プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 00:15
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早速だけど、ここで議題投下しちゃうにゃ
■1.まとめ役について ■2.占い師と霊能者のCO時期について ■3.今日の占い希望 とりあえず、もし他にも何かあればまっぱで追加等よろしく |
青年 ヨアヒム 00:16
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■1.まとめ役については、共有者に頼むべきだと思うよ
■2.占い師と霊能者は今すぐ表に出る（初日にCOする）べきだと思うんだ。占い師や霊能者が表に出てくることによって、宣言（CO）した人数分、純粋な灰の人数が減っていく。すると、占いや処刑先に当たった際に「能力者です」と宣言（CO）して占いや処刑を取りやめてもらおうとする…いわゆる回避枠というものを潰すことができる→おのずと人狼達にとっての逃げ道を |
老人 モーリッツ 00:16
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ゲルト、だからお前はママっ子（マンモーニ）って呼ばれるんだよォ〜！
「寝てていい？」……そんな言葉は使う必要がねーんだ。なぜなら、オレや、オレたちの仲間は、その言葉を頭の中に思い浮かべた時には！実際に寝ちまって、もうすでに終わってるからだッ！だから使った事がねェーッ。 ゲルト、オマエもそうなるよなァ〜、オレたちの仲間なら……わかるか？オレの言ってる事……え？ 『もう寝た』なら、使ってもいいッ！ |
青年 ヨアヒム 00:16
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塞ぐことができる。つまり能力者を表に出すことによって、いわゆる回避というものが発生しなくなるし、能力者の潜伏云々等で能力者、非能力者共に、お互いにいちいち余計な気を使わなくて済む。そうすると、みんなの力が思うように出し切れる→議論がスムーズに進む→能力者の真贋の見極めや、灰の中に隠れている人狼探しに集中できる。
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青年 ヨアヒム 00:17
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逆にもしも、占い師や霊能者が潜伏するとなると、能力者たちが宣言（CO）しないわけなのでその分純粋な灰の人数が大幅に広くなってしまうんだ。そうすると、いわゆる回避枠というものが残ってしまう→その分人狼達にとっての逃げ道が残ってしまう。能力者たちは表に出るのではなく潜伏しているので、能力者自身は狼達に見つからないようにこそこそ隠れていなければならないし、それ以外のみんなはみんなで、潜伏中の能力者に対し
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青年 ヨアヒム 00:17
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て色々と気を使わなくてはならなくなる。村の皆の力が思うように出し切れなくなり、狼探しの議論がスムーズに進むどころか、逆に停滞してしまったり、ぐだぐだになったりしてしまう。そして、最悪の場合…みんなの知らないうちに、能力者は表に出ることなく早々と人狼共に喰い殺されてしまう→いくえ不明ということになってしまうんだ。したがって、占い師と霊能者は今すぐ表に出るべきだと思うよ。ぜんらで
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農夫 ヤコブ 00:19
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■1.共有者は両潜伏でも１COでも２COでも、自身の良きように。
農夫は２CO希望。灰を狭めて視界をクリアーに。潜伏するなら偽黒抑制目的、などというつまらないことを言わずに地雷炸裂させよう。失敗しても農夫は責めない。が村的にどうかまでは知らない。 立候補はノイズで占吊使いたくなるから望まない。 確霊に任せても問題ない。今日多数決で、明日確白まとめ、または斑吊りで占い多数決続行でも問題ない。 |
行商人 アルビン 00:21
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■1.共有者さんがやってくれると助かります。
■2.占い師と霊能者のCO時期について 占い師は初日からCO。霊能者は投票COが良いと思います。初日の占いは重要だと思いますので、占い師は今日COして貰って、考えを伺いたいと。そして判断材料を提供して貰いたいと。にゃー。 |
少年 ペーター 00:22
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■1 共有さんにおねがいしたいの。共有さんがすっぽんだったら困るなあ（＞＜）
■２ 投票COをつかうかどうかまだきまってないの。反対がおにいちゃんで、嫌だけどつかっても良いのがおじいちゃんで、あとのひとはどっちでもいいって言ってるの。 ぼくはFOも嫌いじゃないけど、霊のひとがせんぷくするのもどっちも好きなの。 |
老人 モーリッツ 00:22
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まだわかんねーのか、ママッ子野郎（マンモーニ）のゲルト！
いいかッ！オレが怒ってんのはな、てめーの“心の弱さ”なんだゲルト！ そりゃあ確かに“噂”なんてイキナリ聴かされたんだ、衝撃を受けるのは当然だ！ 自分まで“人狼”と疑われちまうんだからな。オレだって大げさだと思う！ |
老人 モーリッツ 00:22
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だが！オレたちの村の他のヤツならッ！あともうちょっとで吊り上げられるって潜伏狼を決して黒視解除したりはしねえッ！
たとえパンダにされようが黒決めうちされようともなッ！ オメーは“ママッ子（マンモーニ）”なんだよゲルト！ビビったんだ。甘ったれてんだ！分かるか？え？オレの言ってる事。 “人狼”のせいじゃねえ。心の奥のところでオメーにはビビリがあんだよ！ |
少女 リーザ 00:23
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■1.共有者1coで良いと思うよ
■2.投票coありなら、占い初日、霊投票で良いと思うよ。上でヨアヒム兄ちゃんはあーいっているけど、gjが出る可能性を考えれば、霊は出てこないほうが良いと思う ■3.まだ考え中 |
老人 モーリッツ 00:23
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成長しろゲルト！“成長”しなきゃあオレたちは“栄光”をつかめねえ。狼たちには勝てねえ！
そしてハッキリと言っておくぜ。オレたちチームはな！そこら辺のナンパ・ストリートや仲良しクラブで“寝てていい？”“寝てていい？”って大口叩いて仲間と心を慰めあってる様な負け犬どもとは訳が違うんだからな。 “寝てていい？”と心の中で思ったならッ！その時スデに行動は終わっているんだッ！ぜんらでッ！ |
司書 クララ 00:24
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Σむさいだってーーー
・・・・・・ふふふ・・・・・くくく・・・・・・・・・・あーっはっはっは 司書って言ってるけど女って言ってなかったわね。実は・・・ ■１．共有者１COでいいでしょ■２．初日占い師CO霊は投票CO。投票CO使わなければ初日FOで |
農夫 ヤコブ 00:24
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■2.FO。回避枠を潰し灰を狭めて視界をクリアーに。投票CO嫌いな者とも仲良く楽しく幸せになれる。
デメリットは当然、確霊にされて占機能が壊されること。 潜伏占を皆で足並みをそろえ協力して護れるというなら、霊初日占初回投票で占潜伏方針でも問題ない。しかし昨日の感じだと問題ありそうだ。 もっとも安定する形の占初日霊初回投票でも無論問題ない。 投票CO以外で三日目第一声や遺言COは望まない。 |
負傷兵 シモン 00:26
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（...鏡の前に佇んで、サラシと包帯を巻き直した…）
…ふぅ、傷は少しずつ癒えて来てる。…今度こそ村を滅ぼさせるような真似は絶対させない… 逃げちゃ駄目だ！戦わないと！ さて、どうするか、この村には先頭に立って皆を纏めてくれるような人が必要だろうか…確実に村側である事を立証出来る人間が纏めて貰うのは確かに安心だが、皆がそれぞれの考えを持っているだろうし、議論が活発ならば初日くらいは多数決も有りか… |
旅人 ニコラス 00:32
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ゲルトに追従して寝たい気がするけど、まずは議題回答。
■1.初日に限れば、決めるのは能力者ＣＯ方針と占い先だけなので誰がまとめてもよろし。個人的には共有両潜伏にはメリットは少ないと考えてるので、まとめをするしないに関わらず共有者の少なくとも1名はＣＯする方がいいと思うけどね。 ■2.投票ＣＯありなら占初日ＣＯ霊初回投票ＣＯ、なしなら占霊初日フルオープンを希望。 |
司書 クララ 00:33
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さっそくだけどクララのツッコミタイム
＞モーリッツ もう寝たなら使っていいって、寝てるんだから言えないぜ。今起きたなら使っていい。 ＞アルビン 占い無駄って共有の片割れが占い先をコントロールすればいいとは思えへんの？ ＞ニコラス・トーマス・ディーター どこ行った？ |
農夫 ヤコブ 00:33
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■2追加。 より柔軟に対応する策として、
霊COから回し始め、確定したら占初回投票に、確定しなければFOに、でも良い。 占COから回し始め、占２ならばFO、占３ならば霊初回投票に、でも良い。 オットー0021＞３日目第一声は灰襲撃があれば確定しないという致命的な欠点があるな。占３であれば灰襲撃は起こりにくいと思っているという解釈で良いか？ |
ならず者 ディーター 00:34
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箱が固まって不安を残す立ち上がりのディーターだが、クララから謂われない疑いを向けられているぜ。
俺はこの村に女はいないとは言ってないぜ。ぜんらぜんらの雰囲気が好きそうなのしかいないってことだぜ。ただフリーデルは寝てばかりだからそういう場面に遭遇してないってだけかも知れんけどな。 |
青年 ヨアヒム 00:36
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突然だけど、ここでちょっとした質問をしておくね。ぜんらで
リーザ1d00:23＞「GJが出る可能性を考えれば」というけど、リーザは狩人GJの発生について、どのくらい期待しているのかな。 シモン1d00:26＞「確実に村側である事を立証出来る人間」ていうけど、シモンにとってそれはどんな人のことを指すのかな。 |
負傷兵 シモン 00:38
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確固たる立場の人が纏めて行くならば、共有者１ＣＯ。だが、これは２日目に状況を判断してからという方法も流れによっては有り。
関連して希望を述べるならば、霊の先行ＣＯは好まない。占からＣＯして行く流れを希望する。その方がまとめ役制に関して柔軟に考える事が出来るだろう。 初日からの共有２ＣＯはメリットが薄く思えるので反対。２日目以降に灰を狭めて考察精度を高めよう…みたいな意見が大勢ならば反対はしないが。 |
青年 ヨアヒム 00:39
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モーリッツ1d00:26＞
ところで、占い師と霊能者のCO時期については「皆さん自由にやって下さい」て言っているようだけど、モーリッツ自身としては、占い師と霊能者のCO時期についてどうして欲しいのかな。 |
旅人 ニコラス 00:46
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■2.（続き）占初日ＣＯ希望理由は、連携ミスがない限り、占い師には対抗が必ず出るから。狼側を表に引っ張り出す＆その分灰が狭まるというメリットがある。基本的に霊初回投票ＣＯ希望なのは、狩人の護衛負担の軽減のため。
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村長 ヴァルター 00:47
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★ヨアヒム、ヤコブ
狩人の護衛幅については どう考えてますか？ 私的にはFOは真能力者が抜かれやすい気がして避けたいところです。強い反対ではありませんが。。 まぁ 潜伏狼探しに専念できるのは大きいとは思いますが。。 |
青年 ヨアヒム 00:48
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モーリッツ1d00:26＞
あ、そうそう。まとめ役について「私じゃなければ誰でもいい」といっているようだけど、それじゃあ、モーリッツ自身としては、まとめ役は具体的に誰にやってほしいのかな？ |
負傷兵 シモン 00:48
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ヨアヒム＞巷では共有者というらしいな。相方がその身分を保証してくれるらしい。また、初日だとかにそれを騙る２人組が出るならば、それは歓迎すべき事らしい。
