プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 01:15
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さっきそこで良い物を見つけたんだ。グレイテストトレジャーと言うんだけどね、こいつが放つ光は全ての物を照らし出すそうだよ。
早速リーザに試してみよう。（ビカー）リーザの生まれたままの姿が照らし出されたね。む、案外・・・い、いや何でもない。 特に怪しい部分はなさそうだ。【リーザは人間だよ】 まぁリーザが襲撃されてるようだけどね。昨日遅かったし、今日はこれで失礼しよう。おやすみ。 |
羊飼い カタリナ 01:17
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ふふー。リーザちゃんの作るコーンスープの材料をこっそりもらってきたのです。おお、挽きたての良いコーン。そして……はっ、この怪しい白い粉は……まさか……！？
……味の素だった。 化学調味料は体に悪いよー。あーでも【リーザちゃん人間でした】。 って、襲撃されてる！？ |
木こり トーマス 01:18
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よし、全裸を確認する。
（中略）…ふむ、狼の耳も尻尾も無いようだな。 ニョキニョキニョッキッキ。 …なんと！耳と尻尾が生えてきたぞ。脱がすのが早かったという事か。 【アルビンは人狼だ】 |
少女 リーザ 01:20
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あ、最後まで占ってもらえたの。りーちゃん味の素なんて使わないもん！食紅しか使わないもん！
上でだまりぎみだったのに突然饒舌になる小心者ですみませんでした＜村側 墓ログよんで寝るのー |
村娘 パメラ 01:21
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【発表確認しました】さすがに人狼未処分ということはないでしょう。リーザちゃん、アルビンさんお疲れ様です。…わたし、諸事情によりまずそうだと思われてます？
■1．襲撃考察 ■2．占考察 ■3．霊考察 ■6．占い希望 ■7．吊り希望 ■11．灰考察 ■12．能力者・狼陣営予想 ■13.．狩人回避について意見あれば ■14．能力者から一人残すとしたら誰か |
少女 リーザ 01:25
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あ、墓からわざわざ夜明けの立会い、ありがとうございました。トマさんは寝るとかいってたのに、ぷんぷん。まあ偽のかく乱発言かもだけど。
あ、ペタちゃん、りーのナイスバディを発表してくれてありがとうなの。リナ姉には「これはいちご味じゃなくて血？」って言ってほしかったの。 |
村長 ヴァルター 01:31
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トマさん視点じゃジムさん狂…ヨアさんに白出しした以上アルさんには黒出しするしかなかったんだと思うけど…なーんか灰に狼潜伏してそうな気もするし。
個人的にトマ狼で潜狼1だったら狼陣営を尊敬するよ。 |
パン屋 オットー 01:36
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【判定確認】っと。リザ襲撃か…
■1.能力者吊りの手数を維持したかった。だな。パメラが襲われないのが、スゴく不気味ではあるんだが…。裏をかいてあえて残しているのかもしれないし、一概には言えないか。 ■11.リザも白…。マジで灰狼いないのもあるかな… ま、すべてはまた明日だおやすみ |
村長 ヴァルター 01:48
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アルさんおつかれさまー。
最後出てきてくれてよかったです。 占襲撃がどうしてもカタりん狂へのアシストに見えて仕方がない。私はどうしてもカタりんが狂であって欲しいみたいだ…そしたらおやすみー。 |
村娘 パメラ 01:49
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アルビンさんカタリナさん投票ですか… 深い意味は無いんだと思いますが。【今日も時間は仮23:30 本24:30の予定です】都合が悪い場合は早めに言ってください。
では、わたしも寝ます。お休みなさい。 |
少女 リーザ 02:19
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2d:01:21、ニコさん、予想と創造と妄想ってどう違うのｗ
2d:01:28、MDDSK！？←まぢですか！？ の略。 4d:01:42、村長、初参加！？ MDSK？ そうは思えなかったよ、すごーい！ がんばったねえ。。 4d:09:51、ニコさん、「まだCOしてない」と言い切れる、そんなニコラスがLOVEいの。ちゅーしちゃうの。そうだよね、COしてないの、うん！ |
少女 リーザ 02:20
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4d:13:09、16:19、ヨア兄、なるほど、えっと、役職者って死にやすいから、狼が騙りを2人たてることってあんまりないんだよ。で、今って占い2人＝霊2人、みたいなもんじゃん？だから、偽占い師と偽霊能者のどっちかが狼、どっちかが狂人、と考えるのが自然なんだよね。トマはヨアヒムを人間って言ってるから、もう一人の共候補のことを「狼」って言うのは、トマ偽だったとしても、ごく当たり前のことなんだよ。
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少女 リーザ 02:22
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4d:13:14、モリ爺、me too！
4d:15:57、旧村長ちゃん、リナはたぶん、ヨアの共COでかなりどっきりしたでしょうね、笑。でも、初心者っぽい発言する人の中に共がいそう、というのは結構予想できたと思うので（ニコがデンジャー発言でつっこまれてるのみても共COしないタイプが共有ってことだから）、仕方ないぽん。でも、発言は真占っぽかった、すごいの。 |
少女 リーザ 02:22
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あーあ、ペタちゃん、プロローグでシモンを「負」と言ってるのみて、あれ、違う国の人？みたいなこと思ったりしてたんだけどなー。配慮できなかったなー。やっぱ、態度は偽装できるもんねえ、結果が大事だよねえ。
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少女 リーザ 02:23
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4d:16:33、4d:6:42、モリ爺＆ニコ、今、能力者のほうが狼の確立が高くて、狼側は村に「トーマス狼」って見てもらいたいから、もしトマが真だったとしても、襲撃する可能性はかなり低いんだよ、襲撃があったら「狼じゃない」ってわかっちゃうから。なので、狩人が守ってる可能性もかなり低いよ。残念ながら「ヨアヒム共有」って上のみんなは知らないから、トマのこともあんまり信じられないしね。
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少女 リーザ 02:24
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4d:18:54、ニコ、これはほんとにつらかったねえ。
4d:22:54、ヨア兄、そうだね、こないのはいかん、ごめんなさい。村のみんなが貢献度のことを言うのは「共として」っていうのがあるから、慣れないヨア兄はつらいとこだよね。でも「初心者偽装じゃん」「わざと貢献してないんじゃん」って言葉が出てくるのは、ほんとに初心者ならほめ言葉なんだよ、そうは見えなかったってことだから。 |
少女 リーザ 02:26
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オットー 01:36、あるぞー！！ガタガタ。
アルビン、突然死じゃなくて良かったよ。おつかれなの。 見守ってもらってたのがうれしくてついがんばってレスってしまったの。長文いっぱい、すみません。 |
青年 ヨアヒム 03:13
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リーザたん、面白い視点の提供ありがとうございます^^/
リーザ(02:20)> なるほど、そうですねぇ。霊の白黒の一貫性は真でも偽でも基本的な作戦ということですね。 リーザ(02:24)> ありがとうございます^^ 自分もちょっとナイーブな発言でしたね。すみません。昨日のログを見ていて、「こういうプレイもありなのか。。。」と思ってきました^^/ 今後のみなさんの動きが楽しみです! |
負傷兵 シモン 04:54
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【判定諸々確認】
待ってる間にうっかり居眠りしてた……まじでゲルト憑いてる？ 霊判定は予想どおりとしても、今日もリーザ占先噛みか？狼の狙いを考えてはみたが…… ■1.能力者襲撃でないのは占霊共全ロラ狙いなんだろうが、にしても狩回避しなかったリーザ襲撃なのは謎い。GJ回避にしても昨日も占先噛みだったんで護衛の可能性あり得なくもないだろうし。ただでさえ狩候補も減ってるのにそこまでする必要が思いつかん。 |
旅人 ニコラス 09:19
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>村長 ヴァルター 01:31
