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mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 20:16
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いちおう･･･
神よ･･･お答え下さい。パン屋オットーは裁きを受けるべき人物だったのですか？ ホォッホォッホォッ･･･オットー？そんな人この村におったかのぉ？あぁ〜、もしかしてあのふさふさもこもこの野菜嫌いのことを言ってるのか？まったく肉ばかり食べおって。。来世ではベジタリアンの人間にするかのぉ。･･･ホォッホォッホォッ 【オットーさんは人狼でしたわ！】 |
村長 ヴァルター 20:31
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灰襲撃か･･･。ヨアヒム･･･最白って言ってたのに我輩吊りだったか･･･。どこが気に入らなかったのか教えて欲しかったんだが･･･
シスター・モリ坊＞4d21:05「ほんとは」って言ったのは今日はオト吊りかなって思ってたから。 ヨアヒム、オットーおつかれっ つ旦旦~~ |
ならず者 ディーター 20:42
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下行った奴はおつかれさん。灰襲撃か・・・
ＧＪを嫌がってるあたり狼も余裕があるってわけでもなさそうなわけだ。 とりあえず飯を食ってくる。そしたら考察だ。今日は時間あるからちゃんと出す。 |
老人 モーリッツ 20:57
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ヨア兄ですか・・・オトさんもお疲れ様です。
ジムゾンさんの好みのタイプもわかったし今日は20発言してくれるらしいし、ちょっと期待しようかな。 議題は ■１、ジムゾンさんにどうしてもらいたいか。狩人の扱いについて。好みのタイプがなぜフリーデルさんのなのか。あなたの考えは？ ■２、灰考察、そして今日の灰吊り希望 |
村長 ヴァルター 21:05
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☆ディタ4d18:45＞･･･その回答は白いね。我輩の中で、狼が吊占希望の提出状況を確認しないのは不自然。実はディーターは希望を数えてないんじゃないかっていう気はしてたんだよね。あの質問はその確認が実際の目的。占希望順や票数に関連した理由付けをもってきたら"?"と思ってたよ。羊に３票目を入れて羊が浮上したことより、それまで３票で単独トップだった者と同率を作って占い反らしにきた？いうところを警戒した
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村長 ヴァルター 21:06
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続）2d2:02はね。単純な票数より提出順に意味があると思っての言及。年狼とした時、どの辺までが仲間切りとしてありえるかって言うのを考えたつもり。伝わりづらくて悪い。「数票重なっても後から覆せる早め提出」「もはや反らせないくらい大勢が決まってるとき」「集計されない票（第二希望や決定後の票）」はライン消しに仲間に入れる可能性があると思うから、票数だけで「狼あるか？」って言ってる風だったニコへの回答。
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村長 ヴァルター 21:54
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灰襲撃ね。自信があるのかジム狼なのか・・・
☆ニコ4d14:08＞ああなるほど。３ｄにオトパメから狼抜けて狂残しだと、４ｄ５ｄと灰吊り２回に失敗しても６ｄ【人人人狼狼狂】･･･ランダムだね（ここまできたら狼の勝ちはみえてるから、わざわざ６ｄにランダムＰＰを選んでくるのかは置いといて）。だけど今の状況から同じ灰吊り２回に失敗すると【人人狼狼】･･･終了だ。そういうことかな。納得した、応答ありがとう |
老人 モーリッツ 22:14
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〜灰の皆様へ〜
いよいよ狼側も灰襲撃と、いろいろ考える事が多くなってきました。つきましては他人の発言を待って考察したいお気持ちもあるとは思いますが、出方を待ちたいのは狼側も同じです。議論沈滞化は結果として狼に利する事になるかと思いますので、現状での▼希望などお早めにお出しください。昨日は▼オトでほぼ決まりだったので問題ありませんでしたが、本日が同じ状況だとフリーデルさん多分泣いちゃいます |
ならず者 ディーター 22:15
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さて、そいじゃ灰考察だな。
■司：昨日のヨアヒムとのやりとりはあんまり参考にならねぇな。陣営の違い云々じゃく単純にスタイルの問題だと思う言い愛だったしな。なんかジム＝狼ありきな考察だが、それがどこら辺から来てるのかいまいちよくわからねぇ。3d13:04とかなのか？ 狼としては情報持ってる狼としてはすっぽ抜けてる部分が結構あるんで、白めに見てる。 |
ならず者 ディーター 22:31
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■羊：見直してみたら昨日はほとんどしゃべってなかったんだな。ただ、4d0:09は若干白印象。3d11:00でクララに突っ込んでた部分は3d18:40ということだったが、なるほど納得ってほどではないな。
これに限らず基本的にクララに厳しいと感じるのは俺の気のせいか。3d19:31とかよ。まぁこれは白黒じゃなくて平和な村の裏に潜む黒い渦みたいなものなのかもしれないが。ヨアヒム的な意味で。 |
ならず者 ディーター 23:42
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ニコヴァルの考察はまた後にすっかな。そんな時間経ってないしよ。
＞ヴァルター21:06 んん、なるほど。単体で云々よりはライン関連の話だったのか、よくわかったぜ。 んで昨日出せなかった分の花火な。 つ【線香花火】【爆竹】【ロケット花火Ω】 |
シスター フリーデル 00:45
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ヴァルターさん＞〔20:31〕わざわざありがとうございます。
モリ君＞優しさに感謝です！頼りっぱなしでスミマセン。。 灰の中からよーく目を凝らして狼見つけなくては！！！お昼もちょこちょこ皆さんの考察など見にきますっ ジムゾンさんの今日の発言に期待しながらおやすみなさい･･･♪ |
羊飼い カタリナ 01:57
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た、ただいま…。昨日はごめーん、帰れなかった。無論決定もみれず希望も出せず。別に賛成だからいいけど…一意見だせず申し訳ない。
