プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 00:27
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【判定確認】シモン白確にならずか･･･。
【神兵長＋妙VS商老尼＋？】な。 議題は設けないので、自分の入った陣営が狼だったらおかしい点、相手の陣営の狼ゆえの行動など全て出し切ってくれ。有効だと思うことは何でもやってくれ。以上。 |
負傷兵 シモン 00:28
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＞ペタ…お疲れ様。【判定確認】…こう出たのか、結局。
狂潜伏状態で何が一番しっくり来るか？を考えた時、この形が浮かんだのは確かだが、実際に直面してみると、何とも言えないものがあるな… （…とはいえ、これをクリア出来れば相当嬉しいだろう！) 【無理言うがまとめ役はトーマスにお願いしたい】パターンとしての潜伏狂はディ以外の誰かだった可能性もあるかも知れんが、疑いがある以上ディタには任せられんからな。 |
木こり トーマス 00:34
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む、ちょっと待てよ。
俺もペーターも兵→老の順番と発言していたが、狂人がどこにいるかわからないことを考えると老→兵のほうが安全なのか？ ちょっと念入りにチェックしてくる。ここで手順を間違えたらアホすぎるからな。 |
負傷兵 シモン 00:34
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リーザ＞真だったんだな、……色々失礼あったかもだが、宜しく頼むぜ。
トーマス00:25＞ 勿論間違ってる可能性も無いとは言えないが、昨日検証した通り、狂人の可能性が最も高いのはディーターだ。この場合、俺から先吊り選ぶと、ほぼ村滅ぶぞ。 今日の段階でのトーマスの決定がほぼ全てだと思う。さしあたって当然ながらの▼モーリッツを提出しておくが。 |
老人 モーリッツ 00:40
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シモン 7d00:28＞潜伏狂の可能性はトーマスにもある。ヨアヒムにも、アルビンにも、クララにも、オットーにも、ペーターにも可能性がある。いまや潜伏狂が「誰か」は関係無く、問題は（生きて）いるのかいないのかだけ。
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木こり トーマス 00:42
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今はこのどちらかだよな。で、パターンYの場合は当然白のどこかに狂人がいる可能性を考える必要がある。そこで者か木が狂人だったら兵を吊るのに失敗する可能性があるよな。間違ってないよな？
パターンX パターンY 老木者妙兵 老木者妙兵 占白白狂狼 狼白白占白 |
木こり トーマス 00:49
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かといってパターンXを考えるとモーリッツを確実に吊るのは無理じゃねえか。マズイぜこれは。俺もペーターも失敗したか？何も考えずペーターの遺言どおりに兵を吊ればいいのか？
・・・ちょっと落ち着いて考えてくるぜ。 また夜にな。 |
老人 モーリッツ 00:58
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だから、今日の決議は「絶対に」有効。で、先に私を吊った場合、狂人がいればわおーんで終了。そして、私が真占なら狂人は必ずいる。リーザが。
一方、先にシモンを吊った場合、潜伏狂が「生きていれば」わおーんも可能。だが、先にも言ったとおり、もし狂人潜伏だったとしても、まだ生きているかどうかは分からない。既に墓下かもしれない。 |
負傷兵 シモン 01:01
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モーリッツ＞[「誰か」は関係無く…]
いや【関係無くは無い】ぞ。ここまでの材料が揃ったら、ここからが本当に「推理」が生きてくる場面だ。 …そういや襲撃について、「狼ならディーター喰っておけば？」とお奨めした件だが、ひょっとしたら深読みしてくれた？それとも普通に考察鋭そうなの狙ってのペタ襲撃？ 或いは狂人(候補)残りの勝ちパターンも示されてたから、そういう意味での欲が出たとかか？ |
ならず者 ディーター 01:01
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▼兵決定に反対する人間はどちらの場合も妙しか居ないので、兵吊に失敗することはない。問題はそれで続いたときにお前が狂人でないことのみ。