もし、そうだとしても原因は教会関係者２名なのである意味しょうがないかも。 というか、個人的には能力者になってたらいくらなんでもボイコットはひどすぎるだろうと・・。 という意味合いがあってトマ真と信じているんだけどね。 ただ、段々自信がなくなってきたよ。 |
村長 ヴァルター 09:51
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リザそんちょ02:19＞お褒めに預かり恐悦至極。ただ、皆様に独特と言われたり考えすぎと言われたり分からないと言われたり泣きそうになったり…。
ニコさん09:19＞勉強させてもらったログで「狼は村を楽しませるエンターテイナーだ」みたいな考えを目にして、私はその考え方が好きだからかな。狼さんならきっとゲームを投げることはしないと思いたいのかも。 |
木こり トーマス 10:26
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ヴァルターッ！
■1.木こりやペーター襲撃はロラ手減でカタリナが吊られやすくなるんじゃないか。兵農屋だとここに狼が居ないという主張を強める事になるだろう。だからパメラかリーザの2択だったと思う。非狩人宣言してるリーザの方なのは不明。 |
木こり トーマス 10:26
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じゃ、ジムゾン投票COミスの場合を考える。
この場合でも狂人が潜伏していてカタリナ狼という事はあるな。 カタリナが狂人だった場合は、まず何故モーリッツが回避しなかったという疑問だな。モーリッツとライン切れてる？→農は突然死対策派、兵は▼モーリッツだけど対策推奨派、屋は対策無派で▼アルビン、ついでに商は対策派。兵の対策推奨派発言は旅1d00:07の▼修▽老見てからだと思うし、ライン切れてるような人は |
木こり トーマス 10:27
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居ないようだな。回避で他狼が吊られそうだった？→修吊りになるんじゃないのかな。アルビンの共騙りはペーター真確定がまずいだろって事で妥当な範囲か。霊共ローラーできれば潜伏狼は逃れやすくなるだろうし。
カタリナの偽黒出しは霊狼と思ってのライン繋ぎ狙いって事だろう。 んー老の非回避がよくわからないし、やっぱりカタリナ狼だろうと思うが。 |
少年 ペーター 12:57
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チューチュー。
『おはよう。寝過ごしたよ。 昨日のログを読み直していたんだが、リーザ（01:11）「信用を得るより、狼探しを重視」にはふざけるなと言わせてもらおうか。そう言えば君は確か、私がヨアヒムを庇わないのは偽っぽいとも言っていたね。君は占い師を何だと思ってるんだ？狼も見付けずに信用だけ取って、パンダを吊らせて村に情報を落とす事の選択も出来ない、判定マシーンか仲間外れとでも思っているのかい？』 |
少年 ペーター 13:09
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チューチュー。
『オットー（01:36疑問）「パメラが襲われないのが、スゴく不気味」と言うのはパメラ狂人疑惑かい？ シモン（04:54疑問）＞「占霊共全ロラ狙い」となると灰に狼が居ないと思わせる必要が有ると思うんだが、この襲撃でそれは充分出来ていると考えているのかな？ トーマス（10:26雑談）＞ヴァルターは昨日死んだよ』 |
行商人 アルビン 13:52
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こんにちは。先程５年間連れ添った鳩と別れ、新たな鳩を貰ってきました。
前の鳩は年を取りすぎてたため村にたどり着くことすら出来なかったのですが、この子はちゃんと辿りついてくれたみたいで安心してます。 まずは墓下歓迎への感謝を。ありがとうございます。 そして墓下組への労いの言葉を。お疲れ様でした。 最後にどうにもヘタれな戦い方だった事についてのお詫びをさせて下さい。ごめんなさい。 |
老人 モーリッツ 13:54
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リーザ 13:46 ＞そうじゃったのかヴァルター殿！というわけで今度からリーザ殿をヴァルター殿と（ｒｙ
今日の吊りはトーマスで襲撃はパメラかの パメラ殿、まとめ役お疲れ様なのじゃ。 |
旅人 ニコラス 15:44
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>モーリッツ 15:07
お二方には申し訳ないが、たぶん来ないと思うし、来ても信用どころか、二度と一緒にやりたいとは思わないね。 できないなら最初から参加しないでほしかった。 |
村長 ヴァルター 16:17
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モリりん14:10＞3d21:31〜21:33の連投より、わたしはヨアさんが共だとほぼ確信してました。だからヨアさんに黒出したカタりんは偽。対抗したアルさんは偽。ここまでは確信して、霊考察を絡めて狼陣営を考察すると…
(a)木真の場合 対抗した神狂より老商羊は狼だから、商羊吊れば終了。これで終わらなければ木が偽となって(b)に続く。（私視点で商羊の偽は確定だから無駄吊りではない） |
村長 ヴァルター 16:18
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(b)木偽で老狼の場合
狼陣営は商羊木老となり、偽判明した木を吊れば終了。それでもゲームが続くには木に黒判定出された老が白でなくてはならず、(c)へと変化する。 (c)木偽で老白の場合 狼陣営は商羊木LWとなり、最後の狼を吊る大仕事が待っている。勘だが屋が怪しいなーと思った。 |
行商人 アルビン 16:24
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今回は確かに突然死が多すぎでしたね。狼側が危惧するのは対象が狂人だった場合のみですが、村側は各能力者であった場合を考えないといけませんし……１人出ただけでも狼側の有利に傾いてしまいます。
突然死した方の検死結果が出るだけ救いようがありますが。 ここまで五分五分の勝負に持ち込めたのは狼側の不運が大きいんでしょうね。 |
旅人 ニコラス 16:28
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五分五分って、生きてる村人側からすれば神父がちゃんと理解して投票したのか否かがわからない分すごく不利だと思うんだけど・・。
その言い方からするとすでに狼側と村人側はほぼ同じくらい被害が出てることが考えられるな。 突然死をカウントしないのならば狼側は２人は死んでる感じになるのかな？かな？ とちょっと邪推してしまいました。 |
老人 モーリッツ 17:10
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ヴァルター殿、ニコラス殿回答ありがとうなのじゃ
ジムゾンは2ｄ11時52分を境に出てきとらんのう。お世辞にも議論に参加出来なかったとはいいがたい… しかし、このゲームに参加するくらいは一週間くらい都合はあけていると思うが… |
老人 モーリッツ 17:22
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ヴァルター 16:17 トーマスは、リーザ殿の言うとおり怪しいし、確かに木が狼陣営という考察は素晴らしいのう。
ただ、対抗者の意見が聞けなかった時点で結局のところ、黒白判定は難しくなったということかの |
行商人 アルビン 19:17
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＞旅人さん 16:28
すいません…またも言葉足らずな発言をしてしまいました（汗 私 16:24 は現状の形勢判断と突然死が出た場合の形勢判断を混同した言い方になってしまってます。 突然死が出た時の形勢は村側不利、現状の形勢判断は５分５分と言い換えさせて頂きますね。 現状考察の理由についてはまた後で。一度纏めたのに鳩が村届けないまま戻ってて来やがりました（泣 |
行商人 アルビン 19:43
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現状だと今後の流れとして考えられる中でも現実的なのは……木こりさん真霊能者を決めうちで羊飼いさん吊り、それで終わらなければ真占い師決めうちで灰色から占うというパターン……或いは霊能者候補ローラーで木こりさん吊りの後に灰色から占い・吊りの２パターンだと考えています。
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農夫 ヤコブ 19:49
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まだ畑だよ。今日は曇ってたね。まぁ、僕の頭の中程じゃないか・・・。
■1. 能力者襲撃は今日▼カタする余裕が村に生まれるから、ペタ真、カタ真どちらの場合も狼にとっては悪手。残るはパメパメ、リザリザの二者択一って、とこか。リザリザ襲撃理由を、パメパメが狩人で無いことの確認作業と考えると、灰に狼がいて、占回避狩人COを狙っているとも取れるね。狩人の占い回避は無しの方が良いのかなぁ？ |
行商人 アルビン 19:50
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霊能者候補の片方が突然死のため木こりさんの検死結果がよりあてに出来ないため、吊り先・占い先はいずれも少年くん・羊飼いさんへの印象とこれまでの議事録から得られる情報で判断せざるをえないはずです。
