プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 00:15
 |
 |
クララ5d23:55、ヤコブ5d00:06＞ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶ-!!
（なんと！クララではなくヤコブのお稲荷さんだったようだ） さっきは襲撃ミスをしてしまったものの、どうやら夜明けが来たようだ。おお、ヴァルターにオットーよ、死んでしまうとは何事か。とりあえずこれでも食べつつ、まっぱでゆっくりしていってくれ。ぜんらで っ「いなりずし」 |
青年 ヨアヒム 00:22
|
|
とりあえず【ふるちんで判定を確認したよ】ﾔﾊﾘｿｳｲｳｺﾄｶ（誤爆的な意味で）
オットー6d00:19＞ほぉほぉ、そいつはリアル事情的な意味でよかった気がするねえ。何はともあれ、リアル大事に。ぜんらで |
ならず者 ディーター 00:25
 |
 |
俺も5d00:06から賭けに出てんのよ。パンダなってたら即死やった。シモンとやっても勝てねえのは分かってるしな。やー、ほっとした。
占い師S、礼を言うぜ。 じゃあ、おやすみ。 |
少年 ペーター 00:25
 |
|
パン屋さん村長さんお疲れさま。ありがとう。ディータさんまとめ二人でしない？僕明日もお休みだから、ディータさん忙しければメインでやってもいいの。
■１ LW考察（＊能力者内訳含む） ■２●▼希望 【希望提出20:30 仮決定23:00希望なの】 じいちゃんウケるの。 |
負傷兵 シモン 00:27
 |
|
何ですとー！【ディーター白確定確認！マジか！？】
いや、ディタ単体では或いは…って気も無くはなかったが、それでもビックリだ！ これは本当に（たまに実在する）都市伝説をクリアしなきゃならんパターンなのか！？ 改めてその立場になると負担デカ過ぎるな…いや、クリア出来たらスゲーよな、頑張ろう！ 一応渦中の人になるんだろうから、少々喉温存気味に行かせて貰うぜ。俺の発言は中後半重点的にしたい。 |
シスター フリーデル 00:40
 |
|
詰んで無かったのですねorz…
明日はお休みなので寝れます。体力回復します。取り敢えずすみません ▼シモンさん、暫定で先に提出しておきます。妙狼…は可能性として難しいです。シモンさん、物凄く白いです『ＬＷはぶっちゃけ幾らでも白くなればいいしラインなんて全く残さなくてもいいんじゃないでしょうか』ってずっと言いたかったです、取り敢えず状況黒がもう全然見えなかったんですが探して見ます。皆さんお休みなさい |
旅人 ニコラス 00:43
|
|
シモン狼なら狂人襲撃でも十分勝負になったと思うけどねぇ。はっぱで。
で、シモンの発言を読み直してみたけど、単体考察はしっかりしてるんだけど戦術論関係の発言が殆どないんだよね。その辺は今回の狼像（襲撃経路の勝ち筋が薄く、戦術を組み立てるのが苦手っぽい）に合っている気はする。はっぱで。 |
司書 クララ 00:50
|
|
多分、シモンはそれなりに発言のセンスはあるけどあまり狼騒動については知らないんじゃないかな？経験積んだら変わってくると思うわ。たまにいきなり単体白要素を稼ぐことができる人っているけど、襲撃とかはセンスだけでなく知識・経験がいるものね。
|
旅人 ニコラス 00:59
|
|
ヤコブ＞狂人は占い師を騙るのが基本だとは僕も思うけど、潜伏する方が狼有利に働く局面は実際にあるし、それは一般に思われてるほどレアケースではないよん。はっぱで。
今回僕が初日フルオープンにしなかったのも、占真狼で霊確定→初回襲撃で真占墓下の危険性を懸念してのことだったし。はっぱで。 |
農夫 ヤコブ 01:00
|
|
んー…シモンはたしかに経験積んだら強くなりそうなタイプだな。
しかし単体で白かったか？よくわからん…。クララが単体で黒かったのはよくわかるんだが…ｗ とりあえず、２−２ライン戦は相当ハイレベルだから狂でも真でもとにかく占い師は喰っといた方がいいぞ＞狼。って生前助言しておいたのに農夫とか食いおって。 |
農夫 ヤコブ 01:06
|
|
２−１の時って占い師襲うと1/2でGJ出ないか？
農夫なら３−１でない限り霊能者なんて護らないんだが…（初回パンダ判定だとちょっとは悩むが結局占い師護ると思う） っていうかほんとに２−１は普通に村有利だと思ってた。たとえ初回で占い機能が死んでも。 |
司書 クララ 01:07
|
|
クララはヤコブとヨアヒムをぐるぐる巻きにした。
狼の襲撃先については私も結構助言したんだけどなあ。襲撃されるように仕向けといてなんだけどｗ ところで占い師ズが対抗の誤爆について喜びを表現してないんだけど両方偽決め打っていいかなｗ |
青年 ヨアヒム 01:08
|
|
そうだねえ。狼にとって占い師はすごく怖いものであるからね、真贋（本物・狂人）を問わず機能破壊の面とかでもまっぱで潰した方が良いよね。ついでに潜伏狂人といえば、以前参加した村でほんまもんな天然狂人がいたことを思い出した。ぜんらで
|
青年 ヨアヒム 01:12
|
|
クララ6d01:07＞いいですとも。とりあえず、まっぱで両方偽決め打ちしたくなるレベルだよね。この村の能力者候補達って（クララにヤコブ共々ぐるぐるまきにされたようだ）
アッー！なにをするきさまー！ぜんらで！ |
青年 ヨアヒム 01:17
|
|
