プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 01:21
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なんてことだ。外に出たらゲルとの死体が・・。
議題をあげる前にまずは占いの結果を知る必要があると思う。 CO順でペータ、カタリナさんに占いの結果を教えてもらえればと思うがいかがかな。 諸君も人狼と戦うための知恵を分けてほしい。 |
少年 ペーター 01:21
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さて、このビジーロッドは狼に反応するんだ。パメラへの反応はどうかな・・・おお、ククイっと広・・・。
何をしてるんだパメラ、そんなに足を広げて。色々と見えているぞ。 ビジーロッドの反応は無しだね。【パメラは人間だよ】 シモン（1d01:14）＞「個々の発言にまとまりが」・・・そうかな？（1d22:04）と（1d22:37）とか、無駄に伸ばしているような・・・まぁ良いか。返事感謝する。 |
羊飼い カタリナ 01:26
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さてとー。と言うわけでここに取り出したる白い粉、なーんだ♪
パメラさんのポケットからこっそりスリ取ったのです。舐めてみよ♪ ……ぺろ。 ……あははー、なんか桃色の世界が見えるよ〜☆ 世界がやわらかくなってぽよんぽよんと跳ねてるよ〜☆ 流れ星が地上から降り注いで天へと落ちていくよ？ あはは〜☆ ともかくこんなもの狼は持ってないよね、【パメラさんは人間です】法的問題は知らないっ。 |
少女 リーザ 01:27
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ペタちゃんの意外な芸風に衝撃……！
りーちゃんは、さっきトマさんにいやな言い方をしちゃったの。今日は素直に公園に戻ってがんばる。 ☆トマ 1d00:29、ひやひやしたのは、回避指示がない状態でニコ＠１だったからだよ。あとあたしは、占いにあたりそうでひやひやする人々の指摘は昨日・今日はしないほうがいいと思うよ。 |
羊飼い カタリナ 01:30
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で、無粋承知で改めて本当にごめんなさい。
＞村長1d01:09 マジで寝落ち寸前で朦朧と夢を見て意味不明な文章を書いてました……。本当に何の夢を見てたのか自分でもよく分からないです。 本当にお恥ずかしい限りですが、1d01:02のヨアヒムの考察は皆さん頭の中から消して下さい……。このまま起きてても同じことやらかしそうなので、休みますね。 |
旅人 ニコラス 01:31
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お二人の早々の発言ありがとう。
まず、議題を出す前に今日の進行について決めておきたいと思う。 【占、吊候補の意見を『22:30』まで】（意見は時間までいくらでも変えてかまわない。22:30の時点で私が集計するからね） 【占、吊対象の投票を『23：00』〜】（候補は私が23時に提示することにしよう） 【占、吊対象の決定を『24時』に発言する】 |
村娘 パメラ 01:33
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【占結果確認】やっぱりというかあっさり。ニコラスさん、わたしも進行に協力しますのでできることがあれば言ってください。ただ、今日はかなり戻るのが遅そうです…
＞ペーターちゃん こらこら、さっさとＵＦＯを探す仕事に戻ってください。 ＞カタリナさん おかしいなあ、すべて処分したは…いえ、何でもないですよ。 |
旅人 ニコラス 01:39
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最後に議題を提示して今日は寝ることにしよう。
■1．霊COについて 昨日はかなりの人が初投票COを希望していたようにも見えるが3日目希望の人もいる。 まずはこの点について改めて皆の意見を聞きたい。2度手間になるかもしれないが、よろしく頼む。 |
旅人 ニコラス 01:39
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■2．吊り回避について
霊、占の吊り回避はほぼ皆の意見だったが、狩、共についても改めて決めておこうと思う。 ■3．占い師への感想、議題にあげてほしいことがあれば言ってほしい。 ■4．占、吊り対象 皆が思う対象とその理由を答えてくれ。これはすぐに答えてもらう必要はないよ。 |
村娘 パメラ 01:41
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＞ヤコブさん01:08 狼にとって狩回避は圧倒的に不利であり、狩回避を全力で避けたがる(よって狩回避をなくそうとした娘は狼)とおっしゃっているように思いましたので、その前提に立っていると思いましたが、違いましたか？
うーん、狩人を『「確実にいない」状態にしない事が、一番重要』と考えているなら、共狩ギドラはその点では賛成できる提案のはずですが… 1d19:20のような確率論にはならない気がします。 |
少年 ペーター 01:49
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■5.灰考察が欲しい所かな？
■5.オットー：（21:08）の「疑われてるようですわよ。分かりやすくていい」がおや？と思ったが、過剰反応と言うにはどうも違うようだね。 自分からの絡みに執着が無いような。（1d20:01）でヨアヒムに質問しつつ、回答まだの（1d22:55）で質問箇所には言及せず希望など。 発言は少ないが、まぁ「初日って苦手」らしいからこれからに期待しておこう。微黒灰と言う所か。 |
負傷兵 シモン 01:57
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【パメラの白確定確認】
★ニコラス01:31＞進行については確認したが、霊回避COを求めるのは24時の決定か？回避があればその後さらに決定が動くって認識でいいんだな？ ★ペーター1d01:11＞逆に聞くが、1d01:09で議題回答の時間と関係あるのはどの部分だ？ 01:21＞無駄に伸ばす力があるくらいなら発言能力は十分と思うぜ。アルビンの寡黙は不慣れで戸惑ってるのとは違うと感じたとでもいうのかな。 |
村長 ヴァルター 02:15
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【パメラ白確定確認】【議題確認】
カタリナ01:30 了解した。が…やはり不用意な発言をされると色眼鏡で見てしまうな。疲れているなら今日はもう寝て明日以降の巻き返しに期待したい。 さて、私もそろそろ休むよ。コーンスープは置いておくから好きに飲んでくれ。 |
神父 ジムゾン 02:30
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ゲ、ゲルトぉぉぉ〜！！
寝落ちしてしまったせいで…君を救えなかった…。 【占い両師の結果確認】【今日の進行、議題確認】 ひとまず、パメ子おめでとう♪俺は可憐な君が狼だなんてこれっぽちも疑わなかったよ。 寝ぼけ眼なので、もう一度見返してくる。 |
神父 ジムゾン 02:45
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今日の議題の前に昨日へのレス。両方1d。
ペータ23:11>ヤコブは昼間のものが、非霊宣言とは見ていない。ただ、能力者じゃないとしたら…占いたいなぁという話。ヤコブが村人で吊れ！と言われたら俺は大反対。だから、占いたい。そんな直感だった。 パメラ23:26>自分の主張はいわゆる初日CO。２日目って今日だよな？惑わせるような発言して申し訳ない。 |
行商人 アルビン 03:15
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【少年くんと羊飼いさんの占い結果を確認しました】，【本日の流れを確認しました】
負傷兵さんと少年くんから熱い視線を感じるので話の輪に入れてもらいましょうか。 正直なところ、灰色とされる人に対する絡み仕方がよく分からないのです。 それについては皆さんの方が慣れていると判断したので、これまでの議事録をヒントとして扱うつもりです。 |
行商人 アルビン 03:16
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能力者宣言や占い、襲撃の結果などの既成事実が積み上げられていく中で推察するんならまだ私にもできるのですが……それが少ない状態で判断できるのは、能力者さんと狼さんだけですよね。
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行商人 アルビン 03:25
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一応私なりに考えてはいるのですが、今出揃ってる既成事実では無理に組み合わせようとしてもうまく形になってくれません。
ただ、そんな事言ってる内に食べられてしまう可能性がある事も承知しています。ですが、もう少し判断材料を得て狼たちにある程度アタリを付けられるまで熟考したいというのが現在の私の考えです。 |
青年 ヨアヒム 03:40
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ニコラスさんのお題に回答です。
■1.霊COは初日、と言っていましたが、【偽者発生/吊られそうになった時/狼発見時にCO】がいいと思ってきました。初日霊COしても狼に狙い撃ちされるだけのような気がしてきましたので。条件が満たされない場合は【3日目最初にCO】、でもいいと思いました。 |
青年 ヨアヒム 03:41
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■2.狩は基本COしないがケースバイケース、共2は【共1が襲撃、又は共1/共2吊り対象、もしくは偽者発生した時】にCOでどうでしょうか。
■3.次回の占いは逆順で、カタリナさん→ペーターさんの順でどうでしようか。毎回同じ順番だとまねできてしまいますので。 ではでは！^^ |
神父 ジムゾン 07:27
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ぽっぽ
今日の議題に答える ■1.霊COは初日投票CO。直前の発言の通りだ。霊が誰か全く分からない状況を極力回避する為にはこれがベスト。最悪今日狼の餌になっても誰が霊かはわかる。 ■2.狩共どちらも占は回避無し。吊は灰が十分に狭まってきた後だったら有り。最後の1人の灰とかね。その日の状況によるな。今日の状況だったら無し。 |
神父 ジムゾン 07:45
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ぽぽ
■3.現時点ではどちらが白黒という話はしづらいかな。でも、ペーターのほうが比較的白いかも？村人は勝つ為に奇策を、狼は陥れる為にセオリーを提示しやすいらしいからな。 ■4.今日の発言見て変更しそうだから、夕方以降にまた。 ■5.灰雑感は教会で腰を落ち着けてリデルのご飯を食べながら書くよ。 |
負傷兵 シモン 07:51
