F2076 日の差さぬ村 (9/29 02:15 に更新) rss

プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了

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神父 ジムゾン は 仕立て屋 エルナ に投票した。
羊飼い カタリナ は 仕立て屋 エルナ に投票した。
行商人 アルビン は 神父 ジムゾン に投票した。
木こり トーマス は 仕立て屋 エルナ に投票した。
仕立て屋 エルナ は 木こり トーマス に投票した。

仕立て屋 エルナ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
現在の生存者は、神父 ジムゾン、羊飼い カタリナ、行商人 アルビン、木こり トーマス の 4 名。
木こり トーマス 02:16
うへ。エルナすまん。まじすまん。
あとこれでアル狼は否定でいいな
羊飼い カタリナ 02:22
外しまくりですね……。
エルナさん、ほんとにゴメンなさい、お疲れ様でした。
襲撃なしも確認です。
エルナさんの遺言見ました。ありがとうございます。一考ではなく、ちゃんと読みます。使わせてもらいます。
一度思考をすっきりさせます。また明日に。お休みなさい。
神父 ジムゾン 02:22
ごめん…。ああ、もう。
アル狼は完全に無いですね。ごめん、本当に。少しだけ休憩する。落ち着いたら本当に、必ずちゃんと最後まで考えるから。
行商人 アルビン 06:21
昨日は肩外れかけたんで、今日は大人しく墓参りっす。あ、墓に水かけるやつ…水鉄砲で代用できるっすかね?…頑張って改造して、大理石ぐらいには穴開けられる水鉄砲っす!

いざ、ピッカピカに…………

…つめた……水圧で銃が自壊したっす。塗れ鼠っすよ…【エルさんは人間】だったっす
行商人 アルビン 06:30
俺寝落ち自重っす…気が抜けてたっすorz

今日の襲撃はできるだけ疑惑対象保持しようて胆っすかね。 神父さん狼だと俺残しが豪気っす。自分への票一票キープしたようなもんになるっす。頭リセットして考えてみるっす。脳内ぐちゃぐちゃっす。

トマさん&神父さん>狼の可能性否定ってなんで?
神父 ジムゾン 18:45
ごめん、昨日結局起きられなかった。
まず最後の最後まで頑張っていたエルナを墓下へ送り、間に合わず8発言も余らせた私が生き残っていることを心よりお詫びする。村に入っている以上、喋らないことは最大の罪だと自覚している。これ以上塗り重ねないよう努力する。

商0630>アルビン狼なら今日も襲撃あるだろうとか思いこんでた。可能性はあるんだね。勘違いだった。トマもそう思ったの? なにか別の判断基準があった?
神父 ジムゾン 18:45
↓7dに樵について考えていたこと纏めておく。
樵:誰もが言っているけれどスタイル一貫。論理派で、毎日夜明け後の状況で手順を見直すタイプと。
1d2dの司を利用したロジックは、私も初見ですぐ理解できずよく見直して考えた。両者が仲間ならわざわざそんな司起点のラインに樵が率先して村の注目集めるような真似をするかという疑問。
ただこの辺りの動きに対してあの司が全くのスルー。
神父 ジムゾン 18:45
3d2247で唐突な吊り希望出すまでコメントなし…これはちとらしくない気もする。
5d、商真決め打ち灰4吊り提案(5d1334)。商決め打ち派増えてたことも思えばこの提案は羊に劣らず狼ならマゾすぎ…。後出しだけど6d2054、6d2055も合わせて、なんともLWらしからん。

そして昨日最終的に何故エルナに投票したか。
私は1d2dからずっと考え方の端々に共感してしまう相手で、突っ込みどころも見つ
神父 ジムゾン 18:48
けられなかったので、エルナを最白に置いてきた。ただ昨日になって3人をずっと見返してみて、具体的な非狼っぽいと思える要素が、私には最も見出せなかった。
加えて、自分の目にずっと共感バイアスがかかっていたんじゃないかという勝手な疑心暗鬼にも怯えた、と思う。