ヨアヒム襲撃ですかー。灰襲撃起こると言う事は、狩人潰しをかねてるかもしくはGJ避けですね…どちらともと言う可能性もありますが。 まぁ、灰襲撃はGJが出たと同じだと思うので(灰狭まるから)今日も狩人は出さなくていいかと…回避はありで。 |
神父 ジムゾン 05:37
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お早うございます。まず、今日までに神の御許へ向かわれた方々に祈らせて頂きます。皆さん本当にお疲れさまでした。どうか安らかに。
護衛先については村長4d11:50との意見が出ていましたので、少し考えたのですが、とりあえずの公表を控えさせて頂きます。ですが、 ☆護衛先公表を希望する人が１人でも居れば公表します。 |
神父 ジムゾン 05:48
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控える理由は3dでのフリーデル護衛の公表は正直失策であったと考えているからです。
「霊が喰われた場合、斑のペーターを折角吊るのに占を選別するための情報も得られない上に霊機能破壊なんて最悪」と思ってフリーデルを護衛してそれを公表したのですが、その「最悪」を考えて護衛先を選ぶ思考を狼側に読まれた可能性があると思っています。ＧＪ狙わない狩人と判断する材料を与えてしまった、と言い換えても良いです。 |
神父 ジムゾン 06:02
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そして次の日も、「霊が喰われた場合、パメラを折角吊るのにオットーの真偽が不明となる上に霊機能破壊なんて最悪」と思いフリーデル護衛にしました。全く同じ思考ですよね。共有者護衛するかも？とは微塵も思われていなかったことと想像します。実際モーリッツ殿4d20:21にも看破されていますし。
というわけで公表は控えます。が、それが推理の手がかりとなることを期待される方は希望を出してください。お願いします。 |
村長 ヴァルター 07:51
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おはようジムゾン。
神05:37〜はまぁ、我輩的には真っぽい思考と思う。公表しない意思が頑なじゃないのもいい。「GJ出してない狩人の護衛先公表がどれだけ真贋の見極めに役立つの？」って思ってたしね。ただ、狼は仲間に好きなこと喋らせられる。これがジムゾン自身の思考とブレがないかを考えるには、比較する発言が少なすぎる。この調子で軽快なトークを期待する！ ジムゾン狼でこの発言が捏造されたものである場合、 |
村長 ヴァルター 07:52
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produced by羊はないかなぁと思う。狩人観に隔たりがある気がするんだ。っていうかその場合、客観的に誰が怪しいのかはわかってるけどね･･･
我輩は護衛先はGJ出ない限り公表不要、今日の護衛指示・対抗回しもいらないと考える。というか、ジム狼の場合これらへの回答や触れ方自体が各人の狩・非狩判断に使われる可能性がある。シスターとモリ坊は灰と接触するときはその辺りも考慮して欲しい。ついでだから言う |
村長 ヴァルター 07:54
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と、今日以降灰中の狼濃度は高くなっていくかもしれない。灰の意見をよく聞いてくれるのはいいんだけど、意見を出してる人が狼かもしれないって意識が若干低い気がしていて少し心配だ。ある程度の独断もまとめの仕事だと思う。がんばれ！
[...は花火を組み立てている] ふふ･･･θとΩが手に入ったぞ･･･！我輩の手の中で、テｐ(検閲削除)は着実に完成に近づいている！･･･おや、こんな時間に誰か来たようだ･･･ |
司書 クララ 08:26
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わーおはよう団子！
団子が今日大丈夫なようなら、団子の好きにトークしたほうがよさそうかもしれない。ついでに村長は狩人じゃないねぇ。もちろん心配だったら赤に落としてくれれば添削くらいはできるよー頑張ろうね。 |
司書 クララ 08:45
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おはようございます。ヨア君襲撃ですか・・・。ちょっと意外です。狩人狙いか、GJ避けか。
誤解を生んでるようなので ディタさん[22:15]＞[3d15:21]からですねー。なんか屋神ラインが気になっちゃって。＋あたし自身寡黙な方に厳しすぎて色眼鏡入ってるかもしれません。今日はジムさん喋ってくれるみたいなので期待です。ということで、ジムさんの扱いは今日のジムさん次第にしたいですねー。護衛先公表はいら |
司書 クララ 08:45
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ないと思います。ついでに[22:31]・・・あの、ほんとにネタでヨアさん的に厳しい目で見られてたら、正直結構キてるのでつらいのですが・・・発言全て「言い訳」ととられるとあたしも困ってしまいます。
ついでに村長は質問に対する駆け引きが上手ですねーと印象だけ。 [07:51][07:52]のジムさん考察、正直あたしそこまで読み込めませんでしたもの。ちょっと注視してこようかと思います。 |
神父 ジムゾン 09:17
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議題に答えます。
■１、清らかで美しいところです。 ■２、なぜヨアヒムを襲撃したか？という点から考察してみます。 狼側は、白・狩・灰の中でなぜ灰を選んだか。 白でない理由はＧＪを避けるためでしょう。今回は狼吊りで、昨日までとは状況が異なっています。霊と共で、襲撃されるリスクの差がかなり狭まっていたので、私がＧＪ狙いに行かないタイプだとはいえ、モリ護衛の可能性をみたのだと思います。 |
神父 ジムゾン 09:18
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狩を襲撃しない理由は、昨日も言いましたが私が村の中で吊られそうな位置に居るからで、吊り手消費を誘って延命させているのでしょう。また、ＧＪ強く狙わない風というのも一因にあるかもしれません。よって灰襲撃となった。…と考えます。
ヨアヒムを狙う理由としては…。１．敵対している人なので消す ２．ラインのある狼がミスリード ３．白めの灰を潰す のとりあえず３つが思いつきました。 |
神父 ジムゾン 09:18
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１の場合。ヨアと衝突している人といえば村長でしょうか。村長を釣り候補に挙げたのはヨアヒムだけです。それ以前に3dに占い候補にも挙げていましたね。