まあ、広義には、「その他村側能力者が確定した場合」も含める感覚であのような表現になったが。 |
農夫 ヤコブ 00:52
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ヨアヒム＞回避議題がない。農夫的には「わざわざ聞くまでもないだろ」だから問題ないが。ぜんらで。FO希望だし。
農夫は初回吊りにおける、狩の吊り回避を希望する。基本奇数進行なので、GJによる吊手延長は期待薄。狩人CO自体に２GJ相当の効果があるので。狩人が即食われたら1回判定を多く見られてめでたい。対抗が出ればダブルハンターで襲撃コントロールをできる。 それ以降は狩人生存期待値や灰の数と相談。 |
老人 モーリッツ 00:52
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ヨアヒム 1d00:39＞ああ、「自由に」って「出るも出ないも、騙るも騙らないもご自由に」って意味だから、つまり占霊COって事になるのかな。
1d00:48＞そっちの質問は意味がよく分からない。「誰でもいい」に対して「具体的には誰？」って質問として成り立ってる？ |
負傷兵 シモン 00:55
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ヤコブ、アルビン＞
少し穿った聞き方になるが、初日からの共有２ＣＯを希望するってのは、例えば「共有者が２名共不慣れで躊躇している間に多数決な流れ」ってな感じになっても希望するのかい？ 多数決とか、或いは（俺の嫌いな）立候補まとめになった場合、占い騙りの偽黒抑制効果から、白確が増える事を期待して灰を狭めて行くような方向は考えないの？ |
ならず者 ディーター 00:58
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すげーな、皆、もう議論モードなのかよ。あほな戯言で１発言使った俺は何なんだって感じじゃねえか。
とりあえず投票の賛否まとめたが、合ってるか？あと、自分の略称はこれが良いってのも言ってくれよ。 ＿｜年青神老木妙農書長屋尼商兵者旅楽 投｜任反賛反賛賛任賛賛任賛任任任任寝 嫌いなのはヨアヒムとモーリッツってとこか。１人なら知らんというところだが、2人だと悩ましいな。 |
シスター フリーデル 00:58
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今晩は、皆様お揃いですね。寝ながらにして…話しております。フリーデルです。はらまいてません。
■1.共有者お一人に。もしすぐに出てらっしゃらないことがあるようでしたら時限制で区切って、…そうですね、明日の３時などにＣＯが無ければ、ｇｄｇｄで議論の拡散なども懸念されますので、初日は立候補や推薦でも良いかと思います。 ■2.占い師様は初日にＣＯ、霊能力者様には投票ＣＯで出てきて頂きたいかと存じます。 |
負傷兵 シモン 00:58
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俺としては、灰を狭める効果ってのは、少なくとも何らかの初回占い結果が出たとして、占い結果が出た対象者と、その判定内容、或いは白確定が出来るかパンダ（白黒判定だとか）が出た段階で、今後どうして行くのが効果的かを考えてからの方が良さそうな気がして、初日からってのはメリット薄い気がするんだけどね。
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シスター フリーデル 00:58
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ぜんｒ…ヨアヒムさん00:16 を拝見しましたが、ＦＯと投票ＣＯの有利不利については、ある程度は語りつくされたのでは？と思っております。
ＦＯの利点も十分承知ですが、敢えて投票ＣＯを希望します。私は狩人様の護衛幅の広さと負担、初回襲撃で占い機能が破壊が壊れる可能性を灰狭めの利点以上に懸念します。 幾ら灰が狭くなっても、早期に機能破壊が起きると、多くの灰が残ってしまえば、ＬＷの力量次第では吊り上げる |
シスター フリーデル 00:59
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(続)のは難しいかと存じます。
と…、ここまで書いて投票ＣＯ反対の方が数名いらしたことを思い出し… 投票ＣＯ無し＝ＦＯになりがちな気もしますが…結論ではそのことも踏まえて、３日目投票ＣＯ＞ＦＯ、です。 とっても眠っておりますので余りました。 埋めようと思ったのですが神様は早く語る方が良いと仰います。私のレスの間が空いたら埋めていると思って頂ければ…まだ埋まらない…えいっ |
パン屋 オットー 00:59
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ヤコ＞3CO投票CO不可の場合は「霊保護＞不確定の恐れ」で考えてる。灰襲撃が起こりにくいかどうかは知らんけど、起こったとしても高確率で灰素村襲撃で灰狭めてくれるわけなので、あんま怖いとは思わんかも。
ま、投票COありならこんな懸念は必要ないけどね。 |
木こり トーマス 00:59
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とりあえず議題とやらに答えておく。
■1. 青年ヨアヒム。言いだしっぺだし、頭の回転が早そうだ。 ■2. 占い師には今すぐにでも名乗り出てほしいな。 ■3. 青年ヨアヒム。まとめ役になるからには当然人間だという証拠がほしいよな。 |
農夫 ヤコブ 01:02
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☆ヴァルタ0047＞むろん、0024で述べたとおり、機能破壊が成功しやすくなるのがFOの欠点。と考えている。しかし今回この村ではFOの利点がそれを上回ると判断したから希望した。
村の皆が決定時間周りにきちんと集合でき、投票COも可であるならば、 回避で狼に逃げられることを避けるという点を重視し、[占から回して２COならFO、３COなら霊初回]という臨機応変型が良い。占３から狼が霊回避すれば霊ロラ |
行商人 アルビン 01:03
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シモン＞私の希望であって、共有者さんの都合が悪い、或いは別の考えがあって二人ともCOしなければ……あまりそういう事態は想定したくないですね。希望はありません。その時に考えます。確白が出るまでまとめ役無しで多数決でもと思います。
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農夫 ヤコブ 01:09
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☆シモン0055＞農夫は初日から出ろと言った覚えはないが、言いたいことはわかる。ちなみに農夫の希望は「良きように」なので言い換えると「共有者に任せる」だ。個人の希望として２COだが反対意見が多いだろうことは承知している。
偽黒抑制効果については農夫は懐疑的だ。狼問題に関する過去の伝説を紐解く限り、偽黒は潜伏共がいようがいまいが出るときは出る。「共有地雷が怖いから出すのやめよう」という偽占は多くない |
旅人 ニコラス 01:11
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未発言者がまだいるけど、これ以上様子見してても意味なさそうだね。
【僕が共有者】【以降の発言で対抗非対抗ＣＯをお願い】 ついでに【占い師はＣＯしちゃってくださいな】 ちなみに投票ＣＯについては今のところ使う方向で考えてるよ。 |
青年 ヨアヒム 01:12
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シモン1d00:48＞つまり、まとめ役については、「共有者＞他の確定能力者」ということでいいのかな。
ヴァルター1d00:47＞狩人の護衛幅云々については、初日COのデメリットとして機能が破壊されやすいのは充分承知している。でも潜伏させるより早く表に出した方が良いと思ったので、初日COを希望したんだ。それに、能力者を表に出さずに潜伏させたとしても、初日COより長生きできるという保障はないんじゃない |
司書 クララ 01:12
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＞トーマス
●ヨアヒムってヨアヒムが頭の回転早いと思ってまとめて欲しいって思ってるなら勿体無いと思わない？それより初回占いトーマスで自分が人間だと証明してもらう方がいいと思わない？ ＞ディーター 箱の不調で発言出来なかったみたいだけど、箱正常なら何喋ってた？特に大した内容ないんだけど・・・。喋ること思いつかないかったといった方が理解できたんだけど。 |
青年 ヨアヒム 01:12
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かと僕は思うんだ。
モーリッツ1d00:52＞「つまり占い師霊能者COって事」て、いつ頃なのかな。後、「誰でもいい」ていうけど「**がやってほしい」「**がまとめてほしい」とかの希望はあるのか、という意味で「具体的には誰？」てことなんだけど、分からないかな。 トーマス1d00:59＞それはつまり、他薦として僕を指名…てことでいいのかな。それについて、どんなメリットやデメリットとかがあるのかな。 |
ならず者 ディーター 01:14
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■２．話の都合からこちらからとするが、投票CO有の場合は、占い師は初日、霊能者は初回投票でのCOを希望したい。これは単純に仕事が開始される時期との関係だな。護衛先に困ることは出来ればしたくない。ただ、投票CO無しである場合、３日目第１声COや黒発見時COなどの手があり得るが、灰襲撃があった場合に襲われた人間が霊で無いという証明が出来ず、
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ならず者 ディーター 01:15
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(続)1COでも無条件で信じられない点がネックだ。それならFOにして狩人に頑張ってもらう方がいいように思う。
■３．占い師霊能者の回避は占吊ともに有でいいだろう。狩や共はTPOにあわせて自分で判断したらいい。 |
司書 クララ 01:17
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oO（・・・うぅ、キャラが固まらない）
【ニコラスに対抗せーへんよ】 一応これから発言する人は【共有者じゃないって言ったらダメなんだからね！】対抗っていうのはニコラスが共有じゃないって摘発するときにだけ使うって考えて使うこと。自分が共有だとか非共有だとかいうニュアンスは少し置いといて！ 【で占いも出来ないわ】 |
木こり トーマス 01:21
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＞クララ1d01:12
別にオレが占ってもらうのでも構わないが、もったいないの意味がよくわからない。 ってそうか、狩人は占い師とヨアヒムの両方を守ることができないってことか？ そういうことか？まいったな。 |
ならず者 ディーター 01:21
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【ニコラスに非対抗】【非占】
＞クララ いや、箱が固まったから箱が固まったって言ったんだけど、箱固まって、あーってなってるときに何話そうかって考える余裕ってあるの？つか、箱固まった発言はクララの呼びかけ見たからしたわけじゃないし。(発言してから、呼びかけを見たって事ね。) |
青年 ヨアヒム 01:22
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おっと、ここでニコラスが共有者COをしてきたようだねまっぱで【ニコラスに対抗しないよ】纏めよろしく。ぜんらで。あと、【僕は占い師ではないよ】
さてと、そろそろ眠くなってきたので、僕はこの辺で失礼するよ。というわけで、お休みなさい、また明日。ぜんらで [この後、まっぱでリーザの寝床に入ってその場で就寝した。ぜんらで] |
農夫 ヤコブ 01:23
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オットー0059＞回答感謝。霊保護？不確定の恐れ？
★霊を潜伏させるのは霊ではなく占を保護するためではないのか？オットーは霊能者を保護したいのか？それならば占３COならば霊は確定する可能性が高いのだから霊COさせて鉄板させれば良いのでは？ あと不確定は恐れ、というか灰襲撃が起これば「ほぼ確実に確定しなくなる」共有者でない限り。灰襲撃で死んだのが素村なのか潜伏霊なのか村の皆にはわからない。 |
老人 モーリッツ 01:24
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【共有者に対抗しません。だってオラは占い師だから】
ヨアヒム1d01:12＞占い師COがいつか…なら「たった今」ですね。何せ自分の事なので、自分で突っ走るのではなくて皆の意見に合わせたかった。霊能者の方は……ああ、「初日」って書かないと分からなかったか。 後段の方はごめん、本気で分からない。 「**がやってほしい」「**がまとめてほしい」とかの希望が「無い」からこその「誰でもいい」なので。 |
司書 クララ 01:27
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Σって間に合わなかった＞＜
