プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 00:15
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おお、ジムゾンにクララよ。まっぱで死んでしまうとは何事か。というわけで、墓下へようこそ。とりあえずこれでも食べつつ、まっぱでゆっくりしていってくれ。ぜんらで
っ「ぱん」「てぃー」 |
少年 ペーター 00:21
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クラ姉の4ｄラストの発言から、非狩と判断します。改めて感謝。判定が出そろったところで。
■１能力者ライン考察と内訳考察 ■２灰のLW考察 ■３狩CO本日するべきか（灰考察が楽になるので） ■４●▼希望 |
農夫 ヤコブ 00:21
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いやぁ…クララ最高。たのしいわ〜。
そしてぜんらとはっぱに囲まれて歓迎されまくっているこの状況のどこが悲しいのかね。（にこにこ これで確白まとめまでできちゃったわけだ。あーあ。あーあ狼〜 |
村長 ヴァルター 00:22
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【ぺタさんの白確確認】まとめお願いします。
【霊能結果確認】まぁそうなるよね。。 ジムゾンさんクララさんお疲れ様でした。ジムゾンさんは吊り防げなくてすいませんね。墓下で村の勝利を祈っててください。。クララさんは狩人フェイクありがとうございました。お疲れ様でした。 |
青年 ヨアヒム 00:23
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そうだなあ。とりあえず共有者2連続襲撃といい灰襲撃といいこの村の人狼達はまっぱで襲撃の仕方がなってなさすぎるなあ。こいつは色々とけしからんものだなあ
クララ5d00:19＞最後の遺言についてはついカッとなったのでふるちんで告白してみた。だがしかし放置プレイされているようだ。だが私は謝らない。ぜんらで |
シスター フリーデル 00:24
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クララさんーー・・・；orz お疲れ・・・さまでした・・・すみません噛まれないで！！！！；
私噛み＞ないないと思ったけど、ちょっとヤコブさんの真似してみましたすみません。ＧＪでたらいいなぁとか幻想。 ペタくん＞・・・ごめんなさいでした；；まとめて頂けますか？ できればまとめて頂きたいです、どうか宜しくお願いいたします。で、昨日の質問とかあの時に知ったとかもう本当 |
負傷兵 シモン 00:26
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【ペタ白確定確認】クララ襲撃か、ここは盛大に外したな…
＞クララ、お疲れ、見事な素黒と被襲撃だった。ジムゾンもお疲れ。狩存命だな。つか何故にクララ襲ったの？ クララ襲撃しなきゃ情報一つ無かっただろうに。 ところで【俺は狩人じゃ無いぜ】 |
負傷兵 シモン 00:29
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あ、寝る宣言を忘れてたｗ
そしてペタから指示出てると思って宣言しちまったｗｗｗ 議題に対する自分の意見だったのかｗｗｗ ま、いっか。灰はかなり狭まったよな。 …と、言う事で今日も寝るぜ！ オヤスミー♪ |
シスター フリーデル 00:32
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ペタくん＞もうまとめてくれてますね･･･。
白白|斑|占占|霊霊|灰灰灰 樵年|神|老妙|尼長|屋者兵 ▼残り４。ペタくん決定時刻も昨日と同じですか？ ■３．狩ＣＯはした方がいいと思います。いや私が真を決め打って貰える位ならそんな必要ないんですがっ・・・；； |
少年 ペーター 00:35
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あ、補足
■4 本日▼霊を出す人は、霊ローラーなら占真狂が決め打てるかどうかの考察を、ライン決め打ちなら決め打ちなりの考察をお願いします。 【希望提出はなるべく22:30まで】 【狩COについては次に起きたときにみんなの発言見て僕が指示します】 【なるべくまとめはやりますが、木こりさんも表とか灰への質問とか手伝ってね】 |
ならず者 ディーター 00:39
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クララって何だったっけ。灰だよな。それでペーターを白確。有難いといったらないな。
ジムとクララはお疲れ様だ。 シモンもしているので隠す意味ないと思うんで、【非狩CO】な。 |
青年 ヨアヒム 00:42
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ヤコブ5d00:29＞うんうんまっぱで「これはひどい」ってレベルじゃねーぞ！て感じかな
ヤコブ5d00:33＞あ、ほんとだ！jeでなぜか「フリーデル5d00:18」が無かったんだけど、ieで見たら一応見えたよ。どうやら僕のきのせいだったのか。そいつはすまなかった ニコラス5d00:30＞うむ、言われてみると確かにそう見える気がしてくるねえ。ぜんらで |
司書 クララ 00:42
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一応言っておくと狼は灰襲撃で狙ってくる予感もあったので非狩だけど、襲撃されてクララ狩人って言い出されないようにバレバレブラフ張ったんだけどコレってマジ引っかかったの？ねえｗ
ヨアヒム＞それまでのぜんらはいただけないけど遺言は好印象だったわよ。自分がリーザの立場じゃないから言えるんだけどｗ |
青年 ヨアヒム 00:47
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一旦ログ削除して再読み込みしたら「フリーデル5d00:18」の卑猥な感じの判定が無事まっぱで見えたよ。お騒がせしてすまなかった
ニコラス5d00:37＞お休みなさい、はっぱでまた明日 クララ5d00:42＞そうかそうか、それはよかった。ぜんらで |
農夫 ヤコブ 00:49
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わーいｗ
明日はオットーがおりてくる…！ 襲うぞ。農夫はあのパンを焼かない狩人を襲う…！ぜんらで！ クララ＞クララのしたことは農夫が素灰だったら凄いやりたかったことだ…うらやましい！ |
シスター フリーデル 00:52
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【全判定確認】【オットーさん狩人ＣＯ確認】
↑大事なことを言っていませんでした、すみません。オットーさん、今までありがとうございます、お疲れ様です。で、表も間違えてるorz 神父様が生きてる。取り敢えず ▼村長さん。 |
パン屋 オットー 00:54
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これで明日の灰占結果が確白か確黒になったら面白いのだがな。
ていうか村視点、もしトーマスが狩人だったら灰狭めにならなかった上に狩あぶりだしになるだけだった。それぐらいなら今日の占回避or投票COでも良かった気がするんだが。ま、実際は灰狭めになったわけだから結果オーライってところかね。 寝るわ。 |
村長 ヴァルター 00:56
