の説得のみでパンダの青放置に移動できないんじゃねーかな。疑ってたところパンダだ！吊ろう、くらいになると思うんよね。 あの数発言で納得して、潜伏狩挟めかねん灰吊り希望するのは「その日エルナでGJを出されたから」の気がするんよ。＠３
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村長 ヴァルター 21:10
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今日、宿吊だとしても既に確定情報ですから霊情報を狼が隠す必要性というのは無いですね。実質的に者のお仕事は完了しています。ですから今日が私が纏める最後の日になるかもしれませんね。
明日、私が生きていた場合は引き続き私が。もし私が襲撃されていた場合には相方のニコラスをまとめ役に指名します。 旅は既に考えを落してくれているのは有り難いですが明日以降、まとめ役となる場合は一旦、全ての考察をやり直すぐらいの |
村長 ヴァルター 21:11
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気持ちでお願いしますね。
ちなみに村長は今日は少しだけ遠慮を解除して比較的素直に思考を晒していきたいと思います。 それでも確定白ですから、質疑系を優先したいと思いますが皆さんの意見に多少意見してみたりとかそんなちょっと意外な村長を今日だけはサービスしたいなと思います。とっても恥ずかしいんです（＊ノノ） べ、別に貴方たちの為に思考を晒そうとかそういう訳ではなく、今日襲撃かもってだけの理由ですから！ |
羊飼い カタリナ 21:14
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★ジムソンさん、考察を…もっと考察を頼みます…言うまでもないことですが、今ジムソンさんは最後の狼なのではと疑われているところなんです。ジムソンさん視点で見れば、屋娘年の中に確実に狼がいるんです。あなたがもっと情報を出してくれれば、間違いなく最後の狼を追い詰める手がかりになるんです。[20:30]の返答もお願いしますね。
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村娘 パメラ 21:16
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（ぷかあ）顔出しました。
☆リナちゃん5d20:30＞3d行商人さんは、エルナさんＧＪを受けて、決め打ちまではしていないものの、リーちゃん狼という考察をしてるよね(3d20:38)。 この時の行商人さん的に、真占ぽさは服＞宿＞妙で、しかも妙狼かなり強め。 これでリーちゃん守りに行くとか、いくら果敢な行商人さんでもしないでしょ… 冒険しても女将さん護衛止まりだと思う。 |
村娘 パメラ 21:19
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オトさん5d20:58＞残念それは間違いニャス。
パメはパンダ吊りたかったぞ！でもヨア君真っ白しろすけだったニャス。 情報量だけ重視して吊れー言うの厳しかったニャス。だから灰吊り希望しただけニャ。 …灰吊り希望が狩炙りにニャるってとこ、全く気づいてニャかったニャ…そんニャとこまで知恵回るニャらこんなに追いつめられてニャいニャス。 |
神父 ジムゾン 21:25
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羊20:30＞うーん、屋ですかね…。パメラさんは考察もしっかりしてるし狼みつけようとしてると思います。占吊もそこまではっきりと黒といえるわけじゃないです。
オットーさんも3dから気になって占い●にあててるんですが、占われておらず。今日の襲撃も屋へのプロテクトと考えてたり。 ペーターは私と同じくらい寡黙で、狼なら積極的に議論に参加すると思うんですけどね… |
宿屋の女主人 レジーナ 21:27
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こんばんは～。なんか狼確定とか言われてるけど違うわよ。私本当は村人なんだから。占い師騙ったのは確定させたかったからなんだけど、3人になっちゃったもんだからいつ解除していいやらわからなくなったの。ごめんね。そんなわけだから私吊るのはやめてください。
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神父 ジムゾン 21:35
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屋20:36＞私はデル子さんは白いと思ってたんですけどね…だから、他の灰でも灰狭めになると思っていたんです。しかし、ペーターさんが灰狭めになると思ったら確かに厳しいなぁと思い、主観的になってしまいました。