ただし、なんらかの矛盾などがあっても勘違いだったですんでしまうのではないでしょうか？ そうなれば、あとは信用問題です。 |
行商人 アルビン 19:52
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よって、占い師候補２名のうちどちらが信じられた方が本物かは２分の１、つまり５分５分と判断しました。
腰を据えて考えたわけではないので、穴だらけとは思いますが今の考えはこんな感じです。 |
パン屋 オットー 20:18
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ペーター1309＞いんや。パメラ狂人は正直全く考えてない。第一、仮にパメラ狂人ってレアケースだったにしても、狼からそれは分からないだろ?俺が言っているのはパメラのリードが狼にとって有利なのかも知れないな。ってことだ。あの時は漠然と考えてただけだが、今考えると4d2221のやつかなと。パメラを生かしておけば、カタリナが残ることになる。もし、カタリナ狼側ならこの展開に持っていくためパメラを残す可能性は
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パン屋 オットー 20:18
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あるかな。と思ったんだ。でもね、今から話す考察によるとカタリナ狼は無いと思う。あるならカタリナ狂人。
■12.俺的には占はカタリナ真気味（わずかな差だが）なので、それを基点に考えると、ヨアヒム＆師匠が狼。灰から目をそらし、LWを残すって作戦［羊4d2340］は有り得るかな。と思う。だって、兵も農も白いし、この二人のどっちかがLWってことで、ますます効果的に感じる。 師匠狂で、モリツ非回避を本気で人 |
パン屋 オットー 20:18
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だと思って黒出ししたなら、ペタヨア狼。ヨアが共有COの理由は、真共と刺し違えることか。師匠は占に狼が騙っていることも分かっているので狼の贋黒は考えにくく、狼狂のラインも取りやすかっただろう。ただ、やっぱりモリツ非回避を非狼要素と取るのはリスクが大きすぎるきがする。
ペタ真も考えるか。 ペタ真師匠贋時。アル狼。残りの狼陣はリナトマ。リナ狼なら黒出しする理由が意味不明なので狂。せっかく共襲ってんだから |
パン屋 オットー 20:18
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、相方が出てからにすれば、地雷の危険も減り、アルを騙りに出さないですんだはず。よって師匠は狼。
ペタ真師匠真時。モリアル狼。モリの非回避が疑問だ。回避しないで大人しく吊られる理由はどう考えてもない。 うーん。［羊年樵］で［真狂狼］＞［狂真狼］＞［真狼狂］＞＞＞＞［狂真真］って感じ。 ■14.リナかな。個人的に今いる能力者の中なら一番真ぽい。あと、少なくとも狼の危険性はない。 |
少年 ペーター 20:20
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ただいま。宿が静かだね、平日はみんな忙しいのかな？
オットー（4d00:58黒狙い）＞アルビンに対して「お前が真ならこの吊は全くの無駄手」と言ってるが、私（3d12:46）「自由投票とかで良いんじゃないか」への評価はどうなっているのか聞きたいね。 ヤコブ（19:49黒狙い）＞「能力者襲撃は今日」吊り「カタする余裕が村に生まれる」と言う事だけど、カタリナが襲撃される可能性は無かったのかい？ |
パン屋 オットー 20:29
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ペーター＞それはラインを読むという意図があっただろ？無駄手ではない。
あの時点で、共有ロラ賛成とアルビンが言うのは自分を吊るべきって言ってることなんだよ。自分の白を知っているなら、どんな状況になっても自分吊りは無駄手でしかないじゃないか。確かにもう決定が出てひっくり返らないかもしれないが、賛成。はどう考えても出るとは思えない。 って。ごめん。ちょっと遠出する。返って来るのはいつになるかは分からない |
村長 ヴァルター 20:29
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モリりん17:22＞そうなんだよね。霊が確定しないから私も考察あげられずに「占はあんだけ考察したのに霊はやらんのかよ？」と突っ込まれたり。ただ、この案はヨア＆ペタ真で決め撃ちと同義だし、あの時点で二人の信頼がアル＆カタりんのそれを超えていなければできないし…
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農夫 ヤコブ 20:34
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まだ畑。
ペタペタちゃん 20:20> 今日カタ襲撃なら、その時点でトマトマ偽確定だからやらないんじゃない？ んっ、今のはちょっと不思議な質問だったよ。少なくともペタペタちゃんは羊さんが襲撃される可能性があると思ってたんだ・・・ |
木こり トーマス 20:36
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ヤコブ4d01:01＞んーそういう考えになるか。
ペーター13:09＞おとこってのは突然叫びたくなるもんだ。叫ぶと気持ちがいいぞ。おっとペーターは女性だったな。 オットー＞モーリッツが回避しなかったのはカタリナ狼の狂人潜伏だったからじゃないか。この可能性は完全否定してる？ |
負傷兵 シモン 20:38
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今日はあんまり議事録増えてねーな。俺も今から参戦なんで人のことは言えねーが。今日は占考察と灰考察に重点を置く予定だ。
☆ペーター13:09＞04:54は少し言い方間違ってるな。能力者襲撃すると残りを全ロラしてもまだ灰狼を吊る1手が余る。ロラの間に灰狼候補を探せる展開より、灰狼がいないと決め打って能力者全ロラするか灰吊の手数を作るために能力者の誰かを決め打つかを考えさせられる方が村視点では辛いだろ。 |
パン屋 オットー 20:38
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とりあえず、決定までに帰って来れないかもしれないので、希望だけでも出しとく
●ヤコブ▼トーマス ホントは回答聞いてからにしたかったけど。 ヤコブ1949＞「リザ襲撃をパメ狩でないことの確認作業」ってどういう意味？もし確認できるにしても確認するまでもなく、パメラ襲撃すればいいんじゃない？…どっちも白いんで、希望理由はこのちょっと気になった所しかないんだけど。ごめん。 そろそろ時間ぎりぎり。 |
負傷兵 シモン 20:39
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そのプレッシャーを与えるための非能力者襲撃と書くべきだったな。
■13.狩候補の約半数が墓下行ってる時点で、狩回避COあっても信じられるか？特にヤコブとオットーに聞くが、自分以外の灰の片方が狩人COしたとしてそいつを真狩と信じられるか？俺は2人ともかなり白視してはいるが、狩COだけは偽決め打たせてもらうぜ？回避は基本的になしでいいと思う。ただし状況次第では自己判断でのCOを禁止とまでは言わねーが。 |
少年 ペーター 20:44
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オットー（20:18）＞あぁ、なるほど。パメラ狂人でも「狼からそれは分からない」から他の意味なんだろうなとは思っていたが、「リードが狼にとって有利」もパメラは（4d01:03）で意見言えなかった、みたいに言ってたからどういう意味なんだろうと思って聞いてみたんだ。
（4d22:21）が有ったか。了解した、返事感謝する。 オットー（20:29）＞うーん？そういう意味なら村視点でのローラー維持も |
パン屋 オットー 20:44
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と、とりあえず、師匠の質問に答えてから。カタリナ狼だったにしても、回避すれば２CO。狂人との連携が取れず、３COになったにしても大人しく吊られるより、真霊を巻き添えに出来る分有利と考えたんだけど。間違ってるかな?間違ってるなら指摘しておいて。
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少年 ペーター 20:45
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「無駄手ではない」と言えるような気も・・・まぁオットーの考えは分かった、特に考慮はしないでおこう。返事感謝だよ。
ヤコブ（20:34疑問）＞ん？村視点でも襲撃されないのか？「トマトマ偽確定」？どうして？ トーマスが偽でカタリナ襲撃なら、トーマスはジムゾン投票ミスを主張するだけじゃないか？他に何か要素を忘れてるか？私が間違ってるかもしれないし、もうちょっと説明してくれないか。混乱してきた。 |
負傷兵 シモン 20:49
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希望も暫定で出しとくぜ。今から考察やって考え変わったら出し直すかもしれん。