さてと、そろそろまっぱで眠くなってきたので、今回はこの辺で失礼するよ。というわけで、お休みなさい。また明日。（と言いつつ、ヨアヒムはヤコブと一緒にぐるぐる巻きにされた状態のまま、クララに突撃した上で、そのままのしかかった）ふぁーあ……ねむいな……寝てていい？ぜんらで@10
|
旅人 ニコラス 01:21
|
|
ヤコブ＞狩人の性格にもよるけど、一般的な傾向としては確定霊がいれば（ＣＯ人数にかかわらず）占い師は護衛されにくい。３−１の場合は占機能破壊されても残りをロラすれば確実に狼陣営を２名削れる（村騙り混じりは考慮外）ので村側も十分戦えるけど、２−１だと占機能が破壊されても村視点ではロラしにくい（確実に狼が吊れるとは限らないため）からね。はっぱで。
|
農夫 ヤコブ 01:52
|
|
おおおおお。ヨアヒムに巻き込まれた……オットー……
ニコラス＞まぁ、性格の違いかな。農夫なら２−１なら占い師護る。一般的に霊鉄板なら尚更。 ２−１の確霊ってほぼただの残狼数カウント機能付き確白だよね、みたいな。狩人COが二人出たりすれば出番あったりするかもしれんが。 片割れ食われた占い師吊るのはPPギリギリだな。それまでに３狼見つけるようなら真の目を見直せるし。確霊と組み合わせてまだ使えると。 |
青年 ヨアヒム 02:10
|
|
（ヨアヒムはヤコブ共々ぐるぐる巻きにされた状態のまま、まっぱでクララにのしかかっている）
Zzz…ヤコブ、相変わらずまっぱで寝相が悪いなあ…zzZ （なんと、ヨアヒムは根性で「ぐるぐる巻き状態」を強引に解除した！ヨアヒムはヤコブをオットーに向けて投げ飛ばした！この後ヨアヒムはクララに抱きつきつつ、再び就寝していった。ぜんらで）@9 |
負傷兵 シモン 07:56
|
|
おはよう。改めてオットー、ヴァルター、お疲れ様。
現在既に狩人墓下。7>5>3>1で吊り縄3本。 普通に考えたら、２本目の縄までの間に俺吊りが含まれる事になるんだろうな。ディタが白確定してくれたから、客観的にはかなり楽になった気がするが、最悪の場合、２騙りラインの狼が残されると非常に面倒な事になるし、その場合には俺は既に墓下だろう。 …となれば、とてもじゃ無いが楽勝ムードに浸ってる場合では無いし、 |
負傷兵 シモン 08:06
|
|
潜伏狂人が居た可能性については率先して検証しとかないと駄目だって事になるんだな。
質問集中しそうだから発言遅めにした方が良いかと考えてたんだが、そうも行かないらしい。 ぶっちゃけ占霊候補を再検証して、リザ狼を確信した場合くらいしか、安心して墓下へ行く事は出来無さそうだ。 |
負傷兵 シモン 08:33
|
|
ざっと見た感じだが、潜伏狂人の可能性が考えられるのは、1）リーザ狼の場合には（失礼な話だが）騙る自信が無く、非占霊騙りを決め込んだアルビン（狩騙りに関しては、戦術的にパンダが来るか白確定がくるかどうか判らず無難な選択をした可能性）或いは、2）昨日、狩ＣＯ・非狩ＣＯを悩み、自らの動きを俺への推理として当てはめる事で、結果的に白確定となってしまったディーター（この場合は、モリ・フリが狼だろう）くらいか
|
負傷兵 シモン 08:33
|
|
も知れないなと思った。
ディ潜伏狂でモリ＆フリ狼の場合には、昨日フリーデルが示した考察（自身が狼の場合に、現状の襲撃を行った流れをほぼそのまま「推理」に置き換えた内容）によって、フリ狼に気づいてる可能性もあるな…。 ディ自身俺と比較して少し黒めに見られてた認識っぽいので、今日の白確定は途中から割と安心して狙えたのかも知れないな…。 |
負傷兵 シモン 08:42
|
|
他が潜狂であった可能性に関して、ヨアは、２日目の非霊・非狩に加え、モリ以前に非占ＣＯしてる事から、最初から潜伏策を狙った狂人と考えるにしても少々無理がある。クララに関しては、非襲撃時の狩盾行為が強い村側要素であると共に、そもそも周りをまんべんなく黒塗りし杉だｗ潜狂としては、あぶなっかしくて仕方がないｗ
ペタも昨日同時発表を選択して現在の流れを作った事からも違うだろう、トマに関しては昨日言ったな…。 |
負傷兵 シモン 08:50
|
|
と、まぁ、可能性のあるところとしては現在上記２つくらいに絞って良さそうな気がした。
ところで、フリが有りがたい事に俺をもの凄く白いと言ってくれつつ、今日はフリ自身も吊り候補（村的安全策としてのロラ続行）だろうに俺の吊りを「暫定」と言ってくれてるのは、比較的真寄りに感じる行為ではあるな。 |
負傷兵 シモン 08:56
|
|
フリーデルも一応俺の事をちゃんと見なおしてくれるみたいで、フリ真ならば多少安心だが、ついでなので他の人にもお願いしておこうか…。
俺としても勿論検証してどっちのラインに２騙りがあった可能性があるのかは詰めて行くつもりだが、村視点安全策の意味でも本日は霊ロラ続行の▼フリを希望しておく（真ならスマンな）。 …で、だ。ディが白確定した事による「安直な俺吊り選択」だけは勘弁して欲しい。 |
負傷兵 シモン 09:04
|
|
仮に俺先吊りが選択されるならば、狼である可能性を追求されて、それが客観的にも可能性高いものである事が示されてのもので無いと、それで万が一村敗北なんて事になったら時に墓下の連中に申し訳が立たんからな…。
…さて、ここから改めてペースダウンだ。焦らなくとも明日までの２日間かけて考えれば良いかと思った。「〜どう思う？」みたいな質問とかあったら頼むぜ！ |
青年 ヨアヒム 10:09
|
|
ふるちんでおはようございます。ああ、よく眠れた。とりあえず、朝食を用意しておこうかな。っトースト、牛乳、バナナ（もぐもぐもぐもぐ）
