プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 02:20
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夜明けと同時に速攻だー．棍棒とフランスパンのダブルアタックだ．
【僕が変態占い師だ】 【占いCO非COをまわしてくれ】 【他の能力者はまだCOしないでよい】 速攻をしかけた理由は，「占初日CO派の人口が比較的多い」「夜明け直後の議論停滞を防ぐ」「戦略論に喉を裂きすぎ難くなる」「狼に作戦を立てる暇を与えない」「共不在のグダグダ～を回避」って感じだ． |
行商人 アルビン 02:26
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おや・・・これは・・・私の巨大ＴＡＫＯＹＡＫＩが光を発している・・？これはＴＡＫＯＹＡＫＩ神が私を選んだということなのか・・？
【私が占い師です】 超初期ＣＯの理由は後述します。おもに狼サイド出鼻をくじきたいからです。 |
旅人 ニコラス 02:28
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【僕は占い師でも変態でもないよ】
速攻理由も納得。服装以外に変なところは無いだろうね。 個人的には霊能がロケットしてくれたほうが嬉しかったな。確定しやすそうだし、まとめ任せられるし。 おっと、アルの占いＣＯも確認。それにしても、いきなり急展開だね。紅茶でも飲んで落ち着こう。 |
行商人 アルビン 02:30
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とＣＯしたはいいけれどヨアヒムに先行されていたですよ。
先述の目的とはとりあえず占い師ＣＯを終わらせて占い回避ＣＯ封じ、くわえて対抗があった場合は初日占いで確定白を作りまとめ役になってもらえるから。パンダなら今後出てくる霊能者とのライン構築できますね。 まぁ。。問題は今日の占い対象なんですけれどね。まとめ役お願い目的なら頼れそうな人がいいかなぁ。 |
羊飼い カタリナ 02:33
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【わっちともふ１号２号も占い師ではないわ】
そして、12人開始確認済みよ。ヨアの変態占CO、アルのTAKO占COも了解よ。 アンケート書く間に、お湯を沸かすわ。わっち、熱～いのが好みなの。 |
神父 ジムゾン 02:39
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□４．新興宗教始めました。
俗世の神を捨て、内なる真理を見付けましょう。それこそがマツリごとに踊らされることのないシンネンというなの真理なのです。 とか書こうとしたら喉が尽きておりました。慌しい夜明けですね。そして既に偽者が二人ですか。私が真の【占い師】です。 |
青年 ヨアヒム 02:43
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まあ，確定するとは思ってなかったが，アル便も速攻か．僕の速攻をみて慌てて追従の可能性も考えられるがな．どちらにしろ意外と狼陣営の動きがすばやくて驚いている感はある．
■1.まとめなしの●多数決or確霊＞立候補． ■2.投票CO嫌派がいた気がするから，初日COで確定したらまとめをお願いしたい． ■3.狩の回避は任せる．他は初日FOなので考慮しなくてよい． ■4.皆の発言待ちだ． |
行商人 アルビン 02:43
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この場合は霊能者確定してくれれば都合いいですね。パンダ判定出た時点で真偽はっきりつきますし。ラインできるとローラーか決めうちか。アンケート回答です。
■1.とりあえず霊能者ＣＯを募って確定ならばその人に。複数ＣＯならば立候補かつその日の占いに。立候補が狂人でも問題ないでしょう。むしろそのほうが有利です。 |
神父 ジムゾン 02:43
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ヨアヒムとアルビン、狂狼お見合いと言ったところでしょうか。それならそれで良いんですが…占い師確定を狙っての共有者さんでしたら…ご愁傷さまです。
ふむ…その場合、明後日の夜明けまで解除しないとか…どうでしょう。 さて転職結果も見たことですし、今日は休ませて貰います。 |
老人 モーリッツ 02:47
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な、なんじゃ、議題回答前に占い師が3人COしとるわぃ！【ヨアヒム・アルビン・ジムゾンの占い師CO確認】【じじいは占い師ではないぞぃ】
■1.共有者がいないのじゃから、確定能力者希望じゃな。確定しなければ多数決か立候補じゃろな ■2.既に占い師がCOしているから、霊能者も初日COかのぅ ■3.2の場合、回避は狩人になるかの。もちろん占吊とも回避ありじゃよ ■4.クララとペーターの行方かのぅ…(保留) |
旅人 ニコラス 02:47
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え？少人数村だから３ＣＯは無いと思ってたんだけどな…。予想外にも程がある。
まぁ、アンケートにでも答えておきましょう。 ■１．３ＣＯなので霊能出ていいと思います。まとめ役として。 ■２．ＦＯが希望でした。今もですけど。 ■３．ＦＯなら狩人の吊だけ無し。偽判定の出易い３ＣＯで、地雷となるべき存在は必要だと思う。霊能潜伏なら、初回占いのみ回避無し。 |
神父 ジムゾン 02:49
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おっと…アンケートだけ答えておきましょう。
■1.多数決でよい。 ■2.全潜伏がよい。 ■3.吊りはあり、占いは基本あり（状況によって自己判断でなし）。 ■4.ゲルトを一度占ってみたい。 |
羊飼い カタリナ 02:49
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■1.霊様か立候補かしらね。どっちかを選ぶなら立候補よ。霊様にはお仕事に専念して頂きたいの。
■2.FOで構わないと思うわ。この流れを村側に引き寄せたら嬉しいのだけど。 ■3.となると、回避はナシかしら。 ■4.ここは皆で吟味したいところよね。勢いがあるからといって、慎重になるところはならないとだもの。 |
青年 ヨアヒム 02:54
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って，占３COか．共なし，狼２では３COは低いと思っていたが・・．偽２人とは真占のロケットCOにも動じない輩が多い村だなここは．
霊確定の可能性が急上昇したし，霊もCO開始していいんじゃなかろうか？ これも急ぎすぎか？ ＞0243ジム 残念ながら共は村にたどり着けなかったようだ．村人騙りがいるなら，適当な時期に解除してもらいたいが． もう遅いし寝るぞ．これ以上の占COの可能性は低いだろうし． |
老人 モーリッツ 02:54
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怒涛の展開にじじい、腰が抜けたわい…。
少数じゃから、ないとは思うんじゃが、念のため言っておくぞい。3人の中で【村人が騙っているのなら、すぐに撤回するんじゃ】 寝ている人もおるようじゃし、占い師候補の3人は対抗を無駄に叩き合って喉をつぶすとかいう、村を不利に持っていくようなことは避けるようにしてくれじゃ。じじいのささやかなお願いじゃ… じじいはそろそろ寝ることにするわぃ…皆もじっくり休むんじゃよ |
羊飼い カタリナ 02:56
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って、神父様も占CO！？ か、確認したわ。けれど、共有は今回いないとだけツッコんどくわ。
初日から嵐が吹き荒れてて、ちょっと混乱しちゃう…今夜は寝ておくわね。おやすみなさいまし。 行くわよ、もふ１号２号。 |
ならず者 ディーター 02:58
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全速力で走ると夜明けがつれぇわ。まだ疲れが取れねぇ。
・・・って占CO、しかも3人だし。【俺は占い出来ねー】 ■1.確霊で。3-2にはならないと思うからな。 ■2.FOで。理由は1.と同じ。 ■3.狩は吊は流石に回避してほしい。 |
旅人 ニコラス 03:01
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霊能はＣＯしたければすればいいと思うし、潜伏希望なら潜伏でもいいかなとか思ってる。
リナ★＞リナの■１は、占いＣＯが無かったときの希望と捕らえて良いのかな？ＦＯと矛盾してるように思えて。 ジム＞アルはヨアのＣＯ見てたと思うよ。0230から。 さて、僕も寝るかな。もうこれ以上人がきそうには無いしね。質問投げっぱなしＳｏｒｒｙ！ |
行商人 アルビン 03:05
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【ヨア、ジムのＣＯ確認です】
ヨア02:54＞霊ＣＯ始めても問題ないと思います。村人騙りなければ霊に対抗あってもそこまで問題ないでしょうし。 ■2.よって霊ＣＯ希望。結果的にＦＯ。なんだかジムゾンに申し訳ない。ＦＯあんまり好きじゃなかったみたいですし。 ■3.狩人は死ぬまで潜伏希望。 ■4.霊能ＣＯあるまで保留。 |
仕立て屋 エルナ 03:16
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ごめん、寝落ちしてたよ。
ってもう占3CO！？ロケットだねー。【青商神の占CO確認】【私は非占だよ】 ■1．占3だし、確霊さんかな。 ■2．初日FO。最初は霊初日占初回投票でも良いかなーと思ったんだけどね。 ■3．FOだったら無し。霊潜伏だったらありあり。狩はおまかせ…だけど吊り回避はありかな。 |
行商人 アルビン 03:20
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ディ02:58★＞狩人回避ＣＯの利点が何かあればお願いします。よくわかりません。灰減らしですか？