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羊飼い カタリナ 21:40
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パメ[21:16]＞返答ありがとです。「絶対守ってない」の思考の流れは理解しましたが、狩人放置で真占襲撃したほうがお得、という発想は？でした。商が妙を守る可能性が低いのはパメさんの言う通りだと思いますが、低いとはいえ一度ＧＪ食らって精神的打撃を受けた狼陣営に、狩人を放置したまま襲撃にかかろうっていう発想ができますかね…？ヨアさんと村長がこんなやり取りも[3d23:18][3d23:34]してますし
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村娘 パメラ 21:42
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オトさん18:57（１つめ）＞ペタ君の2d▼樵を白視する理由について、「確霊が出そうな場面で▼にあげるよりは泳がせておく」というのは…すいません、分かりません…
その後の部分についてのオトさんの考え方は分かりました。 （２つめ）＞結論ありきじゃなくて、時系列がおかしいの意味です。 2d夜の時点じゃまだエルナさん狂は狼にも分からないはずなので、占機能破壊狙いとは限らないのでは？という疑問です。 |
村娘 パメラ 21:46
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（続き）リーちゃん真視の結論ありきで、時系列を飛ばして真らしさを訴えるというなら黒要素ですが…
そもそもリーちゃん真ですし、オトさん狼で無理してまで真占を真だと主張する理由が分かりません… 理由付けがおかしいとは思いましたが、それが黒要素なのかは…？ リーちゃんの感情話は、4d分を読んでらっしゃらなかっただけということですね。 |
羊飼い カタリナ 21:47
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ジム[21:25]＞返答ありがとうです。パメラさんの考察がしっかりしているというのは、どこから感じたことでしょうか？オットーさんのどのあたりが気になるのか、もう少し掘り下げて教えてもらえますか？？アンカー引っ張るとさらにグーですよ。
レジ＞こんばんは。じゃあ今日吊らないので、ＬＷ教えてもらえますか？ |
村娘 パメラ 21:47
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…オトさん5d19:47と20:58読んで、私を疑われる理由（パンダ放置で灰吊り）はよく分かりました。
喉割いてくれてありがとうございます。 神父さん5d20:57＞真似じゃないなら疑う私が悪いので、どうか謝らないで下さい。 では、独自考察ならば、例えば宿－兵のライン切りに見えたのは、何日目のどの発言の考察が弱かったからですか？具体的にお願いできますでしょうか。＠６ |
羊飼い カタリナ 21:52
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★ジム[21:25]＞するとジムさんは、神年は寡黙だから白視されているとお考えですか？その考察だと、積極的に議論に参加しているオトさんパメさんどころか、長旅青樵商妙みんな狼になっちゃうんですが…
…うーん…多弁と結果寡黙で灰が２分されてますね。ＬＷが多弁域にいると仮定した場合の、屋娘のしっかりとした考察を見てしまうと…神年の可能性もとは言いましたが、ここにＬＷがいたとしたら正直どうしたら…；； |
村長 ヴァルター 21:52
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ちなみに私が狼ならば商放置して妙を抜いただろうなと思いますね。商の妙護衛が無いのは透けてますし。ただ短絡的に狩襲撃ってのは結構あります。ただ襲撃を決めるのって結構難しいですし、妙真の度合いなどを見誤った可能性もアリですよね。
傷は単体での立ち回りはそれなりに経験を積んでいる動きでしたが、狼としての経験値も高かったかどうかというのは知る術はありません。この辺りの見極めが彼ならどうとかも言えないので～ |
村長 ヴァルター 21:53
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私は特段襲撃が変だとは思いませんね。
★屋＞娘考察ですが娘の斑放置しての灰吊希望は逆に白要素じゃないかな、と思うんですよね。 「エルナでGJを出されたから」とありますが狼視点でエルナ狂人見えてますよね？ エルナが真だったならそれは黒要素になるかもしれませんが服偽が見えてる狼が折角、狂人が出してくれた偽黒を生かさずに灰吊を示唆して、狩出そうとする必要性が分かりません。 |
羊飼い カタリナ 21:53