＞アルビン 【占い師かどうかも発言して】 で分からない事あったら、教えたげるから聞いて。 ＞ディーター ぶっちゃけ、考える余裕あるってか、考えてるけど。 ＞トーマス ぶっちゃけ、占いで確定白を作って推理してもらうってのは、間違ってる。自分占われるのは確定白なら情報増えないけど疑われるのにビクビクしないで考えられるからそっちの方がいいでしょ。 |
老人 モーリッツ 01:28
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トーマス 1d01:21＞クララが言いたいのは多分、「まとめ役になると自分の意見ばっかり言っている訳にはいかない＝自由な議論が出来ない」から、頭の回転が早い人にやらせるのは勿体無いって事じゃないかな。
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ならず者 ディーター 01:30
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■１．ニコラスが出てくれたので、まとめをお願いするが、基本的に俺は初日にまとめを置く必要は無いと思っている。つまり多数決占いってことな。グダグダするのが嫌という人がいるが、その辺はある程度仕方ないと思う。地雷2個存在するのもいい。まあ、共有者や確定能力者のまとめを否定するわけではないがな。
ただ、今回FOになるなら、霊からCOさせて確定するなら霊能者のまとめもいいかと思ったんだがな。 |
村長 ヴァルター 01:32
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【ニコラス共有CO確認】【ヤコブ、モーリッツ占いCO確認】【共有非対抗】【僕は占い師じゅないよ】【もろもろの決定時間確認】5個の確認を同時にしちゃえる村のあわただしさ。。悩ましい。。ニコラスさんは投票COの有無も決めてくださいね。。 おやすみなさい
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シスター フリーデル 01:32
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【ニコラスさんの共有ＣＯ確認致しました。対抗しません。】【私は占い師ではありません。】
助かりました。まとめ宜しくお願いしますね。 ★トーマスさん＞ヨアヒムさんまとめを希望してらっしゃいますが、共有者様のまとめは考えませんでしたか？ ★ヨアヒムさん＞投票ＣＯ反対だったのですね。理由はお話を聞いて分かりましたが、終盤の盤面を考えてゆく上で、どのように狼探しをしていこうとお考えでしょうか？ 私は眠って |
シスター フリーデル 01:32
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（続）ばかりおりますので、賢い白狼さんなどがいらっしゃる場合に、すっかり信頼して煙に巻かれてはしまわないかと心配しておりますの。
アルビンさん＞遅ればせながら一応用語解説を。 【この中の発言は重要発言や決定事項】 ■＝議題□＝任意回答議題▼＝吊り▽吊第二希望●＝占い希望○＝占第二希望★＝質問☆＝回答▲＝襲撃＠＝残り発言数 |
行商人 アルビン 01:35
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【決定時間了解しました】【モーリッツ占いCO確認】
クララ＞自分が占いか否かの宣言は、占COの以降ではなく、精度上昇の為共有者CO以降の第一声で行う…という理解で良いのでしょうか。 |
司書 クララ 01:41
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モーリッツ0102＞この発言がなんかいかにもCOするぞーって布石なんだけど、聞かずにCOするとか考えなかった？
＞アルビン 自分が占いかどうかはCO時点でほぼ確定するであろう共有者のニコラスが指示を出していたからそれに従って宣言してって話。ただし、ニコラスが出ても指示がなかったり、そもそも共有が出てこなかったら、占い師は自分の判断でCO非COしてもいいの。 |
木こり トーマス 01:43
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＞クララ 1d01:27
＞モーリッツ 1d01:28 へえ、頭の回転が早いやつがまとめ役やるのはもったいないってそういう意味なのか。 ひとつ質問があるんだがいいか？クララとじーさんはニコラスまとめ役で了承するのか？ |
農夫 ヤコブ 01:49
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ちょっと待て。トーマス違う。頭の回転が早い奴がまとめるのは問題ない。むしろ良い。
初回の占いを「頭の回転が早そうだからまとめさせたいから」で消費してしまうのが問題。この村では今[狼を探している]ということをまず第一に考えてくれ さらに、判定で人間だということが確定すれば、狼に命を狙われる。もしヨアヒムが村にとって頼りになる存在と思うならば、少しでも長生きしてもらうためにも彼を占うのは得策ではない。 |
老人 モーリッツ 01:53
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クララ 1d01:41＞うん、それは無かった。
私の発言には「お任せ」とか「誰でもいい」みたいなのが多いんだけど、とにかく独断で動いて迷惑をかけるのがいやなんだよね。 ただ、あの発言も「これじゃCOしてるようなもんだよなー」とか思いながらだったんだけどね。 |
老人 モーリッツ 01:54
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トーマス 1d01:43＞うん、このまま対抗が出なければ良いんじゃないかな。
ヤコブ 1d01:49＞ああ、なるほど、そういう事か。ごめんなさい、トーマスさん。ヤコブさんの方が正しいです。 |
農夫 ヤコブ 01:57
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トーマス＞まずは他の者にならい占・非占COと共対抗有無を述べるのだ。
CO回りきってないが対抗考察。 の前に ★質問は農夫の喉がなくなる前に。 モーリッツ：こんな狼いる？狂人でしょ。を狙ってるのか。0102でCOタイミングをはかっているようだが、過半数を超えた時点でCOしても「皆の意見」に合わせられている。騙り前提の狂人ならばここで独断COに入って問題ない。現状、占騙りの布石を打った狼と見ている。 |
木こり トーマス 02:07
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ユーモアがあって、かつ頭の悪いオレを切り捨てることがないクララとじーさんこそ、信頼に値する人間だと考える。
だからこの村の生活でオレは【当面クララとじーさんの両方を指針にして行動させてもらう】ぞ。 当面というのがいつまでのことを指すのかはわからないけどな。 【ニコラスに対抗しない】【オレは占い師ではない】 じゃあみんなおやすみ。 |
ならず者 ディーター 02:10
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うーん。議事が頭に入ってこんので寝るわ。
＞クララ01:27 あんま本質的な話じゃなさそうなんで、こちらから返すこともないし、もういいよな。怪しければ占吊好きに挙げてくれ。 ＞ヨアヒム00:16-00:17 まとめは共有しかないって感じなんだが、FOであれば霊能者をCOさせてみて確定すれば霊能者にまとめをさせ、共有を両方潜伏させる手もあるがその辺は考えなかったのか？ |
シスター フリーデル 02:21
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【ヤコブさん、モーリッツさんの占ＣＯ確認】【決定時間了解、目覚ましセットしました。】
寝ながらにして眠い不思議ですわ…。略語はプロでコピペ…、いえお話しておくんでしたね。ｺﾎﾝ。（補足などありましたら宜しくお願いします。） 00:52ヤコブさん＞難しいです先生。『２ＧＪ相当の効果』はどうして出るのですか？戦術論かとも思いますので喉があれば教えて頂ければ。 ★00:55シモンさん＞横から失礼します。 |
シスター フリーデル 02:22
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私も初日共有様２ＣＯを希望しませんが、偽黒抑制？はどのような状況下でも、特に初回占いでは抑制は出来ないのでは？と思いますの。出る時には偽黒は出てしまうかと。
賛成はしませんが共２ＣＯは灰狭めには効果はあると思います。シモンさんのこのお言葉の前後の繋がりに私の頭の中が？マークですの。ちょっと考え方が見えてこない所ですの。 喉があれば考えを聞かせて頂ければと存じます… もう…天国の門が…すやすや@13 |
ならず者 ディーター 02:32
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＞オットー00:21 投票使わない場合に霊COは3日目の第1声としてるが、その際灰襲撃があると、たとえ1COでも確定とはならないが、その辺どう考えてる。
＞トーマス まとめ役の持つべき前提条件は【その人が村側であること】だろ。人狼が決定権を持てば同数票等があった場合、人狼に有利な決定が下されるからだ。 |
ならず者 ディーター 02:33
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ニコラスをまとめにすることに疑念があるようだが、誰も襲われていない今日にニコラスが共有者として出た。それに対してゲルト除く全員が「対抗しない＝たとえ共有者でもニコラス以外を相方に持たない」と言ったら、【ニコラスが共有者であることが確定＝村側であることが確定】する。だから、まとめ役に承認するんだ。
ヨアヒムが村側で確白の占結果になれば頼もしい(狂の可能性もゼロではないが)が、同時に襲撃対象にもなる。 |
ならず者 ディーター 02:33
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彼ほど喋れば何もせんでも村側なら白くなる気がするので、現状占うのは損というのは俺も同意。
で、トーマスに聞きたいんだが、 (1)ヨアヒムが村人だろうと確信ないしは推測してまとめ役に推したのか？それとも初日は人狼側がまとめをしても大したことは無いと思ったのか？ (2)(1)の答えが前者の場合、ヨアヒムが村人っぽく見えたのはどの辺りから？@10 |
木こり トーマス 03:24
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＞ディーター 1d02:33
ずいぶん変なことを聞くんだな。 ヨアヒムを推した理由は推したと同時に書いてるんだがなぁ。 一応繰り返すと、ヨアヒムが言いだしっぺだったから推しただけで、別に人間だと確信していたわけじゃない。 また、ヨアヒムが人狼側でも構わないとは思っていないので、占い対象にすべきと考えていた。 |
木こり トーマス 03:45
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あと一応言っておくと、ニコラス個人になにか疑念があるわけではない。
輪を乱すことになりそうで黙っていたんだが、そもそもまとめ役なんていらねえんじゃないかって思ってた部分もあって、そこにニコラスをはじめとする「弁が立ちそうな組」がポンポンポンとまとめ役ありきで話を進めていったように見えたからよ、正直言うとなんとなくおもしろくなかったんだわ。 ニコラスがこれ聞いて気分を害さないでくれればいいんだけどな |
少年 ペーター 06:35
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おはよん。トイレで起きちゃった。また寝るの。
みんなむつかしい話してるよう（＞＜）。あとでママに読めない字を手伝ってもらうの。ぱっと見てわかったことだけ。 【旅人さんが共有さんなのかくにんしたの。非対抗なの】【ぼくは占いできないの】【時間のお約束かくにんしたの】 も一回寝るの。 |
神父 ジムゾン 07:36
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議題回答は進行しているので今更ですが,簡単にしておきますね。
■1.まとめ役は共有者のお一人希望です。個人的には占→共の順のCOが好みですね。占い師が確定することも期待できますので。 ■2.占初日ＣＯ希望です。霊は占い師の数によります。占2COだと２−１という占機能破壊が起こりやすい形ですので霊初回投票CO希望。占３COなら3d5COが心配なので初日霊CO希望です。 |
農夫 ヤコブ 07:55
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おはよう。飯が出ない村。か。 つ[とうもろこし]
フリーデル0221＞問題ない。狩人は人だから、吊ると1手損。吊り縄1本＝2GJだ。無論狩人をCOさせることに村として抵抗感がもたれやすいことは承知しているし、そもそも狩人なら吊られるな頑張れ、とも思っている。 農夫は「狩人は黙って吊られて抑止力を残せ」という考えではない、ということだ。 ディーター0232上＞それは農夫がもう聞いてる。ぜんらで。 |
農夫 ヤコブ 08:15
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★皆＞農夫の発言は難解だろうか。望まれるなら易しい文章を心がけるが、性能的に内容が薄くなることを了承願いたい。どうだ？
ジムゾン0736＞占2COだと2-1というのは2-2予想の農夫と違う、のは置いといて…2-1なら狩人次第だが占護衛の可能性も十分ある 3d5CO心配とあるが、初日霊COなら3-1になる。2-1よりもはるかに占機能破壊が起こりやすいのだが、3d5CO回避＞＞占保護。ということか？ |
神父 ジムゾン 09:00
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ヤコブさん、おはようございます。