■6.●ヤコブ 他灰二人とも白いが、俺はやっぱオットーの方がより白く見えるんで消去法的に。あと昨日はペーターが●俺／カタリナが●オットーだったんで、希望外されてるところが案外怪しいかもと思った。 ■7.▼トーマス トーマス真の場合の状況のあり得なさに加えて、俺はカタリナ真占予想なんで相対的にトーマス偽の可能性が高いことだ。 |
木こり トーマス 21:01
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オットー＞霊３CO時初回から霊ロラ、占先は全部人で襲撃は占先or共有者だとすると、ロラ終了時点で占占白白白灰灰灰灰の9名4手だ。３COって事で真狂狼と考えられると占もロラで灰4中2手。有利って程じゃないぞ。霊狼が先に吊られて真狂から両黒が出たら霊ローラー止められる可能性もあるしな。なによりアルビンが占3手（真後吊なら4手）+吊2手を逃れきるとは思い難い。
カタリナLWとして行動するのが妥当だろ。 |
農夫 ヤコブ 21:03
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このあとしばらくは確認無理です。22時頃もどる予定だよ。
ペタペタちゃん＞ ごめんなさい。確かに、ジム素村主張できるから、羊襲撃も可能なんだ・・・。まぁ、4d のトマトマでそれは無理だろと思うけど、木真なら羊商老狼って頭にすり込みすぎた。 混乱させてごめんなさい。指摘ありがとう。 |
行商人 アルビン 21:07
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＞老人さん 20:07
大事な詰めの局面で占い師候補の判断を混乱させかねない考察を出しているため、農夫さんになりそうな気がします。 パターン分けによる考察は確かに有効ですが、それは各人の情報が確実に整理できるものである事を前提とすると思うので、灰色としては自分の意見をより簡潔にまとめて出す努力をするはずです。そこで狼側と村側を見分けるという発想が生まれたら、農夫さんに占い先が集まると思います。 |
行商人 アルビン 21:11
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ただ、やはりこれも穿ち過ぎの考えだとは思うんですよね……私自身、共有者宣言をした時点で突っ込まれまくりで、考え方が相当偏っている事を自覚しましたし。
他の方の視点に立つというのが難しい事を、改めて痛感しました。 |
農夫 ヤコブ 21:12
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帰る前に、質問に気付いてしまった。
オトさん 20:38> 狩人がいたら、確定白のパメを守る確率が高く、パメはリザを守る事はできてもパメを守る事はできないから。そう考えたよ。 シモりん 20:39 に追従して■13. 狩人CO は無しで。 ではまた後ほど。 |
少年 ペーター 21:15
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シモン（20:38）＞何というか、納得できない答えだね。
「占霊共全ロラ『狙い』」と言ってるわけだから、当然狼は「占霊共全ロラ」させたいという主張なわけで、それをローラーか灰吊りか「考えさせられる方が村視点では辛い」と言われても、という感じさ。返事に感謝はするが、少し黒いと思ったよ。 ヤコブ（21:03）＞思い至らなかったと言う事か？評価に困るな・・・まぁ反応は白い感じか？返事感謝しよう。 |
羊飼い カタリナ 21:25
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ただいまー。
夜明け直後はよく見てなかったけど、アルビンさん、私投票って酷いよぉ……。 取り敢えず希望だけ真っ先に出しておくと、当然▼トーマスさん。昨日言った通り、トーマスさん狂人って考えにくいと思うしね。 占い先の灰はシモンさんが白めに少し抜けてて、残り２人のどっちかで迷ってる感じかなぁ。 |
村長 ヴァルター 21:32
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結局はトマさんをどう分析するかでペタとカタりんの白黒を判断するしかないんだよな。
ヨア共と知った後でもトマさんの真贋はいまいち区別できないし… 参加して初めて突然死の厄介さを知りました。個人的にジムさん真or狂と決め打っているからあんな考察になったんだけど、全ての可能性を含めたらそりゃ地上波カオス放送になるはずだわ… |
木こり トーマス 21:48
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シモン＞ヨアヒム狼よりで考えいたんじゃなかったのか？それも含めてのカタリナ真予想なのか？
ヤコブ4d23:03＞カタリナが黒を出したヨアヒムとの会話は、その日のヨアヒムの発言に対する突っ込みのみだな。ヨアヒムのカタリナ偽の発言に対しての論気的矛盾の指摘。それまでの発言やらニコラスとの共有者を直接否定するような発言ではないんだ。論的な話とかカタリナに分があって当然だと思うがどうだろうか。 |
少年 ペーター 22:08
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■11.ヤコブ：今日のやり取りは評価不能。すっぱり「ごめんなさい」と来たのは白くも有るがね。（4d23:03）もそうか。
うーん、（21:03）の返事も含めてなんだけど、結構思考の遷移が分かりやすい気はするかな。（4d23:30）「ヨアへの黒出しはむしろ必須」や（19:49）での「占い回避は無しの方が良いのかな」など。 まぁ昨日からそれほど変化も無し。白寄り。 |
羊飼い カタリナ 22:10
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＞ヤコブさん20:34
言ってることがすごく不思議。そもそもさ、別に私襲撃しても、その後トーマス→ペーターと吊って残り１手だよ？ そして残った灰の判定は隠せる。神父素村とか主張しなくても普通にあり得る手だと思うけど。 |
木こり トーマス 22:11
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灰への絡みが少ないのって3dだけじゃないぞ。当時の灰との絡み質疑は1d老木こりニコラスペーター、2d商、3d4dは無しでひたすら考察。疑問点自体が少ないようで、狼故に狼探しができてないって事だろう。考察は状況からや発言のスタイルからくる印象とかからみたいだな。ヨアヒム狼含めての木こりが何者かという考察はしてるし、投票がアルビンというからの考察もあるが、ヨアヒム狼の発言からのライン考察はないな。
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村娘 パメラ 22:15
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ただいまです。これからログを読んできます。
わたしがわざと残されている可能性を考えると、あまり自分の考えは今後も言わない方がいいような気もしてきました。 ちょっと伺いたいのですが、ここ2回の占い先襲撃が、狂占への白出し命令という可能性はあるでしょうか？ |
少女 リーザ 22:21
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上も下もリナ姉ばっかり応援してるの。ペタちゃん可哀想なの。ちょっと怒りっぽいけどほんとはエッチな、いいコなんだよ。ペタちゃん、ふぁいとー！ガタガタ。
というわけでちょとのぞきなの。 |
負傷兵 シモン 22:23
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初日の分からがっつり考察やってる最中だが、時々なんか見えたらまとめて突っ込むぜ。
☆ペーター21:15＞20:38では「言い方間違ってる」とはっきり言ってるだろ？それ読み飛ばすお前のほうが黒いぜ？ ★トーマス21:48＞は？カタリナはヨアヒム黒判定してるだろ？俺の予想の何が矛盾してるんだ？ ☆パメラ22:15＞ここ2回とも判定発表順固定なんでその可能性もあり得るが真剣に検討するほどでもないと思う。 |
少年 ペーター 22:23
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■11.オットー：今日のやり取りは納得できたか考慮外にしたよ。
（20:38）「ホントは回答聞いてからにしたかった」ってかなり突然感なんだが。（2d01:49）や（3d00:16）で言った通り、今まで全然返事気にしてなかったじゃないか。どうしたんだ？やや違和感。 後は（4d23:46）「色々な方向性を考えて然るべき」と言っておいて今日の陣営予想はどうなんだ？まぁ考慮はしてるから良いのか・・・灰。 |
農夫 ヤコブ 22:23
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ただいま。おそくなってごめんなさい。
トマトマさん5d21:48> 確かにその通りだね。昨日、羊商老狼なら、3d ヨアヨアへの黒出しがむしろ必須だと思ってから、トマトマさんの発言読むと、かなり説得されます。はい。 |
村長 ヴァルター 22:28
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ニコさん22:07＞ちょっと過去のログ見てると自分突っ走ってるなーというのを感じてしまったからね。ごめん、ただの泣き言だから気にしないで。
リザそんちょ22:21＞私はカタりんファンクラブ会員なのだ！つまり娘であるリザそんちょも…あれ、娘？それとも孫娘？ |
少女 リーザ 22:28
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でも、カタリナ・ファン倶楽部に入っていると、村が勝ったら自分の勝利を祝い、狼側が勝ったらカタリナの勝利を祝うことができて、村人にはおいしいかもしれないね。りーちゃん、揺れる乙女心なの。