これが間違いだったのだから、昨日トーマスに宣言した通り、私は最後まで考えるしかない。
箱に辿りつけるのは、また夜です。
木こり トーマス 19:53
ただいま。>アルビン・神父
アルビン狼なら、潜伏狼と2票。今日が終わっている。アルビンのみ狼のケースは基本的に考慮していなかったがこの点かな?>何での件
木こり トーマス 19:59
一応理屈で保管してみると、・クララ霊が考えられなすぎる点。そしてアルビン狼の場合、俺たちも居ない灰狼を探して疲れたわけだがアルビンが一番(答えを知っているのに考察を出し続けている意味で)疲れてね?って感じ。昨日の終盤のアルビンのオットー狂人の考察・指摘は納得のいくものがあった
木こり トーマス 20:03
状況としては、昨日から灰が相互に強く疑いを表明しあっていないので、逃避先としてアル狼だからアル死なないんじゃね?って状況を用意しているのではなかろうもんか。
俺もエルナの遺言みたけどね、先に頑張って白かったエルナ▼を推した者としては狼吊ってわびるしかねーだろー常考って所だ
木こり トーマス 20:11
俺の▼希望は現状ジムゾンだよ、これはカタリナ白が動かし難いと考えている為。俺的にはジムゾンしか残らない、無論吊りおいて逃亡するような真似はしないので、皆の推理は聞くし、得心の行く話しがあれば考えは変えるし、俺自身今日に関わらず羊神の発言・行動内容を考え直してみるつもりだ
行商人 アルビン 20:30
ただいまっす。

神父さん1845トマさん1953>返答把握っす。「霊騙りLWなら襲撃するはず」の勘違いや「商狼なら2狼だから今日こないだろ」のケース除外からっすね。神父さん側の「俺狼なら襲撃発生する」理由がよくわからなかったっす。
夜明け直後にその理由で狼否定発言が出て来たって事はトマさん神父さんいずれかが狼なら、襲撃無しは、俺が「トマさんリナさん白打ち」してた点に起因する気がするっす。
行商人 アルビン 20:31
リナさんは完璧白から動かないっす。
昨日後半、リナさんが提示したライン考察が主な理由っす。特に感じたのは7d0115っすね。今まで何度か周りから出た部分なだけに、ライン意識の薄さがわかるっす。
…つまり、前提示したリナさん白要素「占候補に対する温度差」がライン工作によるものである可能性がグンと下がったというわけっすね。
行商人 アルビン 20:38
神父さんで悩んでるのは「俺が今日生存している事」が大きな要因っすね。神父さん狼だと生粋のドMっす。

気になるのは昨日のラスト7d0214は何故そのタイミングなんすか。
本当にお互い明日あると思ってたのかどうか…俺(神投票が発言から透けてた気がするっす)トマさんリナさん(▼エルナ明言済)エルさん(神父さんからそれ以外に移行表明後っす)
行商人 アルビン 20:43
トマさんで白いと思うのは前にも書いた発言の一貫っぷり。そしてクララさん狼で悪目立ちすぎる行動。

気になってるのは7d23:25でも言ってるっすがシモさん3d22:31-3d22:32の考察。ここは俺の考えとリナさん7d0130が価値観でぶつかってるっすね(リナさんは「疑問点を強く押し出してる」のが非ライン。俺は「疑問に出しながらライン判断材料ないと言ってる」のがラインと評価してたっす)
木こり トーマス 21:01
アルビン・カタリナ。俺は答えを知っているので先に教えてやるが、非ラインだわな。2dの占考察で言っているがシモンは質問乱射スタイル、手馴れてる印象はあったので返事が読めても突っ込めるところにカマしてただけだと思われる。返事を生かす姿勢に欠けてたのは周知のとおり。聞かれた当人としては強く指摘されたって感覚はなかったな。
木こり トーマス 21:14
ああ、あと服商狼も俺的には否定可能、この場合投票をバラかせる事よりも、合わせても言い訳可能なんだから村に投票して一気に勝利を狙えばいい