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今日の考察の結果屋娘２人とも白っぽい、もしくはもう少し考慮の時間が、という結果になった場合は、寡黙域から▼を選ぶという選択肢もあるかなあ、と思います…ペタ君はやむを得ない事情ですし、心苦しいんですが。▼宿が鉄板なのはわかるのですが…＠８
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村長 ヴァルター 21:53
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それに村長の考えとして斑放置を普通に示唆していたので、独断も有り得る纏めと狼視点で考えれば全員が斑吊希望であれば兎も角、一人でも灰が斑放置推奨をすれば実行しかねないぐらいに見ていたと思います。斑放置が実際に採用されていたとして、妙襲撃すると青をSGにするのはとても難しくなってしまいます。
この辺りのリスクも含めてこの点に関してはパメラは白いなと私は考えているのですが屋とは意見が異なるみたいですね。 |
村長 ヴァルター 21:53
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屋はこの辺りの私に分かり易く説明して貰えると嬉しいです
★娘＞私は上記の考えを持っているのですがパメラは黒要素として納得は出来たのでしょうか？ 2147の限りでは納得しているように見えるのが私は良く分からないのですがね……。 |
旅人 ニコラス 22:03
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とったどー！【コアラ】
>>村長 了解した。もとよりまとめになったら思考はリセットするつもりだ。 さて、襲撃考察始めます。 まず最初に前提にしたいのは、昨夜の襲撃は明らかにおかしい、ということです。普通に考えれば襲撃はディーターさんです。これじゃあ仲間2匹晒しています。空襲撃ならともかく、リズちゃんは真占であり襲撃ミスの可能性も低い。ということはこれはなんらかの意図があってのことだと思います。では |
旅人 ニコラス 22:03
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ではどんな意図か。
まず最初に誰でも思いつくのは「妙の屋黒判定を見せたくなかったから」です。しかし今日も何度も言われていますが、本当に屋狼だったらこんなマネをするでしょうか。実際、この展開はあからさますぎるという流れになるのは予測できたはずです。 ところで、今日屋が状況黒なのは昨夜の襲撃だけではありません。「宿兵狼ならラインとして一番可能性があるのは屋」これは昨日の世論でした。4dで私は「宿兵狼な |
旅人 ニコラス 22:04
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4dで私は「宿兵狼ならＬＷは屋年」羊は「兵黒なら屋が怪しくなってきた」妙は4d2152でＧＳまでだして屋最黒としています。白確＆真占という発言力の高いポジションの人がこういう意見なのです。私はここでコアラのマーチを食べながら疑いました。今日の襲撃は「宿兵狼を晒すリスクを負ってでも屋の判定を見せたくなかった」のではなく、「宿兵狼を見せたかった」のではないかと。
これが今私が考えている一番すっきりする |
旅人 ニコラス 22:04
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これが今私が考えている一番すっきりする昨夜の襲撃理由です。これに基づけば屋は白。そして「宿兵狼なら一番ライン無い」と思われていた娘が最黒です。吊り手は２あります。屋をＳＧとしただけでは逃げ切れない以上、こいつはないだろうと思われている人間が一番怪しいです。事実私は屋年と発言しましたし、妙も娘を最白に置いている。順当に吊れば娘は吊り手２を逃げ切れます。
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旅人 ニコラス 22:13
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パメラさんはリズちゃんを吊る方針が狼内で変ったことが今日のリズちゃん襲撃の原因だろう、と言っています。しかしなぜこのタイミングで方針が変わったかの理由が微妙です。私は「ＬＷ候補が兵から娘に変わったから襲撃筋にブレがでたのだ」と考えます。もともと、1d1210の兵→宿や3dの宿→●兵でこの狼陣営はライン切りを思い切ってやるという印象がありました。3dの宿→▼娘は、この時点では兵がＬＷ候補だったのです
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旅人 ニコラス 22:15