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行商人 アルビン 22:29
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一つ疑問に思ったのですが、最近は占い師や霊能者って多弁かつ疑問点に突っかかっていった方が本物視される傾向なのでしょうか？
この村を訪れる前に読んだ議事録が一つだけで、そこでは占い師と霊能者は淡々と結果だけを述べた方が信じられやすいようだ、と記されていたんですが。 喉に余裕がある方がいらっしゃいましたら、答えて頂けると幸いです。 考察の流れを断つような質問ですいません。 |
少年 ペーター 22:31
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シモン（22:23）＞ん？「言い方間違ってる」レベルじゃないよねって指摘だよ。（04:54）と（20:38）じゃ意味が変わってるじゃないか。
■11.シモン：今日のやり取りは黒いな。さらに（22:23）と言う言い繕いも来たからもっとだね。 昨日までも黒く見ていたけど、昨日のやり取りで考慮外にしたのを除いても黒が強まった感じだね。黒。 |
村娘 パメラ 22:36
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＞オットーさん 20:18の「モリツ非回避を非狼要素と取るのはリスクが大きすぎるきがする」と「モリの非回避が疑問だ。回避しないで大人しく吊られる理由はどう考えてもない」が微妙に矛盾する気がしますが、結局モーリッツさん狼はありうると思ってますか？ また、昨日の後半あたりから急激にトーマスさん偽視するようになっているように感じますが、一番の理由はモーリッツさん非回避ですか？
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旅人 ニコラス 22:36
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>アルビン 22:29
最近はどうかはわかりませんが、私は多弁であろうとなかろうとそこらへんは関係があまりないと思います。 それより、その人が誰を擁護、反論する。もしくは吊ろうとするというような情報から正しいかどうかを判断するので、、あとは村によって特徴がありますから、片方が多弁でもう一方が寡黙。そのとき多弁のほうがきちんとした理論、道筋で言ってミスがなかったりするとより信じられる |
少女 リーザ 22:36
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あれ、リーちゃん会員だったのか。じゃあ、倶楽部としてのこんな活動を提案したいの。
1.もしもカタリナ様が墓下にいらっしゃったときには、みんな第一声で何か「カタリナ・マンセー」的なことをいいましょう。その場に立ち会えたら、声をそろえてお迎えできるといいですね。 2.もしもカタリナ様が最終日まで生き残ってらっしゃったら、エピ明けでは生存者が驚くようなカタリナ祭りを開催しましょう。 |
木こり トーマス 22:38
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シモン＞巣間内間違えた。
パメラ＞その視点だと農兵屋に狼が居る訳で、単純に考えて偽黒出してもらった方が疑いが片方の占い師視点からだけになっていいと思う。手数とかは考えていない。 |
村長 ヴァルター 22:43
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アルさん22:29＞考察してなくてすいません。どうなんでしょ？個人的には能力者にも推理してもらった方がどのように思っているか（もしくはどのように誘導しているか）というゲーム性が強まって楽しい（混乱する）と思うのです。折角参加したのならとことん楽しみつくしてもいいのではないかと。
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少女 リーザ 22:43
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相手につっかかるのはどうだろう、笑。「黒塗り意図か」と疑われる原因になりやすいんじゃないかしら。信用を得やすい・得にくいプレイというのは一概には言えないだろうけど、説得力のある話ができる人、有利不利をきちんと把握して使い分けできる人、等は、役職を問わず序盤・中盤は信頼されやすいんじゃないかな。わかんないけど。＠2
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農夫 ヤコブ 22:47
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カタカタ羊さん 22:10> いや、そこは普通にごめんなさい。
■2. ペタペタちゃん: 5d20:45 で「村視点でも襲撃されないのか？」を逆にとれば、ペタ視点では襲撃されないとも取れる。その場合は、ペタちゃんは神父霊を知ってる狂人予想。5d12:57 の発言は、けっこう共感した。・・・トマ狂はあまり考えてないのもあって、真 or 狂予想なんだけど、今日も一貫して灰を探してる・・・ |
農夫 ヤコブ 22:47
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■2. カタカタ羊さん：灰へのからみの薄さは確かにトマトマの指摘通り。4d●オットーで理由がアル投票って微妙。3d 狂人で先黒だしはさすがにやりにくいだろうから、真 or 狼＞狂なのが現状。
どっちがと言われると、悩むのだが、ジム狂だとして、なぜあの発言で占いCOしなかったのかを考えると、やはり羊さん真気味ではあるけど・・・。 |
村娘 パメラ 22:49
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＞ペーターちゃん22:31 シモンさんのは「言い繕い」というより反論に見えますが… わたしには。
＞トーマスさん22:38 なるほど、意見どうもです。カタリナさん単体の狼要素・偽要素に気がつかれましたら教えてください。 |
少年 ペーター 22:54
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■3.今日のトーマスは少しやり方を変えてくれたみたいだね。感心だよ。
しかしどうしてもカタリナ狼にしたいのか・・・カタリナ狂人の可能性をそこまで追及して、その場合の灰狼に言及しないというのはそうなんだろうな。真面目に考えてそうなだけに、作為はなさそうだが・・・。 そこまで言うならカタリナを占ってみようか？ちょっと考えていたんだが、実は現在の状況だと確白もパンダも作らない方が良さそうでね・・・。 |
行商人 アルビン 22:55
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＞旅人さん 22:36
＞村長さん 22:43 ＞少女さん 22:43 素速い回答ありがとうございます。 いずれの意見から占い師・霊能者の発言が最重要であるということを確信できました。ここで頂けた意見を基に、来世での戦いに活かせるよう頑張りたいと思います。 |
行商人 アルビン 22:56
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＞少女さん 22:36
＞旧村長さん 22:46 賛成です。羊飼いさんが本物にしろ偽物にしろ、この村でのMVPは彼女だと思いますし。私も微力ですが協力させてください。 ……ところで、ヴァルターさんを旧村長と呼んでいるのにリーザさんを少女さんと呼んでる自分に気がつきました。色々ズレまくりですね、私。 |
農夫 ヤコブ 22:57
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■14. a)羊狼商狼老狼神狂 b)羊狂商狼灰狼老老 c) 青狼木狼灰狼 d)年狼青狼木狂灰狼 の4パターン以外、もう僕の頭の中で処理しきれず。この中でトマトマ狂霊は考えにくいと思うので d) がもっとも確率低いと思う。占い師考察とあわせて
『最後まで残すとしたら偽でも狼の可能性が低いと思う ペタペタちゃん』 |
少年 ペーター 23:01
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パメラ（22:49）＞？どう見ても言い繕いだろう？パメラは（04:54）と（20:38）の意見の変化が「少し言い方間違ってる」で片付くと思ったのかい？
■67.●カタリナ○シモン▼トーマス。占いだが、今日私が灰を占うと、カタリナ狂人の場合明日私が決め打たれないと村が負けるんだよね。 それならカタリナを占って、最終日が来た場合に私視点でのカタリナを確定させた方が良いんじゃないか？と思ったよ。 |
少年 ペーター 23:02
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シモン希望は黒狙い。こちらはもう腹を決めて、狼を見つけて決め打って貰おうという希望だよ。
トーマスは今日気持ち真を見れるようになったが、まだまだ偽寄りで狼予想を覆せるほどじゃないかな。だからカタリナは狂人だと思うんだけどね・・・。 希望出したからお風呂に入ってくるよ。仮決定までには戻るつもりさ。 |
村娘 パメラ 23:08
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■15．ペーターちゃん23:02の考え方(年→羊占い)について意見を募集します。
＞ペーターちゃん ●羊希望理由は理解しましたが、「現在の状況だと確白もパンダも作らない方が良さそう」なのはなぜですか？ |