酔いもすっかり醒めちゃいました。私もとりあえず今日のところは休ませていただきますね。ＴＡＫＯＹＡＫＩおいていきますのでよかったらどうぞ。 |
羊飼い カタリナ 03:21
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＞ニコ☆
はっ、ほんとだ、矛盾してる；混乱しすぎね、落ち着きます…すーはー ■1.霊様が理想だけど、この勢いだとお仕事できない内に襲撃されるのがちょっと怖いっていう気持ちが表れちゃったみたい（もちろん狩様がいらっしゃるのだけれど ■2.なので、霊様潜伏もアリ ■3.この場合、回避アリって、今は思ってます。頭冷やしてくるっ |
仕立て屋 エルナ 03:33
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また寝てた…。さっきからうとうとしてる。
と、その前に、確霊さんがまとめって言ったけど、地雷潜伏するのでも全然良いよ。その場合、占回避はなしってことになるね。…あー、でも初回占で狼狂が黒出しするかって言ったら分かんないけど…。 じゃ、寝ます。おやすみー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 06:08
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ﾌﾟﾙﾙﾙﾙﾙ…ｶﾞﾁｬ。お電話ありがとうございます。【占いCO確認】【対抗しません】占3COとは狼陣営はやたらアグレッシブですね…少人数村で3COってかなり珍しいような。狼の意図が全然読めません。ＬＷに相当の自信がある？
議題回答ですね。 ■1.希望は確霊＞多数決＞＞＞＞＞立候補＞＞＞その他です。 別に多数決でもかまわないんですが、『同票者が２人以上でたらどうするか』とか『霊早く出てこいよー』み |
宿屋の女主人 レジーナ 06:09
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たいなグダグダになるのを避けたいです。立候補まとめだと占い吊りを当てる当てないでもめても面倒だしいきなりクライマックスで立候補者を占ってる余裕はあんまり無いと思うので苦手です。
■2.好みはFO。灰がすっきりしてわかりやすいですし、この村では灰が通常より狭く能力者の潜伏幅も狭いので、村の方全員がよっぽど頑張らないと透けてしまう恐れがあるからです。 ■3.個人的に今日の占いは占いは後半になっても色の |
宿屋の女主人 レジーナ 06:09
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見えにくそうな人に優先的に使いたいと思っています。こんな序盤であらかさまに黒い人は明日、吊りを当てれば良いと考えます。
■4.占霊は回避有りです。狩りについては、少し、詳しくご説明しておきますが、占いはどちらでもいいと考えます。回避なしなら狩人地雷と呼ばれるものになります。回避ありにすれば、狼が灰襲撃を行わない限り狩人生存を確実にできます。つまり後半狩人COによって灰狭めが可能になるわけです。どち |
宿屋の女主人 レジーナ 06:10
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らにしてもあやふやに狩人任せではなく方針を徹底させる必要がありますね。吊りに関してはアリをお勧めします。自称能力者を即吊る気はないですね。終盤まで放置して発言や状況から見極めるのがいいと思います。序盤から回避必須です。仮に出てきた狩人が食われれば吊り縄を節約出来る上に能力者機能が１日保持できます。これはＧＪが起きたとほぼ同義であり、とてもとても大きいです。護衛抑止力は狼の性格によってはないも同然で
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宿屋の女主人 レジーナ 06:10
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すしね。狼の回避と狩の対抗も全く問題ないです。要するに斑が２人になる訳ですから占いを使わずに灰を狭められてます。真狩襲撃が起きれば、対抗は(占吊使わずに)狼確定できますし、護衛指定をかければ能力者を２人を守れるかもしれません。そもそもこの村ではすでに占3COで狼が一匹表に出てる可能性が高い（村騙りの可能性はひとまず放置）ので、2COで狼側が詰む可能性も状況次第で十分ありえます。よって狩人は序盤から
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宿屋の女主人 レジーナ 06:27
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よって狩人は序盤から回避がいいと思います。わからないところがあれば質問してください。
※補足：ちなみに占霊回避については、希望はFOですが、潜伏案をとった場合の話になります。 ★ニコラス様02:47＞霊潜伏で初回占い回避なしの理由を教えていただきたいです。恐らく確定するであろう霊に占い使うのはもったいない気がしますけど。 それではまた夜に来ます。ｶﾞﾁｬ、ツーツー。 |
少女 リーザ 07:40
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おはよー。結局夜明けしたのね。ふむふむ。
とりあえず【３人の占いＣＯ確認したよ。リーザは占いはできないよ】。 ■１■２．確霊まとめ＆占い初回投票ＣＯがよかったんだけど。もう自称占い師が出ている状況なんだよね。護衛幅考えると霊能は潜伏（初回投票ＣＯ）で「初日まとめなし＆決定は多数決（灰のみ）」でどう？このまま占い師３人ＣＯなんだったら普通に考えたら真狂狼だから、占い師候補以外（灰）には狼側１名のみだ |
少女 リーザ 07:42
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よね。多数決でもあんまり狼側に操作されないと思うよ。２日目以降は初回占い対象が白確すれば纏めをまかせればいいし、パンダになったらしょうがないから霊能さんに出てもらって纏めてもらえばいいかな。
さて、村にはキラーリカントが2匹しかいないみたいだし、ちょっとLv上げに行ってくるね。 |
少女 リーザ 07:45
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あ、ざっと見た感じジムゾン狼はやや可能性低いかな。共騙りがないので狼がわざわざ３ＣＯ目で出る必要ないと思うんだよね。まあそう思われるのを狙ってる可能性もあるけどね。
ではっ。ルーラ！ |
仕立て屋 エルナ 09:33
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おはようございますー。
リザちゃんの意見読んで、改めて霊潜伏の方が護衛幅狭くなるよなぁと思った。霊の本仕事は今日無いし、能力者保護的に良いよね。昨夜は3日目第一声COか2日目遺言COだと、襲撃挟んで信憑性に翳りが出るのが嫌だなぁと思ったけど（私は初回投票派）、よく考えたら吊り［12）11＞9＞7＞5＞3＞1］5手あるし、危険冒してLWが騙らないよなーと思い直した。遅いけど。 |
仕立て屋 エルナ 09:39
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という訳で、今更初日FO希望から【霊3日目第一声CO希望】に変更するね。昨日もうちょっと頭働かせれば良かったんだけど…。うん、眠かったんだよを言い訳に退散するっ！！
（ちなみに、決して否投票COを責めてるわけじゃないよ。気にしないでね！） あ、後、どうやら私はコアずれ気味かな？と思ったので、決定が24時前の場合、考察や占吊の希望を夕方に出すかもしれません。その時はご了承くださると嬉しいですー。 |
パン屋 オットー 12:16
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鳩から失礼します。展開が急なのでCOします。【オットーは霊能者です】。潜伏案もありますが、CO理由は占い師COなので占い師に狼がいることが確実であること。霊能いなくてもエピローグになればそれが狼な訳ですので、狩人は私を護衛する必要性は薄いかと。確定すればまとめ役をさせて頂きます。経験浅いので票数重視させていただきますが・・・
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ならず者 ディーター 12:59
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ういーっす！オットー霊能者COか。
【俺は霊媒無理だぜ】 まず質問回答するわ。 ☆アルビン3：20＞そうだな。俺が言ってるのは主に2日目に当ったらな。 2日目吊決定＞回避＞対抗でたらどちらか狼の可能性大、出なかったら確定だな。 |
ならず者 ディーター 13:05
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オットー霊確なったらまとめよろしくなー！で、【仮決定23時、本24時】になったら夕方に顔出し出来ない日があるんで希望出しが昼になっちまうがいいか？それか23時には必ず戻るんで23時から24時の間に希望出すになるか。その場合昼のうちにある程度考察して発言するようにするわ。
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羊飼い カタリナ 15:13
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皆様、ごきげんよう。【霊CO確認したわ。わっちは霊能力を持ち合わせてません】
今のところ、占3霊1ってことね。狼2ってことで占内訳[真狂狼]が濃厚だと踏んでるわ。 ＞ディタ兄、表見やすいわ。thx |
老人 モーリッツ 16:52
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ど、どうなっておるんじゃ？ちょっと覗いてみたら驚いたぞぃ！
【じじいが霊能力者じゃよ】ハイパーなじじいは死者と語れるのじゃ 流石に3-2はないと思っていたのじゃが…どういうことなんじゃ？村人騙りがいないのなら、ローラーで終了、じゃろ？ 流石にオットーが村人だとは考えられん。占い師の3人…ジムゾンは違うと宣言しておるが、他の2人はどうなんじゃ？ 宿に戻るのが遅くなりそうじゃから、宣言だけしておくぞぃ |