一日目希望(2d0310)
狼書に2票入ったので兵が青に変えたとも取れる流れ。
兵神書狼だと3連●青かつ、青が翌日●青の先を強く疑う可能性は高いので危険というか露骨。それなりの神非狼要素。ちなみに羊も青。
木こり トーマス 21:14
二日目希望(2d0018)
●書が3票(俺の最初の希望を入れるなら4)
書は●娘○老▼旅、兵は●娘▼神(整理で旅吊が本命の日)羊は神(○娘or老)▼旅、神は●老○書▼旅▽書
神は書を弱く切っている。反面書をあぶりだした一人とも言える。
木こり トーマス 21:14
三日目希望(3d0006)
書が霊として表に、5CO状態になる。兵は速攻で●妙▼商、書は●神▼木(手数から霊ロラが本命の日)
神は●娘▼書、羊は●娘○木▼書▽娘
神は4票貰って危険ゾーンというか実際に●先に。書はサヨナラ
木こり トーマス 21:19
ジム狼を仮定、先に黒出●占を吊れるがこの時点のジム(早々に占い先)が●を貰うと白目の村が残る最終日を逃げきれないと考えて襲撃した可能性あり。●希望を出した本人で黒を貰うとより危険なフリ襲撃。狂オットー(服吊って今日がある)狼シモから、白白判定。強攻な気もするけど。見直して考えたが書兵の退場が早くて二人の希望からヒントにできるのはここまでだな。占襲撃の真相はこうだったんだよ!といえるほどの事はなし
行商人 アルビン 22:23
【今日も自由投票っす】
明言非明言の指示は出さないっす。泣いても笑っても今日が最終日っすから、自分がベストだと思う行動をするべきだと思うっす。昨日指示ミスした予感がひしひしするのもあるからなんすけどね。

神父さん7d0020>リナさん5d0108の吊られ際が白言ってるっすけど、ここ狼ならどうしたと思うっすか?
行商人 アルビン 22:24
灰襲撃挟んでも最終日灰灰灰か霊灰灰なるだけっす、狩人COできないように思うっす。

エルさんの遺言7d0213に関して。
7d0146心情が〜に関しては、よくわからなかったっす。ここに至って〜に関しては、元々神父さんはエルさん黒視してなかったっす。非ライン視もしてたっす。
狂人にヘルプを受けた人狼が、自分からその手を潰してくるのかどうか→狂人のヘルプに考察曲げて乗ったら、それこそ捕まる気がするっす
羊飼い カタリナ 22:30
こんばんは。帰りました。
色々と読み直しますので、議事録へ潜ってきます。ですが、その前に。

★皆さんへ>何故、今日は襲撃が発生しなかったと思いますか? アルビンさんは2030でその理由を考えていますが。
少し静かになりますが、議事の進行は随時確認します。
行商人 アルビン 22:41
周りが言うリナさん白要素一つ否定したわけっすが…俺が提示してる「4d23:18-4d23:19兵羊非ライン要素」について理解できないって人がいたら細かく説明するんで言ってほしいっす。

と、ここまで言ったとこで神父さん狼でなんで俺残ってるんだろ…ってなるんすよね。トマさんリナさんに対して逆ロックオン(白視ロック状態)だった気がするんすが。…俺もかなりブレブレっす。ちょっと退席するっす。
木こり トーマス 22:44
>カタリナ2230 >2003がアル残り考察。
アルは昨日トマカタ白視。ジム狼で残すのは危険と思われる。仮に羊木神の3名と現状の4名を比べて考えると、ジム的にはアル揺らせると考えて残す狼像とは合わん気もするが。カタリナは何か理由思いつくか?ジム狼仮定じゃなくてもいいぞ
木こり トーマス 22:58
>アルビン2223 そこは反対できないから白いんじゃないのか?そもそも自分で羊or妙を提案しちゃってるしそこで狩COとか信用0だな。そして吊られたら終わりだ。
2241の兵羊非ライン要素はよく判らん。喉に余裕もあるだろうし寂れているから3行でバシッと頼む。6d2220で見て自己完結かよとは思ったが
羊飼い カタリナ 22:59
★アルビンさん>私7d0139、ジムゾンさんの3−2後の「共騙り」発言は狼側がすると思いますでしょうか? この発言自体は白要素に私は取っていますが。