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フリーデル 00:52 ＞村なら勝ち確定なのに嬉しそうじゃないですね。とだけ言っておきます。【▼フリーデル】 灰吊りからはじめるならまた別ですが。。 そこらへんは議論しだいですね。。 おやすみなさい。。。
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青年 ヨアヒム 01:00
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ヤコブ5d00:49＞そうかそうか、とりあえずまっぱでオットー襲撃の性交…じゃなかった成功を祈るよ
クララ5d00:56＞ふむふむ、もしも本当にそんなトンデモ展開が起こったとしたら、そいつは色々と恐ろしいだものなあぜんらで |
旅人 ニコラス 01:01
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寝る宣言してたけど、これは突っ込まずにはいられない。
村長（0:53）＞状況的にはほぼありえないけど、霊真狂なら村勝ちは確定していないよ。霊内訳真狼を知っている視点漏れじゃないの？はっぱで。 では、本当に寝ます。おやすみ。 |
パン屋 オットー 01:01
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寝ようと思ったがちょい。
村長＞今は奇数進行で、最終日に[人狂狼]では村負けだ。遅くとも残り5人の時にライン選択を迫られる。ていうか占霊での狂狼の所在も厳密には確定していないしな。 何を勘違いしているのだ。 |
シスター フリーデル 01:06
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00:53村長さん＞詰んだのにその反応が出来るのは素敵だと思います。後で赤ログを楽しみにしています。／嬉しそうじゃない＞風邪でグロッキーなだけです。言うと先吊りされるのでもう言いません。リアルは結構誤魔化せてるので、平気ですのでバファとかは考えないで下さいね。
今日はまともにライン考察しますね…詰んでますけど。すみません喉考察に回します。 |
農夫 ヤコブ 01:07
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オットーの冷静さにしびれる農夫。
オットーが服を着ろというなら着ても良い…正装してもいいぞ。 トーマスから狩人CO来たら、普通に狂人呼ばわりされそうだな。問題ない。 ヨアヒム＞成功祈りありがとう。頑張る。 諸君＞おやすみ。ぜんらで。 |
パン屋 オットー 01:18
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ヲイ、フリーデルもかよ…！図示するわ。仮に占狂霊狼として村長の言うように霊霊灰灰と吊るとしても、
白白狩占占霊霊灰灰 ▲狩▼霊 白白占占霊灰灰 ▲白▼霊 白占占灰灰 ▲白▼灰 占占灰(占狂狼) ← 狂狼票合わせで死にましたの例。【詰んでないから気を抜くな】 |
青年 ヨアヒム 01:23
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ヤコブ5d01:07＞そんなヤコブの寛容さにまっぱで痺れた。お休みなさい、また明日
クララ5d01:07＞それほどでもない …さてと、僕もそろそろ寝るとしようかな。というわけでお休みなさい、また明日 （この後ヨアヒムはクララに向けてルパンダイブをした！） 【都合により番組を変更してお送りしておりますぜんらで】@10 |
農夫 ヤコブ 02:18
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起きてたCO。オットーのエロい図示を確認したぞ。
だから霊能者は両方偽なのだというに。むしろこんだけアレだと霊が狂人に見えてくる不思議。赤仲間！状況くらい教えてやれ！ というわけで、農夫のLW予想はシモンに落ち着いた。 このさいどっちを占っても見えるラインは同じなのでどっちでもいいと思うが、まぁいいや。頑張れ表の者達。 おやすみ。ぜんらで。 |
木こり トーマス 04:08
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【本日の全判定結果確認】
【オットーの狩人CO確認、対抗はしない】 いやあ参った、日付変更と同時くらいにうっかり寝てしまった。昨夜は実はへべれけだったんだよな・・・それでもなんとか最低限の仕事はできたかな。とりあえず神父とクララはどうか安らかに眠ってくれ。今頃墓下ではアルビンと神父が第二ラウンドを開始してるのかもしれないけど、まあクララが味方したほうが勝つだろうよ。それじゃああらためておやすみ。 |
木こり トーマス 04:13
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あ、そうそう、今日のまとめ役はペーターにお願いするぜ。って既にまとめ役を買って出てくれているようだな。子供に頼るってのも情けない話だが、俺がまとめるよりもうまくこなしてくれるだろう。よろしく頼む。
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負傷兵 シモン 06:52
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出かける前に覗きに来たら、オットー狩確定か良かった…
うっかり非ＣＯしてしまったが、トマ狩だったらもう少し面倒な事になってたもんな…。 ＯＫ！【●シモン（俺）▼ディーター】希望させて貰うぜ！ 何はともあれ、俺視点ではこれで全てがはっきりする筈！ 村視点でもライン見えた状態で、信用おけるライン側のより信頼おける能力者の方を残すのが手順として判断しやすいんじゃないか？ |
司書 クララ 07:35
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占霊同時発表ならシモンの提案は狂に負担増でおもしｒ・・・可哀想なんだけど。村的には偽物っぽい霊から吊りたくないかな？
仮に推理当たってたら▼長→▼誤爆による確定狼、もしくは▼モーリッツからの黒で最短で後２手で終わる。逆に▼灰は能力者と同じ２択に見えるけどライン情報ないから難しい気がする |
青年 ヨアヒム 09:07
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ふるちんでおはようございます
クララ5d07:26＞アッー！／(^o^)＼ なんてこったい 次の日の朝、青年 ヨアヒム と 農夫 ヤコブ が無残な姿で発見された。 まあ、それはともかく、朝食を出しておくとしよう。ぜんらで（もぐもぐ）っさんまの塩焼き、栗ご飯、キノコの味噌汁@9 |
少年 ペーター 10:03
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おっふぁよ。兵隊さんへ＞灰があと二人だから片方だけ占えばもう片方の色も出るのよ。占結果は戦術上斑になるはずだけど、確白でも確黒でもいいの。だから今日灰吊りまでは必要ないのね。
だから▼者で終わらないで、今日の情報で課題を考察してね。 つ【ママのサンドイッチ ココア】 |
青年 ヨアヒム 11:15
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ペーター5d10:03＞ｺﾚｸｯﾃﾓｲｲｶﾅ（もぐもぐ）
まっぱでごっそさん。さてと、そろそろお昼の時間のようだな。とりあえず、昼食を出しておくとしよう。ぜんらで っスパゲッティミートソース （もぐもぐもぐもぐ）@8 |
負傷兵 シモン 12:02