OH！これは失礼いたしました。こっそり朝食をすませてしまいました（頭かきかき）とうもろこしをいただいたので、スープでもつくりましょうかね。あと賄賂…じゃなかったお布施をありがとうございます。 で08:15のご質問の件ですが、わたくしの経験では2-1で狼3潜伏初回占破壊というのが嫌なパターンの代表です。狩人の守護先については占い師の真贋がつかなければ霊に行きやすい |
神父 ジムゾン 09:06
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というのもありますが。
占3COの場合は狼が混ざっておりますので、真占抜かれても残占の発言からラインをさぐることもできますし、なんらかの判断材料が残るという意味でまだよいと思っています。 そして3d5COで全員表に残っているという状況も嫌なものです。占保護といっても5COで襲撃されない場合は吊手的な意味でまた厄介だということですね。以上でよろしいでしょうか？ |
神父 ジムゾン 09:16
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ざっと議事に目を通したところではヨアヒムさん、ヤコブさんがよくしゃべっているという印象です。トーマスさん、アルビンさんは不慣れさんなのでしょうか。頑張ってください。
占い希望は教会から戻ってから提出いたします。 まあ●エロオイ人でもいいのですがね。危険なにおいがしますので。 っ【焼きもろこし】【コーンスープ】できましたのでどうぞ。ではまた失礼いたします。 |
農夫 ヤコブ 09:43
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ジムゾン＞飯に感謝。守護先は…多く語らせるべきことではないので黙ろう
農夫は3-2というのは狼が2匹混ざっているうえに機能破壊をして来ないので、判断材料に事欠かずわりと勝ちやすいと思っている。パンダを含め壮大な団体戦だ。しかしこれは農夫がフルロラ派ではないからなので、ジムゾンの言うこともわかる。ありがとう。 リーザ、少しってどのくらいだ。鳩も無理か？ 農夫は非計画的なので喉枯れしかねん…ぜんらで |
司書 クララ 09:55
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占い師CO回った？うーん、ぶっちゃけヤコブが信用ガッツリ取れそうな気がするから３COになると思ったんだけど・・・って回ってなかったら狼から狂人へのCO促しっぽく見えたりしてｗ。まあ、現状COしてない占い師がいたとしたらこれから挽回はかなり厳しい気がするけどね。と議事録流し読みしながら言ってみたり。
☆ヤコブ0815 ぶっちゃけ、ヤコブが”デキル”ってのはこれまでの話の流れから想像できるから、もっと |
司書 クララ 10:01
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濃い話が聞きたいと思ってるわ。噛み砕いた話だと真なら能力をセーブした感じで勿体無い気もするし、偽ならボロ出しにくいって感じてる。
もし発言が難解なら、解説ならまとめ役のニコラスにお願いしてもいいんじゃない？ｗ（無責任） ところで重箱の隅をつつくけど0121のCOって発言が短いんだけど準備とか出来てなかった？ トーマス0345＞まとめ役ありきで話進めるのが気にくわないのは分かったけど、0059でヨア |
司書 クララ 10:10
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ヒムにまとめてもらいたいってのは矛盾しない？そういう考えなら■１の回答は多数決とか他の回答になると思うんだけどその時どう思った？
ディーター＞共有まとめより霊まとめや、多数決がいいと思うなら、共有が出てくる前にメリットを交えて、以上の理由で共有はまだ出てくるなって指示を出す事は考えなかった？ 続きは発言揃ってから考えよーっと。＠１１ |
負傷兵 シモン 10:58
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おはよう…っつーには少し遅いか…日が沈まないから判んねーや、この村…
えっと、【ヤコとモリが占ＣＯしてる】ってので良いのかな？直前のクララの発言見るに、他は非占ＣＯ終わってんのかな？後で確認しとこ… |
木こり トーマス 11:02
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＞ヤコブ1d08:15
ヤコブの発言はときに難解だと感じるが、それは全力で村を守るためなんだろ？ だったらそのままの口調で問題ない。 俺は俺なりに必死に理解しようとがんばるつもりだ。 本当に理解できるかどうかはわからんがね。 |
木こり トーマス 11:05
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＞クララ1d10:01
明らかに俺よりオツムの出来がいい連中が大勢で、まとめ役についてあれこれ議論しているところに、「そもそもまとめ役なしがいいと思う」とは言いにくかったんだなぁ。 だから決してヨアヒムに積極的にまとめてもらいたかったわけではない。 具体的な名前を挙げなきゃいけないと思った結果、苦肉の策で言いだしっぺの名前を出しただけだよ。 |
負傷兵 シモン 11:09
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フリーデル＞
仮にだ、フリが騙り占い師だとして、共有両潜伏だったとしても偽黒出す事に対する戸惑いとかは普段と変わらずなのかい？ でさ、現在みたいに共有が１ＣＯしてる状態なら、まとめ共有は地雷のコントロールが可能な訳だ。共有まとめ役は地雷に対する考え方示す必要も無いし、ブラフ混ぜる事も可能な状態。かつ、判定情報も皆無な初日からの灰狭めって、そんなに効果あるか？ |
負傷兵 シモン 11:15
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00:58でも言ったけど、２日目からでも充分じゃね？初日の灰狭めはそこまでの効果期待出来ないというのが俺の意見。初日に襲われるのはずっと寝てるような奴だけだってのも聞いたし。
ならば、初日は潜伏共有１枚は一応温存しといて、占霊の状況や皆の方針、或いは判定結果を踏まえて、灰狭めとのバランスで狼に弁当差し出すかどうか考える（言い方悪いケド）って方が、戦術凝り固まらないからデメリット少なくないかな？ |
老人 モーリッツ 11:19
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アルビン 1d11:08＞一般的な戦略・戦術論を言うのであれば、私とヤコブさんには天と地ほどの力の差がありますよ。それは私の1d01:28〜ヤコブ 1d01:49を見て頂けば分かると思います。そこで向こうを張っても仕方が無いかと。この村の固有のあれこれについて語る場合には注意が必要ですが。
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負傷兵 シモン 11:22
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逆に少し聞いてみよう。＞フリーデル
俺みたいな意見でも無いならば、フリ自身が初日共有２ＣＯをあまり歓迎しないのは何故なんだろ？ 手順考えずに、共有２ＣＯの灰狭めの効果に着目してるってんなら、フリの場合は初日とか２日目以降とか関係無さそうな意見として捉えられるんだが。 |
木こり トーマス 11:22
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＞シスター1d01:32
すまない、シスターの★を聞き逃していた。でもまあここまでに俺が発言した内容で理解してもらえるよな、きっと。 はー、それにしても農夫かじーさんのどっちかは疑わないといけないのか。弱ったな。 |
パン屋 オットー 11:32
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旅書兵屋者農青老商長尼樵年神｜妙
共××××○×○××××××｜ リーザがまだだけど、本人は占CO初日希望。 自分が占い師で今日遅くなるなら先にCO済ませとく気もするがな。 ちなみにこのまま2COで落ち着いたらFOへの移行希望。ま、議題回答でも書いたことですが。 |
負傷兵 シモン 11:33
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あれ？クララの09:55「占い師CO回った？〜〜3COになると思ったんだけど・・・」って発言見て占ＣＯ非ＣＯ一巡したのかと思ったんだけど、まだ一巡はしてないのか？リーザとかどうなんだろ？
言い回し的には２ＣＯ確定確認っぽい表現だよな、3COにならなかったみたいな･･･ |
負傷兵 シモン 11:40
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おお、やっぱリーザがまだか。＞オットー感謝。
リーザは「少し遅くなる」って言ってるみたいだが、本人の宣言無しで一巡とまで判断して良いものかどうかは微妙だな。オットーの感覚も判らなくは無いけど。 そういや、進行の希望をちゃんと言ってなかったけど、「霊は初回投票ＣＯ＞初日」が好みだな。･･･じゃ、また後でー。 |
パン屋 オットー 11:52
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ヤコブ＞霊を灰の中で保護して初回襲撃を凌ぐという意味で「霊保護」（占霊どっちに重きとかは関係ない）、0123後半は、まあ確定してるはずが不確定て場合はややこしいともいえるが、要するに、狼の立場で鑑みるに、灰襲撃で本当にメリットがあるのは真霊抜けた場合のみ。その可能性より素村襲撃になって実質灰狭めになってる可能性の方が数段高い。そもそも灰襲撃自体起こるかどうかも知らんし。なので不確定の恐れより、言い
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パン屋 オットー 12:01
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方を変えれば占霊の狩護衛範囲を広げないことを優先した回答をしたつもりだ。投票アリの方針ぽいのでもういい気はするんだが、あとディーターの質問は重複してるから、この返事と0059を回答にしとくよ。
アー、戦術トークは時として、村自体の事柄から離れて実りが少ない割に、言葉選びには細心の注意を払わなきゃいかんからめんどいぜ…。 |
シスター フリーデル 12:29
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お早うございます。ヤコブさん、神父様ご飯ありがとうございます。つ【ハイジの白パンとおじいさんのチーズ】私からも。今日もうららかな日差しに包まれて眠い…です…(枕)
今枕って変換したらマクラーレンって出ました、その方を●せよとのお告げでしょうか。はともかく ☆ヤコブさん＞ご説明ありがとうございます。狩人様のＣＯは有り、は私も同意のところで、理解しております。ただ、序盤の狩人ＣＯは抑止力などが全く期待 |
シスター フリーデル 12:29
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出来なくなるので反対の心です。「吊縄一本＝１ＧＪ」は…申し訳ありませんがご説明頂いても分かりませんでしたが、ここは単純に私の勉強不足かと存じますので、時間が出来れば調べてみます。ありがとうございます。
「難解か」のお話ですが、私には難解な所も御座いますが勉強になります。ただ、またヤコブさんに説明をお願いしそう…何度もしそうな予感もあり、そこが申し訳ない所なのです。私がそのようにしてご不快が無いよう |
シスター フリーデル 12:29
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でしたら今のままお話お聞かせ願えれば。
と物凄く勿体無いあまり方、かつ質問したい方がいたり話したいことも他にあるのですが神様とお約束があるので出掛けて参ります。■３．●ヨアヒムさん、を暫定で提出しておきます。初日は多弁より中庸狙いとは言いますが敢えての心です。詳しい理由は後ほど。それでは夜に。@10 |
司書 クララ 12:33
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＞シモン 確認しないで発言してたはずだけど
＞オットー まあ初日は狼もそうそうボロださないんだからあら探しも必要経費 ＞ヤコブ 対抗狼予想みたいだけどじゃあ狂は何してると思う？ ＞アルビン・モーリッツ 占い真贋の差って具体的にどこで感じた？ぶっちゃけ言及してるの私くらいな気が と目についたところから片っ端に質問していくわ。初日から狼見つける気で、能ある鷹は爪隠さないでねｗ |
少年 ペーター 12:50
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こんにちは〜。またちょっとおでかけ。たぶん８じには戻るの。
おじいちゃん＞ヤコブさんの正体は狼と狂人どっちと思う？ ヤコブさん＞神父さま9：00をふむふむって聞いてたの。ヤコブさんはこのまま占2COになったとき、おじいちゃん多分狼だから狂人さんが霊にでて2-2と思ってるのかな？おじいちゃん狂人で狼3潜伏されたら厄介ねって、ヤコブさんならしっかり考えてもよさそう。 |
老人 モーリッツ 13:06
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クララ 1d12:33＞真贋の差と言われても私に言わせれば私が真ですよと。
ペーター 1d12:50＞正直なところ、どちらもありだと思う。でも、ヤコブさんが私を狼と見ている＝占の内訳を真狼にしたがっているのなら、私はまずヤコブさんを狂と見て、真狂の組み合わせを頭に置いておいた方が良いのかな、とは思う。勿論、真狼を外す訳ではないけど。 |