トーマスさん2244>順次。トーマスさん狼なら、アルビンさんを残す方が優位だと考えたから。アルビンさんはトーマスさんを白視していましたし、アルビンさん、私をジムゾンさんが引っ繰り返す状況は作りづらいと想定し、最悪ランダム勝負に持ち込める環境にした。
羊飼い カタリナ 23:00
続)アルビンさんが狼なら、ここで襲撃する場所が灰だけ、普通に襲撃をするわけには行かない。ので空襲撃で状況を灰3の状況にした。ただ、アルビンさんは真霊決め打ちですのでこれは可能性をほとんど見ていません。
ジムゾンさん狼の時は謎が大きいですが、襲撃しない事によってアルビンさんが「何で?」の状況を作って、揺さぶりを賭け勝ちを拾おうとしているのではと。アルビンさん狼指摘ルートは逆に危険が高すぎる印象です。
木こり トーマス 23:10
>カタリナ2300 アル残した方がトマが有利は考えて普通だな。俺的には不利な話になるんだが状況を作るのは狼だからな。まあ▼エルナの状況を作っちまったのが俺という自覚はあるけどな、こっちはまた別の話だ
神父 ジムゾン 23:18
戻りました。まず質問回答等から。

商2030>ぶっちゃけ本気勘違いなんでなんともかんとも…。なんでだろう。もし商狼なら仲間もう1匹居る可能性も高いから今日で終わるか、とかは昨日確かにちらっと考えたけど。商LWの可能性も私6dには考えたしなぁ…。これに関してはどう思われても仕方ないや。

商2038>昨日最後な。あの質問を書いた時は0213の仕の遺言見てなかったから、正直まあ、私かエルナが死ぬよう
神父 ジムゾン 23:19
な気はした。昨日中にはどう見ても間に合わない自覚はあったけど、聞きたかったし、私が死んでいたなら今日エルナの判断基準になるかと思ってそのまま出した。

☆商2223>狼ならどうしたとかはわからんけど、その羊は白いよ。そこ、羊に吊りが飛んでくるとはあまり予想できない状況だったと思う。しかもまとめ役の妙の回避喉がないと勘違いでの変更とか、LWだったらもう少し動揺とか怒りみたいなものを出しておかしくない
神父 ジムゾン 23:19
ついでに様子見をしなかったこともね。私含め皆が一斉に羊吊り難色を示したのはリナ発言の後。

★羊2230> つまり何故商が襲撃されなかったってことだね。私視点ではなにしろ7d0038これだし…。
2003で樵が言うような疑いを持ち出しそうなのって客観的に見て多分私だろうけど、まさか私が襲撃無しでやっぱ商狼!とかいう暴走かますと本気で期待せんだろうし(いや、斜め上の勘違いに行ったけど…)
行商人 アルビン 23:51
トマさん2258>三行無理だったっす。

4d2318>1dのヨアさん疑い。シモさんは「視点漏れ疑い」でヨアさんと殴り合いをしてるにも関わらず、●ヨアさんはオトさんからの要素である点1d23:27。シモさんとヨアさんにはあんまり触ってない。占候補2に触れながらシスターはノータッチ。
書-兵の行動が襲撃筋と綺麗に絡んでる分、ライン繋ぐか繋がないか意識するならシスターとなんらかのやり取りはあるのでは?
行商人 アルビン 23:52
というか占-灰ライン工作狙うならオトさん襲撃しそうなもんっす。