ヴァルター＞おはよう、そしてお疲れ様。ぜんらで@8 |
少年 ペーター 10:23
|
|
兵隊さん＞兵隊さん視点でリーちゃんとおじいちゃんののどちらかに一狼は確定だね。兵白老狼の場合は、明日兵に黒出しして▼兵で8dまで続けば論理破綻。明日兵に白出しすれば兵が確白になって2占吊り、で8dに潜狂が残っていない限り村勝ちです。
妙狼の場合は尼の判定が不明になるから論理破綻はないかな。老妙についてじっくり考えようねなの。 |
農夫 ヤコブ 10:40
|
|
おはよう。バナナもぐもぐ。
ヴァルターお疲れさまだ。死んだからにはゆっくり休もうぜ。ぜんらで。 ペーター＞まじでフリーデル吊る気なのか？先にシモンだろJK（ジョッキコーヒー） 兵占うよりは吊って、占いは相互にした方が情報が多い。気がする。コーヒーガブガブ。 |
少年 ペーター 10:40
|
|
おじいちゃん＆リーちゃん＆フリ姉ちゃん＞今日●兵で結果出るじゃんおおげさだなぁという気持ちはとてもわかるの。めんどうだろうけど、LWが対抗占い師なのか兵なのか、できるだけ考察を残してください。おねがいします。
ディータさん、木こりさん＞ってことで気を抜かないでいこうね。 |
青年 ヨアヒム 10:54
|
|
クララ＞うわ何をするやめろ（コンクリート詰めにされた。かべのなかにいる）
ヤコブ＞ほぉほぉ、コーヒーをジョッキで飲むとは、これまたまっぱで命知らずなものだな ヴァルター＞そうか、それならこっちでゆっくり休んでみてはいかがかな（コンクリから脱出した。ヴァルターをコンクリ詰めにしてみた。ぜんらで）@7 |
旅人 ニコラス 11:26
|
|
占霊狼２騙り（シモン視点ではこれしかありえない）＆リザ村長ライン真＆潜伏狂人生存なら、シモン吊ったら明日ワオーンなんだけどね。この可能性の有無については今日決め打ってもいいと思う。判断先送りにしても新たな材料が出てくるとも思えないし。はっぱで。
|
青年 ヨアヒム 12:15
|
|
ふるちんでこんにちは。もしかしたら明日まっぱでわおーんになるかもしれないのか。そいつは怖いね。それはともかく、今日はフルーツ狩りにいってきたよ。というわけで、皆にはこれをおすそわけするね。ぜんらで
っなし、ぶどう、りんご |
木こり トーマス 12:56
 |
|
朝からかれこれ3時間以上はじっくり考え中なんだが、自分の考察にこれといった進展がなく、思考停滞気味で困った。とりあえず適当な希望だしにはならないよう、もうしばらく頭ひねってみる。じゃないと墓下のやつらも浮かばれないだろうしな。
|
木こり トーマス 13:11
|
|
仮に自分の中での考察にさほど進展がなかったとしても、とりあえず16〜17時くらいまでには一度自分の考えをまとめて発言するつもりではいる。
木こりのパッション的にはリーザを吊ればそれでこの人狼騒動は終わりなんじゃないかって気持ちもあるんだが、外したときのリスクが大きすぎるし、それに、適切に示せる根拠もないのにリーザを吊り候補に挙げるのはあまりにもひどすぎるからな。とにかくもうしばらく考えてみたい。 |
負傷兵 シモン 15:56
|
|
モリ＞俺的にはモリ真の場合、（一応潜伏狂はアルと予想して）リーザ狼という考えを出させて貰ってる訳なんだが、リーザ狂予想で動かないという事は、モーリッツ視点で俺が狼な訳なんだろうが、言わば一方向からの消去法による判断な訳だ、
ただ、モリのその考えも含め、現状もう一方の「シモン狼の可能性検証」という方向での考察補助を確定白達に向けて行えるのもモリとなる訳だから、出来ればそちらも頼めないだろうか？ |
負傷兵 シモン 15:57
|
|
モリからすれば俺がそんな事言うのも怪しく映るかも知れないが、俺は俺で、モーリッツの意見に真占としての視点に違和感が無いかを考えたいというのがあるからお願いしてる。是非、検討してみてくれ。
…リーザはまだ意見らしきものが無いが、リーザの今日の段階の意見も特に明日以降の確定白の判断材料・助けとなるはずだ。宜しくお願いしたい。レアなケースをクリアするには、そういう部分が特に大切だと思うんだ。 |
木こり トーマス 16:32
|
|
今日明日の吊る順番と占い先の組み合わせを工夫すれば必勝パターンがあったりするかなと思って、丸太でマトリクス作って5時間も6時間も検証してたんだが、なんら役に立つ答えがでなかったぜ。もうこの筋から検討するのはあきらめたので、初日からの議事録見直しをしてくる。
|
司書 クララ 16:33
|
|
シモン＞こちらから声は届かないけど。占い師真狼を主張するなら何故ディーターが確定白になったかを説明しないといけないわ。私は出来る。黒出し占い師はお役目終了で吊られる可能性があるから狼占い師は白判定出したのだと
|
青年 ヨアヒム 18:18
|
|
ふるちんでこんばんは。ふむふむ、いわゆる「お仕事終了」という形で処刑される可能性か。なるほど。それはともかく、とりあえず夕食を用意しておくね。ぜんらで（もぐもぐ）
っ豆腐ステーキ、揚げ出し豆腐、麻婆豆腐、豆腐サラダ@5 |
木こり トーマス 18:34
|
|
議事録を掘り起こしてあらたに発見した新事実と言えば、ヨアヒム2d18:42が出してくれたオムレツに若干の異物が混じっていたこと、アルビンが黄金郷については知ってるのにプロシュート兄貴については知らないっていうのが意外だったってこと、このふたつだけだ。
うん、どちらも人狼騒動の本筋には関係ないんだ。すまない。もう少し読み込んでくる。 |