２の場合。ヨアのGSは 白：司＜羊＜者＜長＜旅 で、これと他の人のGSを鑑みると[司羊者]から２人。狼たちがラインを積極的に考えると仮定すると[司羊]が一番あると思います。 ３の場合。誰が狼でもありえると思います。 |
司書 クララ 09:23
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おけおけ。適度に突っ込む余地もあってよし。というか、団子、あたしの初戦より遙かに考察できてるよ・・・。
あとは単体考察、かな。５日分、結構分量あるから大変だけど頑張ってね。無理はせずに！てか無理のない程度がちょうどいい、団子は忙しかったんだから不自然がない！ |
司書 クララ 09:36
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怒るな怒るなｗ
まぁ疑う世界だから仕方ないと思いつつ、うちらも騙してるんだからイーブン？ｗ 皆団子がこんなに喋れると思ってなかったからびっくりしてるんだよ。あたしもそれで疑われた事あるけど、ベテランの人は相手の戦歴を序盤予測して、もし相手を不慣れと判断した場合、いきなりしっかりした考察出したりするとアンバランスととるんだってさ。逆も然り。団子の実力をみんな見誤ってるんだへーん！っておもっとけー！ |
神父 ジムゾン 09:58
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議題に答えます。
■１、清らかで美しいところです。 ■２、なぜヨアヒムを襲撃したか？という点から考察してみます。 狼側は、白・狩・灰の中でなぜ灰を選んだか。 白でない理由はＧＪを避けるためでしょう。昨晩は狼吊りで、昨日までとは状況が異なっています。霊と共で、襲撃されるリスクの差がかなり狭まっていたので、私がＧＪ狙いに行かないタイプだとはいえ、モリ護衛の可能性をみたのだと思います。 |
神父 ジムゾン 09:59
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狩を襲撃しない理由は、昨日も言いましたが私が村の中で吊られそうな位置に居るからで、吊り手消費を誘って延命させているのでしょう。また、ＧＪ強く狙わない風というのも一因にあるかもしれません。よって灰襲撃となった。…と考えます。
ヨアヒムを狙う理由としては…。１．敵対している人なので消す ２．ラインのある狼がミスリード ３．白めの灰を潰す のとりあえず３つが思いつきました。 |
神父 ジムゾン 10:00
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１の場合。ヨアと衝突している人といえば村長でしょうか。村長を釣り候補に挙げたのはヨアヒムだけです。それ以前に3dに占い候補にも挙げていましたね。
２の場合。ヨアのGSは 白：司＜羊＜者＜長＜旅 で、これと他の人のGSを鑑みると[司羊者]から２人。狼たちがラインを積極的に考えると仮定すると[司羊]が一番あると思います。 ３の場合。誰が狼でもありえると思います。 |
司書 クララ 10:08
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そうだねぇ・・・村長次第かな。
村長の「客観的に見ただれかれ」って・・・誰よｗ（と、ひそかに気になっているぴょん太です） リナさんは多分▼あたしで来るからねー。ま、最悪あたしが吊られても、この調子だと団子LW大丈夫そうよ？灰の殴り愛を楽しんでればいーよー |
村長 ヴァルター 10:14
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パン工房が寂しいから、これからは村営にしよう。手始めにそこいらにあったもの混ぜて焼いてみたぞ。
つ【タイヤキパン】【爆竹パン】【うぐいすぱんパン】 灰考察の続き。 □クララ<薄薄灰>：気になったところはどんどん訊いてくスタンスは好み。質疑を投げるときに自分の意見も乗せてることが多い。思考はよく開示されてると思う。2d13:57のペタ印象は我輩も同じものを感じてた（会話もせずに斑吊りとか言ってごめ |
村長 ヴァルター 10:16
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んペタ）。3d20:32なんかは（実際には思考ミスっぽいものの）狼の視点漏れに目を光らせてた印象。何度か触れたけど3d09:31の応答が白いと思った(長4d09:18)。４ｄは･･･ヨアに絡まれてペース乱してるね。ヨア疑ってたから相対的に白く感じてたけど、ヨア白だったからここはフラット。4d13:43「村長が〜」はちょっと待て、と思う。我輩狼なら都合いいように考察捏造してるかもだよ（オットーの
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村長 ヴァルター 10:17
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4d00:12〜はそれが可能だって我々を笑ってるのさ）。まあ、我輩視点からはここも白要素。考察にも違和感はないかな。細かいところを突付けばもちろん同意できない箇所はあるんだけど。誤解を受けたり、その対応だったりみてても、全体的に自然なふるまいに感じる。総じて、お腹に何か持ってる感が皆無。
カタリナは考察待ち。特にオト黒確定後のクララ評価がどうなったのか知りたい。現在のＧＳ ■旅＝羊＝神＞者＞書□ |
司書 クララ 10:21
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・・・ジムさん本当に忙しかったのですね。失礼しました。早速質問。
★[09:59]＞１，２，３どれが一番可能性が高いと思いますか？ ★[10:00]＞「狼がラインを〜」で[司羊]に至った経緯をもう少し詳しくお願いします。ライン切りを考えたのでしょうか庇ったと考えたのでしょうか、あとはそれを具体的に示せる部分を教えていただけると助かります。 今度はニコさんが心配です。質問気になっているのですが。。 |
司書 クララ 10:39
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村長[10:16]おわ、ありがとうございます。考察捏造気をつけます。ということでよく4d考察も見てこよう・・・。
ついでにディタさん★[2042]＞余裕がなさそう、っていうと、狼は吊り先に上がりそうな人と考えているのでしょうか？ 灰考察、[屋神灰][屋灰灰]でパターン分けします。 １．[屋神灰]灰：長羊者旅 [3d15:21]ミスリードだったので取り消し。[4d14:28]のとおり旅はないかと。 |
司書 クララ 11:04
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まずオットーさんの考察をあらいます。
[1d1704]●書○旅 今思ったのですが、「より他の灰との絡みの多い・・・」って、逆じゃないですか？あたしは情報の少ない人を占いにあてて情報を増やします・・・聞けばよかった。 [2d1515]●旅○長▼書▽旅 長切り、理由は弱め。票も集まってないのでライン切りも有り得る。 |