木こり トーマス 23:12
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パメラ＞これまで言ってる事を一言でまとめるなら「狼探しの姿勢がイマイチ」。
細かい所で他に要素あったらもちろん言うぞ。 シモンとペーターの対立は単にフィルターかかってるだけじゃないかな。落ち着いて考え欲しいぞ。カタリナかシモン占うならペーターの方はいいが。 |
農夫 ヤコブ 23:23
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あぁ、また忘れてる
僕22:57> e)羊狂商狼木狼灰狼 f) 羊狼商狼木狂灰狼 があるじゃない・・・ どっちにしろ結論はトマトマ狂霊は考えにくいので真狂予想となる 『最後まで残したいのはペタちゃん』 |
行商人 アルビン 23:28
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＞旧村長さん 23:15
教会関係者については決着後に真相を語ってくれる事を祈るのみですね。 突然死者は土葬じゃなくて火葬されてるみたいなんで、今は喋れないそうですし。 村のしきたりを見ると。 |
農夫 ヤコブ 23:32
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■5. うーん、二人とも白い。気になったのは、シモりんの4d19:45 の考察に「そりゃあんたでしょ」と突っ込みたくなった事がひとつ。もう一つは、オトオトさんの、羊さん最後まで残そう希望が僕とは考え違いだった点。うーん、あぁ、パメパメちょっと待ってください。
■7. ▼トマトマさん。すいません、けっこう真かもとは思うのですが、決め打ちはする自身はこれっぽっちもありません。 |
負傷兵 シモン 23:36
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なんか考察書いてる間にパメラが俺の代わりにペーターに反論してくれてるのが超申し訳ない。
■15.ペーター真決め打ちできない限り無意味と思う。流石に占先噛みだけはないだろうがな。それにその場合、カタリナも●ペーターで相互占いするのか？カタリナがそれでいいならまだ考えなくもないが……でもやっぱ灰を統一占した方が村視点で残る情報は多いと思うぜ。 ☆ヤコブ23:32＞どこへの突っ込みだ？3発言もあるんで。 |
羊飼い カタリナ 23:37
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ごめんね、ちょっと体力落ちてて……。
ペーターの私占いは……正直、ペーターは最後まで黒出さない気のような気がするんだよね。それを誤魔化して可能性増やすために私占いを言い出してるような気がする。 出来たらきちんと統一占いを継続して欲しいな。 |
木こり トーマス 23:40
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相互占でいいんじゃないか？吊手的にペーターに黒は出ないから客観的にもペーター吊りはしなくてよくなるし。農兵屋を占先にして襲撃されるよりはいいと思う。さすがにパメラ襲撃の可能性もあがってきてしまっているが。
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農夫 ヤコブ 23:43
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■15. うーん、僕の曇った頭ではよく分からない。確かにパターンが減らせて考察はやりやすくなるけど、パメ襲撃された場合、確白確実にいなくなるし・・・ペタペタちゃんの 23:08 に対する回答が聞きたい。
☆シモりん> トマ狼ならすごい狼が LW とこ。そりゃ、自分のことっしょって。 |
少年 ペーター 23:43
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お風呂上がったよ。
パメラ（23:08）＞まず前提としてカタリナ狂人灰狼１。 その場合、私が狼を見つけると最終日に灰パ（狼）狂となるね。狂人から狼が見えるから、わおーんされてお終い。 確白を作ると最終日に白灰（狼）狂。こちらも狂人から狼が見えるから、わおーん。要するにわおーん合戦にならないって事だよ。 またわおーん合戦を考えた時、カタリナ狂人ならそれが判明している事は、村側の心構えも万全に出来る。 |
少年 ペーター 23:44
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ついでに言うとカタリナ狼灰狼無しでもカタリナを占うのはなかなか有効だろう。カタリナ狼灰狼１ならどうやっても私が決め打たれないと負けるね。
まぁお風呂の中で、今日から灰襲撃やＧＪが起こった場合の事を考えてなかったなぁ、とも考えていたんだが、現時点で通常進行を考えた場合の最善手はこれかな、といった感じさ。 別に女の子を占いたいからとかそういう理由じゃない。私のキャラじゃないし。 |
村娘 パメラ 23:50
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【仮決定●ヤコブさん統一▼トーマスさん】でお願いします。【回避はしないでください】
【占い師の方は夜明け後すぐ結果出せますか？】明日の朝でも構わないので、くれぐれも無理はなさらないでくださいね。 |
木こり トーマス 23:51
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さて、兵は青狼予想からどうにかしないといけないみたいだ。以下は兵宛てではあるが全体宛てでもあるぞ。
4d16:24＞「青占理由が相方認識してるっぽく見えない」地雷なのだから相方とばれたら意味がないじゃないか。希望が多かったリーザを敢えて外してってのは妙共予想の可能性を上げるためだろう。 4d16:25＞「占吊集計出したのすげー違和感」表は不慣れとか関係ないと思うぞ。それにあの表は旅のパクリだし。 |
少年 ペーター 23:52
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【仮決定反対だね】占いはカタリナにして欲しいとは言わない、せめてシモンにならないか？はっきり言って、ヤコブを占って狼を見つけられる気がしないよ。
パメラ（23:18）＞えぇっ、そうかい！？どんな曲解をしたらその解釈が出来るんだろうね？ まぁパメラはそう思うんだったらそう思っておけば良いよ。私は全く意見を変えておいて、言い繕っているようにしか見えないね。 |
村娘 パメラ 23:52
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トーマスさんはもう仕事が終わっており、またトーマスさん偽パターンだとここで吊らないと敗北があり得るのでご理解ください。残りでカタリナさんの考察を期待します。
●理由ですが、ペーターちゃんの意見も一理あるとは思いましたが、わたしも確白やパンダは重要な情報だと思います。わおーん合戦についてどこまで期待するか次第でもあるのでしょうが、とすると実際にやる立場である灰の皆さんの意見を重視した方がいいかなと。 |
村娘 パメラ 23:53
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それに、カタリナさん「偽なら」狼か狂かはあまり皆さん迷ってないように思えるので、統一灰占いにしたいと思います。
その中でヤコブさんは、他の灰二人からの希望と言うことと、アルビンさん偽パターンの場合、昨日オットーさんとシモンさんの終わり際のアルビンさんの発言が味方同士には思えなくて、一番ありそうかなということで決めました。 |
木こり トーマス 23:57
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【仮決定確認】
吊りは残念だが木こりの実力不足なので仕方ない。 占はペーターの目を覚まさせるためにせめてシモンにして欲しい所。まぁパメラが残るならそれでいいがさすがに人数的にどうなんだろうという所だな。 |
負傷兵 シモン 00:01
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【仮決定確認】
希望どおりなんで問題はない。余白に他の議題回答貼っとくぜ。 ■14.これ今日の時点で決め打ちしねーと駄目か？占い師2人を比べてみて、真っぽいのはカタリナだが狼っぽくないのはペーターと思ってるんですげー迷うぜ。だがペーターの●カタリナ希望（＝相互占希望？）は、真占カタリナからは自分に白判定しか出ないこと知ってる狂人っぽい思考が透けてるんだよな……いまんとこカタリナ寄りと言っとくぜ。 |
農夫 ヤコブ 00:02
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【仮決定了解】
■15. 正直けっこうペタちゃん 23:43 は魅力的に思えたけど・・やはりパメパメ襲撃率があがるのがネックだね。 ■5. 一応僕の希望は●ナンナンお父さんにしておきます。 |
村娘 パメラ 00:06
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＞オットーさん 密かに待ってますので、本までに可能なら追加議題への返答と変更のあるなしをお願いしますね。
明日の議題です。微妙に欠番を復活させたりしました。 ■1．襲撃考察(なかったら慎重に、またはスルーで) ■2．占考察 ■5．今日の占吊方針 ■7．吊り希望 ■11．灰考察 ■12．能力者・狼陣営予想 |
パン屋 オットー 00:09
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ヤコ2112＞なるほどねえ。でも、パメは非狩宣言してるリザを守ろうと考えるだろうか？リザ狼の場合を考えて占を守っとくんじゃないかなあ？と思うんだけどね。