因みに▼老とした場合は、妙側偽であれば俺かお前が襲撃され無条件でPP負けになる。今日万が一▼老したければ、『確実に老側のラインが偽』と言う証拠を持ってくる位でないと承服は出来ん。 |
ならず者 ディーター 01:02
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シモンの興を削ぐかと思い、冒頭からこの話題を出すのは嫌だったが、余りにもトーマスがふらふらしているので、言わせて貰った。
【分からなければ何も考えずペーターに従え】＞トーマス |
ならず者 ディーター 01:06
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者01:01：｢狂人でない」→「狂人である」
喉勿体無いが、些細なことが疑心になりそうだから修正する。 つーか、こんなところで疑問を呈するなら何で生きてるうちに確認しない。【吊先はもうシモンにセット済み。変更することは無い】。 ねる。@14 |
木こり トーマス 01:10
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先にモーリッツを吊る選択肢がありえないのは理解できたぜ。ヤバイな、完全に頭テンパってる。
ただし、当初想定していたようにシモン→モーリッツの順番で吊っても解決しない可能性があるのは事実だよな？俺目線で言って、ディーターが狂人だった場合、兵吊りに賛成してくれるのは妙だけになる。ディーター目線で言えば、俺が狂人だったらそうなるだろ？ 今頃ペーターが墓下で顔真っ赤にして怒ってそうだな。もう寝たかな。 |
木こり トーマス 01:31
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よし、【▼シモンにセット】した。
少なくともモーリッツ吊りよりシモン吊りのほうが圧倒的に村の勝利に近いのは間違いない。俺にとっての最悪のシナリオは、シモンに票を入れるのが俺とリーザだけで、老狼と狂者の投票先がシモン以外で重なって、さらにそれがランダム抽選で負けるパターンのみだ。それ以外ならこれで勝てる！ペーター、これであってるよな？ よし！今日はもう本当に寝る！ |
負傷兵 シモン 07:26
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おはよう…ディーター01:02＞
【なぜそこでトマに思考停止を求める？】貴方が素村だというなら、そんなに焦る必要は無かろう…。 どうやら、やはりディタ潜伏狂人で間違い無いようだな。 ■現在：[白白斑占占]＞▼斑吊り＆▲白襲撃で[白占占] 一見すると村勝ちかも知れないが、一方の白を狼占が確信している状態だと以下となる… |
負傷兵 シモン 07:27
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■現在：[白狂斑真狼]＞▼斑吊り＆▲白襲撃で[狂真狼]
つまりは、モリ狼でディタ狂を確信している場合には… パワープレイで【【一発負け】】となる訳だ。…これでも潜伏狂が「誰か」ってのは本当に関係無いか？俺はトマとディのどちらかに潜伏狂がいる可能性という単純な確率論の話をしているのでは無く、俺視点で【ディタ狂をほぼ確信している】から言っているんだぜ！！ |
木こり トーマス 08:29
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＞ディーター7d01:01（7d01:06）
それは俺から見て、ディーターが狂人だったら崩れる話なのは認めてくれるよな？それとも、それすら俺は間違っているか？ ＞シモン7d07:27 よく考えりゃ投票が2vs2とかはどうでもいい話だったな。シモンの言うとおり普通に兵吊りしても狂真狼が残る可能性があるな。ペーターがそれについて言及していなかったのは単なる思考漏れだと思うか？シモンの考えが聞きたい。 |
負傷兵 シモン 08:30
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確かに、もう1日在るには有る…が、ランダムとかでは無いから、負けが確定するという事で言ってる。
◆昨日で俺視点で潜伏狂の存在が確実。 ◆仮に今日、俺視点でモリ狼が見えた場合、潜狂は【何故か】不自然にも５日目の段階で潜伏狂説を持ち出して狼へのアピを行ったディタの可能性大。 ◆ちなみに俺が01:01で言った件、昨日(6日目)21:32で敢えて、モリ＆フリ狼の場合のディタ喰いを進言してたのは、7日目に俺 |
負傷兵 シモン 08:30
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視点でリーザが狼という結果にならなかった場合に以下の流れとなるのを懸念してのものだ。