司書 クララ 11:04
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[2d1511]で羊を「懐柔的」と評価、ただし素直に喋ってるという理由で白視。具体的にアンカー等は無し。
[3d1713]この時点で占い機能は意味なし。▼娘or書 なんじゃこりゃーあたしラインですかー（笑） ここまでで気になったのは、リナさんに票が一切入ってないことですかねー。総じて白よりに見てるけど具体的に発言をひっぱった理由はなし。庇ってる、とも取れます。で、次にジムさんに注目。 |
司書 クララ 11:10
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神[1d1716]●年 希望は最後だったので票重ねにも取れますね。
[2d1755]●羊○書▼兵▽旅 またあたしがいる！ ただこの票で羊１位になってるので、どちらかというと票重ねですかねこれ・・・。うーんどう捉えていいか・・・。明確な理由がわからないのでなんとも。よっぽどオットーさんと連携が取れてなかったのでしょうか。とりあえず、このパターンのGSは単体考察も加味して 黒：者＞羊＞長：白 ううん？ |
司書 クララ 11:40
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2.[屋灰灰]これはもうGS出すしかないか。ただ[11:04]のとおり、羊屋ラインも気になるところ。オットーさんはジムさんも庇ってるし、それ考えると[屋神羊]も有り得るのー？えー？；；
とりあえずの単体考察から！ 羊：[2d1437]●者○書▼兵▽神 神とは切り合いですね完全に。 [3d19:03]●者 ただ[3d1933]からGS最黒に書。この辺の説明は無し。★＞[3d19:26]で決め打ったと |
司書 クララ 11:41
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いうことでしょうか？[3d19:31]も加味して？いまいちあたし黒視の理由がわからない、その点じゃオットーさんと同じですし、ライン考慮しても最黒かなぁ。
長：[07:52][07:54]は正直白いと思いました。まとめ役の独断を促すって、狼には難しく思えます。票操作できませんから。昨日までの灰考察も含め最白ですねー。 旅：後回し 者：希望出しにも特に違和感無し、誰かとラインを切ったり結んだりしてるわ |
司書 クララ 11:41
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けでもなし。強いて言うなら、「誰かを黒視」「誰かを白視」というのが殆ど見えづらいです。村長との会話にも不自然なところや取り繕ったところがありません。白寄り。
以上、GS 黒：羊＞旅＞者＞長：白（神は保留） おもいつくまま書いたらなんかわかりづらくなってしまいました・・・ごめんなさい。 しばらく黙ります。 |
羊飼い カタリナ 12:17
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おはよぉ。
＞ヴァルター オットーが黒確しようが誰がどうなるかとかはないので。 ＞クララ クララは占われてるんで。3d19:03で者占いの理由は済。黒視の理由は灰考察かなんかで説明するけど、クララのその理由みると自分の事棚にあげてこじつけてるようにしかみえないよ。昨日の白視はどこいったんですか。 |
司書 クララ 12:46
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リナさん＞あたしが占われたことはすっぽぬけてました。訂正して考察出し直します。ただ人を理由なしに「黒い」だの「取り繕ってる」だの「言い訳」だの言われても納得いきません。白視していた部分は取り下げました、白視の理由はどうやらあたしの検討外れだったようなので。ライン全く気にしないリナさんにはあたしの考察は理解できないのかもしれませんけどリナさん以外の部分も全否定ですか。ちょっと怒りを灰に埋めてあります
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司書 クララ 13:07
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気を取り直して。
一個気になったんですけど、襲撃について 村長[2154]自信があるのか ディタさん[2042]余裕があるってわけでもない って正反対の評価してますね。ディタさんには既に質問済みですけど、そう思われた理由とそこから推理できることがあればお聞きしたいです。単にどっちがありえるのかなーっていう興味なので、喉余ったらでいいですよー。 |
ならず者 ディーター 13:48
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おーす、ほーヴァルターもパンつくれ・・・なんじゃこりゃ。
タイヤキパンも何かあぶねぇ臭いがするぜ・・・大人しくいつもの通り自分でかやくご飯作って食うか。 ＞クララ8:45 なるほどな、まぁ神考察ほとんどしてない俺がケチつけれるもんでもないんだけどよ。少し気になったから聞いてみたんだ、ありがとよ。 んで、10:39の方だが。狼に余裕があるなら灰襲撃なんてしないだろうよ。基本的に灰襲撃はリスクが高い。 |
ならず者 ディーター 13:48
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白が残ったまま灰が減るんだからな。どう考えても不利になる。
にもかかわらずの灰襲撃だ。ということはＧＪを出される可能性がある白襲撃の方が狼にとってはまずいということだろうよ。 パッと浮かんだのはそういう考えだ。ヴァルターみたいな考えもありうるとは思う。 ★＞クララ 逆に聞くがクララは今日の襲撃をどう見た？俺かヴァルターの意見か、はたまた別の見解か。 |
ならず者 ディーター 13:57
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★＞クララ10:39 なんか前と同じような突っ込みで悪いんだが、オットーがＣＯしたのは夜明け後１時間たらずなんだぜ？その間に狼３人で自分と相手の力量を比較し合うって難しいんじゃねぇか？独断で出た可能性もなくはねぇ。正直そこの部分に拘るのがちょいと疑問だぜ。
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村長 ヴァルター 14:08
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概ねディーターの言う通りだ。我輩は灰襲撃＝新しく確白を作って襲う＝潜伏幅が狭まる、と考えて吊が遠い＝余裕と考えた。でもディーターの話もわかる。一つ言えることは、我輩もパっと浮かんだことをよく考えずに口にしただけってことだ。
･･･あとね。我輩はクララを白くみてるから普通に忠告になるけど、その手の質問は突き詰めると灰にまだ狩人がいたときにそれが透けかねない。潜伏狩人探してるって捉えられるよ |
司書 クララ 14:12