トマ2101＞あー。なるほど。もう一回考え直してみる。 ペーター2223＞うん。基本的に僕は他の人の討論を見て考える人だからね。自分が鋭い質問できる方だと思ってないし、自身の質問はおまけ程度にしか考えてない。でも、今日はシモヤコどっちも白いし、そ |
パン屋 オットー 00:09
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れまでの議事も殆どなくて判断できなかったんだ。だから、返事が聞いてから決めたかった。あと、今日の陣営予想は色々パターンを考えてみたんだよ？方向性を考えてるし、現状、どれを決め打つつもりもないんだけど。
パメラ＞うん。矛盾だ。思いっきり矛盾だ。何言ってんだろうね僕は。トマの意見も取り入れてもう一回考え直してみるよ。 急激にトマ贋視…。確かに贋視はしてるけど、僕贋視は三日目からずっとしてるんだ。急激… |
少年 ペーター 00:11
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あー、ちょっと待ってくれ。訂正するのもな、先に言ってなかった私が悪い、と思って静観していたが、私（23:01）でちゃんと「今日私が灰を占う」って言ってるじゃないか！カタリナはどこ占いでも良いよ。
■1.ＧＪ避け・・・と言うほどのものでもないだろう。単純にパメラと二択なら非狩確定のリーザはおかしいが・・・リーザの考察を邪魔に思ったか、ミスリード狙いかどちらかかな。どちらかは分からないけど。 |
農夫 ヤコブ 00:16
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★シモシモりん 5d00:01> ペタちゃんが羊さん占って、羊さんが僕を占うのならどう？
たぶんペタちゃんの提案はこっちだよ。 ナンナンオトさん 00:09> 占い襲撃って僕の中ではすごい確率低いと思うけど。狼にとって能力者は村に吊って欲しいのであって襲撃して白だと分からせたくはないと思うよ。 |
村長 ヴァルター 00:19
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ペタ00:11＞確かにそういう記述があるけど、文通して読むとそういう意味には取れないんじゃないかな…がんばれ真占ペタ！そしてがんばれカタりん！
…なんか新しいお仲間とか唖然としそうなことばかり言ってるなと自覚はしている。 【仮決定了解】＠0 |
負傷兵 シモン 00:27
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占考察がっつりやりすぎて全然終わらねー！今日は灰考察まで手が回らねー予感……明日は昨日並みに時間ある予定なんで灰考察日和にする予定。
ヤコブ23:43＞えー？なんかペーターに滅多切りにされてるし、俺的にはお前やオットーには白さ負けてる気分だぜ？ ☆00:16＞なるほどペーター自身が00:11でそう言ってるな。だが片占には絶対反対するぜ。まだ相互占の方がましだ。もちろん統一占が一番いいとは思うがな。 |
旅人 ニコラス 00:29
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ペーターは自分が占い師でカタリナ側に信用がいってるのをどうにかしたいのはわかるんだが、ちょっとお粗末な部分が見えてきたな。
まぁ、霊能者が結局１しかでてこなくて真か偽かがわからなくてさらには共有者が二人いないからな。かなり不安だろう。 |
村娘 パメラ 00:32
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時間です。【本決定変わらず●ヤコブさん統一▼トーマスさん】【発表順は今まで通り年→羊でお願いします】ペーターちゃんとトーマスさんには悪いのですが、灰から一票も入っていない先に変える気にはなりません。ごめんなさい。
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少年 ペーター 00:34
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オットー（00:09）＞「陣営予想」予想について、気になったのは「大人しく吊られる理由はどう考えてもない」だね。
パメラに矛盾してるって言われてて、オットー自身が認めたそこだよ。まぁ私はトーマスの立場が違うから矛盾はしてないと思っていたんだが。 そう言いつつ「＞＞＞＞［狂真真］」とはなってるから、「考慮はしてるから良いのか」となったわけさ。 ・・・しょうがない、【本決定了解しよう】 |
木こり トーマス 00:38
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【本決定確認】
青1d17:06まとめ役ありがとうございます。感謝感激あめあられです〜、青1d00:17ありがとうございます。 ここまで感激してるってのはニコラスにまとめやってもらって助かるぜって事だからだろう。 |
羊飼い カタリナ 00:38
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灰考察……。
ヤコブさん：正直、今日になって崩れてきた感じがあるんだよね。占い師襲撃絡みの発言がすごくぐだぐだになってて。今までだと黙考型のイメージがあったから、ここで急に考えが浅い印象になったのは正直すごく不思議。 まださ、占い師襲撃の可能性は薄いと思ってる、と言うのなら分からなくはないんだよね。ただ、ペーター襲撃の可能性を考えておいて、 |
羊飼い カタリナ 00:39
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私襲撃の可能性はない、という思考になったのがやっぱり何でだろうとは思うんだ。
4d23:03では占い師真狂予想なんだよね。だとするとトーマスは自動的に狼ということになるんだけど、「けっこう真かもとは思うのですが」という今日23:32の発言との間にどういう心境の変化があったんだろ？ 神父が素村という予想に立ってるのかな？ |
パン屋 オットー 00:39
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ごめん一足遅かったみたいだ
■15だね 個人的にはしてもいいかなと思うけどね。ペタ贋のときは、いいようにされちゃうけど、それはそれで貴重な情報になると思うんだ。その場合は、リナは灰占いかな ヤコブ0016＞昨日の時点でりざ狼を懸念するなら占襲撃はありうると思うんだけどなあ。 【本決定了解】 |
村娘 パメラ 00:40
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＞トーマスさん 対抗(かどうかよく分からない人)が突然死でやりにくかったと思います。お疲れ様でした。
シモンさん00:27で、ペーターちゃん00:11の意味がようやく分かりました… |
農夫 ヤコブ 00:46
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【本決定了解】 パメパメお疲れ様。
うーん、正直占いを無駄にさせるのも悪いから、他の二人の黒要素を探そうとは思うんだけどむずい・・ ■しょうがないので、思考垂れ流し モリ1d23:57に対して、カタカタ 1d0:00と突っ込んでいるのは、なんか狼どおしに思えない。カタカタ2d19:53 を見ても、仲間に対する評価かな？素のような気がする(つづく) |
農夫 ヤコブ 00:46
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（づづき）昔にもどってニコニコさんを思い出してみると、『ニコニコさんって共有トラップ使いそうだよね』2d わざわざ議題に共の占い回避をあげるとか、多数決好きニコニコさんが、「共有は回避しなくて良いよね」って聞いてるようにも思える。
さて 3dカタカタ羊さんの黒出しだけど、実は羊さんって狂人なら十分黒出しやりそうな性格の気がしてきた。ペタペタちゃんの提案真ぽいし、トマトマさんは説得力ある説だし、 |
農夫 ヤコブ 00:47
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（つづき）以外とペタ真カタ狂トマ霊、ジムジム神父は素村もあり得るかなと思ってきた。
■12. 羊狂商狼老狼灰狼 > 羊狼商狼老狼 = 年狂青狼木狼灰狼 ・・・うーん灰狼かぁ・・ |
羊飼い カタリナ 00:52
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＞トーマスさん00:47
今やってる。遅くなってるのは本当にごめんなさい。書きかけだけど落として行きます。 オットーさん：気になってるのは４日目の自由投票なんだよねー。昨日も言ったけど、確かにね、どうせローラーされることが前提なら仲間を無理に庇うことはないかもしれないんだけど。 |
少年 ペーター 00:54
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■2.カタリナだが、昨日から発言数が減ってきているみたいだね。これはほぼ狼のアルビンの動向と一致しているので、狼要素ではある。
（00:03）での希望出していない時点で「希望通り」との発言や昨日の希望など、自分の希望出しをそれほど重視して居ないのは、希望が通っても困る場合が有る狂人要素かな。 前者はまぁ都合も有るだろうから弱めに見て、単体でも狂人っぽいと思ったよ。 |
羊飼い カタリナ 00:56
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ただ、多分あの日の投票が僅差になることは分かってたと思うんだ。ローラーとはいえ、仲間が先に吊られるのは狼にとって嫌なものじゃないかな？ ローラーが100%遂行される保障もないわけだし。