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から切っても問題なかったのでしょう。この日宿→●兵なのは単に票が集まっていなかったからだと思います。しかしこの日に本当に●兵になったためにＬＷ候補が娘にシフトしました。4d2250でのシモンさんの考察で娘が一番文が長く黒視されていたこと、そしてもちろん昨夜の襲撃は娘をＬＷとして生き延びさせるための策略ではないでしょうか。＠5
余ったから【コアラのマーチ】 |
神父 ジムゾン 22:16
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娘21:47＞3d2323ですが、あからさまなので●屋をはずし、●兵との事。そもそも兵は初日から私を●にし、それ以降は▼にしていて私を怪しんでる様子です。たいして宿は私を白めにみているようです。私はここを種にライン切りをはかってるようにみえるんですよ。だから、●屋ではないのは兵とのライン切りにみえてしまうのです。邪推しすぎかもしれませんが。
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パン屋 オットー 22:18
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ヴァル☆＞あー…潜伏灰を２も狭めるから白要素ってことだよね？そのことなら視点固まりすぎてた。納得。でも狼から狂は透けてたけど、村ならエルの真偽ってわからないわけで…。ヨア吊り避けたから狼視ってだけじゃないんよ。パメは青疑ってたし、占い考察真剣にしてたのにパンダ判定で真偽みない違和感の方が大きかったんよ。
青放置→リズ襲撃で青SGに出来ないってリズ狂視は難しいからということ？＠3 |
村長 ヴァルター 22:22
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ちなみに年は白かな、と思ってますね。
具体的にはレジが2dに吊希望に挙げてるんですよね。翌日に一転してるんですが三日目はGJとか諸々あって狩出てますから狩人襲う方針が早々に固定観念としてあったなら服偽確定しますから構図は妙 vs 宿です。この構図で勝つ自信が余りレジにあるとは思えない。だから前日に妙とラインは無さそうとして挙げた傷を3dから急激に疑っている。 対照的に年は上記で言った様に白視に一転 |
村長 ヴァルター 22:22
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私はこの辺りの要素から年は白かなと思っています。あとは傷からの接し方、特に切ってもなく庇う訳でもなく中途半端な感じにも関わらず3d2325では非回避白要素に対しての疑問符。その後に関しては神のみに触れていて疑問符の相手として挙げた割には切ってもいません。
この辺りは切るなら切るでしょうし、庇うなら庇うと私は思うので二名からのライン要素では白いなと。 単体要素重視派なので実際の所、そこまで白視とは～ |
村長 ヴァルター 22:22
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いきませんが総合的に考えれば白寄りかなと。
非ランダムで二名。ランダムで一名を吊れる予定ですから一人白寄りとして置くことが出来るのは良いことですね。 ニコの意見には一つの見方としては納得出来るのですが、仮に今日者襲撃されていて屋に黒出たら恐らく屋は普通に吊られますよね。とか思わないでも。 同様に娘にしても屋白出ればかなり苦しくなると思いますし、ぶっちゃけ妙襲撃って割と妥当な気がします |
神父 ジムゾン 22:26
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羊21:52＞そういうわけじゃないです。ただ狼は寡黙吊りはなにより避けたいと思っているだろうし、発言しないとライン切りもなにもできないまま吊られるとは悲しいでしょう。お仕事の都合もあると思うんですがね…
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村長 ヴァルター 22:31
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屋＞私が言いたいのは実際に斑放置になると真襲撃をし辛くなる、ってこと。青が白くなるから。
敢えて狂襲撃して青白要素ゲットを狙ってきたんだ！とか言えるけどもそれはそれでリスキーだし、パメの位置ならそこまでして青を生かさなくても良いしね。それに占師考察真剣にやってたならそれこそ斑吊りをあっさり希望するのっておかしくないかな？ 予め霊判定に頼るつもりならそれこそ真剣に考察する必要って無いと思うんだよね。 |
羊飼い カタリナ 22:39
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ぱりぽりぱりぽり…希望出します。
▼娘▽宿 あえての灰吊りを提案します。このタイミングでのこの発言[13:41]がどうにも引っかかってます…3dのリザちゃん襲撃がありうる話は、パメさん・村長の考察で納得しました。が、リザちゃんを吊れるような空気かどうかはもちろん、シモさんは3dからずっとレジさん偽視。理解して、あえて「リーちゃん吊れる自信…」を言うのが不自然な感じがしてます。 |