◆もしも…だ、今日襲撃されてたのが、ペーターでは無くディーターだったらどうなるか？ その場合は[白白斑占占]は変わらないが、▼斑(俺)吊り＆▲白(ペタorトマ)襲撃で[白占占]8日目にペタかトマが、モリorリザを選択する事になる…。 昨日までの占霊真贋を見るに【8日目がこの形だと恐らくはリーザが吊られた】だろう… |
負傷兵 シモン 08:31
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…前述の「進言」の件だが、俺としては色々考えてる中で、【自分が手出し出来ない状態での村敗北も無くは無い】と思って少しでも対策は出来ないか？と考えた結果、モリ＆フリ狼'sだった場合には、いっそ残される白確にディタが含まれた方が説明余地が生まれるんじゃないかと考えて、何とかその確率を上げておこうと考えてた訳だ…。
ま、実際には、俺吊り前提な論理展開なのでペタの表とか参考に狂残したっぽいとは思うがな。 |
負傷兵 シモン 08:39
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☆トーマス08:29＞
いや、思考漏れだというよりは、昨日段階で俺が狼だと見てたか、或いはさっきのディ襲撃の有無に関わる点やペタのトマ判断も含めて、モリ＆フリ狼の際に自分自身が残される方向性を探ったとかじゃなかろうか？ペタならそこまで考える気がする。 …そうだ＞★トーマスに問いたい。あの【意味不明＆手順悪手なクララ襲撃】は、俺が狼の襲撃筋か、或いはモリが狼での襲撃筋か？ |
負傷兵 シモン 09:14
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そう言えば、こういう所で何度か書いてる事だが、この人狼ＢＢＳのトップページには【村人達と人狼のかけひきを楽しめるBBS（掲示板）】です…と書いてある…。
勿論勝敗を競うのは当然だが、それと共に村陣営＆狼陣営の両方が「かけひき」を楽しめる状態がベストだと思ってる。 狼ってのは、そういう状態を作る事が出来る役職だ。だから狼は面白いんだよな。 |
老人 モーリッツ 09:17
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トーマス 7d08:29＞
難しく考えすぎですよ。私はシモンに黒出ししたんだから、思考のスタート地点は私が真贋どちらであっても「シモンを吊るか否か」でしょ？そして、残る狼は私かシモンなんだから、▼シモンでなければ▼私しかありえないでしょ？ここで私が ・▼シモン以外に議論を誘導する。 ・▼シモンに決まった後、シモン以外に投票する。 これ、私の真贋にかかわらず、どちらも非論理的ですよ。 |
老人 モーリッツ 09:19
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それに、もしも私が狼側で潜伏狂人が残っているなら、狂人以外誰を吊っても結果は同じ。逆に言うと、ペーターが挙げたパターンに無い結末になるのは、
・リーザとシモンと私が潜伏狂人に投票した場合。 これだけ。つまり、自滅の道です。これ、考慮する価値があるかなあ？ |
木こり トーマス 11:06
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モーリッツの言うこともわかる。狼吊る気なら老or兵しかないもんな。そしてそのどちらのほうが可能性の枝が生い茂っていたか考えれば兵吊り安定っていうのもわかる。ましてや他吊りがないっていうのもわかる。だがな、もしも老狼者狂だったら今日の兵吊りで村が終わってしまうってのも確かな真実だろ？ということは今日こそがまさに千秋楽で、俺は老or兵のどちらが狼なのかを今日の時点で判断しなくちゃならないんじゃないか？
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木こり トーマス 11:07
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＞☆シモン7d08:39
今すぐ答えは出ない。だが、要はそれについて俺に考えてみろって言ってるんだよな？考えてみるぜ。 それから、ペーターの考え方についての回答サンキューだ。俺は残念ながら昨日の時点で、者狂（もしくは木狂）だった場合にマトリクス通りにいかない可能性があることについて思いっきり見落としていたんだが、ペーターはそういった見落としに気をつけろと注意喚起までしていたし、不思議なんだよな。 |
老人 モーリッツ 11:30
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トーマス 7d11:06＞
「俺は老or兵のどちらが狼なのかを今日の時点で判断しなくちゃならないんじゃないか？」 それはまったくそのとおり。ただ、私が偽でも潜伏狂がいなければ明日にまわしても間に合うからシモンが先吊りなだけ。 逆に言うと、私が偽で潜伏狂ありを確信できるなら今日の内に何とかしないと間に合わない。それは心行くまで迷っていい。 |
