プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 02:16
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窯も爆発し、占の信頼もなくし、さまようただのオットー。
オ「（ヽ´Д｀）今日はどこに泊まろうか…おお、あれは羊の群れ…ちょうど良い、あの中で休ませてもらおう」…オットーは羊たちにくるまれながら夢を見ました…。 （ヽ´Д｀）。o０（カタリナ 「(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉこの羊泥棒ー！ シーフ！シープだけに！なんちて」） 翌朝、オットーは真っ白な雪に包まれて静かに息を引き取っていました…【カタリナは人間でした】 |
行商人 アルビン 02:18
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墓石から30㎝上を特製増薬弾で…撃ち抜く必要がないっす。 普通にお墓参りっすよ。線香上げ…って火口箱忘れてきたんだった。
[...は地面に向かってカラシニコフ銃をぶっ放した] これで火がついた…っすね。墓行った皆お疲れ様っす。挨拶が遅れたっす【リザちゃんは人間っすよ】 |
青年 ヨアヒム 02:20
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わ～い。今回、襲撃予想外してばっかり！
当たってたのは実は初回の僕のみという（泣笑） リズとモリ。お疲れ様ｗ リズは頑張ってるのはわかるし、そこはすごいと思うんだけど、インホスピタルまで言うのはどうかなと思ったよ。どっち陣営でもフェアじゃなくなっちゃうだろ？まあ、墓下に来たからには無理しないでゆっくり休むんだよ。っ【タミフル】 |
パン屋 オットー 02:24
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【霊結果確認しました】
リーザ、モーリッツ、お疲れ様です。 これまでも失敗は多かったですが、それ以外は最善を尽くしてきたつもりです。 そして今日も最善を尽くします。もしEPより先に私が墓下に行くことがあればお笑い下さい。 今日こそは▼服。絶対に譲らない。私吊りの後で頼むとか最後まで言わない。 |
少女 リーザ 02:24
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お疲れ様でしたー！
リアル体調持ち込んで本当にごめんなさい。パメパメにちょっとだけ感謝です。もう最後なので全部言いますが、明日から普通の入院から完全隔離病棟へ入院なので、エピも墓下も来るのむずかしいですが、良い経験になりました…とほほ。 |
村娘 パメラ 02:24
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終わらないか…リズ、疑っちゃってごめんなさい。そしてモー爺、お疲れ様。墓下でゆっくり休んでてね。そして【二人の判定確認】
■1.襲撃理由考察 ■2.灰考察 ■3.能力者の判定についての考察 ■4.ローラーの順番、あるいは決め打ちなどについての意見 ■5.▼希望 |
少女 リーザ 02:25
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いろいろありがとうございました！
後からゆっくり全部見て落ち込もうかと思いますー。 トマのチケットもらうからねー！ありがとうー！ リアルでも死なない程度に生きてこうかと思います…。 |
シスター フリーデル 02:25
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リーザちゃん、モーリッツさん、おつかれさまですのー。リーちゃんはお大事にしてくださいですの。
ＬＷはエルナさん…でいいのでしょうね。がんばってくださいですの～。 ではでは、ほんとにおやすみなさい！ |
村娘 パメラ 02:25
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■6.狩人ＣＯについて
一応議題回答は任意よ。▼希望だけはさすがに出してほしいのだけれど。 他にも何かあれば適宜追加していって頂戴。明日の夜はいつも通り９時半～１０時には来るわ。ついでに、午前中も来られるかもしれないわ。 それじゃ、おやすみなさい。 |
司書 クララ 02:27
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あらら、それは本当に大変だったね、リーザ。じゃあ、吊られなければ突然死していた訳か。それは本当にお疲れ様です。とりあえず、ログを見れば、村の秘密は全部わかると思うんで、ビックリしてね。お大事に。
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少女 リーザ 02:28
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クララン>>お疲れさまですー！あそこまでやってたら突然死できませんので、どうにか箱でやってたかと！でも今の状態が本当にベストです。これから一日中寝るぞー！
心配してくれてありがとうー！ |
行商人 アルビン 02:42
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【商真屋真】
／娘｜商屋｜羊樵神｜服｜兵書修旅青年老妙 役共｜霊占｜白白白｜黒｜黒黒狂白白白白白 つか俺偽パターンで考えると、屋真では商-服or妙-兵っすかね。で、それ以外では商-屋or兵-服樵神羊妙…であってるっすか？ |
青年 ヨアヒム 02:59
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……実際問題、体調崩しちゃった人がいた場合って、どう対応するのが一番いいのか悩むよね。ゲームの公平性、その人の気持ち、周りの人の気持ち…無理をさせて体調悪化なんて、申し訳ないし…。
隔離病棟か…そんな大変なことになってたとは…大丈夫だろうか。しっかり治してね。 じゃ、僕も今日は寝るよ。おやすみ。 |
行商人 アルビン 03:27
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■1,確白襲撃。どちらでも良かったか意見食いか。
後者ケースの場合は夜明け間近の意見が原因？強調か否定かというより…どっちにも取れるようにって感じがするっす。狂視されてたとはいえ屋真狂確定はしてなかったわけっすから。 ■4.ロラ時は明日までに商→屋→か屋→商→っすね。手順だけ提示っす。 |
行商人 アルビン 03:29
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オトさん5d0119＞シモさんが騙りに出たくらいだから～って事っすか。占準拠なら理解したっす。
トマさん6d0223＞オトさんが俺狼主張ってなんで？ と、返答したり突っ込んだりしたとこで、神父さんの霊考察とオトさんVSエルナさんに期待しつつ寝るっす。 |
羊飼い カタリナ 07:15
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おはようございます。終わらないですか。リーザちゃん、モーリッツさんお疲れ様でした。
【判定確認しました】 私白判定ですか。考察と一致ですね。 今日も後は夜かと思いますが、よろしくお願いします。では。 |
青年 ヨアヒム 08:58
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おはよう～。
なんつーか、自分が具合の悪い人責めてるだけになっちゃったかな…とか、もうちょっとオトが楽になれるよう占い師考察落としておくべきだったかな…とか。墓下からは何もできなくて、自分にイライラ＆しょんぼり中の弱ヒムです。 うう…ずっとぐるぐるしてるよおorz 人に委ねるしかできないなんて、無能すぐる。ニートもいいところだよ。 |
青年 ヨアヒム 09:12
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今日エルナ吊りかロラ再開の話にならないと、まずいね。リナの「考察どおり」が何意味してるか。