少女 リーザ 18:37
 |
|
ディーターおじちゃん狂人ならちょうどつじつまが合うよね。
残り九人で、潜伏狂人を言い出す。→▼村長さんで残り七人→▼フリ姉ちゃんで残り五人 →▼リーザで残り三人、モーじいちゃんとpp あと、私は狂人＝ロケットcoがあって、それが嫌だから、帰ってきてから、coしたんだけどみんなは違うのかな? |
少女 リーザ 18:48
|
|
私の非狼要素としては、発表順に常にこだわり続けたこと。狼なら、そんなの関係ないよね。
非狂要素としては、ペーター君の判定を割らなかったことかな。二狼騙りでなく、修商兵＋老と思っているので、それでログを読んでくるつもり。 |
木こり トーマス 18:48
|
|
役に立つかわからないが気づいたことを書いておく。
当時は感じなかったが今読み返すとアルビン3d00:19の発言に違和感。アルビンが村人ならば、「パンダ判定きたあああ」ではなく「リーザ偽確認」という発言のほうが自然な気がする。ところが悩ましいことにその違和感について指摘をしているのがリーザ自身3d18:43という・・・リーザが真占ならば「おかしい」という言い方で指摘せずとも真実は既に明らかなはず。 |
木こり トーマス 18:57
|
|
あ、その後のアルビンの言い訳3d19:18は至極妥当だな。そもそも俺と同じようなことをヤコブが速攻で突っ込んでるな。もうちょい読み進めてから発言すればよかった。しかしこの流れだとやはりリーザ偽か・・・。リーザが狂人ならシモンが狼ってことになっちまうんだが・・・。とりあえずまた議事録を読み直してくる。リーザとヤコブのやり取りに注目しつつ。
|
木こり トーマス 19:04
|
|
ん・・・。リーザ6d17:57はおかしくないか？リーザ狂人決め打ちって、そうなったらモンが狼で確定って見方だぞ、俺からすると。それはそれで信じがたい結論ではあるんだが。もしかしてリーザ、やっちまったんじゃないか？
|
木こり トーマス 19:13
|
|
考察に誤りがあったときのことを考えてバランスよくリスク分散させるフリーデル吊りという手もあるかもしれないが、ここまでのところでリーザへの疑惑が晴れない以上、曖昧な選択はしたくない。
21時くらいまで席を外すことになるので、俺はここで今夜の希望を提出しておくぜ。これで人狼騒動は終わると信じている。ついでに言うと潜伏狂人は・・・いや、これを言っても無駄な疑心暗鬼を招くだけだな。 ▼リーザ ●誰でも |
負傷兵 シモン 19:22
|
|
リーザ17:54は吊り順か？
真視点として、俺狼が先に来てるのは、まあ判らんでは無いが。言う事は無いってのに関しては、どう見るか？ってのはまた後ほどとして、意志表示という意味においては話しかけた甲斐はあったかな。 さて、モーリッツは、どういう対応してくれるんだろうか？ |
青年 ヨアヒム 19:34
|
|
トーマス6d18:34＞（にやにや）ふるちんでばれたか
アルビン6d18:52＞ほぉほぉ、要するにカッとなったので「きたああああ！」てまっぱで叫んだのか。ついでに、パンダ判定を受けたのは今回で初めてだったのか。そいつはよかったねえ。ぜんらで@4 |
農夫 ヤコブ 19:50
|
|
豆腐づくしか。問題ない。
もぐもぐもぐもぐもぐ。 アルビン＞とりあえず、疑い返しはわりと危険だ。「疑い返しとけばとりあえず狼に当たる」という奴もいるが農夫はそうでもない。 ちなみに農夫がヨアヒムを疑ったのは別に疑われたからじゃない。ふるちんを連呼するからだ。 |
負傷兵 シモン 19:50
|
|
トマ19:04＞
うーん、どうなんだろな、仮にリーザ狼だとして非狼主張という意味での表現による白アピとかになるのか？ 考えてはみたが、真にせよ狼にせよ視点が漏れるとかそういう類のものでは無さそう（だとしたらどういう感覚が漏れたのか不明）なので何とも言えないが。 いずれにせよその部分が基で、リーザ狂視が強まって【間接的に俺が狼ってな方向になるのはかなわん】のだが… |
老人 モーリッツ 20:08
 |
|
あれ？今日●シモン？或いは▼シモン？
▼フリーデルで相互占いだと思っていたのに。 あと、皆から見てフリーデル狂人って可能性はどれくらいある？喉がもったいない人は答えなくてもいいですよ。 |
負傷兵 シモン 20:08
|
|
あとその部分に関しては、同様にリザ狼決め打ちの流れもかなわんな。（狼の視点漏れとしての整合性が見えるなら検証して欲しいけど）
仮にリーザ真だった場合、モリ＆フリが両狼になる訳だから、残ったフリがリーザに白判定、でもってモリが俺に黒ってな形でリザ狂シモン狼の主張になると思う。 …この場合に俺の白を決め打ってくれるなら、まぁ有りかもだが、そもそもトマがそれ約束した所で狼が残してくれるのかという問題が… |
青年 ヨアヒム 20:10
|
|
アルビン6d19:39＞ヤコブ6d19:50が言っているように「疑い返し」をあまり過信しすぎると裏世界でひっそり幕を閉じる
ヤコブ6d19:50＞ほぉほぉ、疑われたからではなく、ふるちんの連呼が理由か。それはつまり「変態吊り」の類てところかな。 おっと、喉が少なくなってきたので、墓場から地上を覗きつつ、これにて一旦失礼。ぜんらで…(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ@3 |
負傷兵 シモン 20:28
|
|
モリ20:08＞ゼロ