少年 ペーター 13:06
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フリ姉ちゃん＞12：29 狩さんがＧＪするとその分生存者が減らないの。2ＧＪ毎に村の寿命が一日のびるの。そうすると一人余分に処刑できる＝吊り縄1本増えるの。だから、「狩さんが回避COして食べられる＝吊り縄を1本せつやく＝2ＧＪ＞＞＞＞1ＧＪ後黙って吊られる」と言いたいヤコブさんなの。でもこれは能力者しゅうげきの抑止力を無視してるから、ぼくもフリ姉ちゃんと同じく前半はそうもいかないと思うの。
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司書 クララ 13:20
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＞フリーデル
まだ何も起こってないんで吊りって物騒だけど口挟むわｗ。まず吊り縄を考えてみたらいいわ。15人に対し吊り縄は7本。ＣＯの内訳でも変わってくるけど仮に占い師内訳真狂で霊確定で話すわ。 15人のうちＣＯしたら当面吊らなくていい能力者は占い師と共有と狩人と霊で６人。灰９人に対し吊り手７。占い機能が生きて統一占いが出来れば灰が８とか７になるかもねｗ。で狩人も吊ると１０人に対し７。狩人いなけりゃ |
司書 クララ 13:26
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統一占いの確率も下がる。狩人襲撃されてもパンダは勿論確定白が出来るのは大きい。かなり狼にヒント出してる気もするけどこれくらいはまあ・・・ね。
ペーターの言うＧＪによる吊り手増というより、貴重な吊り手は確実な村側に使いたくないって事。狩人回避で対抗でたらヤコブが言ったようにそれぞれ占い師守らせればやはり占いで確定白が生まれやすく村側に有利になる。仮にそのまま食われても確実に一回占えるのは大きい。 |
行商人 アルビン 13:27
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クララ＞ちょっとした発言で突然信頼喪失しかねないこのゲームで、占い師が「誰でも」「皆さん自由に」というのは普通じゃないかにゃ。現に突っ込まれているし。自分の一般的占い師像はヤコブのようにリーダーシップを取る感じかにゃ。
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司書 クララ 13:57
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＞アルビン
上段についてはそうね。じゃあ、モーリッツが偽として占い師COするのは最初から予定通り？それとも途中で予定変更した？どっちだと思う？ 下段については自信の違いだとは思うけど。 ＞モーリッツ 者0058の表を見ると投票CO反対みたいだけど、それは今日も同じなの？1306は、いやモリ視点ではそうだけど、発言的にヤコブのどこが上手い騙りだと感じたとかそういう事を聞きたいの。 |
老人 モーリッツ 14:15
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クララ 1d13:57＞投票COは「反対」ではなく「嫌いです。が、お好きなように。」としています。自分としてはお任せに近い方のニュアンスで書いたつもりですが。
ヤコブさんの印象に関しては前も書きましたが、私とは持っているポテンシャルが全然違うと思うんですよね。説得合戦になったら、多分、全く太刀打ちできないレベル。でも幸い、占い師は行動で示す事が出来ると思うから、私は愚直に占って結果を出すだけです。 |
老人 モーリッツ 14:19
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だから、ヤコブさんのここが黒いとかはあんまり言うつもりは無いです。ヤコブさんからの対抗考察に関しては「頑張って下さいね」と。
ただ、ヤコブ 1d01:57の考察について負け惜しみでも言わせてもらうなら、ヤコブさんはCOのタイミングに関して突っ込みを入れてますけど、私はあなたの1d00:33を見てタイミングが大事だと思ったんですよ、と。＠5 |
農夫 ヤコブ 14:20
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クラ0955＞デキない。農夫の頭はネタでいっぱい
トマ1102＞そういうこと言うと惚れてまうから気を付けろ オト1152＞ややこしいどころの騒ぎじゃないと思うが、オットーが灰襲撃後の霊を「ほぼ確定」と取る考えなのは把握。ちなみに狼にとって素灰襲撃は狩候補が欠けるという大きいメリットあるが…現状不毛な議論には同意なのでこの辺で フリペタ＞農夫に言わせれば抑止力は吊り縄伸ばさない。狩吊りは確実に一手損 |
農夫 ヤコブ 14:20
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COした狩が喰われれば抑止なくとも判定が一回増える
ペタ1250＞農夫はジムゾンと違って2-1村不利とは思ってない。護衛幅については触れないが、クララ1320〜も参考にどぞ ☆クラペタ＞あの時点で木年神妙がCOしてなかったから対抗予想は変動前提。２COで固まるならモーリッツ狂の可能性はやや上がる 狂の霊騙りは難易度高いが誤爆さえしなければ有効なので、可能性は十分あると考えている。狂潜伏も０ではない |
農夫 ヤコブ 15:29
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リーザの占CO確認。【農夫は占い師ではない（撤回】【占い師候補はモーリッツとリーザの2名】
まず、ヤコブ考察におけるノイズとなりかねないような勝手な行動で和を乱したことを謝罪する。ぜんらで。 共有者が出ての占COなので油断してるかと思ってあわよくば確定を狙ってみた モーリッツには絡んで申し訳ない。解除する気まんまんであることを悟られないよう、適当に喋ってた。1415最下段は良いこと言った！と思った |
負傷兵 シモン 15:54
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うわ、【リーザの占COと、ヤコの撤回確認した】
【モリとリザが占い師候補】だな…少々驚きの展開だぜ。 実は、クララが占２CO確信っぽい言い回しになってたのが、狼or狂の視点漏れの可能性があるかどうか考えようとしてた所なんだが…考えすぎる前に状況整理が出来て助かった。…この展開ならむしろクララ白いかもな。一巡確認してなかったのはむしろ気負いの無さか？ |
負傷兵 シモン 16:03
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希望出し候補への印象反転で占い先希望が難しくなった。
フリは返事来て無いな、と思ったら、★とか付けてなかったからか？★とか☆って、そこまで一般化した使用方法だったけか？ ★リーザ＞占い師初日CO希望だったと思うけど、昨日立ち去る前にCOする考えは無かったのかな？考えあったけどCOしなかったとかなら理由説明もお願い。 |
旅人 ニコラス 16:05
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リーザの占ＣＯ＆ヤコブの占ＣＯ撤回確認。
霊ＣＯ方針は悩んだけど、【初回投票ＣＯ＆吊占の回避はアリで対抗は即ＣＯ】で行くのでよろしく。フルオープンにして霊２ＣＯになればいいけど、確定した場合狩人の護衛負担が増えるし、霊鉄板護衛で初回襲撃で占機能が破壊されると占３ＣＯの場合より灰が広いからね。 |
青年 ヨアヒム 16:28
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こんにちは。とりあえず、ぜんらで焼きもろこしとコーンスープを頂いたよ。おやおや、どうやらヤコブが占い師であることをまっぱで撤回してきたようだね。そしてリーザは占い師COをしてきたようだね。というわけで、まっぱで【ヤコブの占い師CO撤回、リーザの占い師COを確認】ぜんらで
後、【霊能者のCO方針（初回投票CO＆吊占の回避有→対抗は即CO）について確認】したよ。ぜんらで |
青年 ヨアヒム 16:30
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僕としては霊能者もまっぱで今すぐ表に出てほしかったけどなあ。まあ、ニコラスがそうしたいなら、それでいいけど。とりあえず、回避等が発生しないことを祈るよ。ぜんらで
ヤコブ1d08:15＞ヤコブの発言については、分かりにくいとは思わないよ。今のままでも問題はないと思うよ。ぜんらで シモン1d16:03＞僕としては「質疑応答に★☆の使用」は、そこまで一般化した、て感じはしないかな。ぜんらで |
青年 ヨアヒム 16:32
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ディーター1d02:10>「初日COであれば、霊能者をCOさせてみて霊能者が確定すれば、霊能者まとめ役→共有者両方潜伏させる手もある」といっているようだけど、僕としてはそれについてはぜんらでかんがえていなかったよ。だって、人狼達の頭数的に考えて、霊能者は確定しないんじゃないかな、と思うんだ。ぜんらで
とりあえず夕食おいておくよ。っ昨日作ったカレーの残り というわけで、これにて一旦失礼。ぜんらで |
負傷兵 シモン 16:35
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推理とは違うけど、読んでて、★トーマス本人に確認したくなった事が…。トーマスの00:59の意見って、
1)「そもそも初日からまとめ役制じゃなくて良いだろ」 2)「ヨアよく喋るけど、白黒判らないから、初日占いに充てて白確定とかするなら纏めて貰えばいいんじゃネ？」 …ってな感じの「初日なんて多数決でいいじゃんおおげさだなぁ」な考えに見えたけど違う？(俺的にはトマは余裕があって出来る人な印象になってる… |
パン屋 オットー 16:49
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諸々確認。
ヤコブの撤回はさほど意外では無かったな。0157の対抗考察を見た時、老狼視に至る過程がいかにも無理やりで、本当に狂か、あるいは狂が出ていると見せかけた村側の騙りのどちらかを強めに見たので。その辺りから、1529辺りの確定狙ったという説明は解るので、騙り撤回には不自然さはないな。 |
神父 ジムゾン 17:37
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ごきげんよう、ただいま戻りました。ぜんら…ではないですよ勿論。フフ
ヤコブさんが解除されて占い師は2CO確定ですか？ヤコブさん、やりとりの中で占襲撃について気にされていたので真占かなと思ってました。ちょっと残念です。 少し議事録をさかのぼって読んできますね。 |
神父 ジムゾン 17:43
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オットーさん＞16:49
「本当に狂か、あるいは狂が出ていると見せかけた村側の騙り」の部分がよくわからないので、すみませんが説明していただけると嬉しいです。 ヤコブさんの01:57を見返してみたんですけど、モーリッツさん00:16、00:22、00:23、00:26辺り狂人っぽく見えるので狂人ならわざとらしすぎるだろう→占騙狼だろう、と結構納得できたので、どういう無理矢理感だったのかな、と。 |
神父 ジムゾン 17:45
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シモンさん＞16:35
トーマスさんは余裕がある印象という事ですが、それは「初日多数決でもいいじゃん」という部分からですか？わたくしはトーマスさんには違う印象を抱いていたので確認したいです。 ヨアヒムさん＞16:32 狼の頭数的に霊確定はないということですが、これはどうしてですか？２−１、３−１をよく見ているわたくしとしては気になったので質問です。 |
神父 ジムゾン 17:47
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あ、でもその考えを元にヨアヒムさんは16:30まっぱででてほしい、なんですかね。
とりあえず間近なところで気になったところのみ。 先にお夕飯を頂いてきますね。ヨアヒムさんカレーどうもありがとうございます。 カレーは２日目がおいしいんですよね♪ではまたあとで。 |
パン屋 オットー 18:09
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神父＞「狂人っぽいがその裏を読んで狼だろう」という考え方って遠回りだし、あの段階で出せる結論でもない。占狼視を狂アピと見たのは老1306の考え方が似ている。あれに結構納得したんだ？ふーん。
あ、あと騙り撤回→占吊って流れがよくあるんだが、個人的にヤコの場合行動に矛盾がないと見たので、先んじて擁護した部分もあると説明は加えて置くか。 |
木こり トーマス 18:14
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＞☆シモン1d16:35
別に余裕なんてないが、1d00:59についてはほぼその見方で合ってるな。 というか、なぜみんな俺の1d00:59にひっかかっているのか、自分じゃさっぱりわからない。 そんなにおかしなことを言ったつもりはないんだがな。 |
旅人 ニコラス 18:34
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少し顔出し。
＞トマ （旅0:32）でも述べたように初日だけなら誰がまとめ役でもいい（＝確定村側である必要性はない）と個人的には考えてるけどね。今回ＣＯしたのは、共有まとめ希望者が多数である＆序盤は寡黙気味になる癖があるので●▼希望を集めてノイズになるのを嫌ったから。 |
司書 クララ 18:44