自然な行動だったと考えると、仲間より対抗が意識に入ったって事っすよ。ちょっと考えにくいっす。

4d2319>シモさん2d1729なんすけど、注視すべきはレアケースは「ガタが来た狼かと微に気になった」と言ってるっす。次の日シモさんがやった霊地雷は霊要素〜発言を見ると…自分が仲間に打った矢が後頭部に刺さってる状態っす。
行商人 アルビン 23:55
仲間を注視するポイントにあてた要素すっぽ抜けで同じ事するの?という非ライン疑惑っすね、ここは。
追記するなら、狂偽装してたシモさんを狼視で吊りにあげてるんすよ、リナさん。

7d01:39>初回襲撃発生後まで騙り続ける理由がよくわからないんで、真面目な発言だとあまり思ってなかったっす。ってとこで神父さんレアケース思考だったかどうか気になるんで見なおしてくるっす
羊飼い カタリナ 00:00
アルビンさん2355>そう言えば、4dでシモンさんって皆から狂人、狂人言われる様な行動を取ってましたね。忘れてました。

★アルビンさん、ジムゾンさん、トーマスさん>そう言えば、なんでシモンさんはフリーデルさん襲撃後、狂人偽装みたいな行動を取ったんだと思いますか? なんか、吊逃れにしては違和感を私は感じるんですが。
行商人 アルビン 00:13
リナさん0000>ちょっとシモさん周り見てきたっす。
吊り順後以外には霊判定からの信用低下狙いっすかね?次の日「判定疑わしいけど俺から出たからシモさん狼」とか言われてた記憶があるっす。力関係次第では偽ライン真視に転がる可能性もあったんじゃないか…って思うっす。
あと俺とリナさんの対立軸フラグ作ってるっすね4d0033。自分吊りで占えないのに、それに関する反論一切なかったんでスルーしてたっすけど
羊飼い カタリナ 00:17
4ddではトーマスさんは吊は占師でどっちでもと言ってますが、そのタイミングでシモンさん狂人視を強めに。ジムゾンさんは吊はオットーさんを希望。どちらも先に人間のオットーさんを吊希望。オットーさん狼視(偽視)ですから別に変ではないんですが……ん、何か微妙な違和感と言うか齟齬を感じます。なんだろう……。

☆アルビンさん0013>ご返事、ありがとうございます。
羊飼い カタリナ 00:22
☆アルビンさん0013>そういえば、そんな事を言ってましたね。>対立軸フラグ
仮決定後とは言え、決定と時間差なかったんで、文章書いている間に決定出てしまったんでしょうけど。あれは私に白出して、アルビンさん狼に持っていくつもりだったのか、逆なのかが非常に謎な話しでしたが。と言うか、オットーさん吊ってたらあの時点でアルビンさんからはシモンさん黒が見えてるわけで。まあ、私もスルーしてたんですが。
羊飼い カタリナ 00:33
★アルビンさん>そういえば、自由投票ですが、私とアルビンさんの投票先が違うとランダムになる可能性が高い、と言うかランダムだと思いますが。その辺も含めて投票先非明示で行くという事で良いんですよね?
まあ、その場合はその場合と腹は括っているんですが、その辺をアルビンさんがどう考えているかは聞いておきたいです。
行商人 アルビン 00:37
トマさん4d00:35時点では「シモ狂だと思うんだけどね、たいした違いはないと思うので了解」っすけど、そこからオトさん真もそれなりに考えるようなったのは、オトさんVSエルさんが大きな要因でおkっすか?