リザ真ならフリ狼。モリ真ならフリ真。 つか、その質問で何か拾える可能性があるとしたら、ディーター狂人の場合の視点漏れくらいじゃないか？と思ったんだがどうなんだ？ ひょっとしてディと俺のどっちが狂人なのか確認したかった？？ |
ならず者 ディーター 20:31
|
|
＞ペーター まあ、ペーターがまとめてくれた方がいいだろう。頼んだぜ。
また思うさまぶちまけるが、兵白占い師真狼だとして、今日なんで俺の判定を割らなかったんかなー、なんて事を考えたんだが、仮に割ったと考えると俺はパンダ放置で今日は●兵▼尼だろう。そうなると、俺に黒を出した狼側は兵を確白にするしかない。結局どちらかを確白にしなければならないのであれば、俺白確＝占真狂＝兵狼は成り立たないようだな。 |
ならず者 ディーター 20:40
|
|
ただ、昨日長妙の発言を追ったが、2人ともフォローするでもなければ、積極的に信用取りに行く感じもなくて、両狼しかも灰狼ジムゾンは吊られている状況でここまで焦ることなく居られるものかなと思うんだな。尼老側は尼に少し焦りみたいなものが見えるが老はマイペースな感じ。どっちにしろ白狼の兵が居て安心しているからこそという気がしてしまうな。
|
少年 ペーター 20:43
|
|
【ディータさんと木こりさんは下記を読んで、わからなければ聞いて下さい】
今日▼尼●兵として… １） 兵が確白になれば、2占吊りで8dに潜狂が残っていない限り村勝ち。 ２） 兵が確黒になれば、老真視点で狼は神長兵。妙視点で狼は商兵+尼or老。この場合▼兵で老真なら7ｄでエピ。8ｄがあれば老真視点が破たんする（3狼吊られて終わらないため）ので、8ｄに潜狂が残っていない限り▼老で村勝ち。 |
ならず者 ディーター 20:45
|
|
★シモン 上で言うとおり、占真狼なら狼側は俺かシモン、どちらかを確白にせねばならないんだが、何故俺が白を出す相手に選ばれたと思う？俺をパンダにして容疑者にしておき、今日の占いではシモンを確白(又は占先襲撃)した方が、シモンに偽黒出すよりずっと戦いやすいと思うんだが。
|
少年 ペーター 20:45
|
|
３） 老が兵に黒出し、妙が兵に白出しなら、▼兵で老真なら7dでエピ。8ｄがあれば老真視点が破たんする（3狼吊られて終わらないため）ので、8ｄに潜狂が残っていない限り▼老で村勝ち。
４） 老が兵に白出し、妙が兵に黒出しなら、7dに▼兵の後、8dに白が老妙いずれが真なのかを選択。（狼の陣営が商兵老+尼狂なのか、妙長神+潜狂なのか） |
少年 ペーター 20:57
|
|
リーちゃん＞リーちゃんがほぼ老狂と思ってるから「たとえリーちゃんが狂決め打ちされても」▼兵で勝てるはず、その後続いても自分を吊らないでくれというのは分ります。ただし20:45の4)のとおり、その場合は狼商兵老+尼狂の要素を集めて、8dに確白を説得しなくちゃいけないの。あと最低2日あるから頑張ってね。
|
少年 ペーター 21:00
|
|
おじいちゃん＞同様に、狼妙長神+潜狂を8dに確白に説得できるだけの用意をしていてほしいの。
フリ姉ちゃん＞リーちゃん狂人であれば詰みだから、吊るのは今日でなくていいと思う。同じく狼妙長神+潜狂について考えてもらえると助かります。 |
少年 ペーター 21:06
|
|
ちなみに僕6d20:45 4)の老が兵に白出し、妙が兵に黒出しですが、妙真老狂なら7dにエピ。妙真老狼または妙狼老真のときだけ8dがあるから、ここ「だけ」は詰んでないと考えているの。
言うまでもないかなと思いましたが、8d木こりさんが残ったりしたら読み返してね。 （気を悪くしたら、ごめんなさい） |
木こり トーマス 21:15
|
|
＞ペーター
1)〜3)はほぼそのとおり。 あえて言えば1)は2占吊りにしなくても老吊りで終わるはずかな？まあいずれにしても勝てる。 問題は4)なんだよな。これに今日数時間かけて悩んだんだが、妙案が出ない。結局占白狼の3人が残り、白判断で決まるパターンになると思う。まだ時間ありそうなので一応4)についてもう少しだけ考えて、必ず一度は4)についてこの後もう一度発言する。 |
老人 モーリッツ 21:19
|
|
うーん、ペーター 6d20:45の4)の商兵老+尼狂なんだけど、シモンが「フリーデル狂人の可能性はゼロ」って言ってくれたからなあ……。その意味を考えているんだけど、頭が痛くてよく分からないんだよね。
|
少年 ペーター 21:24
|
|
おじいちゃん＆兵隊さん＞6d20:08と6d20:28についてですが、リーちゃん真の場合フリ姉ちゃん狂について悩んでいる僕がここにいるよ〜。というか兵隊さんの6d20:08は「リズ真ならモリ＆フリ狼（側）」と解釈できるど、6d20:28の（フリーデル狂人の可能性への質問に答えて）「リザ真ならフリ狼」が引っ掛かって仕方がない。どうして？
|
負傷兵 シモン 21:26
|
|
☆ディーター＞
まぁ、ぶっちゃるとだな、現状ではモリ＆フリ狼じゃないかと思ってるんだが、恐らくは昨日ディタが狂人潜伏論を出したのが、潜伏狂人からの狂アピと受け取ったんじゃないかと思ってる。 判定がパンダで無いのは、ここまでの襲撃筋などを踏まえて考えるに、「狂だから白出しておこう」が濃厚だと想像しての現状予想でもあるんだな。 |
ならず者 ディーター 21:28
|
|
離席していた。