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昼前に少し時間取れたので顔出しだ。ペタ＞ああ、スマン、俺視点でディタの黒が見えたので、▼ディタが先に来てて、…となると消去法で俺占いか…ってな感じだった。
…その流れで、俺視点で自分占いなら（黒確は無いので）まぁ、パンダなら占真贋はっきりするか、って感じだったんだが、確かに白確はあるよな、歓迎だけどｗ おう、思考は止めないよ。当然ディ黒起点からの考察するし、霊吊り選択時用の考察も。 |
農夫 ヤコブ 12:15
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シモン＞もし仮に灰吊りしたいならば、もう一方を占う必要はないだろうJK(女子高生)
占相互占いか対抗ラインの霊能者だ。 同志ヨアヒム＞このスパゲティはうまいな(モグモグ)朝の栗ご飯もなかなかだった。ぜんらで。 |
パン屋 オットー 15:45
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ふむ。今日は霊吊りで占結果はできたら同時発表してほしいところだな。
一応夜明けを迎える前に、まあ仮本決定付近なら両占い師いるだろうから、同時発表が可能か例えば2200ジャストでの発言テストとかをやってみてもらい、可能そうであれば採用てのもアリな気はするがどうだろうか。 ところでLWは、個人的に白寄り2名と見ていたうちのいずれかだ。とんだ節穴だったぜ。 遅くなったが、クララには感謝している。 |
少年 ペーター 16:22
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ざっと襲撃考察。クラ姉ちゃんが襲撃されたのが狩狙いと思う。とはいえ投票CO宣言を見れば狩騙りや狩人を特定させる役には立たないよね。だから本気でGJ避けだったのでは。
同じGJ避けなら▲樵で年斑にすれば村のまとめが居なくなって、こちらの方が狼有利だったと思う。または▲年。それすらGJ怖かった？わからない。 |
少年 ペーター 16:26
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共連続襲撃は、GJ避けの他に、
１）占い真狼で噛めない。 ２）ニコさんまたはヤコさんの考察が真相に近かった。 これを含めて考えてるの。僕が生きて白確になったのは…うーん僕の考察外れてるのかな。霊ロラは占真狂確信ないときついので、確白の皆さんは、占内訳についてご意見ください。 |
パン屋 オットー 17:03
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ペタ＞明日の占結果で灰と占霊のラインが結びつき、仮に霊ロラ完遂するとした場合、[9▼霊＞7▼霊＞5]となり占占斑斑白。ここでラインを決め打つわけだから、占の内訳が真狼だろうと真狂だろうと、あまり関係は無い気がする。ただこの5人の段階までもつれこむと、「占斑vs占斑」の投票先は確定、白一人の判断に全てが委ねられるというのも不安(残される白は狼が選べる）なので、明日残った側の霊ラインを真決め打ちに入る
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パン屋 オットー 17:07
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のはアリだと考えている。
あるいは6dに占い師同士を相互に占わせるという手もあるな。その時僕はもういないだろうから、結果が確実に村に届くかは知らんけどね。 占霊候補は今日が事実上の千秋楽と考えて頑張ってほしい。僕もできるだけ時間をとって読んで考えますので。 「♪決戦は金曜日♪」ってことだ。 |
農夫 ヤコブ 17:30
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オットー1545＞狂占による誤爆を期待するなら、霊判定も同時発表か先出しがいいぞ。もし狼霊が対抗に黒を出して、明日灰の確狼（笑）を吊ってエピにならなかったら客観的に偽霊バレするからな。
逆に言えば対抗に黒を出した霊能者は信用に値するということになるな。なるだろ。よし、なるなる。 …何にも考えずに言ってるから穴があるかもしれん。死者の脳みそなどそんなものだ。いいから早く墓に来いオットー。 |
負傷兵 シモン 17:30
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さてと、本格戻りはもう少し後になるけど、ディからの考察始める前に一つ確認だな。
★ヴァルター00:53＞霊ロラから始めて、灰灰で詰みと思ったのな…これは、「霊は確実に真狼」って意見なのか？見方によっては、霊に狼が居ると知ってる≒自身が狼ゆえの視点漏れ？とも取れなくは無いんだが。…ヴァルが詰みだと思った「思考過程」を教えてくれると有難いぜ。 |
ならず者 ディーター 19:19
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少し戻った。昨日の展開見ずに襲撃だけから垂れ流すぞ。
今回の狼側の襲撃が分からんというか、今日の襲撃などほぼ陣容が明らかになってしまう結果になっているし、本当にわけが分からない、わけわかめだ。なんぼクララの狩人ブラフがひどかったからといっても、襲撃は狩人であるかが明らかになってから敢行すればよいし、昨日の流れをまだ見ていないので分からないが、 |
ならず者 ディーター 19:20
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よほど白決め打ちされていない限り、今日クララが生きていたら、疑惑を呼んでもおかしくない。大体年が人間なんだから、GJ避けなら今日はペーターを襲っとけばほぼ間違いないところだろう。正直この襲撃を見て狩人はシモンだろうとほぼ確信していた。シモンほどの者が上記の事柄を把握していないはずがない。シモン狩オットー狼のほうがすんなり状況を飲み込めたが、実際は逆。
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ならず者 ディーター 19:25
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昨日の発言を後で見直すが、少なくとも3ｄまででシモンがぜんぜん黒いと思えないんだよな。占い師と霊能者に両方人狼がいて灰には居ないというほうがまだしっくり来るような気がしている。
だが、シモンは屋狩が分かるや俺LWと見るか。分からんでもないが、こんなに直感的に結論を出すタイプに見えなかったので意外だ。@16 |
青年 ヨアヒム 19:50
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近づいてく近づいてく押し出される♪
近づいてく近づいてく決戦の金曜日♪ こんばんは。とりあえずふるちんで夕食を用意しておくね。ぜんらで っクリームシチュー、薩摩芋ご飯、山葡萄酒 （もぐもぐもぐもぐもぐもぐ）@7 |
少年 ペーター 20:11
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こんばんは。
ディータさん＞「シモンほどの者が（以下略）」とありますが、パン屋さんでも把握する事柄と思う。さておき、占霊両狼の場合は潜伏狂人を考えることになるけど、その可能性がありそう？ または、兵隊さんの者LW断定は、潜伏狂人が居ないと知る狼の視点漏れと考えているのかな？ |
負傷兵 シモン 20:19
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な…ぬ…狼２騙り説と来たか！…狂人潜伏なんて都市伝ｓ…と言いたい所だが、現状理解困難な襲撃とかだけ見ると悩ましくもあるとか。あれだけ皆して占真狂、霊真狼言ってたので本当にそんなのあったら正直盲点すぎるんだが。狂っぽい墓下確定白居たか？ＣＯ周り確認しないと何ともだが。