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ディタさん村長＞ありがとです。おわ、ごめんなさい。簡単に済ますと実はどちらかが狼かなーと疑ってのことでした。これ、あたしも質問に答えないほうがいいのかな。
☆[1357]時間に関しては憂慮してませんでした。ただ前世の回数とやらである程度判断できたのかなーと。 ・・・あたしも実力派LWの記憶があるもので、拘ってるかもしれませんね。単純に全員初心者狼もありえますか・・・。 あー場合分け考察取り消します |
村長 ヴァルター 14:17
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･･･って我輩またやけに偉そうになってるな。宜しくないね。
クララ＞まだしっかり読んでないけど、パッと見で11:10のジム1d占希望：年は決定後提出だから考慮外かな、と我輩は思う。2d占希望：羊は理由を訊いたけど絶賛スルー中だからそれを聞いてから考え直すけど、提出順だけみれば書・者から占を反らす形になってるね。実際にはこれも提出がぎりぎり間に合わなかったけど。 |
司書 クララ 14:33
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[1417]＞・・・ラインからの考察がぼろぼろのようです。ちょっと[屋神灰]ライン考察全部取り消していいですか（涙）
☆書・者から占を反らす形〜というのには納得です。「〜羊への票重ね」になりますから。・・・って、あたし（涙） それ考えるとやっぱり神≠羊ですかね。危ない橋すぎる。もういっそジムさん黒視を一度撤回していいですか。リナさんニコさんをまた発言待ちします。ラインは・・・もうおいとく。 |
羊飼い カタリナ 14:54
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それにしても真面目に時間が足りないな。こんなはずでは…。
＞クララ 全否定どこでしたっけ…？してるつもりはないですよぉ。 理由なしに黒いは言ってないし、無い。言いわけは私がそう思うからいってるまでで、別に理解されなくてもいい。クララからしてみれば納得できなくて当然。そんな理由で怒られても。 |
羊飼い カタリナ 15:00
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まぁ、気分を害したのであればすみませんでした。
そんでもって本題。 ヨアヒム襲撃は、やはりジムゾン真なら解せず。ジムゾン襲撃すれば 8⇒6⇒4⇒E ▼3手で8の時の内訳が(白霊灰灰灰灰灰灰)になり6、4と順当に白確を消して行けばGJが起きず、確実に白二人を消していけるから。「ジムゾンを生かしておいて、村側に吊らせる」という作戦よりはこっちのほうがGJの要素が確実になくなり、狼側有利になるはず。 |
司書 クララ 15:05
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リナさん[14:54]＞話噛み合ってないです。[12:17]こじつけの下りがどこを指しているのかさっぱりなのであたしの考察全部を「こじつけ」としたと捉えました。GS最黒に置いておいて理由付けもなし、言い訳にしか聞こえないよ、って黒塗りとしかとれないのですが。確かにあたしは未熟ですけど、これでも一所懸命考察してるんですよ。人を黒視するならまず理由を挙げてください。「全部言い訳」は理由議論になりません
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羊飼い カタリナ 15:05
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よってジムゾンは信用せず、放置。
生かしておけばどちらにしろ有利な為。 護衛指示に関しては、私は昨日の私の4d00:09、4d00:11をまだ指示。護衛指示なしでもプレッシャーになるでしょうから全然おっけーです。 とりあえず灰考察始めるけど、多分単発落としになるかもなぁ。それ程時間ないし、鳩使えないから…期待してる人は期待しないで待っててください。 |
司書 クララ 15:33
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羊再考：あたしからしたら[1454]が取り繕っている感。これ打ってる間にあたし黒視の理由打てません？村長[10:17]
への返答[1217]ここは思考開示する場所じゃないのでしょうか？戦術論やらパターン分けはしっかりやってらっしゃるのに、本人が何を考えてるかがさっぱりわかりません。納得できなくて当然とのことだったので、最黒に置かせていただきます。 時間ないので▼羊▽旅提出。次は決定周りに来ます。 |
老人 モーリッツ 15:48
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まだ考察していないけど、この後ちょっと時間なくなるので一言だけ。
クララ＞僕もクララ白く見てるので言いたいんだけど、クララは自分を黒視されると過剰反応しすぎじゃないかな。昨日のヨアヒムを忘れてないよね？彼もクララを疑っていたけど、紛れも無い村人だった。今回のカタリナもそうかもしれないよ？というのは僕自身カタリナも白くみているから言うんだけどね。彼女は攻撃的な発言するから気に障るとは思うけどさ |
司書 クララ 15:52
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もういっちょリナさん考察で忘れてた。[3d18:51][2d12:55]のラインの下りが、[12:17]と矛盾。このことへの質問への返答が[3d12:31]でしたが、あたしこれで納得できたわけではありません。ラインを読まないんでしょうか読みたくないのでしょうか。
モリ君＞出した希望ですが、別に怒ってるわけじゃなくてあたし以外の他の人とリナさんが言い合ってても同じ結論を出しましたので。 |
老人 モーリッツ 15:56
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一言とか言いつつ喋り続けるモリ君、フリーダム、八つ場ダムぅ、中止♪
クララ白く見る理由だけど、ちょっと感情的になりすぎかな、ってとこ。でもこれだけだと演技上手な狼かもしれない。次にオットーの発言。クララを吊ってくれと言ってはいるが、あまり強くは言っていないように取れた。演技過剰のきらいがあるオットーならクララ狼であればこそ、もっと声を大にしてクララ吊りを叫んだ気がするよ。まあ単なる勘。 |
司書 クララ 15:56
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喉勿体無いけど・・・
黒視されるのはいいんですよ別にー。 ただ全部「取り繕ってる」で済まされるのに納得いかなかっただけですー。前にもいったけど変なロックオンされたことがあるので。 客観的に見てあたしの票が感情任せと取られてるならあたしも自分の判断に自信がないもので、カウントしなくていいですよー。リナさんもみなさんもごめんなさい。 |
老人 モーリッツ 15:59