ペーター21:43-45 手順に関してはまあそんな感じだろう。４に関して懸念があるようだが、ぶっちゃけ2人は【尼狂の可能性はどれだけあると思う】？ 2dの決定時尼は即霊回避しているが、ヨアヒムが狼であったらどうする。霊３CO、占真狼ほぼ確定という、狼側的にお寒い状況しか残らん。仮に狂ならせめてヨアの非回避を待ちそうなものだが。 |
負傷兵 シモン 21:32
|
|
☆ペーター＞
ん？リーザ真ならディには白が出てるんだからモリ＆フリ両狼って可能性しか残ってなくないか？ …ところで、現状の考えをぶっちゃけちまったので、少し遊んでみるんだが、モリ＆フリ＞お二人が狼だとしたら「いっそディーター襲撃してみないか？反応面白いかも知れないぞ」まあ、あくまで俺の現状予想が正解の場合にはお奨めするという意味だが。 |
木こり トーマス 21:34
|
|
1)兵が確白になれば→それがありえるのはEだけなので、そしたら老を吊って終了。だと思う。
2)兵が確黒になれば→兵が狼確定（AかCかD）となるので次は兵吊り。AかCならこれで終了。Dだった場合は次に老吊りで終了。 3)兵が老黒妙白になれば→AかEなので兵吊って老吊って終わり。 |
木こり トーマス 21:34
|
|
4)兵が老白妙黒になれば
BかCかDとなる。とりあえず兵吊りでCなら終了。Bだった場合は次に妙吊り、Dだった場合は次に老吊り、なんだがここの判断は最後に残った白にゆだねられることになる。 |
老人 モーリッツ 21:38
|
|
あー、ごめんよ、やっぱり頭痛とBGM（高橋名人ソングコレクション16連射）で考えがまとまらないよ。
さっきあんな質問したのは、相互占いの場合のパターンをいろいろ考えていて、そこでやっぱりフリーデルが狼か狂かでパターン分けする必要が出てきたからなんだよね。 でもペーターさんが●兵のパターンを出してくれたから占いはそれでいいか。 |
少年 ペーター 21:44
|
|
ディータさん＞6d21:28考察理解したの。5d6d更新時のフリ姉ちゃんの詰み手計算ぶりを見ると（超失礼でご免なさい）、ヨア兄狼に見えず（僕には見えなかったし）脊髄反射でCOしたということも考えてる。
これはレアケースだけど、妙長紳狼で潜狂は、長の対抗COの理由が分からず（潜伏している筈の狂人を警戒してCOしないのでは？）更にレアケースなんだよ。 |
木こり トーマス 21:46
|
|
＞ディーター
尼狂の可能性はほぼないと思う。根拠となるのが、アルビンが狼に見えなかったこと、モーリッツが狼サイドに見えなかったこと、リーザが狼サイドに見えること、などが遠まわしな理由付けかな。 ＞リーザ リーザが狂人視されるってことは俺からすると兵吊って終わると思うんだよな。もう喉がないから議論できなくてすまん。 引き続き「▼リーザ●誰でも」だがペーターが尼から吊る作戦で決めるなら反対しない。＠1 |
少年 ペーター 21:52
|
|
【仮決定：●兵▼尼】
少し早いですが、皆が考えをまとめてこの決定に賛成＆反対する時間を作ることを重視しました。今日は独断させてください。反対の人はより良い手順を示してね。 【本決定は昨日と同じく23:50までとし、参加＆発言状況によっては前倒しを判断します】 兵隊さん21:32＞今理解したんだけど、兵隊さんの視点だけではそれで正解だね。村視点だと兵確白の情報がないからまだ不明なの。 |
シスター フリーデル 21:52
|
|
すみません所用が出来て只今帰りました；皆さん仰ったこと、了解致しました。（纏めてとかすみません；）今から考察しますが幾つか
ペタくん＞今日はペタくん私偽視とか確実に１狼潰しとかで▼私かとは思いますが、兵黒要素より妙黒要素を探した方がいいでしょうか？ ディーさん2040＞焦り＞私は内心常にテンパっております。昨日は千秋楽です。 シモンさん＞了解ですが…。私を比較的真寄りと仰ってくれながらも08:33 |
シスター フリーデル 21:53
|
|
08:4208:50潜伏狂人考察で妙狼／老狼パターンを出してから、突き詰めて話してらっしゃるのは老尼狼ラインだけですよね？どうしてでしょうか？
すみません考察して参ります。 |
司書 クララ 22:07
|
|
モーリッツ＞了解すんな！普通は
【仮決定反対▼シモン】リーザ狂とみてるので▼シモンで終わる。終わらなかってもＬＷリーザ確定。仮に潜伏狂いてもリーザからは判断つかないし襲撃される可能性高い。今日のシモンの考察見るに仮に人間でも村側とも思えず。▼シモン。大丈夫。あと２時間でエピじゃ。 |
負傷兵 シモン 22:07
|
|
【仮決定了解】＞ペタ、そういう事だな。
決定はそれでで正しいと思う。 まぁ、俺自身２日間かけてじっくりとか言いつつ、今日の時点での考えぶちまけちまったが、明日の結果見て違ってたら違ってたで対応可能だしな。 ただ、俺も白確定にされるパターンがあると、[白白白占占]＞[白白占]なんだよ。この場合は最後に[白者老]となるのが怖いから、俺白確なら明日は▼モリ鉄板だ。＞オレ喰われた場合にも頼むぜ＞ペタ＆トマ |
少年 ペーター 22:22
|
|
フリ姉ちゃん＞時間少ないけど、フリ姉視点でリーちゃん狼でない限りは勝ててます。リーちゃん狼として妙長神３狼の証拠を探してください。
兵隊さん＞兵隊さん確白ならあとは潜狂の懸念だけだね。じ自由投票？（汗）▼老鉄板なら、あと１日尼狂考察を頑張ってねなの。 |
ならず者 ディーター 22:23
|
|
【仮決定微妙】