★ディ＞本気で考えてるなら候補探してくれ。何か要素が無ければスルー出来ない話とは思った。逆にそれが真実でクリア出来るならしてみたい！ |
ならず者 ディーター 20:26
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★ヴァルター5d00:18 「ちょっ リーザさんっ。。」ってどんな意味を込めた発言だ？ヴァル自身気にする発表順は守っているようだが。
☆ペーター5d20:11 比較の面で屋の方がまだ納得できるということ。詳しい考察をしてないのでその上で言うが、潜狂じゃねと思う人はいる。兵LW断定は視点漏れというか、兵はもっとじっくり考察して発言する印象を持っていたので、脊髄反射的な反応がイメージと違って見えた。 |
農夫 ヤコブ 20:37
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ヨアヒムばんは。（もぐもぐ
[農夫の深読み考察] ディーターの潜伏狂人説とか露骨に黒いな。妙にシモン高評価なの不自然だし。どう考えてもシモンよりオットーの方がキレ者だろ。 農夫にはLWっぽい動きをして狂人占い師にご主人様を誤認させて誤爆を誘おうという作戦に見える。 一方のシモンの方は素直に相手より白くなろうと動いていて、この辺の意識の差がなぁ。農夫的に今日は灰は黒くなるべき日なのだ。 |
農夫 ヤコブ 20:39
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今回の襲撃筋と合致するLWはシモンしかいないという結論。問題ない。
とりあえずヴァルター吊ればいい。 って書いてたらアルビンばんは。（なでなでなで そういえばジムゾンはどうした。ヨアヒムがオムライスを作ってくれるかもしれんぞ。 |
パン屋 オットー 20:39
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言い間違いとかちょこちょこあったけど神狼とは切れているように見えるのがディーター。
フラット姿勢を保っているが神狼ラインと切れておらず、性格素白狼でもおかしくないのがシモン、か。 悩ましいな。まあ今日の襲撃筋から狼が書狩を予想していたとするならば、狼はできれば占い先襲撃にしたかったはずなので、シモンの4d●書希望が状況的にやや黒く見えるってぐらいかね。また後ほど。 |
少年 ペーター 20:41
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ディータさん＞回答感謝なの。潜狂考察お待ちしています
兵隊さん＞僕の初参加村は占真狼狼の潜狂だったけど、結局エピまで真相分った人は居なかったね。僕は、妙長神狼側なら潜狂はほぼ無いと思う。村長さんの「霊ロラと灰吊りで詰み」が狼なら視点漏れだし、潜狂居れば霊回避に即対抗する必要は無いから。老尼商狼側についてはまだ考察中。これはパン屋さんの言う相互占いか、灰2人目の占いで分るかな。 |
青年 ヨアヒム 20:43
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おっ、アルビンこんばんは。（猫じゃらしをふりふり）ヤコブもまっぱでこんばんは。そういえば、ジムゾンの姿が見当たらないなあ。とりあえず、試しにジムゾンホイホイでも仕掛けておくとしよう。ぜんらで
っ【オムライス】っぽいジムゾンホイホイ@6 |
ならず者 ディーター 20:49
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むう、シモンも来たか。質問が出たので考えを言ってしまうが、
【俺が「現時点で」潜伏狂人だと思っているのはトーマスだ】。 2dから、局所的に深い考察を見せている割に小出しであったり特定の人のみに限定されている。その割りに3dもふらふらした感じで村側の持つ見極めようという意識に欠ける感じがする。所々で不慣れ感を出すことで襲撃を免れて生き延びようと考えているのではないか。 |
村長 ヴァルター 20:51
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時間できたんで議事録読んできました。
とりま質問に答えます。 ☆シモン 17:30 ＞＞モー：1dのはじめのネタ4連投は狂アピと思いました。占い騙ろうとする狼ならわざわざ信用落とすことはしないでしょ。1d00:26も狼なら悪目立ちしすぎ。／フリデル：ニコの決定2d22:47からの回避CO 2d22:48が早すぎる。どっかで誰かが言ってたように狂人なら霊確定させた方が良かったんじゃないかと。。吊ら |
村長 ヴァルター 20:52
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吊られちゃいけない意思が強い狼要素。 っていうか、ぶっちゃけ占い騙りしない狂人って何なのよ。っていう概念が消えずに、フリが狼だと決めうってました。 今も同じく「フリーデルは狼だと思っています。」
☆ディーター 20:26 ＞＞少女 リーザ は 神父 ジムゾン に投票した。 のとこです。どっちみち結果は変わらなかったでしょうけど、白判定出した人を吊れちゃう感覚が良くわかんないなって思ってです。 |
少年 ペーター 21:01
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村長さん＞↑の老狂考察は、断定してはいけないと思うけど成程と思います。ついでに、もし村長さん狼側なら占霊両狼を示唆したほうが有利なはずなので、上記考察は僕としてはポイント高いんです。
ディータさん＞んー木こりさんは現状最終日に生き残れないのよ。霊ロラならPP役立たずの子なの。潜狂なら灰潜伏する努力しそうとか思わない？ |
パン屋 オットー 21:13
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★ディーター＆シモン
神父の4d1329の「神妙長の組み合わせでしたら、3d班の時点でわかってるはずですが」ってコメントが、狼の視点漏れじゃないかという指摘がトーマスからなされているのだが、2人ともこの点についてどう思うか、コメントを聞かせてくれませんかね。シモンは昨日パンダ考察をしていたが、この点をスルーしていたので、聞いてみたいわ。 |
少年 ペーター 21:20
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んーフリ姉ちゃんが22時までに来られなかったら▼尼で明日▼長ってのどうかしら。
心情的にどうせ霊ロラなら頑張ってる方を残したい。フリ姉ちゃんが頑張ってないというつもりはありませんが、今日も発言伸びなければ残しても仕方ないでしょ。 色々考えましたがやはり霊ロラでいいと思いました。当然これははっぱなのでフリ姉ちゃん頑張ってね。 |
負傷兵 シモン 21:21
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☆ヴァル、ディタ返事ありがと。
ヴァル＞そうか、決め打ってたと…。何というかだな、ペタが言ってる事とは少し違う（非両狼主張云々）だろうが、俺的にもそこそこポイント高い返事が返ってきちまって悩ましい。「視点漏れじゃね？」という問いへの反応としては、あまり動じていないというかだな…うーむ…。 ディ＞トーマスかよ、んで強調してるって事は結構強く思ってる？トマってばまとめ役辞退までしてたんだが。 |
少年 ペーター 21:35
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リーちゃんお帰りなさい。兵隊さんとディータさんのどっちを占いたいか考察して選んでね。これはおじいちゃんもお願い。