ならず者 ディーター 17:12
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うぃーっす！戻ったぜぃ。
【ハイパーモリ爺の霊CO確認】状況3-2 え？霊確定しないの？！マジで村騙りいないことを願うぜ。まとめは今日無理だな、多数決になるな。同票になったらどうすっかなぁ。 |
ならず者 ディーター 17:33
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表をドォォォン！と書き直し。
／青商神｜屋老｜宿旅妙羊服者｜占＞霊順FO 役占占占｜霊霊｜灰灰灰灰灰灰｜占霊CO状況：3-2灰6 表書き順はCO順と灰は村に入った順。 [内訳パターン]①占：真狂狼-霊：真狼②真狼狼-真狂 |
青年 ヨアヒム 18:32
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帰ったー．まだ占いの仕事してないのに詰むのかぁ？
＞エル0333 霊の地雷に関しては僕は嫌いだけど（占いは灰に使いたい），初回で黒だしする偽占い師は結構いるよ．特に狂は． ＞レジ0610 ★狩回避あり案については，とても丁寧にわかりやすく説明してくれていて，僕も狩回避ありにすべきだと考え直した．ただひとつわからないのは，「護衛指定を～」のくだり．戦術論だから喉に余裕があればでいいので，回答よろしく |
青年 ヨアヒム 18:48
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＞リズ0745
もう一度ジムの議事を読んでみてくれ，その理由ではジムの非狼要素にはならないことがわかるよ． ジムがCOしたとき，ジムは共が存在していると「勘違い」していたんだ．（0243，0255） だからジムの行動は，共による占騙りを恐れた狼陣営があせって3番目のCOを行った，とみるとつじつまが合う． 少人数村で占３COというイレギュラーが起きたのは，このジムの「勘違い」の結果だと思ってるよ． |
旅人 ニコラス 18:55
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【僕は霊能力は持ってないよ】質問来てるね。
☆レジ0627＞占いが３ＣＯってことは、霊潜伏で灰８。白確定したら灰が狭まり過ぎるから、判定割ってくるかな？だから地雷として…。って考えたけど、正直、あまり効果は無いね。手数計算して初めて気づいた。白確定させても詰みには至らないし、確かに無駄になるね。 ☆ディタ1446＞狩人は吊のみ回避アリで、占いは回避ナシ。これも、地雷目的。 |
仕立て屋 エルナ 18:55
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☆ヨアヒムさん［1832］＞狼への存在アピール＆真占教えのために、狂が黒出しするのはあるね。確かに。うん、私も基本灰を占いたいから回避ありなんだけど、潜伏地雷でも良いよーってことで言ってみたんだ。実はあんまり深く考えてなくて（爆）反応ありがとうー！
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旅人 ニコラス 19:00
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村騙りで無いことを名言しているのは、現状、青神‐老の３人だね。
【アルビン・オットーは今後の第一声で村騙りか否かを明言して下さい】 このくらいはやってもいいよね？占い希望はこの２つが済んでからがいいだろうね。 |
青年 ヨアヒム 19:04
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てか，レジーナはいつも電話越しに議論に参加してるのかい？大変だなぁ．．．
とりあえず，アル便待ちだね．撤回なければ占いからローラー開始．で黒を見つけた霊がでたら先に吊るって感じかな． 独断COしちゃったから結構質問来てるかと思って構えてたけど，1個もないのね．これから増えるかもだからなるべく温存して人が増えるの待ってるよ．＠１３ |
ならず者 ディーター 19:17
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＞ニコラス18：55
回答サンクス。納得した。 ＞ヨアヒム18：48 リズへの非狼要素にならない説明、すげーわかりやすかったぞ。ジムゾンの行動考察に関しても、かなり読み解いてる感じがよかったぜ。筋も通ってる気がする。 |
ならず者 ディーター 19:19
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＞レジーナ6：08
すごい丁寧な議題回答に感動したぜ。内容もわかりやすいし。積極的に今後の方針を発言してるあたり、村側勝利を！という想いがビンビン伝わってきた。今後も丁寧な考察を見られそうなんで、今日の占からは外したい。 更に今後もマジで電話越しで参加し続けるのか見守っていきたい。 |
行商人 アルビン 19:41
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戻ってきました。そして宣言します。
【占い師ＣＯを撤回します】【私は村人ではありません】【私は狩人です】【まとめ役立候補します】 【狩人ＣＯ希望します】 スタンドプレーですみません。理由は後述します。 |
行商人 アルビン 19:42
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まず占い師を騙った理由です。早い話が占い師確定を狙いました。しかし失敗しました。これは私の読み違いによる責任があります。この人数で占い師３ＣＯは無いと。思い込みに縛られました。
しかし、そんな時のために保険がありました。それは【私が狩人であること】でした。 万が一このような事態になった場合狩人ＣＯしてまとめ役になればよいと考えました。 今回の場合狩人が裏で隠れている場合のメリットは(続 |
行商人 アルビン 19:44
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「２回ＧＪで吊増える」「狼にプレッシャー」の二つです。
後者は精神的なものであり、最終的には大きく影響はしません。プレッシャーに押されて灰襲撃なんてさすがにないでしょう。ＬＷは恐らく灰の中でしょうし。 前者について。私はこの起こるかわからないメリットよりも、「私が食べられることにより占い機能が一日存続する」「狩人ＣＯにより灰が狭まり考察が進みやすい」のほうがメリットが大きいと考えました。(続 |
行商人 アルビン 19:45
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生きているか死んでいるかわからない狩人よりも目の前に現れた狩人のほうが狼にとっては脅威です。どんどん灰が狭まっていく中、私を襲撃しないわけにはいかなくなるでしょう。さらに、まとめ役を最低２日できることは議論を円滑に進める上で非常に有利に働きます。
反論として1.まとめ役は立候補にすればよかったのでは 2.いずれ回避ＣＯすればよかったのでは 3.狩人対抗ＣＯの可能性 が思い浮かびますので言及します( |
行商人 アルビン 19:46
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1.については占いが1回無駄になるのを防ぐためです。立候補者は恐らく村人になるでしょう。なぜなら、灰のまままとめさせるわけにはいかないので占いが向かうからです。村人、最悪狂人である確信がなければまとめ役を任せるのは実質不可能に近いです。もし狼だったらその時点で詰みですよね？占わずにいられません。私がまとめればその占いは必要なくなります。灰に向けられます。占いは攻撃的に使われるべきだと思います。
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行商人 アルビン 19:47
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2.については1.で言ったようまとめ役＝立候補を前提とします。その場合、そのまとめ役が襲撃されてしまったりして村人が減ったらそのＣＯに確信が持てなくなります。そこまでして起こりづらいＧＪ２回を求めるべきなのでしょうか。また、こちらがメインで回避より先にＣＯすることで狼の苦し紛れ回避ＣＯを封じる効果もあります。
3.については特に問題を感じていません。もしＣＯがあった場合、私のように(続 |
行商人 アルビン 19:49
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私のようにイレギュラーな騙りをしていない限り灰がみんな村人になるからです。ゆっくり考察できます。
色々質問、文句があるかと思います。喉が枯れるまで答えていきますのでよろしくお願いします。 ちなみにＴＡＫＯＹＡＫＩが光ったのは・・中にホタルイカ入れてたからです。 |
パン屋 オットー 19:50
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【オットーは村騙りではありません】モーリッツの対抗COにびっくりです。占いの誰かが村騙りをしているとしか。占いの時から村騙りを気にしていたモーリッツが、ローラーで狼終了な事態に自ら持ち込むとは思えませんし。アルビンの帰りを待ちつつログ読んできますね。
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旅人 ニコラス 19:51
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【自分が狩人だとしても、対抗はしないこと！】
ヨアは変態占い師確定だね。アルは狩人として出ずに、ただ撤回するだけでよかったと思うけどな。食われちゃったら、ヨアが守れなくなるからね。 まぁ、兎にも角にも確定して良かった。展開カオス過ぎるけど…。 |
行商人 アルビン 19:56
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【ジムゾンの村人ＣＯ確認】