エルナ吊ろうとして狩人ＣＯ発生で保留が一番嫌なパターン。投票ＣＯで狩人不在確定させとくべきだったね。こうなると、もっと狩人ぽくするんだったな…。 …出かける。今日は次来れるの夜の予定。 応援しかできない…けど、頑張れ、村のみんな。 |
司書 クララ 10:52
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エルナ狩人ＣＯは、エルナがリデル真占を決め打ちしているだけにかなり苦しい。じゃあ、誰を守っていたは絶対に言われること。ペタを守っていないのも不自然だし。オットー狂とするにも、オットーはエルナ黒を断言しているから、狂とは言いにくくなってきてる。狼かもと主張するモリ爺は墓の下だし、全員がオットーに白判定されているのもでかい。これがＬＷと人間は信じたいものだから。昨日のエルナの行動も真実がバレるのを恐れ
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司書 クララ 10:52
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て、反対しているように見えるのは失敗なんじゃないかな。きっと、これで終わるという誘惑に勝てる人間がそれ程いるとは思えない。それに、もし狂なら疑われているリナに黒出しするところを推理のとおり、エルナを黒だと言ったのもデカイ。勝ち目は決して低くない。そして、明日になれば、私の遺言が少しは生きてくると信じたいな。頑張れ、オットー。
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負傷兵 シモン 11:23
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リナの『考察通り』はオトの考察の事を言ってるんだろうな。
狼側の武器は『白い所狙って黒出された』だね。 オトに黒出しされるのは前もって話してたから大丈夫とは思うけど…判定で場は動きそうだな。 白いから疑えないけど狼かも？な相手を吊るﾁｬﾝｽは●判定が出た時位だ。 |
行商人 アルビン 11:28
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議事動かないっすね。昼っすからね。
つか…「狼さんらは爺ちゃんの発言利用して主導権握るっす！」的な事、先行して言ったら狼さんらに警戒されるっすよね。…深夜の俺あほっすorz 昨日は誰が占先であれ黒出し予想してたんす…。俺とオトさんを仮想狼に見立てた場合、3狼生存または2狼＆狂に見せかけるには今日の黒出しなのでは？と、思ったっすから。屋視点完成状態なったっすから関係なくなったんすけどね、これ |
青年 ヨアヒム 12:00
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お昼休み～。食べる？っ【野菜たっぷりペペロンチーノ】【アイスティー】
クララの1052は確かにね。自分狩人時にこんな早く墓下ってのが初めてなもんで、心配になっちゃってね（苦笑）ただ、狩人ＣＯしたら逆に狼視されるかもね。トマ辺りが証明してくれるかな。 白視されてるエルナに黒が信憑性増すかどうか。オト、初日から真と思ってたのに肝心なときに守れなくてゴメン。頑張れよ。 シモンのＣＮはなんだったのかな？ |
シスター フリーデル 12:39
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で、今日のエルナさん吊りはないかなあと思いますわね。今日灰吊りを間違えたら敗北ですもの…。安全策をとるならロラ再開。商吊りになるか屋吊りになるかは微妙なところですの。まあ無難にいけば商かなーと思いますが、昨日は真視されてロラ中断してますからね。お仕事終了（ではないんだけど）で屋吊りもあるかなあと。
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シスター フリーデル 12:50
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個人的にバファリン吊りはすべきと思いますの。寡黙吊りも同じですけど、最終日まで残っていたときに周囲も本人もちゃんと判断できないのでは…と思います。
で、狼も余裕があるならバファリン襲撃すべきでないかなと。相手が灰だと難しいですけれど、体調不良の人をＳＧにするのはやっぱり心苦しいですもの。 |
シスター フリーデル 12:57
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↑ちなみに後半、経験がありますの…。
わたくしがＬＷ、最終日灰４人、吊られたのは体調不良の方でしたの…。勝てたけれど、心苦しさが大きくて、手放しには喜べませんでしたの…。 今回もリーちゃんの無事をお祈りしますの。 |
シスター フリーデル 13:07
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2dまでのログを読み返したら、わたくし灰で兵真屋狼は固いとか言ってましたの。んで灰狼は娘羊神あたり…とか…。いっこも当たってないですの…。しょぼん…。
…仕事に戻りますの。では！ |
負傷兵 シモン 13:39
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[...は野菜ﾍﾟﾍﾟﾛﾝﾁｰﾉに持参の何かをﾏｾﾞﾏｾﾞ…]
いただきます(´人`) 俺のCNはベルガだよ。由来は赤ﾛｸﾞ参照で。 フリのCNはセアがつけてたけど…ﾁﾄ頭から抜けてるんだよな。何だったっけ。ﾀﾞﾝﾍﾞﾙ…？なんかﾀﾞﾝﾋﾙみたいで強そうだなとか思ったのを記憶している。ﾓｸﾞﾓｸﾞ。 |
負傷兵 シモン 13:44
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ﾊﾞﾌｧﾘﾝは半分優しさ半分劇薬。
体調辛い間は考察は無理だからね。ｴﾋﾟや墓下なら気楽に話せるから、リザは入院中に時間つぶしが出来る状態なら顔出しにおいでね。 占の3人はﾛｸﾞ見るに相手の内訳全員間違ってたっぽいね（笑）フリ仕事がんばってら～ |
青年 ヨアヒム 14:49
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Σ何混ぜたんだよぅ！
シモアルエルの三人にむしゃむしゃされた…もうダメだ…お婿にいけない…。 僕自身、盛大に体調崩して熱出しながら最終日まで生き残ってということがあって、そのときいろいろあったものだから自戒もあるけど、人に対しても厳しめに見てしまうんだよね。あのとき、僕は独り言にも出さずに頑張っちゃったから…。リズの頑張りのためにも村勝ってほしいな。シモンたちは相当手ごわいけど。 |
仕立て屋 エルナ 18:52
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戻……モリさぁぁぁぁん！！ 次の敬老の日まで粘るんじゃなかったのぉぉ！！ うぅ、リズちゃんも、ゆっくり休んでね。つ【孝行の湯】【星屑石鹸】
状況は、了解。オトさん、昨夜からしきりに私を狙っている印象があったけど……やっぱり、って思った。 ＞オトさん（02:24）それは私が譲れないよ。これまで積み重ねてきたんだもん。この手で人狼を見つけたいから。 時間あんまないけど、議事潜！ |
パン屋 オットー 19:03
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ただいま。議題に答えます。エルナも帰ってきたね。
■1.アレの可能性のある確白襲撃か、じいちゃんよりパメの方が都合がいいか。 ■2は後で服だけ、■3は商真視してるので、リザ白。書黒。兵は商関係なく黒。 ■4.これは今日服吊って終わらなきゃお任せ。■5.▼服 商0329＞はい、そういう意味です。兵が占として先鋒に来たのはメンバー的にもそれが良かったからだと思います。 |
パン屋 オットー 19:12
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★服1852＞しきりに狙ってたように見えたのか…。正直ラインじっくり見まわすまで全然疑ってなかったんですけど。でないと屋[5d1753]みたいな反応じゃなくて、「何で偽ポイントばっかり上げるの？」とそこで質問してたと思います。
あと、私もしも狂人だったらこんな針のむしろで何時間もかけて白擁護してませんし、バイタリティ高そうなエルナ狙うとか自殺行為もしません。私狂だとして服狙う理由あるかね？ |