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少し時間できたんで答えやすい議題だけ答えとくぜ。
■1.昨日も言ったが、占初日COになった以上霊は初回投票COを希望するぜ。三日目CO希望の奴らについては、まず投票CO不使用での第一声希望なのか、投票CO使用で夜明け直後に霊COが判明する意味の希望なのか、まずそこを確認してから議論した方がいいと思う。 ■2.狩人の吊回避は自己判断でいいと思うが、当人が自己判断もできねーほど不慣れな奴だったら困る。 |
羊飼い カタリナ 07:52
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おはようだよー♪ 昨日は幻覚を見てごめんね。
■1.やっぱり今日の投票CO希望。投票COそのものが嫌いというなら３日目第１声になると思うけど、そこに抵抗がないのならわざわざ投票COを外す意味はないと思うよ。 ただ、２ＣＯだと霊が確定しない可能性が高いから、回避封じのＦＯでも反対まではしないかな。あくまで第１希望は今日の投票ＣＯだけど。 あと、霊回避は占吊両方有りで。対抗は即時かな。 |
負傷兵 シモン 07:52
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俺個人的にはGJ出た後と灰狭めが有効そうなときはまとめ役から狩回避CO指示があっていいと思うがあくまで状況次第だな。
共有者はまずニコラス生きてる間は吊決定しねーよな？ニコラス襲撃されたら占霊判定発表後の第一声で相方CO回すべきと思う。そこで確定すればいいが対抗出たらロラしかない。つまり吊回避自体考える必要ない。 吊回避の亜流だが、狩共どっちも占いでパンダになったら吊られる前にCOすべきと思うぜ。 |
羊飼い カタリナ 07:58
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■2.共有者の吊り回避は当然アリで。占いについては自己判断で動いて欲しいけど、「非共宣言」はして欲しくないな。回避するしないだけ宣言して欲しいよ。２ＣＯだと、炸裂したら真占が確定する分抑制力は聞くと思うし……。実際に地雷が成功することはあまりないかもしれないけど、抑制力はちょっとは信じてる。まぁ、その辺考えて自己判断して欲しいな。
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少年 ペーター 08:13
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おはよう。昨日はいつのまにか寝ていたよ。
シモン（01:57 ）＞「霊先行CO希望はともかく、結果が確霊でも占初日CO希望ってのはあまり占い師っぽく見えない」だな。 議題回答の時間を見れば、自分が占い師だと認識する前に提出したものである事はすぐに分かるだろう。いつも言ってる事だから今回も言ったってだけだからね。そこからの推理は正しくないよ。 分かった分かった、アルビンについてはもう良いよ。 |
村娘 パメラ 08:35
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…きょろきょろ おはようございます。少しだけ。今日は遅くなるかもしれません。
■6．議題追加させてください。寡黙吊り・寡黙占いについてどう思いますか？ ＞シモンさん00:58 わたしは、未だにヤコブさんが何を「狼的な思考」と言ったのか分からないので、どう共感したのか教えてもらえませんか？ ＞ヨアヒムさん あの、そろそろわたしの発言のどこかどう怪しかったのかをお聞かせいただければ… |
青年 ヨアヒム 08:36
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シモンさん(07:51) 他の意見を見て補足:
■1. の補記: 霊は初回投票COでよいと思います。確かに運良く、または本日の会話から類推した推理により、狼が初回ヒットする可能性もありますね。 ■2.の補記 狩/共は占回避なしでよいと思います。 ■4. 本日の占/吊、■5. 灰雑感 についてはまた後ほど。。。 |
青年 ヨアヒム 08:52
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パメラさん(8:35)に回答 > 一日ごしの回答となりすみません。
個人的には、狩ギドラの部分が、トーマスさん(1d10:06)の「狩以外フルオープン」の話を混迷の方向に持っていっているように見えたのでした。 |
青年 ヨアヒム 08:53
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トーマスさんの「狩以外フルオープン」の論拠はそれなりにあると思ったのですが、パメラさんの狩ギドラについては、(1d17:40)についてはその通りと思いましたが、(1d10:06)の時点では、トーマスさんの発言をもとに、違う方向に話を持っていこうとしているのを感じました。もっと言うと、質問を受けたので後付で考えたのかな？と。
回答になっていますでしょうか。 |
少年 ペーター 10:03
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チューチュー。
『ジムゾン（02:45）＞ん？じゃぁヤコブが非能力者だとどこで判断したんだ？「村人で吊れ」って、そりゃ反対だろう。白と分かった所を吊るなんて有り得ない。何故いきなり吊る話になるんだ？もしヤコブが非能力者だと判断していないのなら、そんなにヤコブは黒いのか？ ジムゾン（07:45確認）＞私が奇策を提示したから白いようだが、全く提示してないぞ。村側の騙りは嫌いだとまで言っている』 |
神父 ジムゾン 10:52
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ぽぽ
ぺータ10:00>ヤコブは白いか黒いかわからないけど、能力者じゃないとしたらこの先もわからないと思うから、占いたい。あくまで昨日時点での直感だ。それ以上論理的な話は出来ない。 1d01:15の村側の騙りがどうこうという所ではなく、同時間発言の霊COを先にしたいから自分から非霊COをしたいという話を提示したものを指して言ったつもり。 |
村長 ヴァルター 11:03
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■1．初回投票CO希望。遅くても三日目第一声を主張していたので、タイミングとしては私の主張に沿わないものではない。
■2．狩の吊り回避は状況次第だと思っている。狩COすれば真狩なら翌日食われるのは確実で、それ以降村は無防備状態なることを考慮した上でのCOなら止める術はない。共吊り回避に関して異論はない。ただ、両者とも可能な限りCOに頼らず議論で回避に持っていってもらいたい所だ。 |
村長 ヴァルター 11:03
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■3．個人的にはペーター白寄りで見ている。
■4．占、吊り対象はまだ答えるべき時期ではないから、夜までじっくり待つことにする。 さてと、コーンが切れたな。ちょっとヤコブの畑まで行ってもいでくるかな… |
木こり トーマス 11:30
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【パメラ白白確認】
そうか、ペーターは見た目に似合わず凄い年齢だったんだな…。 ヨアヒム1d00:37＞希望理由が無くなった以下略の問いには、はいという返事があったのだが…。直感というが08:52、08:53は普通に疑っているじゃないか。理由がちゃんとあるなら早めに言って欲しいものだ。後から言われても後付けに見える、という思考はヨアヒムも持っているようだし。 |
木こり トーマス 11:30
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リーザ1d00:36＞安心安泰は無いが別にひやひやする程でもない。01:27＞回避指示が無くとも周りが求めるだろうし、パメラは回避有り派だから回避非回避の発言はするだろうと思ってたぞ。＠１あれば回避発生時の対応もなんとかなるだろう。当たりそうで〜という指摘はしない方がいいという考えはわかるが、そういう反応をしていいのは狼だけだと思うぞ。
この近辺に公園なんてあったのか。 |
木こり トーマス 11:30
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シモン＞不慣れ村側と不慣れ狼側の違いは何だと考えてる？木こりは不慣れ＝村側とは別に思わない。狼が仲間に助言して発言内容が変わってくれば怪しまれるだけだから特に助言はしないと思うぞ。
■1.投票コーナー ■2.狩共については任意でいいじゃないか。まぁ木こりの意見を言うと狩人の占回避以外は有。亡霊狩人の抑止力とか幻想だと思ってる。１GJでも吊り手は増えないから強襲してくる可能性は普通にあると思うぞ。 |
木こり トーマス 11:30
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それに占手より吊手の方が大事だろう。共地雷はハイハイ。村側から賭ける事はないと思うが。共が吊り回避しないとかはやめてくれ。
ジムゾン＞狼がセオリーを提示して村を陥れるってどういう事だ？セロリが間違ってるならわかるが、狼を追い詰めるものであるなら狼にとって良くない方向に行くという事じゃないのか？ 10:52＞ヤコブは〜わからないと思う、というのは他の人はわかる又はわかりそうと思っているという事か？ |
神父 ジムゾン 11:52
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トーマス11:30>狼にとって良くない方向にいかせるのではなく、村人を先導しやすいということだな。白でリードしているかに見せて尻尾をちょいちょい振って流れをミスリードにむけてやるって言うのが狼側のやる姑息な手だと聞いていた。
遠くの村に狼が出たときにそのようなことがあったということを以前ニコちんから聞いたぞ。 |
木こり トーマス 12:00
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★モーリッツ＞狩回避を避けているように思えて●パメラとの事だが、モーリッツも狩回避に反対派じゃないのか？狩人はCOを自重した方がいいとか狩回避に反対意見だと思うが。パメラとはどう違うんだ？
ジムゾン＞狼を追い詰めるように見せかけて村人をって事か。後は狼の白アピという事か？ならまぁわかった。 |
少年 ペーター 12:12
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チューチュー。
『ジムゾン（10:52）＞ヤコブは能力者じゃないなら白黒わかりにくいから占いたい、ただ白黒分からないから能力者じゃなくても吊りたくはない、という感じかな？一応筋は通ったかもね、後でまた気になったら質問しよう。返事感謝する。 奇策はもし霊能者なら〜の所か。それならシモンに言ったのと同じ、村側狼側関係なくいつでも言っている事さ。そこで白く見るのはナンセンスだからやめて欲しいね』 |
旅人 ニコラス 15:14
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半分くらいの発言が出ているので議題について決めた点等をまとめよう。回答することが多いと喉が疲れるからね。