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【リーザの占い師CO確認＆ヤコブ撤回確認】
ヤコブの考え方が真でも偽でもすごく共感出来ただけに残念。 オットー1649＞ヤコ撤回って意外じゃないの？モリ狼に至る考察もさほど不自然に感じなかったけど。私の中では老偽の場合潜伏予定の狼が『自由に』に対してヨアヒムから突っ込まれて潜伏厳しいと判断したから急遽騙りってストーリーが出来てたんだけどな。 ＞シモン え？私白い？2CO占に狂人がいないのを見抜いて |
司書 クララ 18:54
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狂人へのサインを送った狼の可能性は？ってあの時点ならリーザ狂しかないけどｗ
トーマス出来る印象って具体的にもう少し掘り下げて発言できる？実は、私も能力偽装とか疑って無くはなかったりｗ。昼間の能有るほにゃららはトーマス宛だったりしてｗ。 ＞ジムゾン トーマスに対する違う印象についてシモンの回答後教えてね。 ＞ヤコブ 喉の都合もあるので、明日でいいのでCO周りの反応で見えた事があったら教えて欲しいな。 |
木こり トーマス 18:59
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そんなことより農夫ヤコブが占い師だって嘘をついていたことのほうがよっぽど大問題に感じるけどな。
ヤコブが村人だろうがそうじゃなかろうがいずれにせよ、信用できないやつなのかもな、実は狂っているのかもな、って俺は思い始めてるぜ。 【リーザの占い師CO確認＆ヤコブ撤回確認】だ。 |
行商人 アルビン 19:09
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ヤコブのCO撤回びっくり。モーリッツとリーザが候補ですか。判断難しい…。
トーマスが言ってしまったので自分も言いますが、ヤコブCO撤回は村人騙りになってしまうわけでしょうかにゃ？ ヤコブは上級者ぽいので狂人扱いされるのは勿体ないにゃ。 |
司書 クララ 19:16
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そろそろ決定まで喉温存するけど言いたい事は言っておくわ。
＞トーマス・アルビン ヤコブの行動のメリデメリを比較してどちら側のために行動したか考えてみて。ヤコブの正体はさておき村側の行動だと私は取るけど。狼を探す為には待ってるだけでなく行動を起こす事も時には必要。ヤコブ狼側だとして撤回せずにそのまま騙ってた方が良かったとは思わない？リーザCOしなかったらヤコブ撤回でモリ占い確定というメリットは無視？ |
木こり トーマス 19:42
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＞クララ1d19:16
＞ヤコブの行動のメリデメリを比較してどちら側のために行動したか考えてみて。 考えてみたが、どちら側のために行動したか判断がつかん。 俺が思い描けるストーリーとしては、農狂牛乳が独断CO→長狼が対抗CO→真リーザが登場って流れなんかが思いつく。 |
木こり トーマス 19:42
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この場合、ヤコブが騙り続けていた方が良かったとは思わない。
そのへんの良い悪いの印象操作は読む側の読みの深さ次第でどうとでも転ぶと思うからな。 騙り続けていたほうが良かったのにそうしなかったから白、という判断は俺にはできないな。 リーザCOしなかった場合にじーさん占い確定という部分については本当にごめん、俺にはクララの言っている意味がわからない。 |
老人 モーリッツ 19:50
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トーマス 1d19:42＞リーザが非占宣言すれば、占い「候補」は私とヤコブさんで確定。そこでヤコブさんが撤回すれば（本物が撤回するとは考え難いので）私が本物で確定、という意味です。
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木こり トーマス 20:13
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ふーん・・・まあそういう考え方もあるってことは覚えておくよ。
ヤコブがそう考えて行動した可能性がありえることは理解できるからな。 ところでじーさん、じーさんから見るとヤコブとリーザはどういったことになるのかね。 ヤコブが村人でリーザが狼サイドか？ |
パン屋 オットー 20:18
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クララ＞1809参照。クララの方でストーリーができてたのは勝手だが、こっちにも強めに想定したストーリーはある。その一つだったから意外ではないと。
ま、占2名についてはリズの発言も待ってから書くよ。 トーマス＞書1916の文章は「ヤコブ狼側だとして撤回せずにそのまま騙ってた方が良かったとは思わない？」の一文を外して読めば文章の意味は解るよ。この一文が微妙な気がするんだが。 |
パン屋 オットー 20:28
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クララに言うけど、撤回したこと自体は村側要素ではない。ヤコの撤回は妙CO後で占確定は無いから。この場合、占確定に向けてどういう言動を取ったかだと思うんだが(屋1649でヤコに不自然さないと述べたのも、その点評価できる部分があったと見たからなわけで)。まあ信頼取れてるぽい状況で撤回するのは信頼集めて狩護衛取りたい狼の占騙としてはギッチョだから、非狼要素にはなるかもぐらいだな。
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少年 ペーター 20:30
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ただいま〜【占はおじいちゃんとリーちゃんね】
リーちゃんの正体を考えてみたの。00:23のGJ狙い霊せんぷく希望は、自分を守ってほしい占目線を感じるの。だからリーちゃんは真狂狼どれでも、最初から占いに出るって決めてた気がするの。もし狼さんなら、お仲間が村側トラップの可能性を考える前に非占COしちゃって、その可能性に気付いたリーちゃんが最後にCOしたという感じなの。 |
神父 ジムゾン 20:30
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こんばんは。着衣で。コホン。
オットーさん＞たぶんクララさんは「ヤコブ撤回意外！」→どうしてオットーさんは村騙りとわかったの？という部分を聞きたいんじゃないかと。 わたくしも同じこと思って質問したので恐らくですけど。 で18:09＞ええそうですね、わたくし真占でしたらあからさまに狂っぽい対抗は狼の可能性を考えます。実際そうだったこともありますので、その発言について「遠回り」とは思いませんでした。そ |
少年 ペーター 20:31
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でも、それよりはお仲間さんが先に占かたる方が自然だし、信用もとりやすいの。だからCOのタイミングとしては真狂どちらかっぽい気がするの。
おじいちゃん13:06回答ありがとん。僕はヤコさんが2-2を強く推していたのが狼さんの狂人への指示にも感じたの。そこら辺を聞こうとしたけど今さらなの。 おじいちゃんについて考察やりなおしなの。 |
少女 リーザ 20:39
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シモン兄ちゃん 16:03
「昨日立ち去る前にCOする」 遅くなりそうだったから、突然死を心配されないようにするために、一発言することが目的だったのと、いつ占い師が出るかみんなの意見が出揃ってなかったからだよ。 |
神父 ジムゾン 20:40
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の場にいても疑問に思わなかったかもしれません。
老13:06って何だろう？と思ったらモーリッツさんの意見ですね。 16:49に対して質問したのは「本当に」という言葉が突然出てきたように思えたからなのですがオットーさん的に「農＝真？）or狂or村」予想だったので「農＝本当に狂」「狂にみせかけた村騙り」という言葉が出たということでOKですか？自分で噛み砕いてみたのですけれど。 |
少女 リーザ 20:44
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●ヤコブ兄ちゃん 狼の可能性も高いと思うし、狂人の騙りでも、早い段階で、白確させちゃえば、狂人であることに狼が気づかないうちに食べられる可能性が高くなるから、かえって良いと思う。村人なら、それも問題ないし。
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少年 ペーター 20:48
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ヤコブさん14:20回答ありがとうなの。クラ姉ちゃん13:20 を読んでこっそり表もつくったけど、やっぱり2-1で初回占い抜かれると灰が多く大変とおもったの。ヤコブさんの占CO撤回は正体不明でも狼としてメリットは無いと思うの。★でも初日FOを強く推していたあと、占2COの現状で霊初日ＣＯに言及しなくなっちゃったのはどうして？←回答は明日で良いの。
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神父 ジムゾン 20:49
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クララさん＞18:54
トーマスさんに対するわたくしの印象ですね。えーと、少し前のやりとりを見て察していただければ…（汗 シモンさんの回答の後というならそうしますよ。あとクララさんもトーマスさんの見方が違っていたみたいですね。うーん…こちらも理由を聞かせていただけますか？もちろん後で構いませんが、主張したい事がありましたら早めにお願いします。 |
少年 ペーター 20:55
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★リーちゃんがヤコブさんを狼の可能性高いと思う理由をおしえてほしいの。クラ姉ちゃん19:16、パン屋さん20:28、僕20:48のように、狼としてメリットのある行動に思えないの。（でも非狼は決め打たないの）。リーちゃんが違う推理した理由を聞きたいの。
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青年 ヨアヒム 21:05
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こんばんは。たった今、まっぱで戻ってきたよ。ぜんらで
ジムゾン1d17:45＞「2-1、3-1をよく見ている」と言っているようだけど僕としてはどちらかというと占い師と霊能者に騙りを各一人ずつ出していく、いわゆる「2-2」の方が、よりよく見かける気がするんだ。だから、そう考えている上で、霊能者を今すぐ表に出すべきだと思ったんだ。ぜんらで@4 |
少女 リーザ 21:07
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ヨアにいちゃん 00:36
「狩人GJの発生」この村の場合、占い師二人、共有一人、確白一人(パンダになったら、狼目線では真狂が確定するから除外するよ、占い師が真狼でも同様)で1/4、占い師が狙われる可能性は高いから、もう少し高くなると思うよ。 |
パン屋 オットー 21:10
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神父＞「老の最初4連投を狼要素」説を説得力あると見てるなら、見解は食い違ったままかな。あと村騙りの線は強めに見たが「解った」と断言した覚えはないよ。
ていうか発言意図を念のため1809で説明したが、トーマスの見解やリーザの占希望を見れば意味解ると思うんだがね。個人的には、ヤコは白なら戦力タイプと見るので、占撤回というだけで占吊希望に挙げる気は起きないと。 さ、占希望考えるか。 |
神父 ジムゾン 21:15
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うわ、びっくりしました！霧発生してなかったですか？わたしだけ？？
ヨアヒムさん＞21:05 あー喉が少なかったのですね。すみませんチェックしてませんでした。2-2多い…そうなんですか？うーん自分の経験不足でしたら申し訳ありませんでした。回答どうもありがとうございます。 |
少女 リーザ 21:17
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ペーター君 20:55
そうだね、タイミング的には、村騙りかな?とも思うけど、狼なら、リーザが非占い師COをすれば、そのまま騙ればいいから、保険的に出てきた、狼かな?という気もするよ。 |
司書 クララ 21:23
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神父＞理由は明日にでも。といっても大した内容じゃないんだけどねｗ
■3.●ディーターで。理由は私が同じ立場だったら違う行動するから 気になる点。私が霊まとめ希望なら夜明け後共有が出てくる前にCOしないように制止する発言を急いでする。箱が動かなかったら焦る。何を喋るかってのは既に決まってるわ。『共有CO待て。理由は次のコメントで』で説明を続ける。 後、0232〜0345のトーマスとのやりとりがなんと |
神父 ジムゾン 21:25
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オットーさん＞21:10