仕立て屋 エルナ 19:23
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＞ジムさん（5d00:00）「対話を引き出すスタイル」と「赤放置しない」の関わりが、あんまりイメージできなくて……。ここが詰まってるけど、回答ありがとう。それで、★（5d19:27）『より良い形』は、ジムさんの中でロラを終えた状態なんだと思う。ただ、（4d19:22）で『どっちがより決め打てないか』で▼占（4d00:25）。でも（5d19:27）では『手順通り』▼商。ロラ完遂派のジムさんが、
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仕立て屋 エルナ 19:24
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『決め打てないか』の理由で▼占にしている。まず、どうして決め打てないかを検証したのかと、手順が4d▼占→5d▼霊になった理由を、を教えて。
★トマさん（5d23:36）で、私がリナさんよりを白よりだけど、（5d23:38）（5d23:39）を見比べると、リナさんの方が白よりのように見えて。何か二人を分ける具体的なポイントがあったら、聞かせて。 ☆オトさん（19:12）オトさん（5d17:53）自覚 |
仕立て屋 エルナ 19:25
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あるのに、（5d00:19）でいきなり『最も』疑問って、強調しているでしょ？ なんで？ って思った。オトさんこそ、いつも謝っているのに、って。（5d23:31）のライン検証も、私に（3d23:26）「トータル白め」以来の唐突さだし。疑っていた（5d15:42）から、即、狙いを定めたか！ って思ったよ。なんで選んだかなんて、知るわけないじゃん！！ 白だと見たからじゃない？
それじゃ、また夜！＠16 |
パン屋 オットー 19:34
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★服1925＞ということは[5d0019]で初めてロックオン認識した訳ですね。
もし[5d2247]の「神も屋は偽だと思うよね？」の呼びかけはそのあとなら納得できます。自衛として。でも、先に言ってるんだよね。しかも[5d2207]で謝った直後っすよ。何故？ で、[1912]の後半はみんなへの疑問提示だから気にしないでね。 |
司書 クララ 19:40
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エルナは黒判定を無視して、狼探しするつもりかい？ちょっと不自然過ぎ(^^;
オットーが攻めているけど、エルナはその白さがネック。狂ならしないと思われる。だから、オットー狼説を出して吊っちゃった方が良い。自分が生き残るためなら。でも、狼が勝ちたいなら、エルナを犠牲にするのが正解だと思う。エルナを吊って終わらなければ、信用がた落ちだから。ロラ再開で先に▼商となった時には、狼の勝ち筋はほとんど消えるはず |
パン屋 オットー 19:49
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★皆＞服が白視されてるのは、「物事を好意的に理解し歩み寄る姿勢」が評価されてます。[1d0141]とかね。
でも私の場合は[3d1400]の私の対抗占攻撃の質問を[4d1752]のようにマイナス扱い。 娘とかは[4d2237]「対抗占への矛盾指摘」と見えてるのに。なぜか私は好意的解釈対象から外してる感じ。 ★神5d0000＞兵の[1d1608][1d2341]も裏でやれと思いませんか？ |
木こり トーマス 20:53
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＞エルナ1924 気のせいなんでない？俺は議題回答時、白：妙服＞羊で感じていたよ。非狼印象＝白でとっていい。ＧＳなんざ合わせて書くだろといえばそれまでだが、その感覚は仮決定の時まで続いていて、妙服▼は反対って表明している。
ただし、本決定時には羊白の気がして怖くなったので、本決定にも反対。 なんだジムゾン狼オットー狂人でいいじゃないか大げさだなあ |
木こり トーマス 20:54
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★というのは冗談で。【今は服神を疑っている、昨日の様子から羊は白と判断していいんじゃないかというのが理由】
喉の都合もあるだろうし、俺の考え方が大きく変わっているので先に言っておく。今日は灰吊りなら▼服or▼神希望で考えているよ。当然発言もチェックするぜ。エルナは多くてジムは少なくて大変そうだけど |
木こり トーマス 20:54
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変わった理由は灰吊りに油断している点。リーザで顕著。体調の面もあるだろうけど。カタリナも手筋論で出してきてはいたが明らかに自分が吊られたら負けるという意識が薄い。そしてそれには理由があってアル真ルート＝灰を２回間違ったら負け、の手順ではなくなってきそうな感覚があったからだと予測。俺も実のところ結構疑われてるし、今更スタンス変えても怪しいだけだし、最終日に残して負けるくらいなら先につったほうがいいん
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木こり トーマス 20:55
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いいんだぜという考えも混めてローラーより灰吊りを希望した。▼服神ってオットーなんだと思っているんだよといえば狂＞真。状況の狂、スタンスの真。真と見れる要素がアルと違って状況に裏打ちされていないので頑張ってる今日の可能性本線で考えている。故に▼服＞▼神ではなく並列ね神は浮いてるんで比較が難しいけど。オットー狼の場合はアルビンも狼になるよな、これは嫌だけどｗ
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仕立て屋 エルナ 20:55
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戻ったよー！！ ☆オトさん（19:34） オトさん……ログ、読んでる？ （5d22:47）は、ジムさんに（5d23:56）の疑惑が浮かんだからした、『質問』なんだけど……。謝ったかどうかとか、関係ないし。あと、正確には、（19:25）で言ったように、オトさんロックオンを感じたのは、（3d23:26）→（5d23:31）が？だった、この時なんだけどね。 （19:49）も（4d23:13）を読んで
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仕立て屋 エルナ 20:55
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分からないかな……。
それで、ちょっと不安になったから。オトさん。今日は礼儀として、オトさんとある程度は付き合うつもり。でも、こうゆう『ログを読めばわかる質問』はやめて。せめて、ポイントを絞って。 灰を見なくちゃいけないし、オトさん偽の根拠も示したいし。喉が足りなくなるかもだから。オトさんは、私の黒要素を提示すればいいと思うよ。オトさんに『占い結果が見えているなら』、できるはずのところだし。＠14 |
木こり トーマス 20:56
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まとめで安定して決定がでるのは今日までっぽいし。俺は灰▼希望だが、パメラの指示には従うぜ。オト狂強めにみてるし、アル真仮定での能力判定は出きってるから▼屋でも賛成できる。
顔だすのは以後断続的になるけど、おおまかな主張は前述、決定時刻まで長時間顔を出せないってな事にもならないと思うんで、質問詰問あれば投げといてくれ。顔出すついでに答えるぜ |
木こり トーマス 21:04