老人 モーリッツ 11:52
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トーマス 11:07＞マトリクスどおりに行かないって、私が偽で、潜伏狂人と謀って、シモンさん以外を吊るって事ですよね？見落としじゃなくて、考慮に値しないだけですよ。私が偽であれば、大事なのは「▼村人側」に持ち込む事であって、吊るのはシモンでもリーザでも、トーマスさんかヴァルターさん（狂人でない方）でも同じなんです。同じなのに、どうしてわざわざ（相談も出来ないのに）狂人と謀って他の人に投票する必要が
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負傷兵 シモン 15:15
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トマ11:07＞
おう、その部分に関しては、ペタが「俺狼という可能性を強め」に示した上で、モリ＆フリ狼時には「トーマス襲撃＆ペタ残し」に持って行こうとした可能性があるという事だ。俺は敢えて襲撃案を示す方向にブラフったが、ペタは逆。吊り手順を一般論に留める事（単なる白黒）で、翌日の自分の手順をチラ見させた可能性があったよな。…だから昨日時点では現状のについてトマも俺も突っ込まなかったんじゃないのか？ |
負傷兵 シモン 15:20
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まあ、自身被襲撃の心配はあったみたいだから、ラス前発言（ペタ6日目23:13）で、老尼両狼という自分が抑え目に考察したパターンにも触れたりはしたんだろうがな…。
ペタは俺の襲撃提案もスルーしてくれてたし、昨日段階では、俺もリザ狼のパターン捨てきれてなかったから、ペタのパターン分け漏れ？も、上記部分で触れてくれた事で充分だと思ったんだよな…。 結局、状況見てから考えなきゃ行けない問題って事だな。 |
負傷兵 シモン 15:40
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状況単純化で、今日のモリは割と論理的にも見える（夜明け直後以外）が、[老尼商＋(狂）]なら、失礼ながらどんな行動選択も有り得なくは無い。クラ襲撃なんかは、あのペタオト、確かディも認定の悪手だし、【俺自身も5日目第一声で指摘してた筈】だな。
仮に俺が狼として、誰もが認める悪手選択は何故か？筋書き？いや、ここまでの展開って灰位置狼から描き切れる程単純なものなのか？…ディ占い白確まで含めて…無理じゃね？ |
ならず者 ディーター 18:03
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＞トーマス08:29 ああ、それは確かにそう、間違ってないよ。ただ、俺はそんなことを考えるまでもなく今日兵吊で終わると思っている。おれは再三老側が真だと言っており、兵か老かどちらを吊れずに負けるかを考えたら断然シモンを吊れずに負けるほうが悔しい。ペーターの考えを覆してまで今日老を吊るのであれば、妙側真であることを強く信じられる何かがトーマスにはあるのか？
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ならず者 ディーター 18:36
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＞木11:06 これも同様だ。俺狂老狼を心配するというのは、即ち妙側が真であることを信じるということだ。今日老吊で老が真占いであれば、俺が何者か心配するまでもなく村負けだ。逆手順するなら、ほぼ確実と言えるくらいの真要素が妙側になければダメだ。
＞木11:07 見落としではなく、レアと考えているのだ。（年23:31「潜狂決め打って7dライン決め打ちとか僕は無理。8dは生きている人のものかな。」）。 |
ならず者 ディーター 18:37
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今この状況があるから潜伏狂人が懸念されるだけで、そうそうここまで生き残れるもんじゃない。
というかだな、5d確かに俺はお前潜狂という妄言じみた自説を展開したが、俺狂老狼なら占いに狼が居るのを言われて困るのは他ならぬ老だろう。あの時点で灰は俺とシモンの2人。老狼的には村人の中の1人である俺を潜狂決め打ちするより、偽黒出して葬った方が遥かに安定だろう。白いシモンとこうして戦う必要もないしな。 |
負傷兵 シモン 19:04
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ディタ＞この国の狂人は狼と囁けないからな、アピった所で意図通り伝わるとは限らんよな。