神父さん4d0024なんすけど「占吊りだから灰寄り先に占から」って、次の日霊判定出るじゃんとは思わなかったっすか?
羊飼い カタリナ 00:42
トーマスさん、ジムゾンさんは何処行ったのでしょう?
【現状、ここが狼だと思うところに皆さんセットしてくださいね】【私はセット済】
これで変な所吊って村負けましたは情けなさ過ぎるので。せめて負けたとしても考え抜いた、納得できると言える負けにしましょう。そのための指示です。
いや、勿論勝つつもりですけど。
行商人 アルビン 00:43
リナさん0033>今日は非明示じゃないっすよ。昨日、非明示と指示して失敗したなーと思ったので、明示非明示は自由っす。方針としては【自分がベストと思った行動をする】で。

選択ミスった際や意見割れでのランダム発生の覚悟はあるっす。
神父 ジムゾン 00:43
もうわかってそうだけど、私は▼トーマスと考えているよ。

昨日今日と議事録をずーっとくって、結局羊樵ともにこれだという要素は見つけられなかった。
どっちにしろめっちゃライン操作は巧いよ。信じらんね。
でも、羊樵どっちが白いかと言われたら、私はやはり羊だと考える。その白さの最たるものは、やはり5d終わりの羊だけど。羊が作ったわけではない状況、追い込まれた状況での動き。私はカタリナには投票できない。
木こり トーマス 00:44
>アル ありがと、だが俺的には薄すぎてよく要素としては考えられないケースっぽいな
>カタリナ0000 今4日目を読み返していたが、確かに俺も3日目からシモ狂視だったんだが、4日目シモは別に狂臭をだしてなくね?3日目は有り、シモ狼としてあの動きの真意は不明。霊として信用勝ちのアルからの判定+シモンの死に際が仕事完了の偽っぽくてそれ以上深くは考えなかったな。
神父 ジムゾン 00:44
ごめん、あちこち行ったり来たりで。

商2241>わかってなかった。2351で理解したと思う。
☆羊0000>吊逃れというか、狂より後吊りを狙うのは当然の動きだから普通にありかと思ってた。
考えるとしたらもしも自分が生きて結果を出し続けることになった際、書(生死問わず)とライン形成される可能性を考えて強い否定を避けたとか。これ今思いついたことだから検証してないけど。
木こり トーマス 00:48
▼ジムゾン、理由はアル霊リナ白決め打ち思考。両方それに至ったポイントは述べてあるな、アルビンの姿勢からその後に狼だろコイツ的な要素は感じられない。ひろーく考えてそこまで徹底してる狼の可能性自体を全否定はしないが、吊手1で吊っていい信用度じゃない。羊狼だったら俺たち反対してなきゃ5日目に勝ってたじゃんとかいっても仕方ないしな
神父 ジムゾン 00:49
商0037> ? ごめん、わからない。
その部分って、その日が占吊りの流れになってたので、占いのどちらを▼希望するかの意見出しだよ。
次の日商の霊判定が出るだろうってことは勿論わかってて、それを踏まえてその時狼と思ったほう(間違ってたけど)を挙げたけど…。
木こり トーマス 00:55
>ジムゾン0043 ライン操作なんてしないがな。ライン考察はする事はあるって言ってたが、不自然に切れてたり、論点と別のベクトルでずれてたりという程度、ラインで考察を共有とかは全く考えてなかったな。俺とラインがあるのはリーザだけだよ>ぎゅーん!同盟
俺は村人だからしない!だけじゃ意味がないとするとアル・リナも狼仮定だとジムには同じようにライン操作は巧い、という事にならんかね。ない所には、ない
行商人 アルビン 00:57
神父さん>すまんっす。決定時間0000だと思ってたっす。爺ちゃんが延長してたの抜けた…orz

ギリギリまで考えるっす。決め手!というものがなくて逡巡中なんすよね…。
羊飼い カタリナ 01:06
ラインは添え物ですので。余り気にしすぎると……ですね。

トーマスさん、ジムゾンさん0044>ご返答ありがとうございます。3dの動きが狂っぽいって言われてたんでしたっけ? なんか、露骨に狼だと私は思ったので狂人っぽいと言う部分を余り見てなかったかも。