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お、エルナきた。賛成だ、判定出しているオットー（アル真仮定なら人）エルナからは確定偽。とやりあっても仕方ない。極論判定がでてるもん！っていえばそれまでだ。俺を含め他がオットーの意見に耳を傾けそうな場合や反証が必要だと思うぽいんとだけなんかのついで答えればいいと思うよ。オットーには悪いけど。アルビン偽込みで考察したら君の場合喉焼けそうだ。
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パン屋 オットー 21:09
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☆服2055＞じゃ、直接的に言う。私はその質問の目的を「屋は狂」アピと考えてる。残灰３に減って灰吊り。私真なら翌日服黒割れるからね。
☆「ログ読んでる？」について。同じ事は屋「(3d1645)兵狂が「この手もありますよ〜」と狼に連絡した風に見えたんで、先回りして塞いでおきたかった感じ。」と言ってるのに、[4d1752]でこれを「質問を振っている。なんで？」と言う服にも言いたかった。 |
仕立て屋 エルナ 21:20
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＞トマさん（20:53）むぅ……トマさんの基準、出始めたばっかりだからなぁ。でも、決定時の思考経路は、納得。ハモってる（5d01:11）し。
先出すると、希望は■５．▼オトさん。思うことはあるけど、灰はできる限り慎重に見極めたいから。精度もかなり上がっているはずだし。 ＞オトさん（21:09）フリさんについては『ツンデレ封印ですか（3d00:50）』じゃん。って、（21:14）う……ありがと（ぼそ |
村娘 パメラ 21:33
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こんばんわ。
早いうちに確認してもらった方がいいと思うから、先に行っておくわ。 【今日は狩人投票ＣＯを考えています】 とは言っても昨日のトマの意見も尤もだし、まだ考え中よ。反対の人は意見をください。 |
パン屋 オットー 21:37
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服2120＞勿論、そっちだけ出してたら納得してたよ。パメもそっちは質問ぽいねと言ってたしね。あれは1dにすべき質疑内容だったから最初から諦め気味に放った牽制。って、ツンデレラーニングか…。
多分「お前にいわれんでも～」だろうけど、カタリナ・トーマス・ジムゾンは吊されかけたら諦めずに反発して欲しい。３人が人間なのは間違いない。まあ、トマは鬼反撃しそうだから心配してない。 |
青年 ヨアヒム 21:39
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今日アル吊りにはならないよ。一度思い込むと、よっぽど頑張らない限り人はフィルターかけてしまうもの。後、自分に都合のいいように解釈するもの。
オト吊りで明日灰だけになって、アル決め打たないと思う？リナは決め打ってるし、トマは柔軟派。明日ジム吊られて終わる気がする。 |
羊飼い カタリナ 21:49
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遅くなりました。と言ってもすぐに外さないといけないのですが。
★灰の方＞すでに結構な所で表明しているとは思いますが、私にとっては重要なため、再度聞かせていただきます。返答は簡潔でも全然構いませんのですが、【１．アルビンさん真霊を決め打てますか？ ２．3狼占霊騙り狂人潜伏はないと決め打てますか？】 １と２で決め打てる決め打てないでご返答いただけるとありがたいです。ぶしつけな質問ですがお願いします。 |
仕立て屋 エルナ 22:00
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★ジムさん（5d23:43）で、『●カタリナ、エルナ屋のお好きなほう』にした理由が、なんでかな、と思って。というのは、（5d00:00）ジムさんは私のことは最白だと思っていたわけで、トマさんの（5d13:40）のＧＳ位置が同じ、とかリナさん（5d23:29）村視点の情報量を増やそうとして、判定を見るために自分を▼に入れている、とは事情が違うから。最白だと思う私とリナさん、どっちでもと思った理由は？
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神父 ジムゾン 22:03
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ただいま。遅くなった。
■1.今更だけど、モリ翁お疲れ。実質２択襲撃。狩可能性？とか普通なことも考えるけど、今までも狩人恐れぬ襲撃だったからな…。意見食いと見れば、直截に一番怪しいのは最後に質疑された私になるか。んー、正直昨日のモリ翁がどう考えてたのかよくわからん…。5d最初と最後で結局オットー真の可能性をどの程度見積もったのかとか理由とかもう少し聞ければ良かったんだけど…。 |
神父 ジムゾン 22:03
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■約束したので商霊絞殺
CO状況及び対抗比較による白要素については最早言う必要もあるまい。 3d0135、アル狼ならこれ言う必要皆無。これは翌日の襲撃結果からかなり強い要素に見ている。ていうかあの時もっと激しくその恐れを言っといてほしかったとか思った…。 で、今日になって。0329のこのぽろりと出た感じの樵への質問がさぁ…これ、すごい真ぽい…。ある意味視点漏れだが、むしろ商が狼ならば屋の灰への白 |
神父 ジムゾン 22:03
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続）白→アル狼主張してくる可能性のパターンを見積もってないとかないわ。
屋商両狼（一応最悪のパターン？）で今日は仕を屋が狼扱いする日と決めてたせいでの見逃しとしたって、それこそ裏で即確認すればいいだけじゃね？ ついでに今更クララの話。これこそ商の言う弁解できない状況で言うなって話だが、当時のメモがあったので転記。3d2122～2125あたり「確霊すると思ってサボってた…後で笑ってやろうと」「疑わ |
神父 ジムゾン 22:04
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続）「疑われた人間が霊ＣＯして誰が信じてくれるの」とかの明らかな矛盾とか。「手ごわい商出てきてラッキー」とかどう見ても対抗に言う台詞というより、ロラに巻き込めて良かった思考にしか見えないのとか。この辺り偽要素と思っていた。
結局、強く商真視してるという結論である。 と、ここまで言ったところで■4. |
神父 ジムゾン 22:04
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■4. 私は“一発負けしないためにロラ完遂すべき”と考えてきた。真霊99%でも予防で吊るのは勿論だ、と。
だが、昨日から出ている、この村はどちらにしろ最後勝負になるんだから今となっては決め打ち選択もひとつの勝負だって言う意見も理解したつもり。 ここでロラ完遂を必死で主張しまくるのは目的見失った本末転倒。ロラ完遂を思考停止と呼ぶ人も居るし、決め打ち成功こそ醍醐味という人も居るし。そもそもの信念が相容 |
神父 ジムゾン 22:05
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続）相容れない場合も思えば、あまりに無益な論争。特にこうして商の圧倒的真要素とか屋の頑張りを目の前にしてさぁ…どんだけ私は人非人よって思ったりする。
希望は両面から出す。皆の意見を踏まえた上でのまとめ役の判断には従う、以上。 連投悪い。質問とか他の議題これから答えまとめます。毎度遅くなって申し訳ない。 |
仕立て屋 エルナ 22:07
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あ、☆リナさん（21:49）アルさん真は、決め打てると思う。状況だけじゃなくて、（2d23:37）人要素（3d22:33）の霊視点、（4d17:51）（4d17:52）の非狼要素をトータルで合わせれば、私は決め打ちたい、と思う。ただ、２については……まったく検討したことがなかったから……。能力者３騙りがあるかどうかは……考えてないorz。
ジムさん、こんばんは。質問を落としたから、よろしく！ |