で、相変わらず俺を白いと言うのか、有り難い話だが、普通に考えて「狼探して喋りまくってる灰」と「判定を出すだけ」みたいな事言ってる占候補…ボロ出さないようにしてるのはどっちなんだ？ 両占候補に関してはそこまで極端な差は無かったと思う訳だが、って事で俺は昨日からモリの俺考察に注目してる。何ならモリを手伝ってやってくれ |
木こり トーマス 19:08
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＞モーリッツ7d11:30、7d11:52
モーリッツの発言内容は完全に理解できた。ありがとう。 ＞ディーター7d18:03 前提について同意してくれて、ひとつ考えの整理が進んだよ。だがしかし・・・俺はどうしてもシモンが狼だと思えないんだよな。シモンが狼でないなら、者狂のリスクを背負ってまで結論を先延ばしにしていいのかどうか・・・実際、俺は過去にディーターを疑いの目で見てたことがあるんだぜ・・・ |
木こり トーマス 19:08
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＞リーザ
やはり老吊り希望か？それとも者狂や木狂はありえないとして兵吊りでも構わないのか？リーザが兵吊りでも構わないっていうなら、俺がここまで悩む必要はないってことになるよな。 ＞ディーター 「潜狂決め打って7dライン決め打ちとか僕は無理」ペーターのこの発言がなぜか頭に入っていなかった。あいつは者狂の可能性も視野に入れたうえでこの作戦を選んだんだな。俺のように見落としてたわけじゃなかったんだな。 |
木こり トーマス 19:08
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＞ディーター 7d18:03
正直言ってリーザが本物の占い師だとは思えない。じーさんのほうが本物だと思ってるぜ。しかしその印象と同じかもしくはそれ以上にシモンが狼には見えないんだ・・・。今のところ根拠はなくただの印象ってだけなんだけどな・・・。 リーザ次第では俺の投票先がどうなろうと関係ないかもしれないが、もう少し、もう少しだけ考えさせてくれ。自分で納得できる答えを持って投票したいと思っている。 |
少女 リーザ 19:34
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＞トーマスおじちゃん
シモン兄ちゃんは人間だから、吊りたくはない。私視点では、▼兵→▼老で、勝てるというだけ。それに万一潜伏狂人が生き残っている可能性を考えると、▼老にしたい。 |
負傷兵 シモン 19:47
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リーザ＞確かに手順的には今日、俺吊りでも明日はある。
だが、俺が見渡した限り、ディタ以外に狂人濃厚なのは見当たらない。 ついでだが、今となると、モリの「「アルビン村人だと考えてる発言」にフリがやたら突っ込みいれてたのは両狼ゆえの焦りが出てた部分だったのかと思った。単体でモリの発言、理由説明を見た分にはそれなりに納得してたんだが、フリ＆モリ両狼だから強く反応し、改めて説明する流れを作った訳だ…＠6 |
負傷兵 シモン 19:53
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あ、俺吊りでもリーザに明日はある。だな、説明不要かも知れないが、念の為。
微妙な挙げ足取られるのもかなわない。 断固として今日吊られる訳にはイカン、既に説明済みだが、俺吊りだとまず間違い無く村は滅ぶはず！ 加えてだ、自分自身の狼要素も挙げられて無い状態で吊られる事など至極納得が行かない！▼モーリッツだ！ |
少女 リーザ 21:00
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モーリッツじいちゃんは開幕のネタ発言は別にしても、わるくても狂視されて
▼を逃れようとしているところがあると思う。 初日まとめ役について 00:26 ■1.私じゃなければ誰でもいいけど……とかだね。 それに「アルビン村人だと思っている」狼が無理に村人視点で話そうとしたから、 ああなってしまったのではないかな。潜伏狂人を考えていて、かつアルビンがそうではないと考えていたら、もっと前から発言しているは |
負傷兵 シモン 21:25
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ディ狂要素：３日目にディが「霊能者は確実に真狼」と言ってた事が、引っかかってた件だが、解けた。
ディは俺の質問に対し、「霊回避と対抗が早い事」を挙げてたが、占２ＣＯな限り、先に回避ＣＯしたフリは狂人であったとしても何らおかしくは無かった筈。対抗が早かったヴァルは確かに非狂要素となるかも知れないが、フリ狂はあった筈。…だが、自身が狂なら、回避ＣＯが狼で、即対抗真が見えたのも納得。視点漏れだな！＠4 |