とりあえず私の本来の目的達成されたようでうれしいです。 ジムゾン★＞狩人ＣＯ禁止の理由と占い師３人目でわざわざ村人がＣＯした理由お願いします。とくに後者はさっぱりです。 |
神父 ジムゾン 20:02
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■4.●ディーター殿
理由1.「オットー霊確なったらまとめよろしくなー！」この状態でオットー殿が確定しない可能性を考えている節を感じます。理由2.「ＦＯなら狩人の吊だけ無し」→「占じゃなくて吊？占も吊も回避無し？」→「回答サンクス。納得した。」…これで納得できるのが納得できません。ニコラスさんの返事が「ＦＯなら狩人の吊だけ有り」の間違いだと言う返事なら違和感ないのですが…内容的にはいいのですが文意 |
パン屋 オットー 20:02
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アルビン＞ジムゾンの見立て通りアルビンが狂人であった場合、対抗狩人がでてきた時点でアルビンがスライドCOをまた撤回したりしたら、折角確定したヨアヒムが長生きできませんので。例えばの話ですが。
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神父 ジムゾン 20:02
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的に納得できないのです。理由3.「筋も通ってる気がする」狼二人がそろって勘違いですか？また故意に詰み状態にしてしまうのが理解しかねます。これで納得できるディーターさんに納得できません。理由4.「マジで村騙りいないことを願うぜ」なぜこれを願うという心理が働くのか微妙です。どう見ても村騙りが入ってなければ説明ができませんし。理由5.これは水掛け論ですが「とりあえず、現状の発言の中で気になった点を考察」
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神父 ジムゾン 20:12
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ニコラス殿＞
ですね。占い師確定を狙った案と、狩人COをしてしまった事と、目的の矛盾がみられますね。 アルビン殿は、もしも私が占い師COしなかった際の撤回時期などの想定説明をされるのが良いかと…。おっと、私もですね。2日目の襲撃2分前ですね。あえて狼が遺言を読めるタイミングで仕掛けるというのも楽しいかと…。 |
老人 モーリッツ 20:13
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じじいじゃ！帰ってきたらまたしても予想外な展開じゃ！びっくりじゃ
【アルビン・ジムゾンの占い師CO撤回→ヨアヒムの占い師確定確認したぞぃ】 ついでに【アルビンの狩人COも確認じゃ！】【じじいは宣言撤回はせんぞ】 いやはや、最近の若者は、じじいの心臓を止めるつもりなのかの？1-2となったわけじゃの。 狩人の対抗は…出てこない方がいいじゃろ。アルビンが偽だとしても、まだ出てくる時ではないじゃろうしな。 |
旅人 ニコラス 20:14
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まとめ役はヨアで決定かな？
占い希望は暫定で●カタリナで提出。理由は、含ませ気味な発言が多い様に感じた。 エルナ・リーザもあまり目立ったところが無いから、占いたいといえば占いたいけど、次点は○レジーナで提出。 確定占いが生きているうちに、多弁の所を占っておきたいという、ビビリ心。 一旦離れるね。あくまでも暫定の希望だから、変更があると思う。 |
神父 ジムゾン 20:17
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アルビン殿＞
「とくに後者はさっぱりです」、そのとおりです。さっぱりわからないのが理由です。占い師は白3人…故に村騙りがいるのは確定。そしてその中に村騙りをする理由が判らない者が一人いたら？狼にはどう映るでしょうか。 |
神父 ジムゾン 20:22
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ヨアヒムがまとめ役をするのならば、占い希望を見て秘匿占いでもいいですね。明日の処刑を決めるのもヨアヒムですから、占いと吊が重なる事もない訳です。そしてヨアヒムは狩人の可能性のあるものが消えるまで命の保障がされますので、白確定者を発表する必要もありません。
まぁ狩人の占い回避は出来なくなってしまいますが、白確定者を隠す分けですから保護という意味では問題ないかと。 |
旅人 ニコラス 20:22
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★ジム＞ディタ占い希望の理由２について。文意的に納得できないってどういうこと？喉があまってたら回答お願い。
それと、2012について、矛盾を指摘したつもりじゃないよ。 ジムは占い確定させて、ほぼ白に見てるから、発言頑張ってね。今度こそ離れる。 |
神父 ジムゾン 20:30
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ニコラス殿＞
私がディーター殿の立場でニコラス殿からあの返答をされたら「希望内容は理解したが『ＦＯなら狩人の吊だけ無し』じゃ、狩の吊回避無しにしかみえねぇぞ」とその訂正のないことを気にします、という話です。 でも折角確定させても自分が狼から特定されて商→青と襲撃されてしまっては木阿弥です。それをどう回避するつもりだったかの説明が明確でなければ信じることができません。 |
行商人 アルビン 20:33
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ジムゾン＞撤回タイミングは全員ＣＯまわって直後。２ＣＯしかないと思ってたので。20:17について。「村人」ジムゾン視点では占い師ＣＯの時点で占い師白３人かどうかはわからないと思います。根拠はどこからきますか？
あ、ヨアヒム秘匿占い賛成です。ていうかまとめ役もかねられるし効率いいんですね。うまくいけば狼に灰襲撃させられますし。 |
仕立て屋 エルナ 20:43
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一旦帰還。状況動きまくりだね。ヨアさん確定おめでとう！
【商神の占CO撤回確認】【商の狩人CO確認】 もう一度出たら11時まで帰れないから、一応占希望出しておかないとね。迷惑かけてゴメン。 暫定●ニコラス。私も今は多弁から占って欲しいから。レジさんと迷ったところなんだけど、ニコは村をリードしようという意思を感じるんだよね。質問にしても指示にしても。リザちゃんは今はいいと思うし、カタリナもちょっと気 |
仕立て屋 エルナ 20:46
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続）になるけど、今日占じゃなくていいかな。ジムさんは占確定させたのが白印象だけど、何で3CO目？って思ったりも。まだ考え切れてないなぁ…。
時間無くて簡潔でゴメンね。一応、11時過ぎにもう一度希望書くよ。 じゃあ、行って来ますー！ |
老人 モーリッツ 21:09
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一応、対抗のオットーについて考察してみたわい
占い師が3CO…この時点で考えられるパターンは A．真狼狂 Ｂ．真狼村 Ｃ．真狂村 の3パターンじゃろうな。ま、実際には違ったようじゃが。 Ａ：3-2になってローラーになるため、×。Ｂ：狼には村人か狂人かわからないため、Ａと同様×。Ｃ．狼が騙っていないのだから、3人の内村騙りがいるとわかる。つまり、3-2にならないこと知っているということじゃな。よって |
老人 モーリッツ 21:09
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狼の可能性が高いじゃろうな。
ついでに、Ａ・Ｂの場合でも、アルビンかジムゾンが狼の場合はありうるんじゃが、どちらにせよオットーは狼じゃろ 一応、Ｄ．真狼狼 でオットー狂人とかいう可能性も考えてみたんじゃが、その場合狂人が霊を騙るメリットが考えられんからの ヨアヒムのまとめ＆占い先隠しは賛成じゃよ ちょっと席を外すぞぃ。占い希望は暫定で多弁狙いで●ニコラスかの。戻ってきたら変えるかもじゃがすまんのう |
少女 リーザ 21:35
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メラ！メラミ！いきなりベノン！メラゾーマ！メテオ！ティルトウェイト！メラガイヤー！！！
ふぅ。大体敵は一掃したかな。遅くなってごめん。敵を倒すのに結構手間どっちゃって。 とりあえずログ見てくるね。【非霊ＣＯね】 |
羊飼い カタリナ 21:40
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あ、その前に気になる点を一つ。
★ジムさん＞Hi爺さんが村人騙りは撤回するように言った後[0254]、撤回しない宣言をしているわよね[0304] そして、先刻撤回したわけだけど…これはどういった心境の変化だったのか、気になるわ。余裕があればAnsお願いね。 |
少女 リーザ 21:58
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ざっと見た感想をつらつらと。考えるのはちょい後まわしね。
オト1216＞霊ＣＯした理由「占い師に狼がいることが確実～」に納得。霊能者の仕事は半分終わったから表にでて白確として纏めるってことね。 ★ディタ1259＞3-1で対抗でたら狼の可能性大っていうか詰みだね。それはいいとして、2日目の狩回避について言及してるけど、3日目以降はどう考えてるの？ |
少女 リーザ 21:59
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モリじい1652＞ここで対抗かあ。モリじいが狼だとすると今2人が撤回してるのであの時点で占い候補3人は全員人間で見えてたはず。普通に見ると真狂村だね。狼が霊騙るのは十分ありえるね。モリじい狂だとすると狼が占いに出てるように見えてるので潜伏するのもなんだから対抗するのは十分ありえるね。うん、真狂狼全部あるね。ついでにオットーも同じね。