んーそうですね。少し質問の意図と回答が違ってきているようです。わたしの残った疑問は「どうして早々村騙りがわかったのか？」という部分だったのですが… オットーさんには想定できてわたくしには想定できなかった、と。そういう違いでしょうか？ 下のヤコブさんについてのコメントはわたくしも同意ですね。おっと自分も喉ないので占い希望を… |
青年 ヨアヒム 21:27
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リーザ1d21:07＞なるほど、そういうことなのか。とりあえず答えてくれてどうもありがとう。ぜんらで、いいこいいこ…
（ヨアヒムはリーザのお尻をなでなでした） ジムゾン1d21:15＞まっぱでどういたしまして。ついでに霧が発生したのか。それは知らなかったよ。ぜんらで さてと、そろそろ占い希望を考えるとしようかな。ぜんらで@3 |
神父 ジムゾン 21:30
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今日占い希望を外す方としてはヤコブさん、クララさん、オットーさん、ヨアヒムさん、トーマスさん、アルビンさんと決めました。
ヤコブさんは占撤回がありますが15:29の理由は納得です。弁明する喉を残してないのも逆に白いかと。 クララさんは質問が多いのですがＳＧ作りという感じはしません。純粋に気になること聞いてるだけという印象です。白め。オットーさんは質疑がヨアヒムさんとは一部見解がすれ違っているのです |
司書 クララ 21:30
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なく、あらかじめこういうやり取りをしようといった感じの発言に見え若干ライン感も。ええ、半分言いがかりですとも。えっへん（偉そう
＞リーザ リーザには遅れてきた分、信用取りで灰考察をガーッとやってほしいけど出来る？ で喉が＠2なので仮決定後まで黙ることにするわ。もし何か次発言することがあったら仮決定後でなく本決定後に1発言かも。まず喋らないというか議事離れるけどｗ＠2 |
少年 ペーター 21:30
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リーちゃん21:17回答ありがとう。
今回たまたまヤコブさん即吊占反対ムードだけど、ヤコブさん狼なら3COになっても撤回するより騙り続けた方が安全だったと思うの。リーちゃんとおじいちゃんのいずれかが村騙りというリスクがあるなら、最後まで騙ってこその保険と僕は思うの。 |
負傷兵 シモン 21:32
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クララ＞トマについては、俺自身がトマの考え方とか確認したかっただけだからなぁ…。
本来、熟練度と白黒は関係無いけれども、同じ主張をしても「どう考えての意見主張なのか」で変わってくる場合もあるから、何人かがトマをフォローするような態度で喋ってるのが引っかかったので整理したかっただけ。盲目的なまとめ役制至上主義を嫌う人は、むしろ慣れてる場合が多いし、そう捉えればトマの意見全般割と違和感無かったからね。 |
神父 ジムゾン 21:47
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がすれ違っているのですが、もう少し話を聞いてみたいです。…とここで、シモンさんの発言確認しましたので先に。
クララさん＞18:54 樵00:59、01:21、01:43以降、突っ込んでくださいと言わんばかりの発言でしたので。言ってる事は違和感ありますが狼っぽさとは違うと思いました。単独感もあります。 |
負傷兵 シモン 21:47
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■3．●オットーを希望しとくよ。
ヤコが15:29で「共有者が出ての占COなので油断してるかと思って」と言ってるが、俺がヤコの撤回に関して村側の可能性を素直に受け入れるとしたら、このヤコの目論見が理解できるからなんだけど、オトは16:49を見るには共有が出た後も村騙りに関する意識を高く持ってたみたい。 村側騙りに関する警戒意識って狼側の方が高いかなと思ってるから、ここ占ってみるのも有りかなと。 |
少女 リーザ 21:49
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雑感 トーマスおじちゃん03:24 「ヨアヒムが言いだしっぺだったから」別にヨア兄ちゃんは多数決とも、立候補とも言ってないよね?共有者まとめ希望と言っているよね。「そもそもまとめ役なんていらねえんじゃないか」言ってることが、?な感じ、積極的に、自由戦をやりたいといっているわけでもないし。
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少年 ペーター 21:51
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う〜ん。■3 ●クラ姉ちゃんで。
ほとんど言いがかりだけど、18:54の能力偽装って村が狼を探すときにあんまり気にしない気がするの。狼が村能力者を探すときはちょっと気にするかも。兵隊さん16:35の解釈は、いまのところ僕21:43なの。 |
負傷兵 シモン 21:56
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ペーター＞いやさ、気まずいとか言うより、俺自身が今後トマの発言を見て判断していく上で評価にブレが出る気がしたので、確認したかった＆他の人のトマ評価が変にブレても、村全体の判断に悪影響が出る可能性があると思ったんだよ。
クララは「不慣れ騙り」みたいな表現も出してるけど、例えばトマ村側だった場合には、そういう表現が出る事自体が危険。周りが勝手なレッテル貼る事で狼にその流れを利用される事もあるかと＠2 |
木こり トーマス 21:58
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占い希望だが、ディーターとヨアヒムで悩んでいる。
理由を挙げるならば、ディーターの1d02:33のふたつの発言が不自然で、ディーター---ヨアヒムのラインが感じられたということだ。 せっかく俺のために色々解説してくれたディーターを疑うようで悪いんだが、この印象が拭いきれない。 よし、俺の占い希望は●ディーターとさせてもらうよ。第二希望も出しておいたほうがよければ○ヨアヒムで。 |
少年 ペーター 22:03
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★神父さま＞木こりさんと行商人さんを占い希望から外す理由を知りたいの。
ちなみに今日僕が占いたくないのはヤコブさん（撤回にメリットない）、木こりさん（初日まとめ役不要説が悪目立ちすぎ）、パン屋さん（農即吊占を反対。ＳＧ作りと逆の行動）。かな？これも白アピまで深読みしてないけど。 |
少女 リーザ 22:04
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オットー兄ちゃん 11:52 「灰襲撃で本当にメリットがあるのは真霊抜けた場合のみ」
とはいうけど、やっぱり三日目第一声COは怖いと思う。2-2ならローラーすれば良いけど3-1だと、万一を考えて、真霊をローラーすることになると思う。それなら、FOのほうが良いと思う。 |
神父 ジムゾン 22:09
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ペタくん＞22:03
ああそれですが、年21:43を読んだのでどう言おうかな…と。ぶっちゃけますと商樵はＳＧにされやすそうな不慣れな人という印象でしたので。 シモンさん＞21:56が回答になるのでしょうか？喉ないんですね。うーん。 |
少年 ペーター 22:09
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兵隊さん21:56了解なの。不慣れ「騙り」ですらない不慣れ狼さんを放置して滅びた村の絵本を読んだこともあるの。僕も気をつけるし、基本そういうことは考えないようにするの。
希望も出したし、お風呂入ってくるの。 |
農夫 ヤコブ 22:12
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【方針確認】2-1そんなに村不利か？今日の占希望は視界から消えていた●フリーデル、占希望説明があるようなら○ディーター
神：0916でさくっと占候補を他と一緒くたにしてるあたり本当にざっと読んで感想言っただけな感じで、悠長さが微白要素 屋：喋れるくせに議題回答あんななのはサービス精神が足りないパン屋だな 兵年：もう少し発言で見れそうだがここ占いも可 ペタ2031＞「2-2推してた」ってどこ？ |
少年 ペーター 22:18
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ヤコブさん＞あーんもうお風呂なの！今ぜんらなのっ！
2-2を推してるように感じたのは、初日FOのすすめと8:15あたりの2-2予想がセットかな？今は霊初回投票でＯＫと思ってる？ じゃーね〜＞ちゃぽんｖ |
青年 ヨアヒム 22:21
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フリデル1d01:32＞とりあえず終盤の盤面を考えるに当たって純灰として残してはいけない人と残してもいい人とかも考えたうえで、狼探しをしていく、てところかな
というわけで、現時点で純粋灰として最も残してはいけないだろうと思われる者は●トーマスかな。悪目立ちしている、単独感がある等の意見があるようだけどどちらかというとトリッキーな感じで心理的に逆手にとることを狙った一匹狼という気がするかな。ぜんらで |
ならず者 ディーター 22:23
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ああああ、発言数調整しようと頭の中で考えをめぐらせてたら、寝ちまってた。すまん。
とりあえず【妙の占い師COと農の撤回COは確認している】。 不本意だが暫定で占い希望を出させてもらう。 |
ならず者 ディーター 22:23
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■4．●木：まとめに関して03:24、03:45のように考えがあるにもかかわらず、出し惜しみ気味であった点と、発言する力はあるように見えるのに02:07で「当面書と老を指針とする」と言う安直感が噛合わなく見え、人狼騒動に不慣れに見せたい演技に見えて仕方がない。確白になってもいいと思うし、ここを占いたい。
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シスター フリーデル 22:27
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■３．●ヨアヒムさん、の理由ですが、00:16の発言からですね。修00:5800:59でヨアヒムさんに質問したので返答次第で●変更も、とか思っていたのですが…、お返事がない切なさです。泣いたりはしません。青00:16『占霊は今すぐ表に出る（CO）べき』は、かなり強い促しでは？と感じました。
ヨアヒムさんはこの３発言でFOを推してらっしゃいますが、彼の頭の良さからかなり説得力のある内容だと思います。 |
シスター フリーデル 22:28
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ＦＯは私は絶対反対派ではありませんが、彼の言葉の強さ＆その発言が用意されたような速さであることから、迂闊なフライングＣＯなどを招きかねない、と感じました。
…それと、穿った見方をしてしまえば狼さんの狂人さんへの呼びかけ、とも取れます。言い掛かりだったら申し訳無いのですが… 取り敢えず●は議事滑り読みしただけなのでこのままで、ちゃんと読んで参りますわっ！時間あれば歳々提出…とかっ…＞＜ではまた＠ |
パン屋 オットー 22:30
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あーむずいわ。
占希望●クララ○アルビン ●：2028で書いた辺りヤコ擁護の見解として微妙かなという点。絡み多いが目を引く点は特になかった。あとディタが■2.で占初日霊初回希望してるのを鑑みると、クララの言うディタ占希望の理由がよく解らない。 ○：相当迷ったが、一番特徴らしい特徴が掴めなかった気がした。いわゆる中庸占。 |
シスター フリーデル 22:30
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すみません投下順番間違えましたわ…！；【リーザちゃんの占ＣＯとヤコブさんの撤回確認しました】…
展開が速い。普通ですか。 ヤコブさんクララさんペタくん＞説明して下さってありがとうございます。細かいお返しあれば後程。 ☆シモンさん＞すっかり見落としておりましたわ…申し訳ありません。お返事と質問をありがとうございます。 今から整理して投下しますね、って灰考察もしないとダメでしょうかそうですか…＠７ |
村長 ヴァルター 22:37
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【リーザの占い師CO農の撤回CO確認】。
遅れてすいませんでした。 仮決定には間に合わないかもしれませんが、灰考察始めます。 とりあえず●ヤコブさん。 人狼サイドなら撤回する意味はないとは思いますけど、対抗のモーリッツの喉を消費させるのも確かなので色を確認したいです。っていうか、共有者じゃない人間が占い騙るのをはじめてみたので、よくわかんないです。 |
老人 モーリッツ 22:46
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■3.●オットーで。限りなくパッションに近いけど。