少女 リーザ 21:39
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リーザの非狂要素としては、ペーター君に黒だしをしなかったことかな。リーザ狂人ならペーター君に黒だしをすれぱ、二狼騙りというレアケースでなく、ペーター君vsご主人(シモン兄orディーター兄)にすれば良いだけ。ペーター君に白をだせば、次は順番的に私先だから(実際は同時になったけど)1/2でご主人を外さなければいけない。危険すぎだよ。
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ならず者 ディーター 21:41
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シモンについて
兵2d19:43〜2d20:05ってよく読むと何言いたいのか良く分からん。どう思って狂の可能性を消しているのか、どちらも偽の場合は狼としているのかが見えず、占い師を真狼に見せたい意図が見える。 兵2d19:07〜2d19:17でヤコブに関して、「村騙りか席を譲った狂人」との考察で後に吊第2希望に推しているが、今までのシモンの論を考えるとこれはおかしい。 |
ならず者 ディーター 21:42
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後半シモンはしきりと「潜伏狂人は都市伝説レベル」と言っていたと記憶している。それはシモン自身が狂人が潜伏したって何も出来やしないっと思っているからだろうが、なら何故ここまで農狂の可能性を推す？別段真狂狼の占3COは常套的な手段であり、狼が出たからと狂が引っ込む理由もメリットも無いと考えそうなものだが。農SGの余地を残しておきたい狼側故と見る。
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ならず者 ディーター 21:43
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兵3d00:37「保険で狂疑い」ってのも同様に潜狂考えないと言うシモン像とぶれる。
兵3d19:35のジムゾン考察と他の人の考察を読み比べると、ジムゾンに対しては対して質問もせず純灰で済ませていることに違和感がある。仲間で下手に触れるのが怖いため他の灰との接し方と乖離した感じになってしまったのだろう。 |
ならず者 ディーター 21:43
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逆にジムゾンからはシモンの考察は3d以降一度も聞かれていないしな。質疑は1dしているんだからそんなに無関心ってわけでもないだろ。
兵4d22:18「潜伏狂まで考慮するのが通常感覚なのかどうか？って所だな。」って、自分も1d、2dの農夫に関して考えていたじゃないか。 |
負傷兵 シモン 21:44
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占２ＣＯの状態で、狂が回避ＣＯってのは確かに狼の回避余地を狭める可能性はあるが、あの時点で仮にフリ狂で有った場合に騙らぬまま吊られるのか、２−２に賭けて回避するのかは、判断次第だろう。俺が引っかかってたのは、それを【確実に】とまで言った事。あのパターンで、仮に狂が狼の霊回避余地を削ったとしても、まだ回避狩ＣＯとかもあったしな。
細かな部分ではあるが、自身が狂ゆえの意識が漏れたと思われる箇所だな＠3 |
ならず者 ディーター 21:44
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兵6d08:33「今日の白確定は途中から割と安心して狙えた」ってどういうことだ？占真狼なら狂人か分からない俺を白確定にする必要はなく、パンダにして俺を吊り、翌日兵を白確定にした方が戦いやすいと思うんだが。というか、白確定を「狙う」ってのはどういうことだ。占真狼なら「確実に」パンダにすべき場面であり、選択の余地はなさそうに思うのだが。占真狂を知っている視点漏れくさい。
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負傷兵 シモン 21:56
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ディ21:43＞俺がオトの感覚に関して疑念を抱いてたのは、オトがヤコに対し【撤回前から見込んでた】っぽい発言をしてたから。俺自身がヤコについて考えたのは【実際に撤回があってから】だ。
ディ21:44＞ああ、スマン。昨日今日の論理を見直す限り、潜伏狂人説で狂アピしてたであろう段階ではパンダを期待してたらしい。正直そこまで潜狂視点＆展開は読めて無かった…問題はそれが狼に伝わるかどうか？だった訳だな＠2 |