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少女 リーザ 21:59
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ヨアヒム1848＞そういえばそうだね。ごめん、見落とし。ヨアヒム真確定ってことで「纏めお願いしたい＆と自由占いに賛成」。
アルビンの占いＣＯ撤回＆狩ＣＯ＞とりあえずここはノーコメントかな。 ジムの占い撤回ＣＯ＞これ、一瞬ジム白でしょって思った。狼側が占い確定させるはずないから。でも、そうとも言い切れないね。アルの狩ＣＯ見てるんだからアル→ヨアと襲えば狼も十分戦えるからね。 |
少女 リーザ 22:02
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★ジム1950＞なぜアル狂なの？狩じゃないの？ここは突っつかないほうがいいのかな？
★オットー＞●カタリナの理由「能力ありそうなのに～」能力ありそうと感じたのはどこら辺から？ちなみにオットーの基準でで能力ありそうなのは他に誰？ |
神父 ジムゾン 22:09
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リーザ＞
ノーコメントに追従。つつかないほうがいいです。先ほどのアルビン殿への返答も裏庭の井戸の底に向かって叫んで起きました。アルビン殿は狂の方が都合がいいので狂なのです。 あと私が狼で老屋が仲間でないのなら、その通りですね。タイミングよく議事録を読んで6分でそれを読みきったのならですが…。 |
少女 リーザ 22:12
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★ジム2012,20:22＞襲撃2分前に撤回って・・・。自分の騙りのせいで狩の護衛が真から外れる可能性が高まるってことは考慮しなかった？
ニコ1951＞私もそう思う。アルは普通に撤回でよかったね。あと、リザはジム白は妄信できないな（2159参照）。もしジム狼だったらアル狩を信じてないのも本心じゃないことになるね。アル狩信じてないならジムは占いＣＯ撤回して占い確定させられないと思うよ。 |
パン屋 オットー 22:12
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リーザ＞カタリナは【ほにゃららを確認】としか言っていませんよね。口調から頭の悪そうな人には見えませんので、さすがにもう少し考察できるはずです。ということで挙げました。
灰の中ではニコラス、レジーナ、ディーターが上級所に見えます。 |
行商人 アルビン 22:22
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ニコ＆リズ＞狩人ＣＯは性急すぎましたかね。村人ＣＯで撤回したとして、そのせいで占いor吊にされたとき回避ＣＯしたら状況的に相当信用され辛いとも思ってＣＯしたんですけれども。。
ジムゾン22:09＞「狂のほうが都合がいい」誰の都合がいいのかな？ジムの推理かな？前の質問の回答もらってないのに矢継ぎ早にすみません。 |
少女 リーザ 22:25
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★オト＞口調から上級に見えたってことね。ふむ。賛成はできないがとりあえず分かった。ちなみにちょいとメタっぽいけど【ほにゃららを確認】は早めに言った方が村のためになるので、忙しくて考察できない時でもそれだけ発信することリザはあるなあ。上級所は旅宿者かあ。発言数多めなとこかな。ふむり・・。その3人とエルナの違いって何かある？もし言語化できる違いあるなら教えて。
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少女 リーザ 22:26
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ジム＞6分だけど、「狩対抗禁止」言ってるとこから一応、アルの発言は確認してるんだよね。というわけで悪いけど6分は考慮外ね。
あー、占いは白狙いって手もあるのか。黒でて吊ると直接吊るより占い1回余分に使っちゃうんだよね。うん灰せばめるなら白狙い。ヨアヒム考慮しといて。 |
パン屋 オットー 22:32
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リーザ＞そうですね。エルナも自分より遙かに慣れていると思います。ただ他人との関わりが薄いので印象に残らず、さっき挙げた中には入りませんでした。
カタリナは上級というより自分と同じくらいの様な・・・。 |
行商人 アルビン 22:33
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■４.●ジムゾンでお願いします。先ほどの質問(19:56)に納得いく回答が得られれば変えます。その場合は●リーザで。占い師確定ならば黒狙う必要がなくなったため、論客(＝議論を活発にする人)を白確定させていっても問題ないでしょう。
ディー(12:59)＞回答ありがとうなのです。 ＠３につきしばらく黙ります。 |
羊飼い カタリナ 22:34
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さて、と。皆様、改めましてごきげんよう。
考察を述べる前に、【今日のまとめは確占のヨア様に、占い先は秘匿もアリ】の方向でいいと思うの。 秘匿希望の場合でも、占い先指定は書いておいた方が、皆の推理材料になると思うので、考察後に、提出するわね。 |
少女 リーザ 22:34
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占い白狙い言って過去に納得してもらったことないので、一応補足しとくね。
たとえば今日から2日分考えると今日は●明日は●▼に灰を当てれる。●が2回とも白出ると▼あわせて灰が３つ狭まるよね。たとえば今日の●で黒が出たら明日はその灰を吊ることになるので、灰が２つしか狭まらない。ってことだよ。 アル＞なるほど。あの時点で占い確定したわけじゃないから、撤回したら吊りに当てられる可能性あるね。 |
少女 リーザ 22:40
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オットー＞こらこら。霊は真狂あるでしょうがｗ。ちょっと素っぽいところが印象UPしたけど・・。
あと、オトが考える上級者？は理解できた。他人と絡めて発言多いってとこかな。言語化しづらい質問への誠実な対応ありがと。 |
神父 ジムゾン 22:40
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あぁ～もう、隠すの止め！！
オットー殿「自分orモーリッツを●してもいいですね」＞ それ駄目！アルビンが狩人の時、霊能者が真狂の可能性があるから駄目！！ まぁ、その場合狼視点でアルビンの真偽は判明してるのだが、村世論でアルビン狂人への誘導が可能と思わせれたら延命につながるかも知れないし、狂人ならそのままでいいしで…故にアルビンは狂人認定、でした。 |
羊飼い カタリナ 22:47
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まず、この村で「こんなことはあり得ないだろうから～」という考えは捨てなくちゃダメなようね。正直、この人数で3-2という状況が起きるとは、わっちも思っていなかったの。
けれど、夜明け一番のCOの動機からさっきの撤回２名のところで、ヨアさんの白はほぼ間違いない。 占い関連での問題は残る二人になるわけだけど…最初に違和感を覚えたのはジムさん。共騙りがないことに気付いて、少し焦っているような感じを受けたわ |
少女 リーザ 22:54
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希望は難しいね。23時仮決定希望の人が結構いたような気がするのに発言が出揃ってないね・・。白狙いだと●ジムゾン。白決めうちは怖いけどＣＯ撤回周りの立ち回りは白要素にはなるので。
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少女 リーザ 22:58
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ヨアヒム＞ちょい待ち！判定隠す理由は何よ？情報増えないと議論も停滞するし、白黒確定してるとこを考察しても時間の無駄。考察の精度が落ちるだけで意味なくない？判定は即発表を強く望む。
（隠されるとゲームとしてつまんない・・。） |
羊飼い カタリナ 22:59
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そうね、正直言って、狩人CO・村人COっていうのに耐性がないから、現時点では商神とも気になる存在。けど、行動理由が村側のためを思ってる様に感じたジムさんは白寄りで、現時点での狩人COは少し村に損な行動だと考えると、アルさんは狂なのかなーって思うの。スタンドプレー＝狂？ なんて、これは浅はか過ぎるけどね…
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ならず者 ディーター 23:00
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ただいま。【色々確認】
何か大変な展開だな。先に質問に答えさせてくれ。 ジムゾン＞納得したぞ。ニコラス1855の『狩人は吊のみ回避アリで占回避なし』＞『ＦＯなら狩人の吊だけ無し』じゃなくてＦＯなら狩人の『吊』だけ無しじゃなくて『占』って書きたかったんじゃねぇの？[2：47][18：55]両方ともその後狩人地雷の話してるし。書き間違いか省略しすぎたんだろうなと思って納得したわけだが。 |
ならず者 ディーター 23:00
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考察してない＞でしょうな。書き方悪かった。気になった点についての現在の印象述べますにすればよかったか。俺自身それほど発言(まとめ表とか質問くらい）もしてなかったから、多少自分の思考開示しておいた方がいいかなっていう感じ。