ただ、気になるけど要素としてはやや弱い、というのが本音かな。書きながら思ったんだけど、反面狼３人が全員同じ所に投票ってのも心理的に難しいのかな、とも思い始めた。 |
農夫 ヤコブ 00:57
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カタカタ羊さん 00:39> いや、ぶっちゃけジム素村の可能性を失念してたから、羊さん襲撃ならトマ偽ばれるのにって思考。この点は混乱させてごめんなさい。
トマ真をけっこう考えだしたのは、失礼だけどカタアルモリ狼が初日に顔を付き合わせたら、今の状況になるだろうな・・つまりカタカタさんしか頼りにならんなという事と、カタ狼が黒出しは変じゃないと思い直したから。 |
負傷兵 シモン 00:58
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【本決定確認】
仮と変更なしだな。投票セット確認したぜ。 何とか占考察だけ形になった……要素の拾い具合がまだまだ甘いと思いつつこれで投下しとく。内訳はやっぱ狂人は占い師を（中略）なんで、真狂＞真狼予想。 ■2.ペーター：1d夜明け直後の議題回答連投はまず行動理由（2d08:13・2d23:15）が狂要素。内容（1d01:15）も霊確定でも占初日CO希望なのは偽要素。「極力護衛負担を上げたくはない」 |
負傷兵 シモン 00:59
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だが一番負担の高い確霊＋占い師を考えている点が矛盾。「霊なら08:30にCOするかも」は回答に沿う宣言とはいえ占が気を回す必然が不明。「村側の騙りは好きじゃない」は個人的に好印象。確霊・共・占の護衛確率が同じ説（1d08:32）は意味不明。占非占宣言（1d17:36）が一番手だが夜明け直後ではないため真狂狼どれも有。ニコラスの発言にかこつけたカタリナへの先発表指示（3d01:19）は後発表で判定を
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負傷兵 シモン 00:59
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割りたい狂要素か。共候補自由投票提案（3d12:46）は偽要素。12:57で信用を重視しない点の開き直り。自分の信頼が低いと今後自分が黒出した斑を吊り逃す懸念がないのは偽要素。
全体への質問が多く狼探しに熱心な点は真要素たり得るが、内容が曲解気味に見える場合が多い。また回答に対する反応も理解を示すより更なる疑いを炙っている感が強いのは偽要素かつ主を探し求める狂要素に見える。質問対象の幅広さから単独 |
負傷兵 シモン 00:59
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感を受けるため狼の可能性はかなり低いかとも思う。まだ俺に理解不能な真占の可能性があり得るかも。狂予想大本命かつ、俺への強い黒視は内心俺白決め打った上での攻撃と予想。狂＞真≧狼。
■2.カタリナ：初日の議題回答はペーターと対称的。霊先行COに関する意見（1d01:37）・霊確時の占抜懸念（1d08:24）・占先決定手順確認（1d22:43）は真要素。1d01:02は何要素ともつかず。2d最後の4発言 |
負傷兵 シモン 01:00
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（2d00:15・2d00:33・2d00:40・2d01:12）は占なら当然の懸念。3dヨアヒムへの先黒判定は非狂要素。ニコラス襲撃で確実に地雷解除されるため偽黒出すなら4d以降の方が安全確実なはず。その後のヨアヒムへの突っ込みは全体に分があるが、アルビンの対抗CO前にほぼ無発言な点はヨアヒム3d23:52が優位か。あと「ヨアヒムさん共有者なんでしょ？」（3d21:50）・「共有者候補はどっちも
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負傷兵 シモン 01:01
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結構突っ込みどころがある」（3d01:14）は偽印象だった。
ペーターと比べて灰への絡みの甘さが気にはなるが参加時間の差がある分偽要素とまでは考えない。発言や考察は比較的薄いが、白黒を見分けつつ狼探しを行っているのは伝わる。俺好みの占像に近いというだけでの安易な真視が危険なのは理解してるが、でも普通に真らしく見える。対抗のペーターとの比較でも、やはりこっちが真の可能性が高いと考えてる。真＞狼≧狂。 |
負傷兵 シモン 01:01
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直接関係ないがヨアヒムの発言見直して1つ気付いた。どうも偽占は真占と判定を揃えたがるものと考えてたっぽい、もしくはそう考えていたように偽装するのを狙ったっぽい。それなら3d16:01・3d23:50・3d23:51等はそれなりに意味が通じるんだがどうだろう？特にカタリナの考え聞いてみたい。
■12.［樵青灰＋年］が本命。霊視点では占とのラインができているのに占側からはかなり切っている点が怪しい。 |
羊飼い カタリナ 01:03
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オットーさんの序盤苦手発言は、後半になって徐々に発言のキレが良くなってるのを見ると実際そうなんだろうなぁ。
で、シモンとの差は何かというと、減点法から見てシモンについてまだ疑うべき要素が見つけられてないんだよね。 |
木こり トーマス 01:05
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ヨアヒム共＋。ニコラス2d21:37 ヨアヒムの言う、明日の【結果は順番を変える】つもりだ。
これはアルビンも2d19:57でヨア案に賛成と言っているのだが、ニコラスはヨアヒムの事だけ言ってるんだ。 カタリナ＞敵に謝ったって仕方ないぞ。まぁ時間的都合は皆が考えない事もないだろう。 |
青年 ヨアヒム 01:06
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シモンさん(01:01)> 3日目の発言とか、何回も読み返してくれているのですね。頭が下がります。生前の私に欠けていたのはこの真摯な態度か。私ももう一回白ログを頭から読んでみよう。
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羊飼い カタリナ 01:07
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シモンさんは結構積極的に質疑も出してしゃべってる感じだけど、そこに今のところ特に作った態度というのを感じないんだよね。思考もどんどんオープンにしているし、そこに今のところ狼っぽさを疑う物は見つけられてない。
……というのか、正直ヤコブさんが色々と怪しくて、残り２人の黒要素を探す元気が少し落ちてるのは事実。実際の所。 |
少年 ペーター 01:10
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シモン＞ちょっと待て！シモンは（3d00:35）で私の初日議題回答は「ペーターの（その時の能力によらない）基本的な思考は理解はしたがやっぱ共感は難しい」と、考慮しないと言ってくれたじゃないか！どうして今更蒸し返してくるんだ！
頼むからそこは撤回してくれ、そうしないと私が何のためにあの行動をとっているのか分からない！他は何をしても良い、この発言で偽決め打ってくれても良いからそこだけはやめてくれ！ |
羊飼い カタリナ 01:12
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あと、議事見直してて思ったのはやっぱりヨアヒムさんの変貌かなぁ。
アルビンさんは正直、あまり弁が立つ方だとは思わないんだよね。4d00:45の自吊り賛成とか私も見ててえええって思ったし。ただ、その自吊り賛成が狼の立場なら出る発言かと言えばそうでもないだろうし、初日からのアルビンさんの雰囲気と最後の方の発言の雰囲気は合ってると思うんだ。 |
パン屋 オットー 01:13
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ペタ真師匠真で、リナ狂or狼を考えてきた
ペタ真師匠真リナ狂時。コレは回避しない理由がないね。うん。 ペタ真師匠真リナ狼時。モリツが非回避はリナ狼だから。か。確かにそういわれてみれば、そんな気もする。アルは占吊り回避しきれるような感じはしないから、切り捨てて真共と差し違えを狙った。だけど、そしたら何故黒出ししたのかがわからないなあ。結果的にはヨア真だったからよかったものの、斑吊になったとき狂霊とラ |
パン屋 オットー 01:13
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イン作れりにくくないか？もし、狂霊誤爆とかなってしまったら贋確なんだが。
［真狂狼］＞［狂真狼］＞［真狼狂］＞［狼真真］＞＞＞［狂真真］ ううーん。単体で見たらリナ真気味。リナ狼時は贋黒出しの理由が分からない。LWになるつもりなら、黒は出すべきでないし。 |
羊飼い カタリナ 01:14
次の日へ
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……トーマスさん01:10が怖いっ。がくがく。
一方、ヨアヒムさんも最初の方の発言は『発言が面白いから＾＾』占いとか酷かったのに、それが本当にすぐに改善されていってる。個人の成長もあるけど、裏で誰かがアドバイスしてたんでは、という気持ちになるよね。 |