■1．こちらは半分以上が投票COが好まれてるので【霊COは初回投票CO】にするよ。 ■2．共は吊りの時に回避。狩は様子見（状況次第）占はどちらも受入という方向にする。 ■3．占い師への感想 ■5．灰考察 を皆には優先に答えてもらい。 余裕があれば。■6．寡黙吊・占についてもお願いする。 |
パン屋 オットー 15:23
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やあやあ、ゴンチャロフ。鳩だ。
■3.占は、若干かたりな真より。印象だけなんだがな。 ■6.どうしても色が見えないほど寡黙の場合は吊ってもいいが、基本的には黒いとこに占吊は当てたいな |
老人 モーリッツ 15:26
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やっと戻ってきたわい
☆トーマス12:00 言い方が悪くてすまんのう わしは狩回避は中立的じゃ。ただパメラの発言からわざと避けているような感じがしたのじゃ まどろっこしくてすまんかった |
老人 モーリッツ 15:35
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【■1．と■2．了解じゃ】
■3．についてはもうちょっと情報がほしいのう ■5．も、しばらく整理させてくれ ■6．ここには発言が少ない者もおるからのう まあ、あんまり寡黙なら吊りはよしと思うぞ |
村長 ヴァルター 16:36
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初日の議論を見た限りペーターとカタリナが対立しそうだなと思っていたが、片方が狼側か。両者ともかなり弁が立つと見た。どちらに転ぶにしろ、この村の見所はこの二人の立ち居振舞いだな。
■3について、現在二つのパターンのどちらかではないかと疑っている。 (a)年（狼）―羊（真） (b)年（真）―羊（狂） |
村長 ヴァルター 16:36
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CO前の議論について、両者とも互いをかなり意識していただろう。だから片方が狼サイドなら騙るにしても相手と被りたくなかったのではないかと思う。この状況はお互いにとって予想外だったのではないか。
(a)の場合、あらかた村の為に積極的に発言しつつ占COで信頼を得ようとしたペーターにとっては不運だ。まさかカタリナが対抗COで追っかけてくるとは思わないだろう。この場合、カタリナを偽としても、わざわざ弁の立 |
村長 ヴァルター 16:37
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（続き）つペーターにぶつかりに行くとは思えない。騙るなら明日の投票COで霊を騙った方が（ペーターよりは）信頼を勝ち得やすいと思う。
この場合、ペーターの役所は狼なのではないかと推測。理由はニコラスの決定にいち早く反応したこと。狂人ならあらかたの反応を待ってから対応しそうだからだ。人狼同士でペーターが占COをすると密約していたのだろう。 |
村長 ヴァルター 16:37
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(b)の場合、カタリナにとっては苦渋の選択だったのではないか。ペーターはニコラスの発言の直前にも姿を見せており、彼の用意の良さ（初日の議題をいち早く貼る等）から、初日占COに対して準備をしていたとしても不思議ではない。この場合、人狼は狂人に対抗して欲しかったのではないか。カタリナとしては人狼の出方を伺っていたが対抗する者が居らず、痺れを切らして出てきた（この場合、人狼にとってもカタリナ狂は誤算と思
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村長 ヴァルター 16:38
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（続き）える）のではないか。仮にペーターが真の場合、カタリナは狼ではないだろう。対立しているのが明らかなカタリナよりも別の人狼が対抗したほうが安全に思えるからな。
とまあ、初日での能力者考察はこんなものだな。如何せん情報が不足し、いまいち言いがかりの域を出ていない。明日になって状況が変わればまた違った考察になるかもしれないが、現時点での私としては若干(b)寄りだな。 |
少女 リーザ 18:05
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■1. 昨日も言ったけど、3日目第1声で霊1CO＆灰襲撃あり、とかだと、霊情報真偽が確定できずめんどいの。投票CO禁止でない限り投票希望なの。
■2. これは、シモン 07:51〜07:52の■2.でいいと思う。追従するの。 ☆トマさん、回答サンキュー。意見には賛同しかねるけど、トマ兄は白いかな、と思った。詳細は明日言うの。公園は、カタリナ羊牧場のそばにあって、ヨアヒムさんが住んでるの。 |
少女 リーザ 18:06
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★シモ兄
1d01:09 ペタ「占初日CO希望ってのはあまり占い師っぽく見えない」、でも1d2:36 「占初日／霊初回投票」を「一般的」と表現。占初日CO希望は実際一般的だし、これをとなえる占師ってごろごろいると思うんだけどなあ。このあたり、どう考えてる？ 1d00:51 ヤコブの1d13:11宣言が微白印象になるのってなんで？ |
少女 リーザ 18:08
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★ジムさん、2d07:45「村人は勝つ為に奇策を、狼は陥れる為にセオリーを提示しやすい」、後者の考え方は2d11:52で分かったけど、前者は？
セオリーって、結局それが勝ちやすいから広まった、みたいな側面もあるだろうし、過半数となえてるとしたら、確実に村側もとなえてるはずだと思うんだけど。 |
少女 リーザ 18:10
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あと、続けてジムさん、いまさらだけど、1d7:18占初日COのメリットを「偽物をいち早く出せる」と考えるなら、霊も初日でいいのでは、と思うんだけど、初回投票なのね。占初日霊初回投票のメリットってどう考えてる？
じゃあ、疾風のように現れて疾風のようにさるの。 |
木こり トーマス 18:57
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ゲルトォー！
モーリッツ15:26＞狩回避は中立的というのは了解。 ヴァルター＞まぁ本人の希望にもよるんだろうが、灰を見ているとペーターにしろカタリナにしろ狼であれば潜伏していていい気がするけど、どう思う？あと(b)の人狼は狂人に対抗して欲しかったというのはペーターにぶつかりに行くのを嫌ったとかを予想してる？それとも他にある？ |
少年 ペーター 19:25
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ただいま。さて、灰考察の続きをしようか。
■5.リーザ：昨日疑った所は、仲間に居られないと言わせれば逃げる事が可能だからだったよ。 （1d22:35）や（1d00:15）でのニコラスの喉への心配から見ると（1d00:26）「ひやひやした」は自然だね。 （18:05）「詳細は明日言う」とかは何だろうね。黒くないわけじゃないが、保留域かな。 |
農夫 ヤコブ 19:31
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ふぅ、今日もいい天気だったよ。貧乏暇なし、いそがしいね。ちょっと一休み。
■1. 初回投票 CO で。 ■2. 共狩の占い回避に関して議論する必要はないよ。狩人の吊り回避に関しては、僕 1dの発言通り、確実に村勝利に近づく状況でない限り回避しない。共吊り回避に関しても議論の必要無しだよね。 |
羊飼い カタリナ 19:31
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ご、ごめんなさい突発事態っ！
今ちょっとだけ宿に戻ってきたんだけど、最悪夜明けまで鳩とかになりそうです……。セットは鳩からきちんと出来るけど、考察とかほとんど落とせないかもしれません。ごめんなさい。早く戻れたら戻ります。 |
農夫 ヤコブ 19:32
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パメパメさん > 僕の思考を説明しておくと、1. 狩人は 回避CO するのは村が勝利に近づく時のみという前提 2. 狼が回避 CO しても特に村が不利だとは思っていない 1.2. より村側が狩人回避 CO を気にする必要を感じていない。
パメ1d17:40 でパメは回避がなくなると悩まないと -> 村側ならそもそも悩まなくていいじゃない？ -> じゃあ、占い希望にしてみよう。という流れ |
農夫 ヤコブ 19:33
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（つづき）共狩ギドラが戦術として成り立つのは理解したよ。それに関して、僕は否定的意見だけど、そこに白黒ははさんではないよ。あくまで、前述の点で、これは狼側の視点漏れなのではないかと思ったのだけど・・・間違いだった訳だ。
確率論にはならないはず・・と言われても、狼がどこかで勝負にでる時があるとして、その時に狩人が生き残ってる確率が高いほうが良いと思うのは普通の考えだと思うけど、どうだろう？ |
パン屋 オットー 19:34
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ヴァルターの占考察だけど、そこまで深く考えてCOする訳ないじゃん大げさだなあ。ってのが正直な意見だけど。まあ、いいや。
う゛ぁるたー＞ワタシとしては、狂人なら占騙るダロ。ってのがすぐ頭に浮かんじまうから、即COはむしろ贋なら狂人ぽいと思うんだがナ。狂人が様子を見るのはどうしてだと思う？ |
羊飼い カタリナ 19:42
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取り敢えずさっと答えられる範囲で。
■6.できたら寡黙吊りはしたくないんだよね、というのか話を引き出してでもそういう寡黙な人を作らないようにしたいよ。……でも、ただでさえこの村は物静かな人が多いし、どうすればいいのかな……。寡黙を放置してまで多弁な人を吊ろうという気にはならないなぁ、正直。 |
行商人 アルビン 19:46
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こんばんは。山を迂回したらこんな時間になってしまいました（汗 とりあえず議題の方に答えさせて頂きます。
■1.初日COで。対抗宣言が出たとしても灰色の数を減らせますし、パンダ状態でも表に出てる狼側の数を増やすのは有益だと思います。 ■2.狩人さんのCOは任意でいいと思います。生存者の多い現状だとどちらもメリットデメリットがありますし。 |
羊飼い カタリナ 19:46
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■3優先は私もかな？ まぁ狂人寄りで考えてる。同率だとかずっと言い張ってるんだけど、占い師として仕事をしようという意志がその発言から見えないんだよね。自分の仕事に対する意識が高かったら、少なくとも自分が信用を得たいとか護衛を引きつけたいとか思うと思うんだけど。護衛も襲撃も分からないなんて、あまりにも他人事過ぎるよ。