俺は兵→尼→妙で大丈夫と思っているクチなんで、やんわり反対の意を示しておく。シモンが白いのは今更俺風情が言う必要はないが、何時･･･をしたから白いという感じではないんだよな。例えばアルビンが2d決まってもいないのに遺言発言し始めたようなもののことな。 |
少年 ペーター 22:25
|
|
木こりさん6d21:33〜6d21：34。兵隊さんを狼か狂人と断定したり、微妙に危ない部分が多いので、下を参考にしてください。＊人=村人or狂人
＿老尼商妙長神兵__＿老尼商妙長神兵 A占霊村狂狼狼狼＿D狂狼狼占霊村狼 B占霊人狼狼狼人＿E狼狂狼占霊村狼 C狼狼狼占霊人人 |
少年 ペーター 22:29
|
|
１）兵が確白になれば→それがありえるのはBかCなので老妙２連吊りで終了。
2)兵が確黒になれば→兵が狼確定（AかDかE）となるので次は兵吊り。AかDならこれで終了。Eだった場合は8ｄに続くが、老サイドは「長神兵が狼」と言っているんで嘘がばれて▼老で終了。 3)兵が老黒妙白になれば→AかEなので兵吊る。Aならこれで終了。Eなら老サイドは「長神兵が狼」と言っているんで嘘がばれて▼老で終了。 |
パン屋 オットー 22:30
|
|
まあ村が勝つだろうが、怖いのは明日の投票ミスだ(ちなみに僕はどうやら今日護衛セットと投票セットを間違えたらしいな)。
明日は妙→老黒、老→妙白という占結果となり、妙兵の投票先がモーリッツで固定されるだろう。確白2名と真占の3人のうち、一人でも投票セットし忘れたら負けがありうる。 僕はそういったヒューマンエラーが真剣に怖い。 |
ならず者 ディーター 22:31
|
|
☆ペーター 長の対抗COがレアケースというが、村長も吊占票も集めており、尼回避で村長にそれが回ってくる可能性が考えられたため、予防的にCOしたと思うのだが。仮に狂がいたとしても、吊占に当たるのには変えられないんじゃないか。
そういえば、このとき妙は村の票の1位と2位が当たったことを指摘していたっけか。順位まで考えてるのって意外と余裕があるように感じるな。 |
シスター フリーデル 22:31
|
|
■▼リーザちゃん●シモンさん。
私視点で手順的にこっちが先ですね；ペタくんの言も踏まえ。ペタ君了解です。まず▼私だとは思っているので、すみません、最後までじっくり考えて考察して言葉残させて下さい。ただ少しづつ出来てきたら投下します。 |
少年 ペーター 22:35
|
|
４）兵が老白妙黒になればBかDかEとなる。とりあえず兵吊りでDなら終了。Eだった場合は次に妙吊り、Dだった場合は次に老吊り、なんだがここの判断は最後に残った白にゆだねられることになる。
ディータさん＞了解。考える。 リーちゃん6d21:50＞なぜ君視点で兵隊さんから吊るのさ？8dに妙吊りされるリスク考えたら▼尼で兵確白に賭けた方が勝率いいでしょう？ |
農夫 ヤコブ 22:38
|
|
明日エピにしようぜ。ディーターもっと激しく主張しろ。どう見てもディーターの方がシモンより白かったぞ。
そしてオットーが農夫の愛の囁きをオールスルーなところに痺れる。 【農夫の本決定▲オットー】 |
青年 ヨアヒム 22:45
|
|
ヤコブ6d22:12、オットー6d22:30＞な、なんだってー！
ついでにヤコブ→オットー→フリーデルの一方通行か。こいつはまっぱでけしからんな。とりあえず僕は、今回の本決定が▼シモンだったら▲クララで、▼フリーデルだったらそのまま▲フリーデルでいこうかな。ぜんらで@1 |
シスター フリーデル 22:46
|
|
モリさん＞勿論私はモリさんに投票して欲しくは無いですよ。…だって貴方は私が真だと知ってるでしょう？ペタくんもレスありがとうです。
■妙狼考察／少しずつ落としていきますます。ちょっとずれますが、『何故クララさんが、襲撃されたのか？』を起点に考えて見ました。まず彼女の発言を追って。 占い先のペタくんや占い師よりも先に、何故彼女を選んだのか？可能性として。 １）彼女の考えが真実に近づいていた。２）クララ |
シスター フリーデル 22:47
|
|
さんなら『吊れない』と思われた。３）リザちゃん狼で、クララさんのブラフを信じてしまった。この３つ辺りから考えてみます。
3dは…、私の大変失礼な言葉とそれに続く彼女との対話もあって私をほぼ偽決め打ちです。ですが4dでは更新すぐに『状況優先』で（老真視?）▼長を提出しています。 4d2329『で村長も▼ディーター希望？このラインが真なら凄く泣けてくる。こんな占霊いないって！狼でいいでしょ、もう。』 |
シスター フリーデル 23:01
|
|
クララさんは4dLWをペタくんと考察してますが､4d朝の切り替えの早さから次の日展開次第で即考えをシフト出来ただろうと思います。兵LW論妙LW論どっちも出して来そうです。…こうして考えるとリズちゃん狼ならクララさんは、生きていては困る存在だったのではないでしょうか？やっぱりブラフも信じたかもしれませんしね。
|
少年 ペーター 23:13
|
|
【本決定 ●兵▼尼 発表はまた同時0:20でお願いできますか？】フリ姉ちゃんごめんね。
ちなみに老尼両狼なら今日の最善手は者黒出し、長白判定（狂人だったとする）なの。これなら真決め打ちしてもらって、6d▼者7ｄ老尼妙+白２名で▼妙としてもらえれば7dに勝てたのね。だから老尼両狼は無いと思いたいけど、この二人でそこまで読ま（め）なかった可能性もあり…。悩ましいの。実際に書襲撃も悪手だし。 |
老人 モーリッツ 23:21
|
|
【本決定確認、吊りだけ▼リーザにさせてもらいます。他の方はまねしないように！】