青年 ヨアヒム 22:09
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ほら羊2149。ジムは多忙。オトは言い分「はいはい」って感じで流されてる。パメラがよほど強く死んだ後もロラと言えば話は別だけど、オト吊りの場合、明日５人中狼２でロラにできるかどうか。
悲観的なことばかり言ってごめん。けど、3dからずっと村不利な状況見続けていて、かなり滅入ってる…。 僕自身が原因でもあるけど、じわじわ負けていくの見てるみたいで…。 |
行商人 アルビン 22:13
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リナさん2149＞俺は3騙りは無しと打ってるっす。オトさんシモさん両狼だと3d-4dのシモさんが激しく謎いんすよね…。わざわざ狂の真似してまで、延命しようとする理由が思いつかないんすよ。シモさん生き残って真の目見られる可能性どれぐらいあるか？って聞かれたら、0って答えるっすから。
パメさん2133＞やるなら今日しかできないっす。 |
行商人 アルビン 22:13
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今日の吊り先如何では、明日の一票ぶれが恐ろしいっす。投票ミスしたら猫銃でふるぬっこにするっす。
エルさん2200＞横槍っす。オトさんの視点完成先行で▼リザちゃんならどっち占っても同じっす。一方白ならもう一方黒なんすから。ここ、俺も同じ事5d23:50「完成させるなら占いはどっちでも。吊りはリザちゃんっすかね」言ってたんすけど… |
木こり トーマス 22:19
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【パメラの狩人投票ＣＯ案了解】出てきても信用得れそうにないんだが、混乱しようと情報にはなる、という意味では問題ない。
カタリナ2149。オーケーだ商霊でいい、潜伏狂は考えないよ（あっても読みきれるほど怪しいところがない、しいて言えば書だがこの場合狼狼が先に出ている事になる）以後俺は▼商はださない。 |
木こり トーマス 22:20
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俺的にアル真ルートに進む覚悟ができたので（理由はいってるよね、いよいよ腹を決めたというだけ）狼になるシモンから追ってみる、当初狂視だけどな。シモン単体は吊られ際から偽確視している。
序盤に思ったけど軽く関係を投げっぱなし、スタンスなので気になる点のみピックアップ。 |
木こり トーマス 22:20
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1d1246 書に向けて発言を促しやすい投げかけにもみえる（兵書）。1d2236 羊に微妙な振り、自己完結（兵｜羊）縦線は切れてる感じね。1d●は娘。●青でもいい、ここらは確白。1d0128書に親切、ちょっと露骨にも思えるが。
2d1055ここも書によりすぎな気もする。2d1059神青に割り込み。まあ神が青を立ててる場面ではある。2d1729羊感に種を仕込んでいる印象（兵｜羊）…だと思ったが後半は |
木こり トーマス 22:20
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後半は普通に除外してるか。
2d1731娘を攻撃。後半でまた書を擁護、もうラブラブだな。神をわりと突き放している印象。希望は●娘▼神。一応この日の▼は安全圏。順番早めだが神希望は初出。 3日目は疲れるなあ。3d1815服への回答、というか1746で服から質問、良くわからんから味方だがこれは服の持ち味だろうな。 |
木こり トーマス 22:21
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3d2232木服妙に１狼予想、俺と妙は心の確白、これで正解は服でしたはない気もする（兵｜服）、この日の希望はもう強引だね●妙▼商。4日目はもう見る意味ないだろ、だが賃貸。服とは3d2232が結構強い切れ方のような気はする、2日目の▼神をどう取るかは微妙、羊とは弱く切れてる感じ。あんまヒントにならなかった気もするが。
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木こり トーマス 22:23
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狼と思ってみれば見事に●▼白（商も含むけど）だし、シモ狼論は筋はとおる。クララとの接点ありすぎだがいい男狼だったいえばとおる（か？シモ真だったマジすまん）まだ服神は悩み中。神はぶれないよな、ただ安全圏でもないだろうに議論に介入しない感じが浮いていて怖くも村っぽくもある
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仕立て屋 エルナ 22:25
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＞アルさん（22:13）あぁ！ ジムさんごめん！（22:00）は撤回！ って、ジムさん▼リズちゃんだもんね……。私が▼ジムさんで出していた（5d23:56）から（●をリズちゃんorリナさんで選んだ）、忘れていたorz
スペースもったいないから＞パメさん（21:33）昨日言ったとおり（5d22:24）ありだと思う。白確定が残るのは、有益なことだと思うし。 |
行商人 アルビン 22:30
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オトさんは今日生き残るという根性は…4d占同士の戦い言ってたの見ると凄えもにょるっす。視点黒発見でテンションあがったんすかね。
6d1912後者。エルさん狙う理由あるのか？と聞かれると、エルさんかリナさんに黒でる状況なわけで。俺からすると羊-兵切れの方が強く思えたもんっすから、視点完成させないなら偽黒牽制の為に占わせるぐらいだったんすから。 |
行商人 アルビン 22:30
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「リナさんのが白い」に関してはパメさんとも価値観が合わないんで感覚の違いなのかもしれないっすけど。単体派とライン派？
つか、ライン派ともラインの取り方で価値観合わないんすよね…希望よりも占候補の認識差とか、状況把握とか、やり取り内で読み取れる感情とかそんなんばっかっすから。 ぶっちゃけるとトマさんリナさん白でよくね？状態っす。 以降は猫銃っすよ。 |
司書 クララ 22:32
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ジムゾンは、余程、狼を馬鹿だと思いたいのかね。狼が巻き添えにしたいなら言うわけないじゃん、そんなこと。危険な狼がＣＯで表に出てきたから得だと思ったのに。俺もあんたの思考は全く理解できないよ。こうなると、パメラだけが頼りか。しかし、ここまで商真と思わせちゃったのは俺の責任なのかな(TT)
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司書 クララ 22:40
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パメラはなぁ、1d1:21で「狼だったらわざわざこんなことはしないだろう」なんて考えは極力すべきでないと思うわ。と言って、私を黒塗りしてきたんだよね。本当に柔軟に狼を探しているのか、ただ単に怪しいと思った奴がいれば、否定要素も全部無視する体質なのか、正体がバレちゃうよ。ぜひ、前者であることを祈りたいんだけど。
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負傷兵 シモン 22:40
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んー。結構本気でクララかばってたけどね。
狼でも序盤の考察で嘘は付かない。ただ、ﾌﾙｽﾛｯﾄﾙで考察全部は出せないけども。 今回は、CO前から俺とクララに妙なﾗｲﾝがあった事が仲間ﾗｲﾝ混乱させてるんだろうな。 どうやら霊ｷﾒｳﾁ路線…かな？ |
シスター フリーデル 22:42