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羊飼い カタリナ 19:50
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で、気になっているところ短評。
まず昨日寝惚けたヨアヒムさんだけど、前半で書いた通り正直天然なのか何なのかよく分からないんだよね。基本ものすごい追従なんだけど、08:53とか見てるとちょっと自分の考えも見えてきた感じかな……。もう少し様子見てみたい。 |
羊飼い カタリナ 19:53
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あと、モーリッツさんも困るところ。寡黙な上、今日の15:26では『狩回避は中立的』
。1d23:57とか1d00:07で狩人にとことん潜伏して欲しい感じだったのはどこ行ったの？ 15:35もあまりにも中身がないし……。 発言黒いんだけど、ここまで来ると逆に素なのか何なのか分からなくなって来たよ……。 |
羊飼い カタリナ 19:55
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＞アルビンさん19:46
えっと。議題１なんだけど、今の段階でどう思ってるかを聞いてるんじゃないかなぁ。 初日ＣＯって既に２日目なんだけど、今からでも良いからすぐに出て来て欲しいって意味でいいのかな？ |
行商人 アルビン 19:57
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■3.青年さんが提示した占い結果を発言する順番を変えていくというのに賛成です。
現在宣言されている占い師さんの組み合わせで考えられるのは(真・狂)と(真・狼)ですが、対象が人か狼か分からない狂人をあぶりだせるかもしれませんし。 ■4.についてはもう少し発言が出るのを待ってからで。シスターさんが口を開いていませんし。 |
行商人 アルビン 20:01
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＞羊飼いさん 19:55
投票COと勘違いしてました（汗 誤解を生むような事を言ってすみません。 ■5.今朝の占い結果で村娘さんが人だという事は分かりましたが、狂人である可能性は消えていませんよね。 この場合、村娘さんの扱いは灰色だとおもうのですが、私の色の定義って間違っているでしょうか？（汗 |
行商人 アルビン 20:04
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■6.時間的に話し合いに参加できない方もいるでしょうし、寡黙吊り・占いについてはもう少し待ってから判断させて下さい。
ちょっとお腹が空いたので、スープとナンを頂いてきます。 |
パン屋 オットー 20:14
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ヨーシっ！灰絞殺。あ、間違えた考察
師匠（トーマス）…質問を多数に広く薄く投げてマスネ。戦法的には疑いの芽を栽培してる狼って感じデース。1d1024とか見るとわざわざ聞く必要あるか？とも思ったが、まあ、気になるとこには突っ込まなきゃ入れないんダロ。ま、そういう村人だっているんだから、白黒は付けないが今後要チェックをするとするゼ。流石、師匠。 りーざ…神出鬼没のスキルをもっているんダナ。ま、どうでも |
パン屋 オットー 20:14
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いいや。まだ、灰考察二人だけだが、表面だけじゃなく、ちゃんと読んでる感じはするんだヨナ。ま、まだ灰の域を出ないがナ
よあひむ…うーむ。正直扱いに困っているデスヨ。結局パメラの希望理由をはっきり挙げてない。「怪しい」ダケ。普通なら思いっきり黒いはずなんだが…うーん。あ、ワタシの質問にも答えてくだサーイ1d2001ネ。判断不能 フリデル…昨日はドンマイ。今日は頑張れ。それが吉。以上 う゛ぁるたー…昨日 |
パン屋 オットー 20:15
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う゛ぁるたー…昨日はなんとも言えんが、今日の占考察を見る限り、自分の考えというものを持っているぽい。ワタシと同じ初日苦手人間っぽいし、とりあえず泳がしておく。その方が情報落ちると踏んダ
とりあえず、出来たとこまで落とすゼ。ちょっと席はずすナ。 |
少年 ペーター 20:19
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夕食を作ってみたよ。誰か食べるかい？ つ 「血も滴る羊ステーキ」
■5.ヤコブ：やり取りはしたはずなのに、そんなに印象には残って無いね。何故だろう？ （1d00:01）はやや白いかもしれない。わざわざ自分が疑われてる所を触れに行って、しかも過剰な反応というわけではないからね。 （19:31）での議題２の切り捨て方は他の発言と比べて違和感だけど、中身が中身だけに黒いというほどじゃないかな。白寄り。 |
少年 ペーター 20:26
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■5.アルビン：昨日は最寡黙だったけど、今日は喋ってるみたいだね。（03:16）「少ない状態で判断できるのは、能力者さんと狼さんだけ」というのは言い訳がましいなと感じたよ。
（03:25）「そんな事言ってる内に食べられてしまう」はどちらかと言うと吊られてしまう、じゃないか？少し演技のようなものを感じたな・・・（20:01）のパメラの扱いについても同じ事が言える。黒寄り。 |
少年 ペーター 20:40
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■5.フリーデル：まだ来てないとは、どうしたんだろうね。
余裕有り気な感じなど、本来はもっと喋れそうだと感じるよ。灰。 ■5.トーマス：いろんな所に絡みに行っているな。 その絡みも概ね的確と言って良いだろう。（1d10:07）でのカタリナへの質問は、（1d23:05）を見て笑ったよ。（1d00:29）（11:30）でのリーザへの絡みについては少々穿ち過ぎか、とも思うがね。まぁ許容範囲か。白寄り。 |
青年 ヨアヒム 20:55
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オットーさん(20:14)> 不測のCOというのは、例えば、初日に共有者2CO & 占2CO とか、まとめ役・方針が確定しないうちに各自どんどんCOしてしまうような事態を想定していました。
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負傷兵 シモン 20:57
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やっと戻れたぜ。議事録ざっと斜め読みして追加議題は確認してるぜ。灰と占い師の雑感は昨日やってるんで、先に質問答えてから今日の発言で評価動いた奴優先で考察出す予定だ。
しかしこの村、寡黙気味な上に発言内容も微妙で意図的なのかどうか判断しづらい奴けっこう多いな。俺が昨日占希望したフリーデルも丸一日以上ないし。まあこれからがコアタイムな奴もいると思うんで、いまから発言伸びてくることに期待するしかないか。 |
青年 ヨアヒム 21:02
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■6.寡黙吊 については、一般的には「多占・寡吊」ということのようですし、誰かは吊るさないといけないわけですので、ある程度はいたし方ないと思います。(自分の首を絞めている発言のような気もしますが。)
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青年 ヨアヒム 21:02
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（続き）ただ、この二日間の様子を見ていると、日によって饒舌だったり寡黙だったりする方もいますので、ただ寡黙かどうかという要素以外にも考慮すべきポイントがあるように思います。例えば、発言の一貫性とか、村人への姿勢であるとか、質問内容の一貫性であるとか。
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農夫 ヤコブ 21:18
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ただいまだよ。なんか透き通ったような蜘蛛みたいなうごめく虫がいた・・・何これ？
とりあえず ■6. 寡黙吊りは基本賛成。あまり発言が少なければ吊られても仕方がない。寡黙占いは基本反対だけど、寡黙が多すぎる状況になれば、選ぶ事もあるかも。 |
少年 ペーター 21:30
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■5.モーリッツ：発言数もだけど、密度も無いな・・・。実は（1d17:49）が非占ＣＯになると思ったんじゃないのか。
まだ白黒は見えないが、寡黙のままなら黒くなるね。灰。 ■5.ヨアヒム：正直よく分からない。ちょっと見方が違うような。 やりとりでのレスポンスは早く、ここは狼的ではないかな。ただその場しのぎの答えも多い気がして、やはりここも何とも言えない。灰。 |
農夫 ヤコブ 21:33
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■3. ペタペタちゃん：1d01:15 霊確定時は共有2潜伏は、共有地雷を恐れない態度とも取れる。霊確定を嫌がらない真占い師は？だけど、本人が襲撃確率は同率と考えていることとの一貫性はある。ただ、いつも同じ希望2d08:13と言っているので、この点は考慮からはずすべきだね。
【霊能者なら CO するかも】発言は、狂人が霊能者 CO しようか迷っていると思え、狂印象。灰に広く絡んでいるのは好印象。 |
農夫 ヤコブ 21:34
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（つづき）反応が早く、誰かと相談している風には感じないので非狼予想。 狂=真＞狼
カタカタ羊さん：初日議題回答、特に気になった点は無い。1d01:39 特に確定霊と共有者が等価値とは・・は、共有と占い師が・・の方が占い師の発言としてはしっくりくるが、話の流れとしてはおかしくはない。1d02:03,08:04 など確定霊回避への強い拘りを感じて、その姿勢は一貫してる |
農夫 ヤコブ 21:35
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（つづき）1d22:07 モリモリさんの占いCOスルーを見逃さない所は対抗を気にしている真っぽい。2d07:58「非共はして欲しくない」は偽ならわざわざ言及したくない所かな。確定霊を嫌がるのは、騙り狼占い師も嫌がるだろうという考えから多少は狼の目も見ている。 真＞＝狂＞＝狼
と書いては見たものの、二人の差はそんなにないなぁ。占い方法は二人とも Good |
旅人 ニコラス 21:36