私もギリギリまで考えます。
木こり トーマス 01:08
>俺0055 神父は木羊ともにライン操作は巧いといっていた。俺黒をなすっている発言ではないな。俺の早合点だった
>アルビン 4d時点の俺はフリ死シモ狂からオト狼思考だったからね、商の判定でシモ狼と聞くとオト人となり屋単体では特に偽点はない、状況狂視はつづけたけどオトに真の可能性を捨てなかった要因は商判定で狼兵が埋まった事+本人の気合を受けてだな、特にvs誰かって気にしてなかった
神父 ジムゾン 01:08
樵0055>一瞬何言われてるのかわかんなかったが、私のほうの言い方問題だった。
※0043補足:(羊でも樵でも)どっち(が狼)にしろ(その人は)ライン操作は巧いよ
ラインを操作することができるのはそりゃ狼だけだ。狼でないなら、ラインはないよ。

商2355>私に聞いてるわけではないと思うが一応。今回色々見落とし多いんで説得力ないけど、ロラ完遂派はレアケース警戒派よ。当たり前のことながら…。
神父 ジムゾン 01:38
もっと樵の黒要素とか挙げられたらそうすべきなのはわかってるんだけど…。
そして自己弁護はもっと無理。

羊2259>昨日から思ってたが、そこ私非共発言になってたのか…(いや、私の非共はそれ以前にバレバレだったと思うけどさ…)
。その日は共出さない流れでそれ自体は賛成だったけれど、もしも年が襲撃された後の変な可能性潰したかった。端的に言えば占→共への捨身スライド。相方共有轢きつぶすとかそういうの。
羊飼い カタリナ 01:39
ん、4dの違和感が言葉に出来そう。
4d0850、商より俺先吊り言う奴は黒い。で、吊希望はオットーさん。この部分は4d1032でアルビンさんが突っ込み。4d1530でシモンさん反論ですが、ライン読める材料とか、どーせ黒出るだろうけど。アルビンさん偽視している割に判定が白出る事は見てない?
シモンさん視点オットーさんは確定偽、アルビンさんは考察上偽ですが、シモンさんの判定を一個でも出す事を考えると、
羊飼い カタリナ 01:40
続)対抗を残しても別に問題ないわけで。でも、オットーさんを吊に掛かっている。
で、シモンさん狼視点によって見ると……。オットーさん狂だと判明していれば、上記の主張(アルビンさん先吊)でも問題ないわけです。と言うより、そっちの方が良いかと。シモンさんの黒判定出ないわけで。4d1308でアルビンさんも提案しているわけで。でも、オットーさん先吊を急いだ……。なんでだろうと見ると、狼視点ではオットーさんの
羊飼い カタリナ 01:40
続)真狂が判明していなかったのでは? だからこそ、真の可能性があるオットーさんを(アルビンさんよりも)先に吊りたかったのでは。
狂偽装も含めて、4dのシモンさんのオットーさん吊の思考には、占襲撃をした後、早期に真占の可能性も早く潰したいって思考に見えました。読み返すとですが。
木こり トーマス 01:54
>カタリナ その思考は神人仮定なんだと思うので反証するぞ
・4日目、尼襲撃で占の信用は地に落ちていた。ここで兵が何かを言って屋を先に連れるものなのか(いや、ない)
・じゃあ実際兵は屋を先に吊る為に頑張っていたか(俺が確定偽視できるくらいに何もしていない)以上より4日目に屋の神白判定は正しいは成立せず、むしろ安心してバイバイできた理由になる(屋狂確認)
羊飼い カタリナ 01:55
上記の観点を考えれば、4dの占襲撃後も狼側では修屋の真偽は完全に判別が付いていなかったと言う事になります。アルビンさんの判定でシモンさんの黒が割れるよりも、オットーさんが万が一真の可能性の方を恐れた。それの方が思考としてぴったりくる動きです。
ですので……。4dでオットーさんの占判定が出た事によっても、狼側はオットーさんが真か偽かを判別出来なかった。だから、オットーさんを早く吊りたかった。4dの占
羊飼い カタリナ 01:57
続)対象はジムゾンさん。ローラー主張派のジムゾンさんが狼なら、オットーさんの偽もわかっている以上、アルビンさんの提案に乗り、アルビンさん吊を主張した方が都合が良いはずです。ですので、オットーさんの判定は真偽関係なく正しい判定の可能性が高い。だから、ジムゾンさんは白ではないでしょうか? の考察に私はなります。
で、4dトーマスさんがやっぱり占を嫌がっているのは……となります。
羊飼い カタリナ 02:04
トーマスさん0154>ん、偽視はしましたが、狂視ですよね? 狂視する人は多かったですので、人の可能性でシモンさんを残すという布石は打ってありました。後は、偽でも狂だろうでシモンさんを残す流れになればオットーさんは先に吊れます。狂とわかっているなら、ローラーを完全に出来る(そしてシモンさん黒がわからない)アルビンさんを先に吊る方が有効で、アルビンさん先吊ではと。でも4d1530なんですよね。
木こり トーマス 02:05
くりかえすぞ、カタリナ。4dのシモンの動きは真占をはかりかねている狼の動きには全く見えない。なんでそんな呑気なんだろといえば、真喰えてた確信があったんじゃね?とすら俺はカタリナの考察を見て思ったぞ、神白仮定から考えずに兵の動きを見てくれ、朝昼晩とちょこちょこ顔出すだけで余裕で吊られてるぞ@1
羊飼い カタリナ 02:09
一応、私の主張は上記です。
後は、アルビンさんがどう考えるのか。ジムゾンさんの指摘、トーマスさんの指摘等、残りの時間がありませんがそれを見て。
ギリギリまで見ています。
行商人 アルビン 02:09
神父さん>ロラ派はレアケース警戒…警戒だったら考察出したうえで〜と言いたくなるっすがこれは置いとくっす。
レアケース警戒でスライド阻止の為〜っすけど、占→共スライド起きたらむしろ村有利じゃないっすかね?