パン屋 オットー 22:39
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ジム21:35＞言語化しにくいけどなんとなくわかった。灰を狭めるならジム視点白く見える樵よりも、他があったのではないか、という話か。ありがと。
ヴァル22:31＞あー、あーなるほど！普通にリズ襲撃あったら真視されるに決まってるってことか！ 後半部分については確かに。霊判定に頼らない気概は僕にないから白黒要素か微妙だなぁ。序盤の違和感抜けないし。＠１ |
羊飼い カタリナ 22:40
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私の考察力の問題かもですが、パメラさん、昨日も[4d0:36]で素直とは言い難い考察を出してるように思います。お返事もらって、話は納得したんですが…前半ずっと白位置キープしていたのになぁ。あと、ニコさんの考察に納得したところもあり。▽宿は、まあ飼っている理由もないですけど、今日娘、明日宿の流れで賭けてみるのもありかと思っています。ここでディタさんが襲われるかどうかも一つの情報になるかもですし。
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村娘 パメラ 22:43
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すいません、戻りました。
☆村長さん3d21:53＞でも、狩を炙り出そうとして灰狭めを狙ったのではと言われると、ＧＪもう１回で吊り縄が増える以上、狩見つけたい狼っぽいと言われても仕方ないのかな、と思います。 村長さんの見方もなるほどと思いましたが、オトさんの疑う理由も分かるんですけど… |
村娘 パメラ 22:49
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旅人さん5d22:13＞すいません、さすがにその理屈には反論します。
●兵決定は3dです。狼がリーちゃんを襲撃しなかったのはその後、3d夜です。 旅人さんのいう「襲撃筋のブレの原因」が●兵決定なら、襲撃より前に起きているんです。 狼は●兵決定見ても、あえてリーちゃんを襲撃しなかったんです。時系列的にその理由でブレは起きません。 第一、その作戦で２狼黒確にして、最黒に来るの私じゃないですか… |
村娘 パメラ 22:51
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旅人さんは気付くべくして気付いただけニャスね。
まとめ役最後まで村長さんにやって欲しい気分ニャ。 負けるにしても、まともな理由で吊って欲しいニャ…理解できないですで吊られちゃ悲しいニャ… |
村娘 パメラ 22:55
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神父さん5d22:16＞女将さんとシモンさんは、神父さんの白黒について、あえて真逆の立場を取ることで、それを理由に仲間切りし合っているのでは、というお考えだと受け取ってよろしいでしょうか。
返答ありがとうございます。 うん…神父さん、発言で表していないだけで、考察は独自に進められているようですね。 思考開示の意味でも、思ったことを積極的におっしゃって頂ければ助かるのですが… |
村娘 パメラ 23:02
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最終日行けるなら、白確ではディたん残すニャス。そこまで行ければ最悪ＰＰニャス
。 そこまでの食べ方の問題ニャスが…考察力は村長さんが一番高いニャ。 だから村長さん抜くのが普通だと思うけど、誤解で吊られるのしょっぱいニャ。 誤解招くような説明してるパメに原因があるニャスが… |
村娘 パメラ 23:10
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リナちゃんは一番揺れやすい人ニャスが…パメの説明が悪くって、これまでに色々誤解させちゃってるニャス。
それもあって、根底にパメ疑いがこびりついちゃってるっぽいニャ。 迷うとパメ黒に戻って来ちゃうニャス。これまでのパメの立ち回りが悪かったんで、どうにもニャらニャそうニャ… |
羊飼い カタリナ 23:15
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ジム[22:26]＞寡黙吊りを避けたいと思うのは村人も一緒ですよ。吊り縄が村人にかかるのは、敗北への第一歩です。狼を退治したいなら言葉を発さず吊られていいなんて思わないはずです。オットーさんが気になっているというのは[3d22:47]でしょうか？考察がしっくりこなかったのはどうしてでしょうか。