人間なおもて白アピする、いわんや人狼をや。 白要素黒要素なんてどうとでも解釈できる。 だから私は愚直に占い続けるのみ。 |
シスター フリーデル 23:26
|
|
【本決定分かってはいましたが反対】します。
ペタくんの気持ちは良く分かります。ここまで村の状況を厳しくしたのは一重に私の黒さ失礼さ考察の足りなさで皆さんからの信用を落としてきたせいだと思っておりますので…。手数は足りるだろうとは思いますが（足りますか？）、もしこれで村が負けてしまったら… …すみません、また最後まで考察します。 |
負傷兵 シモン 23:26
|
|
本決定出てたか、【本決定了解】
フリーデル21:52＞ 反応少ない中からの判断ではあったが、既に言ったように現時点での問題は無いはずだ。 現在の予想は展開や襲撃などを踏まえて考えたもの。潜伏狂入りが見えた上での俺なりの感覚だが。 つか、俺としても意見まとめたいから、早めの段階で俺に対する考察とか含めお願いしてたんだが、色々対応してる間に喉使っちまって、現状（の考え）に至る…という感じだ。＠１ |
ならず者 ディーター 23:29
|
|
モーリッツについて
1d01:02は胸にあるものが出てきてしまったものと推測。1d01:53「私の発言には「お任せ」とか〜迷惑をかけるのがいや」ってなんか矛盾してないか。1d14:19対抗のヤコブへの負け惜しみとして、「私はあなたの1d00:33を見てタイミングが大事だと思った」というのは、対抗に遅れを認める感じで言い辛い気がするな。1d22:46●屋も良い視点。 |
ならず者 ディーター 23:30
|
|
2d22:44▼尼▽青●長、尼は発言量からは寡黙かは疑問であったが、尼とのラインが出来たことで老尼両狼であったらラインきりとしては少し厳しすぎではと思うぞ。長と尼が逆ならありそうに思うが。2d22:52の「見る目無さ過ぎ」は老尼両狼とするとやはり出難い視点かなと。2d23:00と合わせ村側に当てるのを怖がる感じなんだな。狼探し的には微妙だが、
|
ならず者 ディーター 23:30
|
|
初日から見せている自信の無さを考えれば一貫しているといえばしている。4d00:29「意外なのは霊が判定を割った事。両方とも白判定出すと思っていた」といっているが、それにしては生きていることへの安堵みたいなものが見えない。淡々として感情が見え辛いだけにこの辺の捉え方が難しい。4d22:50でLW年と考察しているが、クララは熱血なだけとして年LWとしているが、
|
少年 ペーター 23:31
|
|
【再度繰り返します 両占は0:20同時発表】
生き残った確白は、できれば僕の6d20:43以降を参考に明日の吊りを決めてください。潜狂決め打って7dライン決め打ちとか僕は無理。8dは生きている人のものかな。 フリ姉ちゃん：理解。僕が妙で狼なら同じ理由でパン屋さん噛むかな。でも人の行動が感情とかに左右されるのも理解なの。ではぜんらで@0 |
青年 ヨアヒム 23:32
|
|
【ふるちんで本決定確認したよ】
モーリッツ6d23:21＞ふむふむ、「人間でさえ白アピできるから人狼が白アピできないはずがない」か。まっぱで どうやらフリーデルが処刑されるようだね。それに、そろそろ喉が枯れるようだし、とりあえず夜明けを待つとしよう。ぜんらで@0 |
ならず者 ディーター 23:32
|
|
あの時点での霊吊を悪手の一手と見なかったんだろうか？1d霊能が大事だと考えて占い希望したモリ像とぶれて見える。この発言ご主人が書と考えたように見えてすっごい狂っぽく感じた。
結論：あっても狂まで。狼は無いと思う。単体では真偽判断難しい。 つーことで【本決定了解】する。色々考えてくれて有難うな、ペタ。お疲れ様だ。@7 |
木こり トーマス 23:46
|
|
【本決定了解】だ。
個人的な見解をハッキリ言うと、シスターが狼である可能性は低いと考えている。だが、村が助かるためにはここでシスターに犠牲になってもらうのがベストだというペーター案に反対できるほどの自信もないんだ。勇気がない木こりですまない。 それにしても「だすが」って・・・最後の最後で爆笑しちまったぞ。＠0 |
ならず者 ディーター 00:05
|
|
リーザについて
1d20:44で農を占い希望。狂人でもOKとしているところに違和感。そこまで強く狼側と思っているなら吊で良いように思え、若干占い師の視点でないものを感じる。2d22:12こっちもラインが引かれる長を吊希望。この件は仲間切りの範囲でギリギリありかと思うが、さっきも言ったが長妙両狼だとあまりにも信用勝負を勝ちに行く姿勢が見えない。対抗側にお付き合いしている感じに見えるんだな。 |
ならず者 ディーター 00:06
|
|
3d23:03でパンダ吊しないなら霊ローラーと言うんだが、どう情報を見て行きたいのかが見えなかった。ラインを見せて何とか巻き返せないかとか思わないものだろうか。4d前日真っぽいと言っていた尼ではなく長と繋がった点に関して特に感想なし。4d20:04とかどこか他人事な感じを受ける。4d21:37も「素」村人以外の視点は狼視点だけじゃないだろ。この発言こそ黒塗りに感じた。
|
負傷兵 シモン 00:14
次の日へ
|
|
ディーター頑張ってんな、潜伏狂は杞憂か？
ディ素村だった場合はリーザオオカミ予想となる訳だが、その場合判定はどうしてくるだろうな？やはり俺白確定で来る？俺襲撃は無いか？ …リーザ狼の場合に一番味方につけられそうなのって俺だよな？ ＠0 |