ディータさんは昨日からほぼ発言が伸びてないので困っちゃうけど、結局どちらのラインを真寄りと考察するんだろう。あくまで潜伏狂で、兵隊さんは白決め打ち出来るのかな？ |
負傷兵 シモン 21:35
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☆オットー＞読み返してきた。
ジムの発言は、「３日目の時点で神妙長が仲間なら、３日目の判定見た時点でモリ真に気づく」という意味の言い回しなのか…「気づく」という言葉と「アルビン吊られる前」だという事を考えると、リーザ狂として、或いはリーザ＆ヴァルター狼でないと通じないのか、これ？ |
パン屋 オットー 21:38
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ペーター2120＞「今日」頑張ってるからという理由で吊を決めるのは好ましくない。それぐらいなら▼霊自由投票を推奨する。というかロラ自体そもそも消極的だ。今日はシスター遅いが、トータルでみれば両霊とも考察量はそんなに変わらない。今日の在不在だけでジャッジする気はないぞ。
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負傷兵 シモン 21:40
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トマの突っ込み方のせいか（そういう指摘ではなく、「その時点で神妙長の組み合わせが出来上がっているか？という突っ込みに見えた」のもあってか）、視点漏れ指摘だとは気付かなかったな…。
ジムゾン発言の細かい部分に関しては拾いきれていなかった。正直言って、ジムゾンの発言も●▼などの記号とか、タイムスタンプ多用で読みづらくて少々流してたかもだが…これは視点漏れ有り得るか。 |
少年 ペーター 21:50
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兵隊さん＆パン屋さん＞前後のクラ姉とのやり取り見ると、単にX3d○4dの書き間違いと考えてる。
フリ姉ちゃんについては、昨日00:02から感情述べてるだけの文章が続いているのでちょっと困る。今情報は真でも偽でも少しでも欲しいからね。 |
少年 ペーター 22:13
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【希望出し23:00まで 仮決定23：20 本決定23：50まで（反対なければ前倒しもあり）】
パン屋さん票集計頼んでもいいですか？なの。 兵隊さん5d21:57>あくまで僕の解釈なの。正解は神父さまにしか分からないね。＠5 |
パン屋 オットー 22:15
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ペタ＞いや、霊としても明日の占結果が出れば全貌はほぼ解るので、さほど書くこともない気がするんだが。
あと「偽要素挙げ」「黒要素挙げ」「白要素挙げ」とかは、勝手におし、っていう考え方なんで、別にしてるからといって好印象は全く持たないのよね。 「3d4dは書き間違い」という解釈もできるな。が、それを差し引いても、見方はあんまり変わらんのよ。尼vs長の単体で比較すれば尼の方が感情は目立つかもしれないが、 |
シスター フリーデル 22:16
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只今戻りました駆け足に千秋楽行きます。オトさん01:18すみませんありがとうです！考えたとこから垂らします。
■１２/私視点状況整理などから。共連続襲撃というか、何故占い師を噛まない？は私も考えました。特に序盤。モリさん鉄板とは限らないし、リザちゃん狂なら噛めばまず通る。ならモリさんも保険で吊られたかもしれない。 それで考えたのですが、ペタくん16:26・１）２）の他に、まだ目的があったのかもと考 |
シスター フリーデル 22:16
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えてます。
それは、ペタくんの言った『占い真狼で噛めないんじゃ？と言う考えを終盤に導き出す』です。 思うに3d4d辺りから、『終盤残るであろう灰を予想した上で』、手数は狼側にはかなり厳しいと判断したのではないでしょうか？その辺り（3d4d）周り、灰の皆さん頭良かったですから。 更に狼側も白確や灰ばかり襲撃重ねることで、狩(オトさん)が占鉄板なことも容易に予想付いたでしょうし。 オトさん01:18の |
シスター フリーデル 22:16
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表を見て、まさに狼はそれに近いことを早期から狙っていたのでは？と思いました。更に『占は狼込みだから噛めないんじゃ』疑惑沸かせて、狂込み占吊りに持ち込めれば狼の手数足りそうですね。ペタくんは『僕がどうして生きているのかを考えている』。まさにその疑念まで最終的に引っ張って行こう、と考えていたのでは？など思っています。
勿論狼も、展開予想図広げて他のシナリオも何本も用意してたんじゃないかな、と思いますが |
農夫 ヤコブ 22:16
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ヴァルター吊ってディーター占おうぜ。
そして夜明け後20秒以内に判定をｗ ……そういえば、占霊同時発表提案の時のシモンの反応は黒かったと農夫は思ったのだがね。真面目に反対しすぎというか。 あれクララの罠だと思った。わざと通りもしない提案(斑吊りじゃないし霊潜伏だし）で揺さぶりかけてんの？って。 |
シスター フリーデル 22:17
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ただ勿論、素直にペタくんの言う通り妙狼もある、と今は思いますが。1dあの時間に最後になってリズちゃんが占ＣＯ、は狼側は途中で農村（共）とかに勘付いたのでは？と心象だけでは激しく感じた所です。そうならば急遽リズちゃんに騙りさせる方向にしたのかなーとか…。でもどうしても妙狼には違和感感じたとこあった筈だったんですがー…；どこだ！！…すみません今探してます！；
というか希望出さないと狼探します考察します |
木こり トーマス 22:23
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神父についてなんだが、俺の突っ込みに対して4d20:44でのらりくらりと逃げようとした感がある。偽占考察自体はおかしくないと先に言ってあるのにそこにピンポイントで反論、また、書き間違いと読み間違いという点について後ほど書くといいつつ書かれなかった。3d→4dのいい間違いならその場で言えば済む話だと思うんだがな・・・ただ、この視点漏れ指摘は一方的に俺を信じないで、興味があれば各自検証してみてほしい。
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少女 リーザ 22:24
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●はディーター兄ちゃんかな。
シモン兄ちゃんと比べると相対的には黒く感じ。 3d21:06 「フリーデルって発言数的には少なかったが、内容ある発言していたし寡黙吊対象としていたのは若干違和感だが」 さりなげく、仲間を庇っている感じ。 |
木こり トーマス 22:29
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もしも俺の神父についての考察が多少なりとも意味があるものであった場合、神妙長が狼サイドであるという理由にしていいと思うので、あとはLWを探すのが俺の目標となるな。ディーターかシモンか・・・別に狂人ではないかと指摘されたから対抗するわけじゃないが、このふたりの印象を天秤にかけるとディーターがあやしい。矛盾した発言が続いたからといって狼サイドと決まるわけではないが、シモンと比べるとどうしても目につく。