リナさん0155>オトさんの白出し対象への性質見る限り、オトさん視点白増やされても厄介な気がするっす。
行商人 アルビン 02:10
俺はシスター襲撃前のクララさんと神父さんの言動がちょっと気になるんすよね。
シモさんは3dから信用を欠く行動にシフトしていた。クララさんは占襲撃がない前提の話ばかりを推し進めていた。それがシスター襲撃に連なるものとしたら…?と、考えると神父さん黒なんじゃ…と。

リナさんとさっくり割れてるっすが。
木こり トーマス 02:12
>羊0204 狂視だろうが狼視だろうが、何かを村にさせたい狼は確定偽視されては意味がない故に4dシモの行動は村に何かをさせたいという物とは思えない

あと数分だが勝利が見えないwエルナ、みんな、すまん。実のところアルビン狼・カタリナ狼のいずれも可能性としては怯えがでる程度に否定できるわもない状態。狼が誰であったとしても、俺は村を救えなかったな。自らの▼服が悔やまれる、スマン
神父 ジムゾン 02:13
見てきたが、4d前半兵は席を外すまではそれなりに屋吊り主張で頑張ってると思うぞ。戻ってきたのが仮決定後であっさりあきらめてるが、これは狼なら情報残さないと判断したためだ思う。

商0209>考察については悪いとしか。この村だったらあっさり決め打ちだったかもしれないけどね。もしもの確白共有潰される可能性とか消したいじゃないか。
行商人 アルビン 02:14
それと、懸念すべきは何?と聞かれて答えたの俺だけなんすけど……反応ないんすよね、その後。

それで一時期神父さんを狩人視してたっす。…神父さん狩人じゃないとなると誰に聞かせるための質問だったのか…
神父 ジムゾン 02:14
村の皆、ごめんなさい。
今日の戦いが、もしかしたらまったく違う方向にいってたとしたら、なおのこと
次の日へ