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ふむ。私もまとめ役というだけではなく今ここにいる人として意見を言わせてもらおう。
■3．個人的にはヴィルターさんの固定的な考え方より少年が偽のもの場合、狂人の可能性のほうが強いのではないかと思っているよ。というのも狂人は村人をひたすら混乱に陥れるために役柄を演じるのが常であり、最初から語ることを考えていたら狼でなくても即COをするのではないかという点だ。もちろん、ヴィルターさんの考えもわかる。 |
旅人 ニコラス 21:37
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ヨアヒムの言う、明日の【結果は順番を変える】つもりだ。
アルビンさんの言うように、パメラさんは限りなく白かと思うが、まだ狂人の可能性を捨てきれないのも事実だ。そこらへんは頭においておく必要があるだろう。 ■6．寡黙占いは反対だが吊りはありだと思っている。 灰色考察は喉に余裕がありそうであれば22時あたりに言わせてもらおうと思う。 |
パン屋 オットー 21:41
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ふっかーちゅ
よおし！考察つづけちゃうぞぉ！ あるびん…昨日はむくちさんだったねっ！今日は話しているみたいだねっ。でも、要領を得ない感じだぞ。所々の間違いもわざとらしい。嘘つきな狼さんぽいぞっ！黒めー。 もーりっつ…内容が薄いなー！もー。頑張ってよねっ！昨日は狩人についてばっかり言ってるね。もっと他の事も聞いてみたいぞっ！灰 やこぶ…ペーターとかパメラとかにばっかり構ってた感じがあるのだぁ。 |
パン屋 オットー 21:41
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でもま、無駄な質問って感じはしないし、若干の白目かなぁ。ただ、1d1311の奴は村側の取れる作戦を狭めるだけな気もして気になってる。だからって狼に利点もありそうにないんだけどねっ。
じむぞん…ペーターとの言い合いが目立った感じの昨日だったよ。他は進行やみんなの意見纏めとかしてくれるのはいい印象だよ。ただ、昨日の希望の理由が微妙…。ま、純粋に勘って言い切ってくれたら良かったんだけどね。何でいきなり吊 |
パン屋 オットー 21:41
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る話になるのか…
しもん…初日から灰考察全員分とかよくやるねえ。引っかかる所はないなあ。ま、それだけ無難ってことだろうから、ちょっと注意して見ることにするよ。どっちかって言うろ白よりだなあ。 |
村長 ヴァルター 21:42
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済まない、スープの仕込みで遅れた。
トーマス15:26＞経験則で申し訳ないが、占霊両騙りになった時霊の方から脱落する事例をよく経験したからな。正直、(a)事例のペーター狼説は自分でも超微妙だと思いつつ、狂人だと思い込みたくなかったから迷った末に狼と記した、自信はない。そして(b)の事例に関しては（仮にカタリナが狼だとして）狼陣営が占騙りを狙うなら、相談した末にカタリナ以外の狼を対抗に出すのではない |
村長 ヴァルター 21:43
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かという意見。
オットー19:34＞ ちなみに狂人が様子見たのはパターン(b)だよな。狂人視点では速攻COしたペーターが狼か真か自分の中で見極めつつ、カタリナとしては自分が出たくないから狼にお願いしたかったのではないかと思っている。 考えすぎというのは同感だし、また明日になれば情報が増える分考察も変わったものになると思う。まだ序盤だし、自分の考えを固定したくないと思うからな。 |
青年 ヨアヒム 21:49
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■5.灰考察です。
■5.☆ペーターさん：イニシアティブがすごくあり、考察も深いので、色々助かっていますが、あまりにも行動力があるので、真占でも狼でも相当にこなしそう。現時点で、狂ということはないと思いました。最初に出てきたということでやや白気味。 ■5.★カタリナさん：占い師２人目ということで、今後の様子見です。昨日の印象では、やや黒気味でした。お忙しい所お疲れ様です。 |
青年 ヨアヒム 21:49
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■5.○ニコラスさん：まとめ役お疲れ様です。共有者ということで、他の共有者のCOもないので、限りなく白と思います。
■5.○パメラさん：二人の占い師がどちらも狼・狂ということは考えにくいので、ほぼ白なのだと思います。狂なのかもしれませんが。 ■5.★モーリッツさん：材料が少なく、今のところ様子見。 ■5.☆シモンさん：分析が鋭く、かつ村人サイドに立って発言してくださってるように思えたので、白より。 |
青年 ヨアヒム 21:50
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■5.☆トーマスさん：見過ごされそうなこともよく気がついて、確認されているように見えました。それについてあまり黒い印象は受けないので、白より。
■5.ヴァルターさん：占い考察はなるほど、と思いました。狼視点を感じたのは穿ちすぎ？まだ判断するのは早いので、灰色。 ■5.リーザさん：公園話面白かったですね。議論の内容と質問内容も適切なように思いました。白黒判断という点では、まだよく分かりません。 |
青年 ヨアヒム 21:50
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■5.オットーさん：傍目からは伸び伸びと会話されているように見えたので、初日苦手な感じは受けませんでした。これからもっと話してくれるのかな？いまのところは灰色です。
■5.ヤコブさん：畑仕事お疲れ様です。要所要所で運営を助けてくれている感じでした。白黒判断は保留。 ■5.アルビンさん：材料少ないですが、これからかな？ |
旅人 ニコラス 21:50
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ふむ。皆のコアタイムまであと少しだが、一応忘れずに
■4．占、吊り希望を挙げるようにしてほしい【22:30まで】を一応締め切りにしているからね。 ちなみに意見がどうしても集まらない場合は【22:45まで】延長するかもしれないが、そこのところよろしくだ。 |
青年 ヨアヒム 21:52
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■5.ジムソンさん：取りまとめサポートお疲れ様です。こちらも、白黒判断とまではいかないので保留です。
■5.フリーデルさん：そろそろ戻られるかな？初日はお疲れ様でした。いろいろ気配りされていたので、個人的には白であってほしいですが、肝心の判断できる材料がないので、こちらも保留します。 という感じでした。まだ始まったばかりなので今後も柔軟に様子をみていきたいです。 |
農夫 ヤコブ 22:04
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■5. 灰考察
南無南無村長さん：コーンが足りないと思ったら・・・2d02:15 羊さんに「巻き返しを期待」と、2d11:03 の「個人的にはペタちゃん白より」は繋がるね。2d16:36 は内容への賛否は別として、一生懸命考えている感じはするので、やや白印象。 アルアルさん：2d20:04 は黒く感じた。寡黙吊り、占いに対して自分の意見を言うのに、他の人の状況を気にする必要があるのかな？（つづく |
農夫 ヤコブ 22:04
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（つづき）僕は、仲間に「寡黙のまだ来ていない狼」がいて、その人に相談してから答えようとしている不慣れな狼って思えてしまったよ。
★アルアルさん＞ どういう理由で、待ってから判断という発言になったのですか？ |
少年 ペーター 22:06
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■5.ジムゾン：こちらから質問してやり取りした部分は納得できたよ。
かなり喋ってると思ったらそうでもなかった。表など纏めていたのは本当に微量に白く見て良いだろうね。微白灰。 ■5.ヴァルター：こちらも意外と喋ってなかった。 （1d22:08）「ペーターとカタリナの発言を中心に」はどうなったのかと思っていたら今日の占い師考察の密度の濃さ。自然では有るだろう、白寄り。 |
少年 ペーター 22:16
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■5.シモン：初日から灰考察とは元気な事だ。基本的には白目に見れるか。
（08:13）を見た後の考察が見たかったんだが、生憎とまだのようだね。 ああ、後アルビンについての質問をしたが、少し私とは見解が違ったかな。ここも今日のアルビンの発言を考慮した上での考察を期待したい。 ■6.寡黙は確白・パンダとも面白くならないから占いたくないね。この村で言うと、アルビンとモーリッツが該当すると思う。 |
木こり トーマス 22:17
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先に希望を。●アルビン▼モーリッツ。
青商老から選ぼうと考えていた所、先ほどの発言でヨアヒムが灰考察してるようなので。理由は狼探しの姿勢がイマイチな為。それとモーリッツの方は占い師宣言を一度スルーしてしまっているし、両名とも非COが最後の方なせいで狼が待機していたという可能性が付いて回る為。 |
農夫 ヤコブ 22:20
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■ ヨアヨアさん：2d08:52 ●パメ理由は、話を混迷の方向に誘導しているように感じた。2d21:02 一連の寡黙に対する考え方など、なんとなく他の発言と浮いていて、しっかりした発言に思える。占いたい所。
リザリザちゃん：1d00:26 ひやひや発言は、ふつーに村側っぽく感じた。発言数の割には質問が多く感じるね。忙しいのかな。 |
木こり トーマス 22:21
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アルビン20:01＞色の定義とか個人の感覚で十分だろう。解釈の違いによる勘違いが発生するかもしれないだけだ。ちなみに木こりは人＝白。だから狂も白。
ヴォルター＞ん、２−２前提の話なのか？(a)の話については微妙。思い込みたくないという考えはわかるがそれならそうと言えばいいだけだ。(b)の方はそこではなくて、この場合人狼は狂人に対抗して欲しかったのではないか、とヴィルターが思う理由を聞いたつもり。 |
少年 ペーター 22:26
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■3．占い師騙りという事で、ほぼ狂人だろう。（1d21:53）での質問も、自身の信用取りや私の信用落としと言うより、刺し違える方向の気がした。
まぁ明日が来て、霊能者次第では考え直すさ。霊能者が一人だけなら、ますます狂人だろうがね。 ■4.●オットー▼アルビン。灰考察黒寄りの二人だね。 しばらく席を外すよ。お風呂に入ってこよう。 |