マジで村騙り願うぜ＞願ったらダメか？3-2なら詰みだろ。村勝利じゃねぇか。だからといって可能性は捨ててないぞ、村語りの。そもそもジムゾン、村騙りじゃないって言ってただろ？だからオ |
ならず者 ディーター 23:00
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ットーとアルビンの撤回CO待ちだったんだ。
筋が通ってる【気がする】＞決め打ってないぞ。狼二人そろって勘違い？何を？ 故意に詰み状態に＞俺、そんなつもりじゃなかったが。繰り返しになるが、 3-2なら詰みで終了だが、占はアルビンの発言待ち、霊はオットーの発言待ち。二人の発言自体で3-1になる可能性もあるだろ。まさか1-2になるとは思ってなかったが。常に間逆の可能性を込めて、～になったらと発言してたん |
ならず者 ディーター 23:01
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だが、うまく伝わらんかっかようで、それは俺の責任だ。すまん。現状こうだから～という発言が多いな、俺。もう少し先のパターンも考えてないとダメだな。それについてもすまん。
☆リーザ21：58＞すまん、2日目だけしか考えてなかったっていうのが本音。 現状で考えられる範囲でって思ってた。可能性大って言ったのは詰みって言ってしまうのが現状決め打ってる感がして嫌だったんだ。 |
行商人 アルビン 23:02
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黙ろうと思ったんだけれども。
ジム(22:36)＞ミスでした。20:33の質問です。私のＴＡＫＯＹＡＫＩで勘弁してください。とかいってたら狂人認定されてますね。あらら。 リナ(22:59)＞「狩人ＣＯは少し村に損」どんな感じで損になるか聞かせてくれるとうれしいです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:04
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灰考察です。
ジムゾン様＞みなさんもうおっしゃってますが、占い師確定させたのはものすごい白いですね。この白印象を稼ぐための体を張った行動な可能性はもっと後で考えればいいと思いますわ。日占いたくないですね。［19:50］アルビンさんが狂でもさすがに狼が初日5COで自分から詰みにしてくるとは思わない気がします。よって『詰み状態を逃れる為のスライドCO』が理由で狂と断定するのは早計だと思いますよ。 |
神父 ジムゾン 23:04
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伏せる理由としては、それこそリーザの言った老屋真狂の可能性ではないのですか？ヨアヒムが黒判定した相手を伏せたまま白判定したら、霊能者も確定しますね。
あと推理という点では情報が出ないので面白くないのは判りますが、三日目以降からが本番と思うことにしました。今は情報収集の時と…。 あとスキルの高さではリーザが一番でしょう。22:34ですが霊真狂をかなり重めに見ているようですが理由はありますか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:04
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ニコラス様＞［18:55］お返事ありがとうございます。地雷に利用するということでしたのね。初回だけということは霊潜伏の場合は2日目COを希望されてたということでよろしいんでしょうか？［19:00］［19:51］の指示は白黒関係なく好印象。［20:14］多弁占い希望されてもすね。私なら多弁で発言から色見えそうな人よりも、目立たなくて発言見えなさそうな人を占って欲しいですが考え方の違いかな。質問飛ばし
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宿屋の女主人 レジーナ 23:04
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てたり白い印象もありますが現状まだ発言少ないのでよくわかりませんね。占っても良いです。
ディーター様＞表をたくさん作ってくれる方。結構発言ありますが、正直COに対する発言と表ばかかりであんまり実のある発言は少ないです。ただ[14:42][17:33]の表はディーター様が狼なら占師に村騙りがいるのを当然知ってたわけで、無駄になることを承知で作ったことになりますね。そんな面倒なことをするか？とい |
宿屋の女主人 レジーナ 23:05
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で若干白いです。狼でもやる人はやりますけどね。
リーザ様＞質問たくさん飛ばしていらっしゃって好印象。さらにそこから狼探す姿勢も見えて、いい感じです。気になったところに突っ込みに行く姿勢も見えますし能力者真贋を本気で見抜こうとしてる感じです。普通に白いです。あたと1は他の灰との絡みを酔う観察ですね。 [22:34]は要するに最終的に灰５人に狼１～２の方が灰６人に０～１よりも効率がいいというお話で |
仕立て屋 エルナ 23:05
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ただいま！とりあえず【ヨアの秘匿占いに賛成】だよ。結果はすぐに教えて欲しいけど。
★ジムゾン＞占COした時、青商の内訳はどう考えてた？というかどうしても、3番目にCOした理由が分からないんだけど…。［20:17］読んでも曖昧で。私の読解力ないだけかもだけど。ゴメン、喉あれば簡潔に説明欲しいな。 議事録読み込んでくるよー。 |
羊飼い カタリナ 23:06
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リザお嬢2254＞うん、難しそうね。だけど、わっちは言える余裕のある状況だから、伝えておくね。
以上の考えから、白狙いで●神父様希望。 …って、まだ霊側の考察言えないまま喉減ってく～； ヨアさん＞事前指定を秘匿するってことで、判定はおいしく頂きたいですわ。フランスパンと共に… |
パン屋 オットー 23:06
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リーザ・ジムゾン＞すみません。理解しました。
自分はアルビンについては狂視しています。占：真狂村 霊：真狼。19:41で対抗を促しているのが狂要素です。ただ狩CO時の説明文が事前に用意していた様子＋ロケットCOなので、もしかしたら狩人希望→狩人配役→突撃！というストーリーなのかも、とも思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:06
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すね。正直あんまりピンときませんね。。残った灰５人は黒い方ばかりになる計算ですし、狼は早めに処理したほうが村の取りえる作戦も増えると思います。★もうすこしメリット教えていただけますか。
アルビン様＞自称狩人。あんまり触れるのはまずい気がするので触れませんわ。ただ早朝の理由により序盤に吊り占い当てる気はございません。 カタリナ様＞ディタ様と似たような印象です。能力者COに毎回反応されるとそういう |
宿屋の女主人 レジーナ 23:07
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演技してる狼なんじゃないかと邪推してしまいますね。あんまり色みえませんし、一番占って見たい人です。
エルナ様＞★[09:39]霊3日目第一声CO希望だそうですが、灰襲撃挟むと確定しなくなることについてはどうお考えでしたか？ [20:43]この方も多弁占い希望。★ニコラスさまのは村をリードしようという意思をどのあたりで感じたか教えていただけますか？あまり色が見えないので第二希望で占ってほしいですね |
少女 リーザ 23:09
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ジム2304＞あ、そういうことか。なるほど。それだったら了解。ヨアヒムごめん。即発表の件については撤回。←というわけでリザはスキル高くないよ。
霊真狂を見てるのは少人数村で狂潜伏が考えにくいからかな。狼陣営は人手足りないのに仕事しなすぎ。 |
仕立て屋 エルナ 23:16
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☆レジーナさん［2307］＞霊COはその時点で占真狂狼と見ていて、襲撃挟んだとしても、LWが霊COしてこないと思ったからだよ。可能性としてはあるだろうけどね。
ニコラスさんの印象は、［1901］［1955］などの発言からそう感じたの。私はそういう人って、早めに占って欲しいと思うタイプなのかも。今から読み直して、占候補変えるかもしれないけどね。質問ありがとう！ |
旅人 ニコラス 23:18
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帰ってきたよー☆
レジ＞僕の考えでは、確定占い師が出来たんだから、それを使って武器を作っておきたいって言うのが本心。つまりビビリ心。 ほぼ確実に、ヨアは初回襲撃されない。よって、占い結果は２回見れる。その２回で、武器を作るか分からない所を判断するか。迷っているから占い希望が●羊○宿になったんだよ。 後、霊能のＣＯ方針はそれでいい。初回に確実に確定白作って、カオスを収めたかったってのが第一かな。 |
老人 モーリッツ 23:20
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予定より遅れてしまったが、戻ったわい。ざっと読んで気になった点を質問じゃ。そして熟読してくるわい。
★ジムゾン＞22:40の「アルビンの狂人認定が良い」という説明をもう少し頼んで良いかの？じじい、また誤読している可能性があるんじゃ 霊の片方が狂人＝狼2潜伏＆アルビン真→狼に吊決定の時に狩人CO＝アルビンは偽で狂人だった主張が出来る(アルビン襲撃問わず) ということで良いのかの？違ったらすまんのう |
羊飼い カタリナ 23:28