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木こり トーマス 22:34
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まあハッキリ言うと、俺は現時点で長神妙ラインが狼サイドだと疑っている。そこに加わるLWはディーターの可能性が強いと思っている。これは繰り返しになっちまうが、別にディーターに狂人よばわりされたからではないぞ。それだけシモンが村人サイドにしか見えないってことなんだ。根拠を述べよといわれると明快な回答はできないんだが、ここにいる全員の中で初日から通して一番村人サイドにみえる。あー、ついに言っちまったな。
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村長 ヴァルター 22:37
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■シモン：17:30は私が狼なら視点漏れ狙える質問だよね。狼探している姿勢を感じる。20:19「逆に〜」のくだりは純粋に白っぽい。
■ディタ：今日の占霊、両狼説。トーマスが潜伏狂人予想。。 どう考えればいいんだろう。感想を言わせてもらうと「ありえなくね？」って感じだけど、なくはない（のか？）。この説を唱えて有利なのは狼側であることは確か。 GSは 白：兵＞者：黒 です。霊ロラなら●者希望。 |
木こり トーマス 22:39
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シモンについて。
初日から村人サイドにしか見えない。なぜそう見えるのか検証しようと思い何度か議事録を辿ったんだが、「狼を見分けようとする意思」が言葉の端々に常に感じられるというのがその理由になる。つまり、へんに言葉尻だけとらえて議論をしたりすることもなく、自分の考察力をアピールしたいだけだったりということもなく、冷静に淡々と狼がどこに潜んでいるのか検証している・・・というイメージがあるってことだ。 |
ならず者 ディーター 22:44
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【長神】に関して、
ジムゾンは1d22:41で長が気になると発言。長2d09:53でそれを突っ込まれて、発言少なかったがパッションで外したとのこと。長2d10:00の吊占も直接農を挙げなかったり、神が気になっていそうに見えるのに挙げていなかったりで、もんにょり。長3d09:48なんだが、「割ればなんだかんだで斑吊りになるから、もっと吊れなさそうな人で割りたがるかなぁと。」 |
ならず者 ディーター 22:45
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妙を真視しているんだが、アル白なら偽黒出して吊らせようとしてるんだから、妙は立派に偽の仕事してるだろう。この発言の「割れば」の言う部分は「黒出しすれば」と同義で使っているものと考えられる。そう考えるとアル白長黒の視点漏れ発言にも見える。長3d22:56の神考察も白要素も分からんし、結局なんなのかも不明でここを残しとこうと言う意識が良く分からない。長3d23:29もな。
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木こり トーマス 22:45
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まあシモンについての俺の見方は、理屈じゃない部分が多分にあるというのは認める。「とにかくなぜか白く見える」って言ってるのと大差ないよな。自覚はあるんだが、これ以上うまく説明できそうにない。
さて・・・時間が迫ってきたな。本当はLWまで含めて考えられるラインのパターンを総当りで矛盾検証するつもりだったんだが、15分じゃ無理だ。従い、昨日の神父発言を根拠にリーザか村長を吊り対象に挙げるつもりでいる。 |
ならず者 ディーター 22:45
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というか3d考察抜いてまで発表順ってそんなに重要かね?フリーデルを何だと思ってたんだ?狼なら判定は切るも繋ぐも自由なんだから拘る場所じゃないだろと思う。これに代表されるように村長の行動は非常に手続き的に思う。言いそうなことを言っているだけで何故それが必要なのかと言う部分が欠落しているように思う。だから、霊ロラで1日残して貰える有り難味は分からんし、
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ならず者 ディーター 22:46
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前日吊られ際が村っぽいと言った商の黒判定にも何とも思わんのだろう。シモンは村人っぽいと言うが、霊能者は村人とは明らかに違う。霊能者の感覚が分からないから村人の振りしかできないんだと思うが。
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ならず者 ディーター 22:47
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【商尼】について
商2d16:55のGSに尼が入っていないのは興味深いな。この手のグレスケは仲間をどこに入れるか神経を注ぐものだと思うが、そんな意識が感じられず非仲間要素。商2d22:52の遺言はやはり白いと思う。ただ、尼3d23:55も典型的な狼っぽい反対論で悩ましい。霊の視点があるかといわれれば微妙。4dはバランス吊になるのを見越してか神の黒要素挙げなし、ラインからの考察もあまり見られず。 |
ならず者 ディーター 22:49
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☆年21:01 そうか、PPで入れるべき白がいなくなるというわけか。1d時点で2-2になるのかも分からんし、こういう位置取りもアリだと思うが。
☆屋21:13 ジムゾンの発言は全体的に読みにくいが、該当箇所は「神妙長」の狼”陣営”なら、昨日の時点で老真は分かってたと言う意味で、トーマスの誤読だろう。だが、それをジムゾンに突きつけたという事実は重く見る必要があるが。 LWはもう少し考えさせてくれ。 |
農夫 ヤコブ 22:50
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占い師吊りとかないだろ…真狂強め。強めだからさ。
そんでモーリッツ…対抗占いは明日だ明日。今日は灰占いだ。 そんで…灰占いでどっち希望とか関係ないし。どっちでも同じだ同じ。 ディーターよりシモンが白いというのが解せない。だがそれが狙いだ。狂人誤爆コイコイコイ。 |
パン屋 オットー 22:51
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リズモリ＞2300ジャスト狙って何か喋って見て。同時発表採用非採用はペタに任すわ。あとジイさん、占い師対抗占いは今日じゃなくて明日だよ、僕が言ったのは。
あ、あと希望出しは各自霊吊するなら誰、灰吊するなら誰、で両方で出してね。 あ、あと、僕LWシモンは十二分にあると思っているがね。▼長●兵 |
老人 モーリッツ 22:55
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いやいや、灰から占うならって話ですよね。