農夫 ヤコブ 22:26
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■モリモリさん：うーん、何とも。ただ、狼としては悪目立ち過ぎ。現状、判断保留
■4. 時間が迫ってきたので、灰考察、発言精査がまだな面もあるけど、現状の希望を。理由は灰考察参照。アルさんの回答によっては変更するかも。 ●ヨアヨアさん、 ▼アルアルさん |
パン屋 オットー 22:26
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ヴァルター＞返答ありがとう。（b）で狂人が様子見なのはわかったよ。対立してたからってのがあるんだな。おっけーおっけー。
ところで、羊真の時は、年狂は全く考えてないのかな？さっきも言ったように即COは狂人ぽいとワタシはかんがえてるのでね。 希望だし●リーザ○ヨアヒム▼アルビン▽ヨアヒム。アル＆ヨアは早めに何か手を打っておきたい。リザは思考の読めなさ加減より。 |
青年 ヨアヒム 22:30
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そろそろ22:30ですね。占いと吊りのリクエストを出さねばなりません。
●ヴァルターさん ▼モーリッツさん ヴァルターさんの占い理由は、占い師考察の読みが深く具体的だったのですが、現段階でパターンを絞りすぎな印象も受け、狼内情を知っているが故の考察のようにも見えたため。占いにより判断したいです。 モーリッツさんは、二日間のトータルの発言数から鑑み。申し訳ないです。 |
村長 ヴァルター 22:39
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オットー22:26＞トーマスへの解答(21:42)を参照して欲しい。はっきり狼だと決めているのではなく、狂人だと思い込みたくないが故に敢えて狼としているだけだ。考察を重ねることで狼だと確信することもあれば狂人だと考えを翻すこともあると思って欲しい。
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負傷兵 シモン 22:44
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☆ペーター08:13＞個人の好みのレベルの話かもしれねーんだが……能力に関係なくいつも通りの議題回答をしたって主張は把握したが、今回夜明け直後からそうしたのは何でだ？鏡見て能力確認してから占い師らしい回答に差し替えた方が真視もされやすく、ひいては村のためにもなると思わなかったのか？
それにペーターの議題回答ってCO順のこだわりを差し引けば、要は占霊初日FOの霊非確定ならプラス共1COってことだろ？ |
負傷兵 シモン 22:44
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霊確定しても占初日CO希望とか、んな占機能早期破壊してください的な希望がいつも通りなら毎回反論喰らってんじゃねーのか？特に占い師からな。確霊いたらそいつ張り付きで占い師には見向きもしねー狩人はかなり多いと思うし、ぶっちゃけ俺が狩人でも多分そういう護衛思考するぜ？
質問いくつか同時進行で回答まとめてたらもうこんな時間かよ！とりあえず、占吊の希望だけ先に出させてもらうぜ。 ■4.●リーザ▼モーリッツ |
旅人 ニコラス 22:48
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希望がある程度ではじめているようだね。
青年のまとめに感謝をしよう。 【23時】に一度皆の候補をまとめて再度投票をしてもらおうかと思う。2度手間になるかもしれないが【23時以降】に再び占、吊先の投票をお願いするよ。 皆の投票希望を受けて意見を変える人もいるかもしれないからね。 |
木こり トーマス 22:48
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シモン：とりあえず放置
リーザ：昨日は方針の話を良くしていた印象で、しゃべれそうなのに発言抑制してる感じがちょっとする。あと、ニコラスの喉を心配しての回避とかはどうなるのという発言だが、リーザのイメージからは直接パメラに求めるかニコラスに指示を出すよう求めるんじゃないかって思うぞ。ちょっと気になる所。 |
行商人 アルビン 22:55
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＞農夫さん 22:04
理由としては投票時間までに寡黙だった方に狼側がいた場合、焦って怪しい発言をするかと思ったためです。 それを元に寡黙だった方の中から吊り対象・占い対象を選ぶつもりだったのですが、投票時間が来てしまったので希望を出させて頂きます。●少女さん ▼シスターさん |
負傷兵 シモン 23:00
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リーザについては18:06の俺宛の質問の中で「霊先行COの結果が確霊でも」って前提を抜いてるのが怪しく見えたんでな。もし単なる読み飛ばしで、そこ補完しても理解できねーならそう言ってくれ。
モーリッツについては昨日時点で雑感出してるが（1d01:03）、今日もその印象を払拭できるに足りる発言がない。要は白さを感じないことと寡黙の両方ってことだ。 フリーデルはまだ来ねーのか。そろそろ突然死も心配だな。 |
木こり トーマス 23:04
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ジムゾン：昨日は喋っているんだろうがあんまり印象無かった。見た所ペーターとの会話が中心のようだ。ペタペタペタペタ…神父はロリコンという噂は本当なんだろうか。
ジムゾン＞後で言うのかと思ってたがないようなので言うが11:30一番下もジムゾン宛てだ。 フリーデル：来い。 |
パン屋 オットー 23:04
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ヴぁるたー＞うん。そこの発言読み直して理解したよ。てか、正直読み飛ばしてましたごめんなさい。
あ、そうだ。僕は突然死対策はしなくてもいいんじゃないかなと思うよ。GJ出れば、二回吊をしたのと同じことだからね。 |
旅人 ニコラス 23:04
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時間だ。皆には一度今日占う人と残念だが人狼を見つけるために吊る人を選んでもらいたい。候補は以下の人だ。
■7．投票 ●占候補：屋農神青少長商 ▼吊候補：青老商修 だが、シスターはこのまま現れない可能性も考慮しなければならないな。 |
農夫 ヤコブ 23:08
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アルアルさん 22:55> 回答ありがとう。でも、回答になってないよ。その理論なら■6. の議題回答は、「寡黙吊り、占いし賛成」 と言えば良いのであって、20:04 に保留する必要はないと思うよ。
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木こり トーマス 23:14
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■7.そのまま●アルビン▼モーリッツ。
モーリッツ22:52＞綿密な占いの考察が気になったとあるがどういう方向で気になったのかわからないぞ。あと発言からと言われてもそれではよくわからない。発言から読み取ったものがあるならそれを示して欲しい。 |
少年 ペーター 23:15
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お風呂上がったよ。
シモン（22:44）＞私が考える村側最善手を主張する事が、役職の枷にならないようにだね。 いくらいつも言ってる事だと言ってもこの役職でこの回答はおかしいと信用されない事が多いから、有無を言わせず理解できるようにあの時間に発言しているよ。 役職毎に方針差し替えるなんて、愚の骨頂だよ。村が最善手を行えずに不利になったり、私の主張から自然さが失われて疑われるのは馬鹿馬鹿しいだろう？ |
負傷兵 シモン 23:16
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後付けになっちまったが議題回答だ。
■6.寡黙への対応だが、まず占いを使うのはもったいないな。吊りは寡黙だけを理由に当てるのは反対だが、黒要素を感じた上でなら問題ない。疑いの度合いが同程度の多弁と寡黙がいるなら寡黙吊り優先とは思う。だがこれらはあくまで基本思考で、実際には個々の人物を見た上で判断することになるぜ。 ニコラス23:04の占吊候補確認したが、占候補はもう少し人数絞った方がよくないか？ |
青年 ヨアヒム 23:26
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変更なしです。
●ヴァルターさん ▼モーリッツさん モーリッツさん(22:54)> 「発言から」というのは発言が少ない/自信がなさそう、ということですかね。吊り回避と取られそうですが 一応聞いておきますね。 |
負傷兵 シモン 23:26
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一票でも入ってる奴全員拾ってると、全員そのまま一次希望を変更しないまま終わりそうな気がするんだが……
とか書いてたらニコラス23:20確認した。俺が希望した候補は吊占共に残ってるんで、現状ではやっぱ■7.●リーザ▼モーリッツから動かねーな。だがこれから2人の発言が増えれば内容次第で考え直したいと思ってるんで、特にモーリッツが村側の奴なら今から本気で頑張ってくれ。他の候補者の発言も読み直してみるぜ。 |
老人 モーリッツ 23:33
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トーマス23:14
ヴァルターはいささかパターンを絞っており、狼のことを知っているからやりやすいと思ってると思ったからじゃ ヨアヒムは正直思い込みに過ぎないのじゃが、発言をみたかぎり隠しているような印象をうけるのじゃ |
村長 ヴァルター 23:35
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トーマス22:21＞今日の時点で２−２となる可能性が濃厚だったのでその前提になっている。ちなみに私は結果ありきで、どうしてこのような結果になったのかを推測している。
占2COで片方は偽、(b)のカタリナ偽とすると彼女は狼狂のどちらかだ。狼の場合カタリナが対抗したくないのは前述の通り。対抗するのは狂人に任せてもいいし、他の人狼に託してもいい。カタリナが狼なら対抗として出てくるのはカタリナではない。 |
村長 ヴァルター 23:36
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なのにカタリナが対抗したという事実から、狂人であるからとしか思えなかった。カタリナはペーターに対抗したくないから機を伺っていたが、人狼側の空気を読んで仕方なく…という感じだな。人狼側がペーターを嫌ったのか、作戦として狂対抗を促したのかまでは分からない。ただ、カタリナが対抗した結果がある以上、カタリナ偽とした場合にカタリナ狼とは考え難いのではないかということだ。