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☆アル2302＞狩人の役目って何かしら…って考えた時に、やっぱりディフェンス力だと思うの。
アルさんが狩人だと狼側に知られる事によって、村側の守りが薄くなったと思ったのよ。目に見える壁より、目に見えない壁の方が、心理的にプレッシャーを与えられたんじゃないかしら？ |
少女 リーザ 23:31
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判定隠すならさっきジムが言ってくれたメリットから白狙いじゃないよねえ。白狙い以外で希望出すなら、旅者宿服羊からになる。
エルナはあっさり議題回答を撤回してるとこが白っぽいから外し。狼って結構入り気にして議題も考えて回答するタイプが多いという説得力のない経験談だけど。 リナは基本あんま気にならない。一件気になるのは白狙い●希望はいいとして黒い、気になる、ってとこをあんま発言してないとこかな。ま |
少女 リーザ 23:31
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まあ初日だししょうがないとこもあるね。
ディーターは色付く発言はパッと見なし。ジムが指摘してるとこが黒い（擦り寄り）か否（そういうキャラ）かは今後次第かな。占ってもいいよ。 ニコも議題回答（狩地雷）あっさり撤回してるね。確かに３ＣＯで狩地雷は炸裂しても占い確定しないから微妙だと思う。 レジーナも色付く発言はパッと見なし。狼だったらディーターより卒なくこなしそうな印象だから占ってもいいかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:34
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霊考察ですが、この編成で私は狂が騙らない理由が思い当たらず、そんな狂はいないと考えますので、内訳真・狂と考えます。
オットー様＞[02:28]★議題回答で狩人以外回避なしってことはこのまま潜伏してたら黙って吊られたり占われても良かったわけですか？確定濃厚の状況でも？[12:16]確霊まとめ希望ですからCOに違和感なし。出てきた理由も納得できます。[22:36]の霊内訳真・狂が抜けてた点により偽な |
宿屋の女主人 レジーナ 23:34
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ら狼かなぁと言う印象。よって上記の内訳真・狂予想により真印象強いです。
モーリッツ様＞ あんまり発言ないですね…★[21:09]Bの場合狼には村人か狂人かわからないため×ってのはどういうことでしょうか？詳しくお願いします。私は狂がもたもたしてたら占3COになって狼が占騙ってると見て霊を騙ったと思ってるんですけど。 まだ発言少ないのでよくわかりませんが相対的に偽印象。 |
旅人 ニコラス 23:35
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エルナ＞僕は、村をリードしようとしたというよりは、さっさと動いて欲しかったって言うのが本音。
いられる時間が限られているから、話せるときに話しておきたい。だから膠着状態から早く脱出したかった。そこからのあの発言だね。 ハッ！それが村をリードしようとしたということなのか！？ 後、占い先秘匿は消極的賛成としておく。確定白の襲撃を妨げる意味で賛成。ただ、情報が落ちずに、議論が停滞することへの懸念がある。 |
少女 リーザ 23:39
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白狙い以外だったら●宿○者で出しとくね。
レジーナ＞やっぱり納得してもらえなかった。灰が1枠せばまることがたいしてメリットないって考えだったらリザとは考え方が違うと思うから多分分かってもらえない。狼が残りやすくなるデメリットはもちろん認めるよ。でも、少人数村は狼陣営が元々少ないのでその分ＰＰがおきにくいというのも一応あるかな。 |
仕立て屋 エルナ 23:45
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希望●ニコラス○ディーター。
正直寡黙気味って人もいないし（私がそうかもだが）、最初気になったカタリナさんも占う程黒く感じない。だから多弁組から色が見えにくい人にしてみたよ。 ●ニコラスは村をリードする印象があるんだけど、色を感じにくい。○ディーターも同じく。 |
羊飼い カタリナ 23:48
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…考察の続き
占側…3COの時、真狂村と考えているので、 霊側…真狼と狙いをつけてみるの。 オトさんはCOタイミング、理由共に納得だったわ。Hi爺さんは、対抗COということだけど、反論が若干弱い印象。現時点ではオトさんが白寄りなのだけれど、まだなんとも言えないわね。 |
旅人 ニコラス 23:55
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初日だし、印象だけ。白黒つけないのは、それに後々縛られそうだから。
宿：多弁。霊能を真狂と判断したということは、アルビンを真の可能性アリと見ているのかな？ 妙羊仕：すごく発言が無難な印象。そのせいか、発言があまり頭に残らない。占いたい気もする。無難３姉妹。 者：集められるだけ情報を集めようとする兄貴肌。その姿勢が災いしてか、ジムに占い希望されてるけど、個人的には占いたくない。狼ならいつかボロの出る |
旅人 ニコラス 23:58
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姿勢だと思ってる。
神は占い確定させた。そんだけ。 占い希望は無難３姉妹から●仕を希望。羊妙は発言が増えそうなのに対し、抑えてるように見えたのが最大の理由。印象論だけどね。 ○宿は変えない。白とは思うけど、黒だったら怖いし、狼に対抗できる武器作りたいし。 |
パン屋 オットー 23:58
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レジーナ＞占いは初日に出てきて欲しかったですし、自分もともと潜伏せず初日COするつもりでした。CO時は占いの中に狼がいると思っていましたので、最悪占いローラーすればあとはエピローグが霊能判定の代わりになると思っていました。ですので回避は無しで。
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老人 モーリッツ 23:58
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☆レジーナ23:34＞誰が狂人かわからない場合は、狼にとってAとBは同じ物じゃし…。村騙りなのか狂人なのかわからない状態で霊能力者を騙っても撤回がなければローラーになるじゃろ…あぁそっか、Bの場合狂人という可能性があるのか。すっかり抜け落ちていたぞぃ。オットーはジムゾンの占いCO前に非占いをしているから慌てて、という可能性があるのじゃな
対抗狼という考えに囚われすぎていたようじゃ。再考してくるわい |
パン屋 オットー 23:59
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狩人回避有りというのは占い手数・吊り手数もありますが、狩人に対抗COがでればそれは狼を見つけたことにかなり近い状態かと思います。ただでさえこの村には狼２匹しかいませんし。
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仕立て屋 エルナ 00:02
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あ、ニコさんから反応が来てた！
☆ニコラスさん［2335］＞んー、結局私から見た印象ってことなので、あまり気にしないで下さい～。反応ありがとうです。 灰雑感とかしてみる ［リザ］1番白寄り印象。質問もだし、［2234］も成る程！って思った。正直目から鱗…。私は真占生存の間に、少しでも黒いところ狙っていきたい思考だけど、理解できた。白狙いでも白印象変わらないなぁ。 |
神父 ジムゾン 00:08
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宿妙＞真狂ですか…その際は私の中で商狩に…。狼商の撤回はありえませんから。
老＞商狂の世論が蔓延したら商狩の際に生き残る可能性があがるかなと…。 羊＞占先希望でしたか了解です。 者＞丁寧な返答有難う御座います。詳細な返答は明日しますが…希望だけは挙げて欲しかったです。灰に狼2の可能性もあるのですから…。 ●者＞旅＞羊≫服宿妙／リーザが狼だったら発言で見抜きたいとか言う個人希望も混ざっております。 |
仕立て屋 エルナ 00:17
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［ディーター］良く分からない。表作ってくれたり積極性は感じるけど、白とも黒とも思えないんだよね…。だから今日の○候補です。
［カタリナ］気になるけど黒くは感じない。灰考察を見たいです。 ［ニコラス］占希望参照。でも私への返答が素に見えて、なんとなく黒印象は下がった。ディーターと反対にしても良いかも。 |
仕立て屋 エルナ 00:24
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［レジーナ］発言に説得力をバンバン感じる人。質問も議事録の読み込み度、凄そう…。黒く見える場所は今のところなし。リザと同じく最白位置。占う必要は感じないなぁ。
う、薄いね。考察…。 気を取り直して霊能考察してくるよー。 |
旅人 ニコラス 00:35
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霊能に関してだけど、ＣＯ時の印象からオト真がわずかにリード。そのときは、５ＣＯ目に狂人が来るとは考え難いので、老狼になる。
でも、オトは喉の使い方が、かなりもったいない。だから、発言稼ぎたい偽か…？とか勘繰ってしまう。これ以降の発言で印象は変わっていくと思うけど、かなり微差ですね。印象は。 そんなところかな。初日だからあまり濃い発言は出来なかったけど、仕方ないかな。霊能は、ローラーも視野に入れて考 |