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クララさんの「確定すると思ってた」発言はけっこう真っぽいと思いましたけど。まあ偽でも言えることですけど…。
逆にアルさんは、たしかそこについて質問しましたけど、そういう発想がなかったようなのでちょっと不自然かな？と。2dまでの安易に白く見られてもんにょり的な発言も潜伏霊としたらうーんみたいな。 まあでも真だろと思ってたしめんどくさいからあまりつっこまなかったのです。つっこまなくてよかったのです。 |
司書 クララ 22:42
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戦争中は、有能な敵よりも、無能な味方に敵意を持つものであるなんて言うけどね。オットーは、このまま行ったら、本当に無念だろうな。答えが本当にわかっているのに。誰も聞いてくれないなんて。頑張れ、少なくとも、俺は最後まで応援しているぞ！
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パン屋 オットー 22:45
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商2230＞ちゃんと私が真占の信用取ってれば既にチェックメイト状態のはず。
だから村のみんなに頭使わせてるのも、はっきり言って1d●書⇒●商とか5dで２発言占結果とか失敗したせい。これで責任感じないとか非人すぎる。 ⇒ならミスすんなよには反論できない。 ちなみに狂なら一人攻撃とか心が死にそうな真似しなくても、単に狂COしても勝率かわらないんですよね。狂は誰が狼かなんて確信もてないんだし。 |
シスター フリーデル 22:51
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パメラさんは極力フラットに考えようとしているけど根はロックオンタイプ…な印象。
兵書はないと思ってたけどなあ。それもシモンさん真視の理由かもしれません。狼の占２騙りとか言い出したときは、ミスリってる真だ！と思い込んでましたわ。てへ。 |
司書 クララ 22:52
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シモンに庇って貰えたのは有難かったけど、俺は2dから兵狼だと思っていたからなぁ。自分を疑うかと狼は関係ないと思っているからね。殺されちゃったけど、リデルが真ぽかったから、今、オットーが苦労している。そこは胸を張っても良いんじゃない。逆に、最後の灰考察でジムゾンはロラ派だから狼じゃないと思いつつ、喉が足りず訂正できなかったのは残念だよ。
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羊飼い カタリナ 22:56
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灰の方＆アルビンさん＞ご返答ありがとうございます。まあ、3狼占霊騙りはまずないですよね。と言うか、どんだけって奴です。
パメラさん0225■６＞狩人COはありかと。ただ、護衛はパメラさん絶対と指示しておくのが良いと思います。 で、先に■5.占吊希望（暫定）を出させていただきます。皆さんに検討いただきたいので。【アルビンさん真霊と見て、今日のアルビンさん、オットーさん、エルナさんの吊には反対です】 |
羊飼い カタリナ 22:57
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続）アルビンさんは真霊と決め打ちで。のでここを吊る事は考えません。次にアルビンさんが真霊なら（3狼騙りなしと見て）オットーさんは真占か狂人。どちらにしても人ですから、ここを吊る事もまた無意味です。
エルナさんは現状でもかなり白視してますんで、いきなり吊はないです。オットーさん狂の可能性ですね。で、オットーさん真占でエルナさん狼なら既にチェックメイトです。オットーさん視点の白二人吊って終わらない状態 |
シスター フリーデル 22:57
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極力フラットに考えようとしているけど根はロックオンタイプ ←ちなみにわたくし自身のことでもありますの…。
わたくし真っぽかったかしら…？クララさんからは真要素挙げられてないような気がしますけれどｗ |
羊飼い カタリナ 22:58
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続）での最終日は［服灰：商屋］でしょうから。商屋のどちらかは抜かれてる可能性がありますが、どちらにしろ状況は……でしょう。正直に言えば、エルナさんが狼だとしても、今日吊りを焦る必要はないだろうと思っています。如何でしょうか？
占は●アルビンさんで。エルナさんとも言いたいんですが、万一の保険みたいなものです。まあ、ここで黒出たら……というやつですが。 本当の吊希望はまた後で出します。 |
パン屋 オットー 23:08
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★羊2258＞？いやそれ申し訳ないが賛成できない。私が白判定出した誰かを吊るっていう意味だよね？
もしかして白吊って淘汰した後まで服が残ったら改めて疑って商屋or残った人たちで▼服だせばっていう意味で言ってる？そこまで残るなら流石に疑わしいと。 そこまでしないと占結果が信用できないというのも偏に私の責任だけどね…。 |
木こり トーマス 23:08
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エルナに質問：ジムが聞かないからだが、1923後半から1924全般のジムへの質問の意図は何にあるんだろう？俺には良くわからんし解説を待つ余裕もないので可能なら頼む
■1.実は寿命だった わけもないので服神にＳＡＴＵＧＡＩ動機が存在するか考えている、この辺から灰を疑うと自分が黒くなる ふしぎ！でも言っちゃう、ぎゅーーん！ |
木こり トーマス 23:10
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・フラット派というか。上から目線！ちがうな、俯瞰している感じがあって狼が恐れた。▼用なしアルビン、を恐れて。これはありうるが俺的には方針決定中。明日は▼オットー、を恐れて。これはない、むしろオットーの黒吊ればいいじゃんっていってた。娘は決定に絡めたくらいだから羊うたがってね？ってジムかＬが考えた可能性はあり
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神父 ジムゾン 23:15
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☆仕1923＞１行目については…２人の間に赤通話があるなら、表であのやり取りのスタイルにはならんだろ、で結局いいのか。最もシンプルに言えば。
“より良い形”はそう。おまけにロラ中に各方面に情報をなるたけ引き出したいって気持ち。 3d5COは、霊ロラからで最後決め打つとしたら占の誰かってのがセオリー。3dは普通にそれ想定。だが4d占襲撃で状況変化、そこで既に完遂しない/決め打ち意見が出た。確かエルナ |
神父 ジムゾン 23:15
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続）エルナからも…。ロラ完遂派って大抵少数派になる。村の総意でどうしても誰か決め打てって場合考えれば、私だって商選びたい。で一旦順番変更を希望。
5dはちょっと意外な兵狼判定（私は狂視してたから）で商仕事終了だったからな…。占２狼はもう考えから切り捨ててたし（3d1921）。オト視点を完成させるのも情報として有りと考えた。ロラ完遂という基本思考でも、私も大概状況に踊らされてぶれているな…。 |
木こり トーマス 23:16
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カタリナの案は面白いな。屋服を残す形にするパターンだな。オットーもやる気ぎゅんぎゅんだし。エルナが居れば寂れる心配もなさそうだ、
と思ったら、狼が残るから最終日があるわけで、屋狂の可能性で考えるとそれ良くてＰＰとか狼ＣＯ合戦じゃね？ |
仕立て屋 エルナ 23:16