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クララん＞そか、そかー、ちょうそかべもとちか♪
感情的とか言ってごめんなさいね。冷静な判断ならおｋです。いらんこといってスンマセン、シンカンセン♪ ちょっとジョイマンRPになりつつあるモリ君です。 ジムゾンの対応については憂慮してたんだけど、カタリナ[5d15:00]には納得。この提案を狼側がしてるとは思いにくいなあ。 |
羊飼い カタリナ 16:08
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ニコラス：白視は1d12:56灰考察参照。そこからその理由で一貫白視してたけど。3d4dあたりから勢いが落ち、今日は無発言。
潜伏狼のスタンスとしては疑問だけど、他灰に比べたら考察材料が少ないので相対的にやや黒くなるか。 4d14:08下では村の事考えてるのかなぁと思ったけど、行動と言動がみあわず。 灰からやや黒灰へ移行。 4d14:08上でのクララへの考え方は同感。同感ってだけだけど…。 |
羊飼い カタリナ 16:08
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ヴァルター：1dのギドラ提案の件は未だに白視。
3d、4dでは私の灰考察とかが無いので、なんとも言えませんが…ディーターへの灰考察あたりでは、なるほどと思いました。実はちょっと参考にしてる。 前日の4d11:51でヨアヒム黒いな考察をしてるにも関わらず、5dでのヨアヒム襲撃はヨアヒムがヴァルターを黒いと言ってるのと相まって、自分に疑いが向けられる可能性あり。少しばかりリスクが高いのでやや白めかな。 |
羊飼い カタリナ 16:08
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発言読んでたら今さら感が漂うけど気になる(?)ところを見つけたので一応回答。
＞ヴァルター4d21:05 オットー真かも、は別に「オットー真を証明」しなくても可。オットー真の可能性がある事が重要だから、そういう意味で先には吊りたくなかった。 もし仮に先にパメラ吊って人狼判定が出ればオットーが生きてる間に(襲撃されなければだけど)オットー真の可能性を再考出来るので。吊った後に再考するよりいいかと。 |
羊飼い カタリナ 16:08
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と言っても、私も殆どオットーは偽かつ狼占い師だと思ってましたけどね。3d19:20あたりから参照。
後ついでに偉そうなのは私も同じなのでキニシナイ。気にしたら負け。 ディーター：やや優柔不断？な所あり。(目についたのは)3d19:22、4d05:40、4d18:59あたり。ここらへんはどちらにでも対応できますよ、な狼思考にも見えた。が、考えなおすとこんなしょーもない…というかこんな護衛指示関連や |
羊飼い カタリナ 16:09
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(ディーター狼視点の場合)狂と狼どっちを先に吊るかなんて事で、優柔不断になっても仕方ないと思いました。その点から考えると、この要素はどちらかと言えば村側思考かなぁと思いました。
「4d18:13」では回答ありがとうございます。その考えだと、商=真が見えていた場合にそのまま考察に反映すると商に護衛がつく可能性が気薄ではあるけど出るかと。強い考察でもなかったので、ディーターの考えもわかりますけどねぇ。 |
羊飼い カタリナ 16:09
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ただ…まぁ、なんというか。3d18:58と同じくそれ以外の要素は白とも黒ともとれず「特になし」になるんですよねー。ヴァルターの灰考察をみて、「ああー、なるほどぉ」とは思いますけど、そういう考え方もあるんだなって参考にする程度なので、特には。
最初にあげた理由でやや白視。 クララ：1d2dでは特に違和感などなし。 3dに入って、自分に黒出されたあたりからボロボロに。3d16:44でディーターに |
羊飼い カタリナ 16:09
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突っ込みを受けて3d17:29の回答。「無理がある」と言ってるし、自分から自白。
3d13:06、3d13:12、3d19:33あたりで言ってるけど、視点漏れ疑惑。ただし、3d19:33で言っている「3d19:26,3d19:29」の視点漏れ疑惑は、視点漏れというよりは「どこの視点で言っているのかわからない」に該当。まず、斑の視点ではない事は確かですが。 3d13:06、3d13:12で言ってい |
羊飼い カタリナ 16:09
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る事は今でも視点漏れだと思ってます。
3d13:20で後づけしてますが、所詮後付けだと思っているので。 他の方がなんでもっと言及しないのか理解が出来ませんが、まぁ…理解されてないっぽいのでしませんけど。あの発言のみでモーリッツの「3d16:05」みたいには受け取る事が出来ませんでした。 この際だからちょっと検討。 オットー狼の確定情報が出たのでちょっとライン関係の検討をします。まったく気にしないと |
羊飼い カタリナ 16:09
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言いつつ、どーしても気になる要素なので。
3dからクララはボロボロになったのですが、1d2dはまぁ違和感無し。オットー狼クララ狼なら黒出しは承知の筈なんですよね。だから黒出しされて発言がめちゃくちゃになるのはちょっとおかしいんですよね。ここらへんは「黒出しされた狼」と言うより「黒出しされた村人」の感覚に思います 心理状況としては村側の心理だと思ってますが、視点漏れ疑惑があるので未だに黒視です。 |
羊飼い カタリナ 16:09
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＞クララ
5d15:05。私の考察の中で自分のミスを取り上げてるんですよね。それが棚にあげてこじつけに見えました。 5d15:33。羊「5d12:17」参照。「黒視の理由は灰考察で説明」 あと別に、言い訳を理由に黒視とかなんとかしてるわけではないです。言い訳してるように見えるだけですので。後ラインは基本的に読みません。まったく…は撤回したほうがいいと思いますが。 |
羊飼い カタリナ 16:09
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ライン切りか、本当のラインかどうかの判断が個々の判断にゆだねられてしまうので理由が薄くなりがちですので、やめてます。
以上の考察から▼旅 ▽司で提出します。旅は発言からの考察が苦しくなってきて、1dの白要素が薄くなってきてしまった為。司は灰考察みてくれれば。 時間内にまとめきれてよかった。また決定時間にくるけど、ちょくちょく覗いてはいるよ。 GS黒:旅=司＞者＞長:黒 |