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村長 ヴァルター 23:23
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私の推理が正解なら流れが思わしくないので思考晒しまぁ、今日で言えば昨日の決定もあるし私が疑ってるのはオットー。
色々と要素はあるけど直近の要素から挙げていくと…まず今日の夜明け、者の見間違えに対する反応が凄い大げさに感じた。妙襲撃があった時点で妙真確定ですからオトぐらいに議論慣れしていて踏み込んだ考察を出している方がこれに気付かないのはおかしい。 村騙りとかよりも見間違えの方がずっと現実的です。 |
村長 ヴァルター 23:23
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それに今日の考察の基軸ともなっているパンダ放置に関してですが3d1033で「パンダ放置でヴァルが灰吊りいっちゃうぜ！ってコトなら▽娘。」っていう発言があるんですよね。
5d1947のように考えるなら灰吊に反対し、今日の主張を三日目の時点で強くするべきだと思いました。 そのような状況を危惧していて、放置派が激烈に黒く見えるほどだったのにも関わらず貴方自身も放置の際の希望を挙げているというは矛盾です。 |
村長 ヴァルター 23:23
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おおげさの反応に関しては、まあ目を瞑れる要素だと思います。もしかしたら貴方の性格かもしれません。ただ私が後者に挙げた要素は見逃せません。何故ならこれは貴方の性格に関わらず矛盾しているからです。今日の細かな疑いのポイントなども私には納得出来るものでは無いものが多いです。
それは良いでしょう、思考の違いも有り得ますから。ただ、上の要素が貴方自身が矛盾しているんです。 これについて弁明はありますか？ |
パン屋 オットー 23:32
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今朝の発言については鳩だったから反射なんけど、後者について弁明かあ…。今の今まで灰吊り希望したの忘れてたから弁明もなにもその通りだなあ。
てか今日僕を疑わない方が怪しいとすら思うんよね。僕吊っても明日があるってことだから。喉枯れすまん。 |
村娘 パメラ 23:40
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今朝の反応については、パメも凄い迷ったニャ。
ニャんかに利用できニャいかニャ～と考え、ダメだったから諦めて普通に喋ったニャ。 オトさんはそういう小技で印象稼ぐタイプには見えニャいんですけどにゃあ… |
村長 ヴァルター 23:48
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【本決定：▼宿屋の女主人 レジーナ】
反対無いでしょうから、本決定一本です。 正直、皆さんの考察を見て独断でオットーを吊ることも考えましたが其れは皆さんの考察を無視した結果となりますし、議論を尽くすなら尽くすべきでしょう。私はオトの返答に対し、納得していません。 灰吊希望したのを忘れてた、と言いますが彼は彼自身灰吊希望を出すぐらいには5d1947の要素を重く見ていなかったということです。 |
村長 ヴァルター 23:49
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重く見ていなかったにも関わらず今になって激烈黒く見えたと言うのは明らかに思考を変化させています。所謂、ブレだと捉えます。
私としてはランダムにならない二手の内の一手を絶対に屋に割きたいと考えているのですがね……。 明日、私が死んでいたら私の言葉は強制権なんていうものは持ちません。 ただ、確白の皆さんは私の提示した要素を良く考えて考察して欲しいです。それだけはお願いしますね。 |
村娘 パメラ 23:50
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オトさん5d23:32の意味が分かんなくてキョトンなんですが…
そりゃオトさん人間なら吊っても終わらないし、女将さんがいるんですから… ペタ君も来ないんで、ペタ君との質疑用喉は神父さんに使っちゃいます。 ★神父さん＞3d11:15なんですが、ここで神父さんは黒決め打って吊るより安全策と仰ってますが…ここで吊ることを考えていたのは誰のことですか？ |
村娘 パメラ 23:53
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ん～、村長さん襲った方がオトさん狼っぽいニャスが…明日オトさん吊って終わらニャければ意味ニャいニャ。
ニャら、素直に一番疑ってくる人襲うニャ。 鉄瓶はどう思うかニャ？村長さん思考開示してくれてるけど、襲った方が良いかにゃあ？ |
村娘 パメラ 23:53