ならず者 ディーター 21:56
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シモン21:25 「先に回避ＣＯしたフリは狂人であったとしても何らおかしくは無かった筈。」
尼狂で回避した場合、青が狼で回避したら霊３COになるだろ。そうなったら占真狼もほぼ確定。こんなバカな回避する狂人いないから。ヨアヒムの対しても霊回避を呼びかけているのであり、狼が狩か霊かの柔軟な態度を取れるか尼狂の立場からは分からんだろ。それなら青が回避するか見て、尼が回避するか決めても遅くないはずだ。 |
少女 リーザ 22:07
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＞ディーター兄ちゃん
前世で2-3になりかけた(霊の一人は共有騙り)ことがあって、みんなやったーって喜んでいたんだよね。その時は私はまだ経験が浅くて、3-2と変わらないじゃんと思っていた。(それでも狼側にはヤバイけど)実際は2-3は、3-2よりもやばいんだよ。 そして、私が前世で狼だったとき、他の狼も初心者で、霊回避も狩回避も知らずに吊られた。フリ姉ちゃんもわかってなかったんじゃないのかな。 |
ならず者 ディーター 22:37
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兵21:56 俺の話の重要なところはそこではなくて、俺が木潜狂だと言ったとき、全く考えてもいないかのように言っていたシモンだが、ヤコブに関してはしっかりと考えているじゃあないかということだ。
リーザ22:07 占2霊3の村としてのデメリットってなんだ?あとフリーデルに関しては、きちんと話せる人だが、体調ゆえ寡黙気味になっていると判断している。事実1dだけ見れば多弁部類に入っていい。 |
負傷兵 シモン 23:48
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◆ディ：展開的に他の誰もが想定していなかった段階での潜伏狂人説。霊構成「確実に」という断定表現。☆ディ＞見えてる占騙撤回狂疑いと純粋潜狂は別だろ。
◆モリ：占は判定出せば良いという認識。黒判定相手の狼要素提示無し。手順系の論理少ない（状況単純化後のみ） ◆モリ＆フリ：繋がったラインでの不毛な疑指摘 ◆シモ：確か概ね被白視。襲撃悪手に疑念＆指摘有り ★…あの悪手確定なクララ襲撃は、誰が狼で有り得る？ |
木こり トーマス 23:52
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初日からの議事録を何度も読み直してたよ。全員の発言記録、老商尼だけの発言記録、長神妙だけの発言記録、俺とディーターだけの発言記録、いろいろな組み合わせで見直してみた。そしたら（俺が疑心暗鬼になっているせいもあるだろうが）、今残ってる人間全員に対して最低でも一度ずつは疑いの眼差しを向けることになった。だがここにいる全員が狼と狂人ってことはありえないし、つまり多少の見方のブレは、見方次第ってことだな。
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ならず者 ディーター 23:55
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俺は、占2霊2のライン勝負ってのは占い師同士、霊能者同士、パンダが論を尽くし、それを判断していくものって思っているのでこの村のライン勝負は奇異なものだし少し言わせて貰えば残念なものであった。でこの残念な状況が成立しうるのは【商尼老】よりも【兵長神】の方であると思う。
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ならず者 ディーター 23:56
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前者の陣営で、尼が狼であれば体調不良の件も事前に仲間に知れているだろうし、それにしちゃ特に老がマイペース過ぎる。信用取る動きをしなさ過ぎている。後者の陣営はやはりシモンの白さに、神のガードも甘く、長もライン勝負では五分五分程度でいいと言う安心感があったような感じがする。
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老人 モーリッツ 23:56
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トーマスさん＞
先に狂人の場所から考えると、多分、失敗します。 まず、私とリーザのどちらが本物か考えて下さい。今までもずっとそれは考えて来ていたでしょう？ ・私が本物だと思うなら、▼シモンで問題無いです。 |
木こり トーマス 23:56