これは本当にどちらでも良いような……。 私は狂人潜伏をほぼ考えていない（リーザ狂だと思っている）ので、片方占えばもう片方が分かるだろうという考えです。 |
負傷兵 シモン 22:58
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少し席外してた。ジムの視点漏れ疑惑に関しては、正直言って未だに混乱（オト・トマ解釈知りたいが）。ただ、ジムのマイナスポイントの有無は別としても、やはりアル-ジム比較ならアルにはプラスのポイントがあったとは思う。
霊評価は正直五分。ヴァルはそれなりに一貫してるが視点漏れ疑惑は未解決。フリは…まだ検証が…とりあえず印象では五分くらいだ。占はモリ優勢か。 ラインで選べばやはり霊吊りなら▼ヴァルター。 |
シスター フリーデル 22:59
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■▼ヴァルター●シモンさん、取り敢えず。すみません理由今から！！；；
…というか今更気づいたのですが、3d長神▼●希望出してませんよね？いや私も締め切り２分オーバーだったのですがっっ…orz； |
木こり トーマス 23:02
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＞シモン5d22:58
ジムの視点漏れ疑惑についてはすまない、俺も完全な自信をもっては主張できない。勘違いである可能性もありえると思う。だから今の時点ではそれを考慮にいれずに結論を出してくれたほうがいいと思う。 |
司書 クララ 23:02
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狂誤爆希望ｗ
ただ狂は白判定お勧め。●先仮にディーターとして確定白にしても対抗とシモン狼の可能性残せる。確定黒だと終わるｗ 因みに潜伏狂なら狼陣営さらに衝撃の展開。仮に神父かアルビンが潜伏狂なら占われたらおとなしく吊られるしかないしねｗ |
少年 ペーター 23:04
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お待たせ。僕の希望としては●者▼尼。
それぞれ単体でより狼側に思える方です。 実際には、霊ロラと灰が残2であることを考えれば、明日のロラ完遂と占結果で補完できるので、多数決でもいいかも。 能力者GSでは○商＞神＞長＞尼＞（老＝妙）●で今日の決め打ちにはまだ辛いかな。 ラインの切れ感で老真かとも思うけど。 |
負傷兵 シモン 23:05
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出来る限り考察で詰めて行きたいのは確かなんだが、いずれにしても今日俺かディーターを占う事で、より多くの情報が入る訳だ。
ところで、途中同時発表というものについて意見したが、こういう局面でなら理解出来るなとは思ったので反対しないぞ。仮に確定白或いは確定黒が出た場合に決定的な作用が考えられる局面。今まで結構毛嫌いしてたが、こういう場面では有りかもと思った。一応●はディタで提出。 |
パン屋 オットー 23:06
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(左は霊吊の場合の固定票)
｜妙長老尼｜樵屋者兵 ▼尼尼長長｜長長長長 ●者者ど兵｜兵兵どど まあ占はどっちでもいいかもね。ディタは占霊2騙、潜伏狂人とかは、あんま考えんでいいと思うよ。 |
少年 ペーター 23:11
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【仮決定●者▼長】
村長さんには申し訳ないが僕以外の灰と確白全員の意見が一致しているので、ロラは村長さんから始めます。 占は僕の意見を通させてもらいますが、これは大きな差がないかと思いますので。 【占同時発表は0:20でどうでしょう】 |
司書 クララ 23:14
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ヤコブ＞同時発表は強く希望するものでは無かったけど、対抗の判定見て判定出すのよりも面白いかなって思っただけ。斑吊りじゃなくても霊確定黒とかでて占い判定パンダとかだったら面白そうと思ったりｗ
単体印象ならシモン狼予想。ってか私の死に対して悲しんでくれなかったから２人とも狼でいいわ。ふーんだ！ まあ霊ローラーで灰占い→対抗占いで陣営だけはハッキリするからね。霊なら私はどっちでもいい。 |
農夫 ヤコブ 23:14
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霊判定はー？＞ペーター
先に出させるべきだぞ。と農夫は思うぞ。ぜんらで。 コーラガブガブ。 時計なんて合わせなくても、更新ボタン押して翌日になったら即座に発表すればわかりやすいのに。 |
負傷兵 シモン 23:21
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【仮決定了解したぜ】
うーん、結局ディーター黒起点のライン考察には至らなかった感じだな。どっちかってーとモリ＆フリと繋がる感じなのか、今日の希望とかそういうの見ても。 まんまなつながり方するのか、或いは逆に切れてくるのか？はたまた、って感じだな |
村長 ヴァルター 23:22
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【仮決定了解】
ロラなら強い反対はしませんよ。ジムゾンさんのも、私のも。 私がただの村人だったら視点漏れにしかみえないよ。。 リーザの▼神 も不安定な偽者要素でしかないと思うよ。アルビンも白すぎたよ。でも、アルビンは黒だったし、リーザだって本物だし、私とジムゾンさんは発言・考察ミスでしかないんだ。 ロラ完遂したらLWしっかり見つけてね。。 |
シスター フリーデル 23:22
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【仮決定了解】ペタくん疑ってくれるのは構いません。ただ私は自分の脳の範囲で考えられた可能性を出しました。クララさんが言った『可能性を捨てて負けるのは嫌』です。…灰のラインは探しましたが…ペタくんの言うとおり者兵さん同じ位に見えました。ごめんなさいまだ考察します
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司書 クララ 23:23
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この村ではタイマンの戦いが多く見られます。
神vs商（パンダ）。妙vs老（占い師）。長vs尼（霊能者）。兵vs者（純灰）。だけど一番熱い戦いは農vs青（変態）だとクララは思ったのだった・・・ |
ならず者 ディーター 23:23
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【仮決定、●兵にしてくれないか】
潜伏狂人などは考えなくていいと言う考えが大勢の様だが、俺にはシモンがLWと言う確信には至れていない。皆がどっちでもいいというのなら、シモンを占ってその確定情報を俺にもらえないだろうか。 希望ではどちらでも良いとしていながら申し訳ないが、再考求む。 吊は了解。 |
負傷兵 シモン 23:26
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ジムゾンの件とかで、ライン判断が薄くなって流してしまったまま単体でロラ順決めてしまった感があるかも、ってのは占霊候補の希望見て思ったな。
とはいえ、俺自身がそこまで考察深められなかったのだから仕方ないけど…。 かといって、今からやるってのもしんどいｗ |