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あ、☆トマさん（23:08）ジムさんの回答の参考になるかもだから言うと、ジムさんがロラ完遂派（それは十分理解しているつもり）なら、（4d19:22）で、占いか霊かを『どっちがより決め打てないか』つまり、『決め打つ可能性』を見て発言する意図が、分からなかったから。その考えで行くと、『より決め打てる可能性の高い』アルさんを（5d19:27）で▼希望でしょ？ どうしてかな、と思って。
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神父 ジムゾン 23:16
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☆仕2200＞商2213で。アル有難う。
☆屋1949＞そのアンカのやり取りだけなら別に…。兵の質問スタイルならそれ表で聞くだろうし。つまり兵書ラインを全体見直せって言いたいのだろうか…。 娘2133＞反応できずすまん。投票CO支持する。ただのノイズとは思わん。この際どんな情報もないよりあったほうがいい。 ☆羊2149＞１．2204参照。２．切り捨てたい。霊で狂人とCOが被る恐れもあっただろ。 |
青年 ヨアヒム 23:17
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みんな、オトの話聞かないよね。
1dの僕と同じ気持ちだと思う。ちなみに1d占い希望出したの、シモン以外全部村側。 聞く気ないとまで言われてるオトがかわいそうでならない。 護衛先バレてもいいから真要素上げておくべきだった。 パメラは独断できないよ。この流れでは。 |
行商人 アルビン 23:21
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俺の猫銃が火をふくっす！(音声のみ)
オトさん2245＞論点違うっすよ。 なんで「今日(仕事終了)で生き残り言ってるのが、4dに占同士の対決(競り負けたら仕事できず死亡)言ってるの見るともんにょり」「俺はリナさんのが白い(非ライン)と思うっす」に対して責任の話がでてくるのがわからないっす。 責任＝自身の延命？という思考？ |
青年 ヨアヒム 23:24
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ここでパメラが▼アルとか出したらＭＶＰはパメラだよ。
オトは絶対あげるつもりだよ。不甲斐ない狩人でごめん。でも、いまだに1d占われた理由には納得いってない。 もっとも、僕が地上にいたところで決め打ちとロラ柔軟派だけど。その場合もオト真決め打ちだろうね。 |
仕立て屋 エルナ 23:28
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＞ジムさん（23:15）あ、ごめん。赤の方は根元の理解が違っていた。表の私とララさんとのやり取りについてだったんだ……（4d02:13）で『司のスタイル変更』ってあったから、ララさんが（全体に対して）のスタイルを変更、かと思ってた。
あと、回答については……あ、そっか。そう考えるとジムさんの思考の流れに、変なところはないね。くぅ、灰考察が煮詰まってきた……。＠８ |
パン屋 オットー 23:29
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商2321＞いや、生き残りたいわけじゃない、私視点の白を吊らせない＆狼を吊るという意味での責任感。
もちろんシステム的に「今日お前が吊られたら明日100%服吊る」と保証があるならそれでもいい。 リナの話は全然関係ないよ。しかしすれ違い多いね僕ら…主に私のせいだとはおもうけど。 |
木こり トーマス 23:32
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■５．▼ジムゾン 正直能動的に疑わしいのはエルナのような気もする。でもハモりの件や元々の白印象を考えると考えすぎの気もぬぐえない。続いて俺が残った場合エルナ吊って続いていると、訳がわからなくなって間違いそう。それなら疑うにしろ信じるにしろエルナが残った方が戦いやすい気がする。ジムゾンは発言のこってるんだから早めに反論頼む
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羊飼い カタリナ 23:32
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トーマスさん2316＞あ、確かに。エルナさん狼、オットーさん狂の可能性もありますか（黒誤爆）。そうですね。ただ、今日はエルナさん吊はやっぱり考えなくて良いと思ってはいます。
オットーさん2308＞気を悪くされたならすみませんでした。ただ、私の中では「村勝ち」の可能性が高いのは、今日エルナさんを吊る事ではないと思っていますので。（最終日まで云々は行き過ぎでした……）。私としての安全策の提案です。 |
木こり トーマス 23:33
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俺が残っていないケースはわからんのでパス
＞エルナ2316ああ、矛盾点の確認な訳ね。了解。そうこういう間にジムの回答もきていてこっちも理解は可能だな。 エルナの疑惑点は後出しっぽいスタンスが続く点。勝気な村人ならいいんだがそれにはソフトすぎるんだよな。あと狂仮定のケースでオットーが突っかかる意味が良くわからん点。前者は持ち味でもあるので後者を誰かクリアにしてくれたら考え変わるかも |
村娘 パメラ 23:35
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えと、たとえば今日アル真決め打ちして灰吊り３を狙った場合、
灰灰灰灰 霊占共 灰灰灰 霊占 灰灰 占←ＰＰ発生？ たしかにオットー狂人を考えたらＰＰの危険性も考えないとね。ただこれに狩人が入るとちょっと複雑になるわ。まあ、オットー真ならＰＰはないわね。 |
村娘 パメラ 23:42
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これは明日の話だけど、もし発言数とか時間の問題で明日の更新時間までに納得のいく討論ができてないと感じたなら、ＰＰを防ぐ意味合いも込めてアル真決め打ちしている人でも▼オットーを考慮に入れてもいいかもね。
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シスター フリーデル 23:42
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わたくしが地上にいたら、やっぱりロラ完遂したいですわねー。村側でも。アルさん真にそこまで確信が持てないと思う。たぶん。ここは対抗がクララさんっていうのはけっこう大きい。墓下にいるから言えるのかもしれないけど、うーん…。
ジムさんはロラ完遂派だったはずなのに、流されてますわね。今さらながらモリさん5d0153…するどい。 |
神父 ジムゾン 23:43
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樵2308＞私は普通に、私の姿勢がブレているように見えたから問い質したいんだと思ったんで思考開示してみた。
ちなみに私が疑問に感じたのは屋1949のほうね。★屋、つまり2316そういうことか？ 樵2332＞そ、それはどこが反論点なんだ。“仕残したほうが戦いやすい”に対して私は何を言えばいい。ちょと待て。色々間に合ってない…。 |
行商人 アルビン 23:45
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2329＞「エピ前に墓下～」からそうとってたっす。確かに【▼屋→▼服になる保証はない】んで、俺の解釈違いとして了解っす。
リナさんの話は同アンカー内のだったものっすから「もしかしてこっち？」と入れたっすよ。 パメさん＞屋狂でPPの場合、最終日霊狂黒or共狂黒の形じゃないっすかね？指示する事なく吊れるっすから。狼COで狂騙す余地すらないっす |
青年 ヨアヒム 23:45
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7>5>3>1 吊り手３。３人時に狼狼人で負け。２手の間に狼吊らないといけない。