ならず者 ディーター 00:51
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ただいま。ドタバタしすぎですまん！ざっと流し読みして印象だけになるが希望だけ出すわ。遅すぎて間に合わんかもしれんが。
●カタリナ○エルナ 色があまり感じられない。 ジムゾン、リーザ、レジーナは明日以降かなり色が出そうなので避けた。 |
老人 モーリッツ 01:00
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ジムゾン＞なるほどな、じゃよ。回答ありがとうじゃ。少し穿って読んでしまっていたんじゃが、納得できたわい
さて、オットーが狂人の場合を考えてみたわい 3COで2狼の騙りでない限り、村騙りがいる事がわかるのじゃから、2-2になるのを予測した上で騙ったことになるわい。よもやの村の2騙りとも思えなかったじゃろうし アルビンとジムゾンが人間だとすると、リーザが23:09で言っているように、狼は狂人に任せて |
老人 モーリッツ 01:00
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仕事しなさすぎじゃろう…。展開が早すぎて着いていけなかったと言う事もあるが、狼は5COになった時点で潜伏を決めたのじゃろうな
そうなると、灰の6人の中に2狼じゃな。この村は多弁が多いが、特に戦術とかに関して話しているのはニコラス・レジーナ・リーザじゃろうか。この中に1狼がいてもおかしくはないじゃろ。この中で占いの希望を出すなら●ニコラス○リーザかの ジムゾン・アルビンも考慮すると時間が足りんのう。 |
仕立て屋 エルナ 01:02
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［ジムゾン］占確定させて白印象。…なんだけど、微妙にしこりも残る感じ。3番目にCOした状況と発言が、どうも慌てて出てきた狼にも感じられたり…。明日も注意深く見て行きたいです。
［霊能］真狂視。潜伏狂人ってあるんだろうか、というのが先に立つんだけどね。そして今の所オト真モリ狂予想。オト［2236］が素に見えたり、モリお爺より発言から読みやすい＆CO周りが真っぽく見えるので。印象判断でしかないけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:09
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ニコラス様[23:18]＞お返事ありがとうございます。了解しましたわ。
リーザ様[23:39]＞お返事ありがとうございます。他にも白狙いの方が多々いらっしゃいますし、私の頭が固いだけなのかもしれませんね。戦術論のお話ですし考え方の違いでしょうか。 エルナ様[23:16]＞前半：なるほど。確かにそのとおりですね。議題回答時の状況を考慮してませんでした。ありがとうございます。後半：アンカーがずれて |
旅人 ニコラス 01:11
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／屋商羊宿妙仕旅神者老｜青
●羊神神羊宿旅仕者羊旅｜＿ ○＿妙＿仕者者宿旅仕妙｜＿ 旅者宿を占う多弁占い派と、羊仕を占う中庸占い派に真っ二つだね。次点で神・宿といったところかな？＠５ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:11
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おられませんか。でもなんとなくどこの発言かはわかります。悪い方向にリードされてるわけではないので黒要素とは言いがたいような気が…まぁ、人によりますね。お返事ありがとうございます。
というわところで、今日は失礼致しますね。また明日。 ｶﾞﾁｬ・・ツーツー |
仕立て屋 エルナ 01:16
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狂が様子を見てる間に3COで、まさか村騙り2だとは思わず霊COに回った予想。狂って占いに回ったほうが利点多い気もするけど、3COで絶対狼が騙ってる！と思ったらわざわざ占いにCOしないかなーと。ううん、なんと曖昧な考察。。
★モリお爺［0100］＞疑問なんだけど、戦術論を話している中に狼がいるって、明確な理由があるわけじゃなくて？色が見えない人とかじゃないの？とか思っちゃったんだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:22
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ﾌﾟﾙﾙﾙﾙﾙ…ｶﾞﾁｬ
☆ヨアヒム様[18:32]お電話ありがとうどざいます。＞申し訳ございません。見落としておりましたわ。護衛指定をかければ能力者を２人を守れるかもしれないというのは狩人2COの場合、たとえばこの村では狩人Aに白確Aを狩人Bに白確Bを護衛指定すれば、その両方を守れる可能性が高いということですわ。護衛指定先が襲撃を受けた場合。その方を守ってた狩人は偽確定となり、対抗は真確定になり |
羊飼い カタリナ 01:24
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喉回数が少なくなってきたので、人物印象を残すわね。
アルさん＞彼の言動が本当なら、型破りのチャレンジャーだわ。好戦的ともとれるわね。白よりは黒に見えてるわ。 ニコさん＞冷静に物事を分析しようという姿勢に見えるわ。手慣れている感じも受ける。どちらかと言えば白寄りに思っているわ。 ヨアさん＞少ない可能性として真が潜伏で、実は狼っていう場合もあるのだけれど、動向だけを見る限り、ほぼ真占。 |
老人 モーリッツ 01:29
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そうじゃ、アルビンに質問じゃ。★＞03:05で「狩人は死ぬまで潜伏希望」といっているにもかかわらず、結果狩人COしておるわい。しかも19:42と19:44は潜伏希望と矛盾しているように思える。これはどうしてなのじゃ？
オットーが狂人だとすると、アルビンが狼とは考えられんの。ヨアヒムかジムゾンが村人騙りだとわかった上で撤回してしまうと占い師が確定してしまうからの 但し、ジムゾンとアルビンが両狼の場 |
老人 モーリッツ 01:29
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合はあるうるじゃろ。狼が占い師を確定させるわけがないという裏をかくと言う意味での。対抗ということでラインも切れるしの。じゃが、これはあまりに狼がアグレッシブ過ぎて可能性は低いと思うわい
逆に、オットーが狼ならアルビン狼・狂人もありうるかと思っておる 狂人の場合、占いを騙っているのが狼だと思い、ローラーをさせない為にスライド→あれ？確定？？という状況になってしまったんじゃろうな。狼の場合も同じじゃろ |
老人 モーリッツ 01:29
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う。返答次第では変わるかもしれんがの
対してジムゾンじゃ。オットーが狂人でも狼でもジムゾンが狼はありうるじゃろな。あえて占い師を確定させて白印象稼ぎとも受け取れるわい。 狂人だとすると、占い師確定させた理由がわからんの。黒か白かのどちらかじゃろ。 じじい、霊能者の騙りが出るなら占い師からのスライドと考えておったのじゃ。村人騙りは3人の発言からないと思っておったしのぉ。色々考え直さないとならないの |
羊飼い カタリナ 01:35
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オトさん＞今のところ目立った矛盾を感じられないし、筋も通っているので真霊寄りで考えているわ。
ジムさん＞最初は場を混乱させる為の狂かと思ったのだけれど、占確定を狙ったことで白寄りにぐっと近づいたわ。 モリ爺＞真霊であるならば、説得力が少し弱いと思うわ。初日だから説得材料が少ないのは理解できるけど、今後の発言に注目したいところね。 |
老人 モーリッツ 01:41
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アルビン・ジムゾン含めて灰8の中に、オットーが狂人なら2狼、狼なら1狼と言う事じゃが、今日はもう考察落とせないのぅ。じじいが1番話していないようじゃが、すまんの。飴をやるから許してくれんかの
つ [飴][飴][飴][飴] さて。明日の占いはヨアヒムに任せてあることだし、夜明けを待たずにそろそろ失礼させてもらうことにするわい 灰の考察は明日にさせてもらおうわい。それではの、皆もゆっくり休むのじゃよ |
羊飼い カタリナ 01:42
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ディタ兄＞最初にわかりやすい表を作ってくれたのには好印象よ。まだ自分の方針をまとめきれない村人の印象を受けたわ。
エルさん＞やはり、まだ色が見えないから、〇はエルさんになるわ。 マダムとリザ嬢はとても積極的に考察していると思うわ。だから二人とも村人に見える。 最後の発言だから駆け足だけど、わっち自身を印象つけるなら、ディタ兄と同様の状況のように見えると思うわ。＠０ |
老人 モーリッツ 01:56
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☆＞おっと、すまんエルナ。質問を見落としていたわい
多弁＝発言が多いと言っても、内容が比較的薄い人もいるじゃろう。その中で内容が濃い＝戦術論と表現したわけじゃ。言い方が悪くてすまんかったの 灰にいる狼は比較的白く見られようとするから、積極的に戦術論をいう中に狼がいるのではないかと思ったのじゃ。色が見えないとも言えるかの 残りの3人は、今後の発言で判断したいと思っとる すまんの、今後こそ失礼するわい |
仕立て屋 エルナ 02:14
次の日へ
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☆モリお爺＞返事ありがとう。内容が濃い＝戦術論、了解したよ。でもそれが色が見えないとも言えるというのがちょっと？だけど、考え方の違いかも……。
あ、もうすぐ夜明けだった。＠1 |