ただ、1d11:52の「（狼側から）灰襲撃で本当にメリットがあるのは真霊抜けた場合のみ。」にはちょっと違和感。エピを迎えてから振り返ればそうなるかもしれないけど、村側から確定情報が無くなるというのはデメリットが大きいはずだと思う。 |
パン屋 オットー 22:48
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と、読みなおしてて思ったが、ディタは■2.占初日霊初回希望と■1.「霊からCOの霊まとめもよかった」が微妙に噛み合ってない気もするが。んー…。
リーザの占い希望は微妙とみる（ヤコ非狼と見ているため、前述の通り）。ついでにいうと、そこ即座に突っ込んだペタは共感できる部分あり。んーあとはモーリッツがどういう理由で占希望出すかもかなり興味あるんだが、まだか。というか結局最初の4連投は何だったんだ？ |
村長 ヴァルター 22:54
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■ヨアヒム：正直、00:48。01:12とか無理やり質問をしている印象を受ける。狼探ししている姿勢アピールに見えてしまう。。まぁ印象でしか無いですが。。ただ「ぜんらで」の乱用はRPではありますが目立つので、狼ならしたくない気もします。22:21の「最も残してはいけない」っていう基準は良くわかんないけど、感覚的なものかな？とも思う。 とりま情報がないので、微黒寄り
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ならず者 ディーター 22:58
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＞ヨアヒム16:48 回答サンキュな。どうせ確定しないと思ったから考えもしなかったということか。俺は神父と同様、確定する目を考えていたのでどう考えたのか知りたかった。
＞オットー 者02:32に回答よろしく。 |
旅人 ニコラス 22:59
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尼妙書兵年木農青者屋商長神老
●青農者屋書者尼木木書木農尼屋 【仮決定：●トーマス】【トマが霊能者ならＣＯ、対抗者は即ＣＯしてください】 決定理由は回避の有無を確認してから説明する。 |
ならず者 ディーター 23:01
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＞トーマス 回答サンキュな。03:24に関しては素で誤解してた。変形の立候補まとめのようなもので、まず青を占うんだな。これはOK。ただ、11:05と合わせての話だが、「まとめ役無し」の提案と「暫定で誰かをまとめ役に推薦する」のだと、圧倒的に後者の方がやり辛く思うんだがな。その辺りが基本的な狼探しのプロセスが分かってそうな木の感じと合わない気がするんだがな。
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老人 モーリッツ 23:04
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【仮決定確認、セット済み】
トーマス 1d20:13＞これ、答えてなかったね。 リーザさんは勿論狼側。狂か狼かはまだ分からない。 ヤコブさんは今は村人側で見ている。 今回のリーザCO→ヤコブ撤回が狼ヤコブ→狼リーザのバトンタッチだったら面白いなあとは思うけど、現実的ではないんじゃないかな。 |
村長 ヴァルター 23:06
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■トーマス：00:59（一回目）は、「村人はとりあえず、思ったことをバンバン発言して行こう」っていう意思が見えるのでの素村印象。03:45「正直言うと〜」もぶっちゃけすぎ。ちなみに私は●ヨアヒム はそんなに不自然には感じないけどな。今のところ 自然体な村人印象。
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農夫 ヤコブ 23:17
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【仮確認】【樵の非回避確認】者の発言増えないが、修2227、2228は正直微妙。
商：この調子なら「寡黙」吊りにはならない。頑張れ 樵：人だとしてもこのままなら終盤に残せない。実に演技臭も感じている。しかしここに占いを使うのは正直勿体ない。明日三角を当てたい。 長：対抗の喉潰し目的の騙りってなんやねん。発言待ち ペタ＞農夫はまとめに従う。希望は散々述べたので喉ない中繰り返す必要なしと判断 |
ならず者 ディーター 23:17
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【仮決、確認】
＞トーマス 更に聞くが、11:22「それにしても農夫かじーさんのどっちかは疑わないといけないのか。」とあるが、その当時リーザはまだCOを済ませていない。リーザは占い師でないだろうと思う部分があったのか？ ＞オットー スマン、確認。灰襲撃は灰狭まるし、真霊抜けなきゃ意味無し。ってことか。俺と意見は違うが、考えは分かった。 |
少女 リーザ 23:20
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アルビンおじちゃん
共有者2COは村有利に働いたのを見たことはないから、少し黒い。 19:29 「ヤコブはモーリッツへの揺さぶりを見てもCO撤回タイミングを見ても村サイドと思えるにゃ」あまりにもあからさまだから、ヤコ兄ちゃんとの両狼はなさげかな。 |
負傷兵 シモン 23:21
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【仮決定確認したよ】
トマ非回避も確認。しかし、何だかんだでトマさん渦中の人になっちゃった感じはあるな。注目度高め＆霊初回投票の方針だからだから盤面整理的な意味も含めてこのままでも反対はしない。＠１ |
司書 クララ 23:24
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【仮決定確認＆トーマス非回避確認】
＞オットー ディーターへの違和感は議題回答では目立たず、だけれども特徴なく中庸って理由で●あたるのも困るから後付けで霊まとめも考えてたって言った印象も感じるってところかしら。まあ村側でもありえる範囲だけどね。 ＞ペーター 能力偽装の狼に負けたら二度とそれに負けたくないって思うから。発言見るにペーターもそういう狼知ってそうだけどそうは思わない？ |
旅人 ニコラス 23:28
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トマの非霊ＣＯ確認。
決定理由としては、●最多票でこれをあえて外すだけの理由は見つけられなかったから。今回は多数決的な結果になったけど、明日以降の吊り決定は単純多数決を採用するとは限らないよ。 |
シスター フリーデル 23:32
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【仮決定とトマさんの回避無し確認しました。】
神父様が私に●を…（*ノノ）はともかく。 ☆11:22シモンさん＞えーと…色々長々とお話も出来るのですが喉が。基本私は常に『定番大好き』です。出来心でやらかすことも御座いますが…だめじゃん 『初日共有１ＣＯ占初日霊投票』愛してます。自分チキンなので村の方針は定番でいて貰えるととっても安心して眠れます。そうでないと意味も無くあたふたしちゃいます。ですので |
シスター フリーデル 23:32
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歓迎しません。
あと11:09への返答ですがもし私が偽占いさんなら、偽黒は戸惑いは多分にあっても出す時は出します。それが役目でしょうから。11:15は…ええと後半、シモンさん共有１ＣＯ希望？ですか？よく分からないです。それなら意見は同じかと…。なんか話が噛み合わない トマさん＞決定に反対の意は無しです。正直発言の印象が都度変わりすぎている感も。頭が良い方にも見えるのに、『分からない』が多いのは…？ |
神父 ジムゾン 23:34
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喉ないのですが自分も【仮決定確認】といったほうがよいですか？
トーマスさん、演技と思えなかったのですがね…能力偽装？ 仮決定後に非COまでタイムラグがあったのが気がかりですといえば気がかり。 シスター＞えええっ！ |
少年 ペーター 23:38
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【ねぶたいから本決定出してほしいの】
クラ姉ちゃん＞お話上手じゃなくても狼さん探せたり、信頼を集める人もいるの。逆に難しい話ができる人でも狼さんを当てられなかったり、吊られちゃうことはあるの。だから能力偽装は考えないようにしてるの。村側が不慣れ決め打ちしてじめつする以外はあんまり関係ないと思うんだ。ちなみに僕は子供で舌が回らないだけなの。偽装してないの。 |
農夫 ヤコブ 23:42
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【本決定確認】
青：皆の言うほど多弁型には見えない。簡潔に済むことを詳しく説明しているし、ネタがかさばっている。しかし十分発言から判断できそう 司；モーリッツが人でクララ狼なら0955のCO促し云々の発想は中々出てきにくいとは思うな。いずれにせよ今日は放置 者：喋れそうなのにな。トーマスしか愛してないのか。つかこのならず者、0232と2258とか農夫の発言全然読んでないとしか思えないんだが何なの |
ならず者 ディーター 23:44
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【本決定了解した】。ニコラスはお疲れさんだ。
＞クララ10:10 うーん、あくまで個人の希望だし、置かなくてもいいとは思うけど出てくれるなら、それはそれでって感じだからなあ。思ったほど投票CO禁止の流れにもならなかったし、無理に霊を出さす方向に持ってこなくてもいいと思ったんだが。 |
青年 ヨアヒム 23:45
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ふるちんで【本決定：●トーマス了解したよ】ぜんらで
どうやらまっぱで回避しなかったようだね。ぜんらで ニコラス、決定おつかれさま。ぜんらで。さてと、そろそろ喉が枯れるようなので、これにて失礼するよ。ぜんらで@0 |
木こり トーマス 23:50
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＞ディーター1d23:17
リーザが占い師であるかどうかは関係なく、いずれにせよ農夫かじーさんのどちらかは疑うことになるだろうと考えていた。実際問題、リーザが占い師COした今において、俺は農夫が正常な人間かどうか疑っているしな。 そしてもちろん【本決定確認】だ。 この辱めをどうしてくれるの！ってかんじだがな。＠0 |
負傷兵 シモン 23:51
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【本決定了解だぜ】
ところで、明日は早朝から出かけなきゃならなくて、日中は顔出せないかも知れない事を連絡しとく。 いや、この村は日が沈まないかもだけど、一般的な時間感覚の意味で。 |
司書 クララ 23:58
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【本決定確認】
＞ディーター 普通と違う事をしたければヨアヒムみたいに最初に連投してアピールするかな。あまり強い希望でなければそんなものかなとは思うけど。 ＞ペーター 判定くらいみようよｗ ＞シモン 夜明け後発言を多めに残していってくれると判断しやすいからお願いしたいけど出来る？＠０ |
パン屋 オットー 23:58
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【本了】
クララ＞ふむ、んじゃディタが「霊まとめ」を言ったのは、「これいっときゃ目立つから無難中庸ポジにはならんだろ」という裏がありそうにクララには見えた、てこと？っていう意味かなと2324読み返して把握したつもりだが、だとしたらやっぱちと遠いような気もするかも。まあ回答は承った。 |
ならず者 ディーター 00:04
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ヤコブの23:42の指摘は尤もとしか言いようが無く、心から謝罪したい。明日以降は気をつけて改善する。
ヤコブ撤回に関して、占い希望を出している2人から然したる黒要素が出てこないのが悩ましい。ヴァルターは「老の喉を使わせる。」と出ているが、リーザは始めから人外ありきと言う感じだな。ヤコブの撤回は、白アピと見ることも出来る点が悩ましいが、村長自身が言うように撤回する必要は無いように思う。 |
ならず者 ディーター 00:05
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まあ、ヤコブは良く喋ってくれるし、ヴァルターほどの理由なら占いに当てる必要は無いんじゃないかと思う。それ故ヴァルターの●農は若干黒く見える。
＞リーザ 妙真老狼であれば、農狂の可能性を狼は高く見るように思う。そうすると確白になっても農は襲われず、農を信じるに信じられない状況も出てくるように思え、農が人外側と思うのであれば農占いは悪手に感じるのだが、どうだろうか。 |
ならず者 ディーター 00:14
次の日へ
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時間も無いのでざっくりといく。
シモンに関しては、トーマスに関することで整理するための質問を投げていたが、自分もその狙いで発言していたので気持ちは分かるし、村人印象。 クララは突っ込み方が満遍なく、ほぼ白でいいようにも感じている。 |