少女 リーザ 23:27
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モーリッツじいちゃん
初日 01:02 現時点で既に占い師初日CO希望過半数を越えたな。後はタイミングの問題？ はいかにも、占いcoに布石を打っている、狂っぽいよね。 「■1.私じゃなければ誰でもいいけど……」 |
少年 ペーター 23:28
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ディータさん＞ごめんなさい。僕がディータさんの確定情報が欲しい。同時発表なら両白もありえるわけで、ディータさん人間ならチャンスです。潜狂については、6dに相互占をすれば兵を占わなくてもすべての内訳が出ます。
村長さん＆フリ姉ちゃん：LW考察おねがいします。 |
パン屋 オットー 23:29
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【仮了解】
同時発表テストは、モリは22:59:45でリズは23:01:04。ま、やめといたほうが無難かな。 ディタとシモンはほんと難しい。どっちも白いが性格的な部分もあるのだろう。どっちかにLWはいるはずだ。 そう思うと、者兵を白い白いと言い続けた僕はとんだミスリーダーだな。まあ、明日以降みんながんばってくれ、って感じだ。 |
パン屋 オットー 23:32
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あ、そうそうペーター＞墓下に落ちる前の頼みだ。リーザを先発表にして欲しい。▼長の一致はリーザ偽視の一致でもあるから。
リーザがモーリッツについて「狂っぽい」をこのタイミングで言ってるのが、何かちょっと焦りに見えた部分があってな。 ま、愛嬌の無いパン屋だったが、本決定確認時には愛嬌のあることでもしてやる。@1 |
少年 ペーター 23:33
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【本決定●者▼長 発表は0:20同時】
パン屋さん＞1秒差くらいならお互いの判定が確認出来ないのでは？と思うけど、もう一回練習してもらおうか？ 【リーちゃんとおじいちゃんは23:40に発言テストを頼めますか？】 |
青年 ヨアヒム 23:39
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ほぉほぉ、この村はタイマンばっかりか。確かに色々な意味でそういえる気がしてくるなあ。ついでに墓場のパワーバランス的な意味で▼フリーデル希望か。確かにその方が良さそうだな気がするなあ（じゅるり）
おっと、ふるちんで【本決定確認したよ】どうやら残念ながら墓場に女が増えないようだねえ。ぜんらで （´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ@1 |
農夫 ヤコブ 23:40
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だから夜明けと共に発表すりゃあいいのだ。
たとえクララがぜんらで紅一点（ん？ぜんりょくで紅一点？）であっても。グロッキーなフリーデルが降りてこようとも。 農夫はオットーを襲いたい。いや襲われてもいい。 オットー＞それはぜんｒ |
負傷兵 シモン 23:43
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【本決定確認】
23:32のヴァルターを見て、切ないとか言ったのは少々失礼かもと思った。＞ヴァル、すまん。 俺を白視してくれてるのが、真霊の本心だとしたら、その頑張りには応えられるようにする。＠1 |
パン屋 オットー 23:44
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ヽ(＠ﾟ∀ﾟ＠)ノ＜みんなー、おいしいパンを、今日一日かけてちゃんと用意してたからね！墓下のみんなも食べてね♪
つ【揚げ豆腐パン】【きんぴらバーガー】【枝豆生地のパン】【焼き鳥サンドイッチ】【卵焼きサンド】 主にリーザが準備してくれたお惣菜を使わせてもらった。 で、【本決定確認】同時発表は難しそうなのでリズ先出し希望。ま、みんな最後まで悔いの残らないようにがんばれ。 |
シスター フリーデル 23:48
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ペタくん＞了解です。黒くてごめんなさい…。/こう言っては何ですが『私が狼なら』今日までに必ずリズちゃんを襲撃しています。それをやらない意味は全く無いと思います。（さっきの風呂敷は今日考えた事です）
■ＬＷ考察。●▼希望追って見ました。2ｄ者▼尼(４票目)兵▼長（妙に続く２票目）。２表目はともかく▼４票目は尼者狼なら切り過ぎかと、人事のようですが； |
木こり トーマス 23:48
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5d23:31が、デキる狂人シモンから狼への「言うまでもないが必ずオットーを襲えよ」という隠しメッセージに見えてくるから困る。って、ついさっきまでシモン真っ白に見えていたのに疑心暗鬼になりすぎだな俺。シモンすまない、今のは冗談みたいなものだ。
で、【本決定確認】だ。 |
村長 ヴァルター 23:51
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ディータ3d23:54とかライン繋がり過ぎ（あかるさま過ぎる気もするけど）。フリーデル 2d22:31で○者 なのにその理由は書いてない。 尼ー者 のラインで狼予想。
シモンは●▼で 尼ー商 を挙げてない。▼商 はただの斑吊り。 シモンが狼なら上級者だと思う（みなが白視するあたり反論はないでしょ）。だからライン切りくらい入れてくると思うよ。 【本決定確認】 |
青年 ヨアヒム 23:51
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うんうん、お前ら時計あわせしている暇があったら考察しる
オットー＞それはぜんｒ 後、パンいただくぞ（もぐもぐもぐ）びゃあ゛ぁ゛゛ぁうまひぃ゛ぃぃ゛！！ モーリッツ5d23:41＞誰がまっぱでうまいこといえと さてと、そろそろ喉が枯れるようだしクララ（の胸）をもみもみしつつ夜明けを待つとしよう。ぜんらで（もみもみもみもみもみ）…(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ@0 |
木こり トーマス 23:55
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【枝豆生地のパン】いただくか。
すまんなオットー、実は初日〜3日目くらいまでの印象ではオットーは人狼側なんじゃないかという印象で見てしまっていた。心の中でな。だが、人狼にこんなうまいパンが焼けるわけないよな。疑ってすまなかった。 |
司書 クララ 23:59
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村長＞シモンが上級者？逆説的に慣れてないって疑えてくるｗ
昨日の長妙の▼者といいシモンＬＷだと思うなあ。 いや、それよりも当面はヤコブバリアでなんとかなってるけどヨアヒムを何とかしないと！ |
シスター フリーデル 00:00
次の日へ
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【本決定確認です】
老妙＞可愛い/（続き）3ｄ者▼○神（１票目）…ここは微妙にラインぼかしておいて、実は繋がっているようにも。４ｄ兵ラスト希望▼神、者希望無し。ここは者さん襲撃相談して…た？とか少し；3ｄ4ｄ |