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少女 リーザ 23:37
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時間とれてなくて申し訳ないの、議事もあまり読み込めていないの。
●神 ▼修 ニコ23:20からとりいそぎ、消去法で。商青はちょっと発言数足りず占あてるのに不安。神と長をくらべると、長のほうが狼イメージでないから。発言が個性的で。吊りは、とりあえず突然死対策の▼フリちゃんをあげつつ、今からちゃんと精査してくるの。 ☆シモン 23:00、ごめん、読み飛ばしたの！了解なの。 |
村長 ヴァルター 23:37
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(a)については済まない。考察が余りに長くなったために削ったらそうなった。自分の中では意味が通っても人が見ても分からないならその考察に意味はなかったな。 ニコラス＞●ジムゾン▼モーリッツで変更無し |
少年 ペーター 23:42
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ニコラス（23:20）＞ん、占い候補からオットーが消えたのか・・・。
■7.●ヨアヒム▼アルビンにしよう。ヨアヒムはよく分からないからね。 トーマス（22:48確認・疑問）＞シモンへの灰考察の「とりあえず放置」というのはどの方面で？白いとみているのか、発言が多いからそのうちボロが出るだろう的に考えているのか、それとも他の何かなのか？ |
羊飼い カタリナ 23:44
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ただいまっ。何とか帰って来れたよ。
取り敢えずまずは突然死対策の件かな。私は対策賛成。まぁ無駄吊りって考え方もあるけど、この人数だと吊り手が１個減るのは素直にきついと思うよ？ 正直、フリーデルさんが忙しいだけなら初日の前半の発言から見ても特に吊りたくはないんだけど、突然死するなら対策しておきたいな。 |
少年 ペーター 23:48
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オットー（23:04性格把握）＞突然死対策について「GJ出れば、二回吊をしたのと同じ」と言っているが、ＧＪ前提でなければ対策したいのかい？
ちなみに私は二回吊ってＧＪ一回出たのと同じだから、どんな場合でも突然死対策は必要ないと思っているよ。 リーザ（23:37確認）＞「商青はちょっと発言数足りず」って、ヨアヒムは昨日も今日も１７発言してるけど・・・密度の事？それにしても、今日も？ |
行商人 アルビン 23:49
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＞農夫さん 23:08
申し訳ありません、■6.の質問自体を勘違いしていました（汗 ■6.については寡黙な方の中から吊り・占う対象を聞かれていると思っていたので、その中からヒントとなる発言を誘発するために待機していました。改めて解答させて頂きます。 ■6.占い先は寡黙な方よりも灰色相手に、吊り先に寡黙な方を考慮するのは有りだと思います。 投票先は●少女さん，▼シスターさん の変更なしで。 |
羊飼い カタリナ 23:55
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と言うわけで希望は▼フリーデルさん。対策をしないのなら▽モーリッツさんだよ。単体で黒い発言がある上にこれだけ寡黙じゃ、残す理由はないよ……。せめてしゃべってくれると信じたいんだけど。
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負傷兵 シモン 23:56
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吊候補に挙がってる奴優先で見直し。
アルビンはなぁ…03:15・03:16・03:25で言いたいことはわからんでもないが、熟考してる間に発言抑えてると他の奴らからはアルビンの白黒が判断できねーんだぞ？最悪吊って霊判定に判断任せるとか言われたら嫌じゃねーか？上手くなくてもいいからお前視点で感じたことを発言していけばいいんだよ。ヤコブとの■6.絡みのやり取り見ると、単に読解力が低いだけにも見えるな。 |
負傷兵 シモン 23:57
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一応考察以外の議題には答えてくれてるんでもう1日発言追ってもいいかな。
ヨアヒムは1d01:29がすげー素白く見えたんだが、その後の発言は判断つかねーな。21:49見たが俺のどこが分析が鋭いと思った？初日の雑感なんてめっちゃ印象論全開だぜ？まあ考察は出してくれてるんで、狼なら今後の発言でぼろが出ることに期待しつつ今日の占吊希望は保留にしとく。 モーリッツは発言増えねーな。やっぱ吊希望は変更しない。 |
木こり トーマス 23:57
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モーリッツ23:33＞何処かで聞いたような意見だな。それに対して言ってなかったが、それは占考察である以上占い師が真狼でないといけない事だ。占い師が真狂だったら狼からもわからないんだから。モーリッツは占い師真狼予想？ヨアヒムの方は「何を」というのがわからないが…喋れそうなのに喋ってないという事か？
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農夫 ヤコブ 00:01
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アルアルさん 23:49> なるほど。それなら理解できた。アルアルさんに関しては、少し考える時間が欲しいので 間に合いますか？変更します。 ●ヨアヨアさん ▼フリさんさん、突然死対策しないなら、▽モリさん。寡黙吊り。 |
村娘 パメラ 00:02
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帰ってきました。おそくなってごめんなさい。
●ヤコブさんの理由…昨日の先制●わたしを暫定と言いながら特に他を気にしたでもなくそのままで、結果からしても積極ＳＧ狙いの狼として矛盾はないでしょう。 発言に全般的に迷いが見られないのも気になります。昨日は理由らしい理由がない●希望を入れられていたので外しましたが、それから灰からいくつか白印象付ける発言があり、仲間にかばわれた可能性もあるのではないかと。今 |
村娘 パメラ 00:03
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日は別に希望が入ってないのでＳＧにされかけていた可能性も低そうです。
▼ヨアヒムさんの理由…整理票で、一番残して発言に悩みそうなので選びました。 今の希望は候補から選ぶとして、対策ありで【●アルビンさん▼フリーデルさん】を希望します。リーザちゃんは票が集まりすぎのような… |
木こり トーマス 00:04
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ヴァルター＞聞いている所の前後はカタリナ狂の話をしてるみたいだしその部分もそうなんだと思ってカタリナ狂時の狼が〜という事を聞いていたんだが。カタリナ狼と思ってない事は了解。
ヴィルターは、ニコラスがそう呼んでいたのがついうっかりうつってしまったようだ。 ペーター23:42＞んーそうだな。人なら一番頼りになるんじゃないかっていう放置だな。質問に答えて貰ってない気がするが、どっちかというと白寄りだ。 |
旅人 ニコラス 00:06
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ふむ。とりあえず、現状で教会関係者が投票していないが以下のようになった。
->｜年娘妙長羊修農屋負商神旅青木老 ●｜青農神神妙--青妙妙妙--青長商長 ▼｜商青修老修--修商老修--老老老青 |
旅人 ニコラス 00:07
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結論として、現状は以下のようにしたいと思う。
【●：青年ヨアヒム】 【▼：シスターフリーデル】 【▽：老人モーリッツ】突然死対策しないならば 老人、シスターを投票しなかった人に突然死対策をするか否かを答えていただきたいがいかがだろうか。 |
少年 ペーター 00:10
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トーマス（00:04）＞「人なら一番頼りになるんじゃないかっていう放置」か、占って吊り候補や襲撃候補にするのがもったいないという事かな？
「質問に答えて貰ってない気がする」はそうだよね、だからそれなのに白決め打ち？と思って聞いてみた。返事感謝する。 【本決定確認】吊りはモーリッツだな。寡黙吊りと言うのなら今日の様子からも適当に思うし。 |
羊飼い カタリナ 00:15
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【決定了解？】【取り敢えず00:07の通りにセット中だよ】
ニコラスさんごめんなさい、昨日もそうですが正直言ってすごく分かりにくいので、色々出すときには最終決定かどうかとか仮決定かどうかだけでも明言してくれないかな？ |
旅人 ニコラス 00:19
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あらためて【仮決定】は
【●：青年ヨアヒム】 【▽：老人モーリッツ】 【霊投票COについては私】 突然死対策の意見が追加で2人ほど賛成であるならば吊り対象を変更するがこれは時間的に考えて24:30までにさせていただこう。 |
負傷兵 シモン 00:19
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ニコラスの00:07は仮決定なのか？もう少しわかりやすく書いてもらいたいな。
俺は本質的には突然死対策推奨派だ。来ない奴差し置いて参加してる奴を排除するのは正直言って気が進まん。だがオットーが23:04で言ってる内容も理解はできるんで強く反対はしないぜ。 対策推奨派と言いつつ吊希望をフリーデルにしないのは俺のジャスティスってことでひとつ。突然死対策にかこつけて疑い先をぼかすのもどうかと思うんでな。 |
パン屋 オットー 00:21
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すまん。ちょっと離れてた。
ペタ＞えーっと。GJ前提？狩人まだいるからGJの可能性は充分あるでしょ？ GJ一回あるだけで、一日増えるというプレッシャーを狼に与えることで、重要人物（主に占）の襲撃自体を避けれるって利点もあるしね と、思ったけど性格把握だったね。狩人が既に死んだことが分かった状況だと奇数進行なら対策しないかもしれないね。 |
羊飼い カタリナ 00:33
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【本決定……内容的には了解するけど段取り不服】
ニコラスさん……決定ころころ変えたり分かりにくい決定出すの勘弁して……。２択とか３択ならともかくほとんど絞ってもいない選択肢を出すために時間喰って、本来の本決定時刻を過ぎてから突然仮決定が出てあと10分の間に意見出せとか、さすがにちょっと勘弁して欲しいよ。 |