老人 モーリッツ 16:26
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カタリナ＞[5d16:09]僕の[3d16:05]に対する意見、納得です。カタリナは発言の言葉そのものを重視するタイプっていうのは一貫しているので、その考え方も頷ける。
僕はうっかり間違った発言（今回でいうとクララがよくしてますが）というのは村人こそよくすると思ってますので、そこまで黒視しないというだけです。見解の相違は当たり前だし、いろんな視点があった方がいいのでその調子でお願いします。 |
シスター フリーデル 16:45
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ヴァルターさん＞〔07:52〕〔07:54〕ハイ！！モリ君はともかく、私はほんと気をつけます。
ニコラスさん今日まだ来てないですねー。 他の方はジムゾンさんは今日も自由に！の意見が多いですわね。私もジムゾンさんを吊るかどうかは明日の判断で良いと思っています。 たくさん質問がきてると思うので、その答えにも期待です〜！！ |
ならず者 ディーター 17:15
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★＞カタリナ クララの発言を(占の内訳が)狂狼決めつけは危険、可能性は高いですが。
という解釈をしたってことだよな？内訳狂狼の可能性が高い＝真の可能性も少しはある。っていうことが視点漏れなのか？ でも実際商＝真だったわけだから上で言ったことは視点漏れではないんじゃねぇかと思うんだが。あの段階ではオットー真の可能性もあったから3d18:40で納得したが、屋＝偽が確定してる現状だとよくわかってない。 |
ならず者 ディーター 17:15
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＞クララ14:12 いや、悪いってわけじゃねぇんだけどよ、考察の仕方は人それぞれだし。俺が感じたのはクララが「発言力のない人はＬＷではない」っていう流れを作ろうとしてるんじゃないかっていうことだ。そういうところの反応を見るために質問した。
今日のカタリナの考察は見やすいな。少し印象変わった感じだ。 ただ、クララ疑いの根本「視点漏れ」っていうのはどうにも理解が及んでない。 |
ならず者 ディーター 17:26
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しまった、逆になっちまった・・・
まぁいいや。繋がりがおかしいがわかるだろ。 ■１．色だな。 ■２．▼ニコラス▽クララ 吊り希望はニコラス。黒いというか、他が白いんで希望。第２希望はクララにしてるが、少なくとも今日吊りたいとは思ってない。カタリナともかなり迷ったが、昨日今日で印象変わってる部分があるのでクララにした。 |
老人 モーリッツ 17:52
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シスター＞[5d17:40]の質問だけど、今日は灰吊りなんだから狩人回避はありでいいんじゃないですか？ジムゾン真で、灰狼引き当てたら損ですけど、ジムゾン偽と思うなら真狩人いる可能性だってまだあるわけですから。
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老人 モーリッツ 18:03
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あー、そだそだ。今日は前述のように狩人回避がありうるから、本決定1本というわけにはいかないかとも思います。なので仮決定19時くらいがいいと思うんですよ、すシスター。まだ未提出の人は▼よろしくー。
ってニコラス突然死とか・・・ないよね？ |
神父 ジムゾン 18:08
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クララ 5d10:21＞１は露骨過ぎるし、村長１人しか得しないので、どうでしょう、可能性としてはそこまで高くないのではないでしょうか。しかし村長は信頼が厚いように見えるのでLW村長を決め込んでヨアヒム襲撃は、村長狼の場合十分に「得をする」パターンだと思います。自分を吊ろうとしている唯一の人が消えるのですから。ヨアヒムもそこそこ信頼があり吊られにくそうだったというのも印象として後押しです。
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神父 ジムゾン 18:08
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２は、ヨアヒムさんに白視されてる人がまさか襲撃しないだろう、という考えてくれることを期待する作戦です。これも可能性としてはそんなに高くないと思います。カタリナのようにラインを重要視しない方には効果がないですし。[司羊]が第一候補の理由は、ラインを気にする２人なら狼同士でもラインを切って来ると想像できるためです。ライン考察はディーター・カタリナは3d、クララは4dのGSを主に参考にしました。
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神父 ジムゾン 18:09
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３が一番あると思っています。私を喰わない理由も重ね合わせて考えると、残っている狼は割と心証の悪い位置に居る狼なのだと思います。あと２日、人間２人を吊れば勝てるという状況で、白評価が高く、黒塗りもしにくい人を消すのは大したリスクではないと思います。狼視点としては旅→神吊りで勝てると踏んでいるのではないでしょうか。
可能性の順序をいうなら３＞＞１≧２です。＠１０ |
羊飼い カタリナ 18:29
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視点漏れっぽいもの発見
＞ジムゾン5d18:09 旅人間の根拠をよろしく。旅人間わかってる狼に見えますよ。 ＞ディーター5d17:15 クララ視点でオットー偽パメラ偽なのでどっちも真の可能性がない=危険じゃなく、どちらも可能性がないので視点漏れに見えました。とりあえず、回答待ちのもありますけどニコラスが突然死してしまう場合、対策はとらなくてよいかと。シモンの時もとらなかったし。 |
シスター フリーデル 18:44
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対策はどうするか悩み中ですが･･･
・対策とった場合 ８人（村６：２狼）→村人処刑→６人（４；２）→（ここで狼吊れなきゃ負け）狼処刑→４人（３：１）→ＥＰ ・対策とらなかった場合 ８人（６：２）→旅村人突然死・村処刑→５人（３：２）→（ここも狼連れなきゃ負け）→３人（２：１）→ＥＰ |
老人 モーリッツ 18:45