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でだ、その日その日で自分の中の他人への評価がブレまくってる中で、ほぼブレが生じないことがひとつあった。それは「リーザが本物の占い師に見えない」ってことだ。その他の可能性はほとんど想定できる。「じーさん真」も「じーさん偽」も可能性として感じられる。「ディーター村人」「ディーター狂」もしかり。だが「リーザ真」という印象だけはいつの日においても自分の中に芽生えることがなかった。失礼な話だよな。すまんな。
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老人 モーリッツ 23:57
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私が偽者だと思うなら……そこで改めて狂人の事を考えて下さい。
・狂人が既に墓下だと思うなら（または、あなたが狂人なら！）、やっぱり▼シモンにして下さい。 ・ヴァルターさんが狂人だと思うなら、私を吊って下さい。 繰り返しますが、くれぐれも狂人から先に考えを進めないように！ |
負傷兵 シモン 00:03
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★＞リーザはひょっとして決定待ってるのか？
そういやヴァルにも一度投票指摘されてたが、▼モリにセットして良いんだぞ。つか、とセットしてくれないと困る！ トーマス＞【【リーザは「こういう真」なんだ！】】 理想像に当てはめるのであれば、【モーリッツも充分外れるだろう！】決定待ってる姿勢とかから見りゃ判るだろ！【▼モリでセット済み】【墓下白と俺の努力を無駄にしないでくれ！】【信じて待つ！！】＠0 |
木こり トーマス 00:03
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リーザについてはもう少し。昨日の段階で▼兵を今後の初手として何度も挙げている点が、シモン狼視をしていない発言に思え、不思議だなと感じた。これはいまだに理解できない。
また、今日の俺の質問に対しては「▼老を譲れない」と言っていた。確かに昨日の時点で者狂の可能性についてリーザ自ら言及していたが、それなら昨日▼兵だったのはなぜ？実は自分が狂人だから者狂主張はただのポーズで、だから視点が乱れたのかなと。 |
老人 モーリッツ 00:09
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シモン 7d23:48
☆…あの悪手確定なクララ襲撃は、誰が狼で有り得る？ 答えは、「論理的に考えて、誰でも有り得ない」 論理的に考えて有り得ない事がおきたのだから、非論理的な行動なのだ。 非論理的な行動に対して、論理的な推論をするのは無意味だ。 |
木こり トーマス 00:09
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「リーザ偽」と同様にずっとブレなかった評価がもうひとつ。それは「シモン真」だ。逆に言えばこの点がなければ俺は今日とっくに▼兵に投票を表明していたと思う。だが今日議事録を読み返していて「解釈次第で誰もを疑いえる」という法則にあてはまらんのだよな。つまり矛盾がなく完璧すぎる。言いがかりに等しいかもしれないがそういう印象が今日になって初めて浮かんだ。これだけ完璧なら仮に狼でも信用してしまうだろうな、と。
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木こり トーマス 00:13
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最後にもうひとつだけ。議事録を見直している中で、ほんと感覚的な話で根拠をきちんと述べられないのが自分でももどかしいんだが、老商尼が裏で相談している気配はまったくなし。長神兵が裏で相談している気配ならありえる。と感じた。さらに、これも感覚的で申し訳ないが、アルビンが狼だという気配も限りなく薄く感じた。ひとつひとつは根拠なしに近いものばかりだが、それぞれが指し示す方向は老商尼が真ラインだということだ。
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老人 モーリッツ 00:13
次の日へ
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そんな訳で、この質問に対しては無視を決め込んでいた（考えた上で発言しなかったのではなく、考える事すらしなかった）んだけど、もう最後だから改めて考えてみたよ。で、やっぱり結論は出なかった。考えて分かるような事ではなかった。
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