老人 モーリッツ 00:36
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【本決定了解じゃ…】
いささか寡黙すぎて発言しなかったのはわしの都合じゃし、質問にうまく答えられなかったこともある。迷惑をかけた村の方は 本当に申し訳ない。 全員がんばってくれ… |
農夫 ヤコブ 00:37
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【本決定は了解です】
ニコニコさん、多数決はある程度大切だけど、戦術に関する事とか、ここぞの決定とか、まとめ役がある程度独裁的に決めて良いと僕は思ってるよ。その代わり理由は教えてもらった方が嬉しいけどね。 |
羊飼い カタリナ 00:40
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＞ニコラスさん00:36
待って！ そのままって何？ 『回避させる』のか『回避自由』なのか『回避不可』なのか、ちゃんと宣言して！ というのか、占い回避も私はすべきだと思うけど、それ以上に吊り回避は絶対にさせるべきだと思うんだけど。 そもそも、今現在２人ともいるんだし。 |
負傷兵 シモン 00:41
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【本決定確認】
ニコラス＞一応、吊候補のモーリッツには霊非霊の確認した方がよくねーか？00:36見る限り非霊で良さそうには見えるが。あとできれば占吊をその2人に決めた理由も教えてもらえるとありがたいな。 残りの喉は質問の返事をできた分から落としとく。悪いが今日は灰考察出すのは時間的に無理っぽい。 ☆パメラ08:35＞まず。俺はヤコブの意見に共感はしたが、パメラの意見も別段狼的には見えなかったな。 |
旅人 ニコラス 00:42
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少年の言うことはもっともだ。私が決めた理由は以下になる。
●：まずは皆の投票が多かった点。シモンさんを疑うわけではないが、寡黙と注意されてから思った以上に発言が多いことから白黒はっきりさせておきたかったという思いがある。 ▼：議論への参加の少なさが一番の要因だと考えているよ。参加時間の問題があるかもしれないが、対象とさせていただいた。 |
負傷兵 シモン 00:46
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（00:41続）だいたい怪しいと思ってたら昨日パメラ占希望してるぜ。
その上で。俺はパメラが1d23:26で言いたいこともわからんでもないが、ヤコブの1d23:04・1d23:46の方がより共感できたってことだ。具体的にどうと言われても文章そのままとしか説明しようがないがな。 ☆トーマス11:30＞指摘箇所は1d00:51のヨアヒムの灰雑感のことか？23:57で少し言ってるが、昨日の序盤の発言が |
旅人 ニコラス 00:48
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老人、吊回避として霊COはありますかな？もし、あるのであれば宣言していただきたい。
もし、霊COがあれば、皆の吊り先を【シスター】に変更してほしい。 ちゃんとまとめられなくて申し訳ないが、喉がかれてしまうので老人の発言で変更か否かを決めさせていただこうと思う。 きちんとできず、本当に申し訳ない。 |
少年 ペーター 00:50
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オットー（00:21）＞「狩人が既に死んだことが分かった状況だと奇数進行なら対策しないかも」か。偶数進行になるだけでも色々出来ると思うがね、そこはあまり考慮しないわけだね。
「GJ一回あるだけで、一日増えるというプレッシャーを狼に与える」は分かりやすいよ。了解した、返事感謝する。 ん？あぁニコラス（00:29）が本決定か。回避・非回避はまだなのかな？とりあえず【本決定了解だよ】 |
少女 リーザ 00:56
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【本決定了解】
■5.モリさん、占非COの遅れ、カタリナ1d23:19で発言＆思考開示を増やす方法を示唆されても、とくにそれにはのらずになにか「のらりくらりとかわす」というようなところはマイナスイメージ。ただ、狼なら助言や助け舟がでるんじゃないかな、というのは思わなくもない。 |
少女 リーザ 00:57
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つづき、アルビン、2d03:25「無理に組み合わせようとしても」…組み合わせ等で狼を探してゆく、という自分の方向示唆あり。1d23:09 青に対し「ご自分の意見を出している場面や議論している場面が少ない」、本人も少ないから、たぶん疑われやすい立場にあるということは分かってるっぽい、灰との絡みを増やすために2d03:15「議事録をヒントとして」と具体的な方策もあり、村ならがんばってほしいの。ここも、
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負傷兵 シモン 00:57
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（00:46続）全体的に素白く見えたんであの時点では不慣れな村人っぽいと判断したんだがな。もちろん白決め打ったのとは全然違うし、正直言って今日の発言まで追うとかなり印象動いてる。いまは不慣れ狼もあり得る気はしてるが、そこを今日も占吊希望保留したのは23:57で言ったとおり。てかヨアヒムに限らず今日の時点で白黒決め打ちできる奴はいねーよ。
あと俺は別に熟練度自体を白黒要素に直結させるつもりはないぜ。 |
少女 リーザ 00:57
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ここも、狼なら助言や助け舟が。。と思わなくもない。
ヨアヒム、発言の数自体は結構あったのね。でも、わからないなあ、ごめん。。 2d03:41で、占結果発表順への配慮が出たり、2d21:02「一般的には『多占・寡吊』」という言葉が出たりするのに、灰考察に年羊が入ってたりしてアンバランスなところは、ひょっとして「がんばる初心者騙り」では、とかも思ったり。 |
村娘 パメラ 00:59
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考察とか出せなくてすいません。今日は無理っぽいです。明日は生きていれば頑張ります。
あ、そうだ、確霊になったら狼は仲間を切っているものらしいので、あまりラインを信用しない方がいいみたいですよ。 |
少女 リーザ 01:00
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というわけで、3者の中で一番、狼でもおかしくないのは、ヨアヒムかな、と思う。突然死対策無しなら、希望は▽ヨアヒム。でも、狼なら助言うんぬんは、メンバーにもよるのかな、というのは悩ましいの。
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負傷兵 シモン 01:00
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（00:57続）不慣れさを村人判断したんじゃなくて、村人として不慣れっぽく見えたってところか。説明下手ですまん。あとペーターから突っ込み喰らうほど返事が遅くなったのもすまん。
☆リーザ18:06＞前半については23:00参照だが23:37確認。次からはもう少し慎重に頼むぜ。 後半のヤコブについては、あの手の宣言は狼が率先して回し始めるのはやりづらいように思った。だが狼が絶対できない発言かと言われ |
農夫 ヤコブ 01:02
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■空気読まずに灰考察続き
ナンナンオトさん： 現状、特に不自然さを感じる発言はないよ。思考が分かりやすい所は白印象あり トマトマさん：1d00:07すれ違っている感じかとは言う物の、すれ違いを説明はしてくれない。穿った見方をすれば、狼の傍観。1d00:29 リザちゃんへの質問は、質問のための質問に思えてやや黒印象。細かい質問が多い気がするけど、性格かな？昨日よりわずかだけど印象黒よりに修正 |
農夫 ヤコブ 01:03
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■ジムジム神父さん：諸処に昔話がでてくるのはちょっと無粋な気がする。今日は忙しいのだろうか・・・寝てたりして。
シモシモシモりん：明日にしよう。 もうすぐ夜明け。皆さん、今日も一日ご苦労様。ニコさんは、まとめ役ご苦労様。 【お新香】【鷹勇み】 |
負傷兵 シモン 01:08
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（01:00続）るとそこまで断言もできないんで、総合的に微白印象程度に留めたってところだな。
☆ペーター23:15＞要するにこの村における自分の役職らしさより、自身の素らしさ・自然さを優先するってことでいいのか？んん……やっぱ好みの違いでこの議論は平行線か？一応ペーターの考え方はそれなりに把握はしたぜ、ありがとう。 モーリッツは回避とも非回避とも宣言がないのか。ニコラスも喉嗄れしてるんだな…… |
木こり トーマス 01:08
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シモン＞ずれてる気がするが…ヨアヒムをどう考えていたかはとりあえず了解した。
リーザ＞モリアルの続きで見るせいか、ヨアヒム考察の最後が狼で助言や助け舟があったんじゃないか〜という方に行ってないのがちょっと統一感無いなと思う所。まぁ細かい所だが。 |
少年 ペーター 01:09
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結局回避は無いのか？まぁ今から回避と言われても対応は難しいだろうが・・・。
リーザ（00:57）＞これはヨアヒムはもっと発言少ないと思っていたという事で、私の質問への返答を兼ねていたりするのかな？ うーん、私も今回発言数思ってたのと違う人が数人いるからね。勘違いということにしておこうか。返事（？）感謝するよ。 |
羊飼い カタリナ 01:12
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モーリッツさんが来ない……。寝てしまったのかな。お願い、一言でいいから、霊回避があるのかどうかだけでも宣言して行って。
喉切れですが夜明けまで箱の前にいるのでもし回避があれば対応できます。あと、ニコラスさんは発表順の指示を夜明け後にお願いします。@0 |
少年 ペーター 01:13
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喉余ったから、台所の隙間でも漁ってみようか。むむ、これは干からびたチーズ。こんな赤色の薄い食べ物は食べてらんないね。
シモン（01:08）＞そういう事だね。「自分の役職らしさ」はいくらでも挽回できる。「自身の素らしさ・自然さ」を指摘されたら挽回なんて不可能だ。実は本当はこう思ってるんです、なんて言えないだろう？ |