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仮決定もそろそろだし意見だそうかな。突然死対策は必要ないと思います。が、▼ニコラスな僕がいる。結果として突然死対策になっちゃうんだよな。
★にしてもカタリナの[5d18:29]に対する返答をジムゾンさんは必ずしてください。なぜ旅が人間前提なんでしょう？ |
シスター フリーデル 19:02
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能力＿｜霊｜共｜灰＿＿＿＿＿
五日目｜尼｜老｜羊者書長旅神 ▼希望｜＿｜旅｜旅旅羊＿＿＿ ▽希望｜＿｜＿｜書書旅＿＿＿ ジムゾンさんまだいらっしゃいますか〜？▼希望出して頂けると嬉しいのですが。。！ |
シスター フリーデル 19:09
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能力＿｜霊｜共｜灰＿＿＿＿＿
五日目｜尼｜老｜羊者書長旅神 ▼希望｜＿｜旅｜旅旅羊＿＿羊 ▽希望｜＿｜＿｜書書旅＿＿旅 ジムゾンさんありがとうございます！！仮決定出しちゃいます〜 |
シスター フリーデル 19:12
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【仮決定 ▼ニコラスさん】で！
突然死対策を全く含んでナイわけでは無いのですが。。対策なしでも票が多いですし、普通に灰吊りとして▼ニコラスさんを。 是非！ニコラスさんギリギリ滑り込みで発言が欲しいです！！！ |
老人 モーリッツ 19:45
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もうちょい議論活性化するかと思ったけど、なんだか▼も突然死対策みたいになっちゃってちょっと不完全燃焼。明日は山場だと思うので皆さん早めの考察＆▼希望だしをお願いしますね。
てなわけで発言余っちゃったから考察でも落しとこうかなー。ミスリードしたらゴメンねこふんじゃった |
ならず者 ディーター 19:47
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【仮決定了解】
ニコラスはどうしちまったんだろうな。 とりあえず今日の花火な。 つ【線香花火】【ドリル花火】【ロケット花火Σ】 さて、部品はこれで全部だ・・・！と思ったそこの君、残念だったな。今までのは全部動力源よ。最後の最後、それがまだ残ってるんだぜ。 |
村長 ヴァルター 19:53
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シスター19:28＞それはロラで勝ってるね。あ、冗談だったか。そうかそうかはっはっは･･･食べたまえっ
つ【かやくご飯パン】【かやくご飯パン】 そしてディーター！危うく騙されるところだったが、プロで言ってる３つで合体って！･･･今の我輩は合体に夢中だからどうでもいいけどね。ふふふ･･･そろそろハワイくらいまでは飛びそうだ･･･！ |
老人 モーリッツ 19:55
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ジムゾンさんは、偽90％の印象だったのが改善（改悪？）されつつある状況。今日の旅＝人間説は視点漏れと取るべきとは思いつつも、単純にそう思い切れない自分がいる。[5d18:47]の回答が、それまでのジムゾンさん像と違うんですよね。まあ狼としても模範解答すぎるというか。仲間がたまたまいたのか、と考えることもできなくないですけどね
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ならず者 ディーター 19:57
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＞ヴァルター フフ、バレたか。だがしかしだ！よくあるヒーロー物だって途中から仲間増えたりしてパワーアップするもんだろうが！
・・・まぁ苦しい言い訳だが、７体合体なんてそうそうあるもんじゃねぇ。数字的にもいいだろうよ。 これさえ完成すれば世界の半分を勇者と折半できる選択肢が出るぐらいの戦力になるはずだぜ。 |
シスター フリーデル 19:57
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つ【かやくご飯パン】（もぐもぐ
村営になって、パンの味が変わりましたねぇ〜。（もぐもぐ ペーター君の〔かいわれ大根〕ももうそろそろで食べられそうなので、出来上がったらパンに入れてみましょうか。。♪ |
村長 ヴァルター 20:03
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ディーター＞お姫様さらい放題であるな。
シスター＞ちゃんと加薬ご飯の方を選んだようだな･･･。実は我輩、本性を現したオットーに「かいわれ大根と一緒に焼くぞコラ」って言われてから悪夢にうなされるようになっちゃってさ。かいわれ大根こわい･･･ |
シスター フリーデル 20:05
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本決定出しちゃいます！！！
【本決定 ▼ニコラスさん】で、お願い致します。 つ【線香花火】で、お墓を照らしに行こうかしら。。ジムゾンさんについて、考え直してみます。墓下のみなさんに相談してこよう！ |
村長 ヴァルター 20:07
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モリ坊に苦言を呈されてしまった･･･。
（キリッ） 精査してないからアレだけども、神18:47は変にこじつけてるところが臭いと言えば臭い気はする。「旅人間仮定での話ですよ？」とか言っておけばいいものを。 |
シスター フリーデル 20:08
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。o○（モリ君のジョイマンＲＰ好きだけど、いいよね？マヨネーズ。ってどこがかかってるんだろう。。）
ヴァルターさん＞火薬ごはん！？ 私もあのオットーさんは怖かったです。。本性がでたから「あ、しまった。」って言ってたんですかねぇ〜〜〜 |
村長 ヴァルター 20:11
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【本決定了解】
カタリナの考察とかまだ読めてないから、今読みに行っちゃうと夜明けまでに残る喉が勿体無いんだよね･･･という言い訳で許してもらえんだろうか。 ジャムパンにはジャムが入っている。うぐいすぱんにはウグイスは入っていない。うぐいすぱんパンにはウグイスは入っていないけどうぐいすぱんが入っているのだ。 |
老人 モーリッツ 20:13
次の日へ
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そんちょ＞そんちょはジムゾンさんのあの反応が臭いと思ったですかあ。まあ村長も基本的に変な反応は黒くみるタイプですもんね。僕は逆になんだか村人っぽく思えちゃった、防火シャッター
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