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【本決定了解です】
質問連発でごめんなさい。★神父さん＞3d21:13で、行商人さんの狩ＣＯを受けて考えていたことが崩壊したとありますが、何を考えていて、それがどう崩れたのか、具体的に説明して頂けますか？ |
神父 ジムゾン 23:57
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娘23:50＞ヨアヒムさんのことです。3dでもいってますが、あそこで私は占を黒決めうちしづらく、ヨアヒムさん吊りででる情報から考慮しました。そういえばペーターさんの姿が見受けられませんね…
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旅人 ニコラス 23:58
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【本決定了解、セットした】
今日はレジーナさんで妥当なところです。今夜は確白襲撃でしょうね。仮に村長さんが襲撃されても私は意志をついで自分が出来る限り的確に判断したいと思います。 さて……。こんな狼がいる場所にいつまでもいられるか！ 私は自分の部屋に帰るぞ！ |
羊飼い カタリナ 00:01
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【本決定了解しました】
考察を配慮していただき、ありがとうございます。独断にかけたいほど屋黒視ですか… 明日村長がどうなっていても、よく考えさせていただきます…。 ジム[23:25]＞[4d22:22]を見ても、ジムさんが何を言いたいのかよくわからないのですよ…4dのオットーさん考察、今日の議論を踏まえてどうなりましたか？できればパメラさんについても考察していただけますか。 |
村長 ヴァルター 00:02
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それに灰４に対しランダム無しで割ける吊り手は２。その状況に際して5d2332で既に自身の死を示唆しています。これは傷にも言いましたが自身の吊りを示唆するのはむしろ黒要素だと捉えますので。
それに自分を疑わない方が怪しいなんて言葉が村から出てくるとは思えませんね。狼は最低でも二名のSGが必要なんです。その為には誰かを疑い、吊ろうとするでしょうね。ですから自分を疑わないのが逆に黒いという考えは違和感。 |
村長 ヴァルター 00:03
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私はそう考えます。これは私見でまとめとしての考察には含めませんが私にはオトがこんなに黒いのに何で疑われないのかと疑問を持ってる狼にも見えます。
狼というのは自分が黒く見え易いものですしね。 兎も角、明日私がいなかった場合は残った方々は頼みました。 羊＞提示要素に納得出来ませんでしたか？私は明らかに矛盾しているな、と考えたのですが……。 |
村娘 パメラ 00:06
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神5d23:57＞あ！ごめんなさい！5d23:50は黒決め打って吊るべきかと悩んでいた方が誰か、という質問です。
安全策＝ヨア君吊りなのは、ヨア君吊り決定時に妥当とおっしゃっていたので、分かりました。 5d00:03＞行商人さんへの考察ではなく、占考察が崩れてやり直しになった、という意味ですね。ありがとうございます。 この回答からすると、上の黒決め打ちを考えていた人もエルナさんでしょうか。＠０ |
村娘 パメラ 00:08
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鉄瓶23:56＞ありがとニャス！これでパメの気持ちは決まったニャ！リナちゃん食べとくニャス。
鉄瓶とはここでお別れニャ…銀星と一緒に待ってて欲しいニャ！勝利をお届けできるようがんばるニャ！ |
羊飼い カタリナ 00:11
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村長＞大丈夫です。発言は偽装できても、考え方を偽装するのは難しいと思います。オトさんはそこにブレがあるという話でしたから。納得しています。
明日いなかったらとか…ううぅ、村長。喫茶店の夢は…。 神父様… 灰なのに、喉の使い方が贅沢…orz |
村長 ヴァルター 00:14
次の日へ
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独断というのは今日の皆様の考察が極端に屋白視なような気がしたからですね。一抹の不安を覚えたので。実際にはする気はなかったです。
私が明日いなければ……私の喫茶店の夢は……リナに引き継いで頂けないですかね……？ 今のうちに私の形見として渡しておきます。 [...はリナにパイプを渡した] |