それなのにどうしてそこから灰３吊りが出てくるんだろう。 吊りミスは後１回。 地上の誰かがこれに気が付いてくれたら…！…ムリだよな。 |
村娘 パメラ 23:46
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以下、独り言。 吊り希望提出は強制しないけれど、希望を出さずに決定後に後出しジャンケン的に文句を言われるのはちょっと困るわ。 あと、決定を遅らせてほしい人がいるようなら、多少遅らせてもいいわよ。他のみんなが寝落ちしない程度になら。 |
シスター フリーデル 23:51
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オトさんはほんとに辛い立場ですの。
この国ではないのだけど、わたくし占い師をやったときに、狼を見つけたにも関わらず信じてもらえず満場一致で吊られたことがありますの。あのときは自分も悪かったのだけど、でもガチで辛かった記憶ｗ なので、オトさんは敵陣営だけど応援したくなる。これほんと。 |
仕立て屋 エルナ 23:53
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考察を含めて■５．▼オトさんを再提出するよ。
理由は、灰を見る時間を稼ぐため。昨夜の段階でリナさん（5d01:11）トマさん（5d23:55）には人的要素が強まって感じていて、ジムさんが沈んだ印象を受けていたんだけど、（19:23）の疑問とか（ジムさん人狼なら、ロラが有効手と感じた？ 出し方の違和感はなぜ？）には積極的に答えてくれるし、回答も違和感を感じない（23:28）。ここで灰吊りを行うより、 |
神父 ジムゾン 23:53
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■5.ロラ完遂の道も提示しておく
１．▼商なら、おまけに●仕or商でオト真視点での狼確定。 ２．▼屋なら、おまけにアル真視点の占霊の狼狂分布わかる。 情報を得るって意味では…これ以上意味あんの？って思うけどさ…うん。どちらか吊れば最恐最悪パターンの明日PP（ないとは思う）はなくなる。パメラマジ遅くてすまん。そして樵に貴重な喉使わせてしまった！ |
仕立て屋 エルナ 23:53
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もっと考察へ時間を費やして、精度を上げたい、と思った。▼オトさんは、アルさん真と取る以上、確実に偽だから。客観的に見ても、分かると思う。私（20:55）で黒要素を指摘するようにオトさんに呼びかけて、その考察を待っていたけど、まったく出せていないし、遠回しの疑惑残ししかしていない。どうして？ オトさん、私を黒く感じていないの？ だって、オトさん真視点に立ってみれば、可能性は二つしかないんだよ？
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パン屋 オットー 23:53
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羊2332＞いや、気を悪くは全然してないよ、村の勝利を考えたならそういう手もあるのは分かってる。その方が村の皆を納得させやすいってのも理屈では分かるよ。
☆神2343＞兵書を見直せってわけじゃないよ。神が服書でやってるやりとりを「狼なら表で絡むことはないから服白い」と言ってるけど、兵もそこから始まって相当絡んでるから簡単に白要素ととるのはどうかなってこと。 |
仕立て屋 エルナ 23:53
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私が人狼か、アルさんが人狼か。私に黒要素を感じないんだったら、村側かもしれない、って思わないの？ もしそうだとしたら、アルさんの再検討を行いそうなものなのに（トマさんも21:04で指摘しているけど）、最初から（02:24）▼私をきめつけていて、それだけが目的になっている。灰の視点と比べて、たった二つしか可能性は残されていないのに。（5d11:29）でも『考える』と言っているのに。＠５
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羊飼い カタリナ 23:58
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2332＞補足。これで進めていった場合、別に服狼屋狂に限った話しではなく、服狼でなくて最終日があった場合は、正直村側負けでしょうね。
灰考察。なんかブレブレになってきました、ここが。 ジムゾンさん：ん、昨日今日となんか私の中でもごもごしてきました。アルビンさんの信用度考えると、アルビンさんロラせずアルビンさんから白判定出た占師の黒吊っとけばぶっちゃけ良くない？ を恐れてフリーデルさん襲撃？ と |
羊飼い カタリナ 23:59
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続）かも浮かんだり。昨日のリーザちゃん吊希望も考察なかったので、黒く見てたの？ が。自分の考察を他の人と擦り合わせてる所ですが、他が白寄りになって黒寄りに。
トーマスさん：現状、自分視点が偏っているっぽいので、アルビンさんとかエルナさんの考察参照中。ん、私が潜伏臭と言う言葉に拘り過ぎたのかもとも思い……。ラインは苦手ですが、アルビンさんの言うように一貫性はあるわけですね。私には読み取りにくいと続 |
羊飼い カタリナ 00:00
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続）ころですが。灰～微白。
続）エルナさん：今日ちょっと攻撃性が増したかな？ ですが、これは黒出し占師とやりあう時は私にもよくある事で。ん、オットーさんには悪いんですが、やっぱり白いと思うんですが。ただ、私の考察、なんか外しまくっている予感がしてきて。白寄りなんですが。 黒：神＜樵≦服：白 考察だと現状、上記。希望出します。【▼ジムゾンさん●アルビンさん】で今日の希望とさせていただきます。＠11 |
パン屋 オットー 00:02
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いや、ぶっちゃけ黒要素って言えるほどのものはないよ。あったら即出してる。
状況的にこれは…と思うのはあるけど、弱いのは間違いない。 例えば、服(2d16:46)(2d18:04)でずっと歩み寄ろうとしてたのに、服(2d2338)「痛いところを探られて拒絶したように見えた●書」で突然ばっさりは状況ライン切りだ！とも言えるけどね。 理由言ってるよ、と言われると水掛け論。 |
パン屋 オットー 00:06
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あと商については、もし偽視するなら書を真視することになる。
するとトーマスも上で言ってる書の偽要素、妙が指摘した2dでのSGなどの発言、その他もろもろを超えて真視することになる。 そっちも相当ないんだけど、服は何か商偽要素見えてたりするの？ |
村娘 パメラ 00:08
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仮決定【▼オットー】
【狩人は私に投票してください】 【狩人は私を守ってください】 ええと、オト狂と考えたら最終日ＰＰで吊手余裕は２手。それなら議論を納得いくまで行いたいから今日灰吊りはしないことにしました。反対意見は受け付けます。 |
行商人 アルビン 00:09
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希望は能力者ならオトさん(または俺)、灰なら神父さん＞エルさんっすかね。トマさんリナさんは吊りは反対。
つか二人白打ち状態っすから、トマさんリナさんしか灰いない状態で最終日なったら、とりあえず素麺鼻からすするっす。そんな思考状態っすね。トマさんの姿勢一貫(これもあほみたいに糞白いっすが)より、リナさんの占候補に対する認識度の方がより強い白要素っすかね。ライン派的に。 |
神父 ジムゾン 00:10
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■5.アル真決め打ちならば、受け入れる。それでも▼屋はありだと思う。狂視から抜け出すことはできない。
■2．仕：屋の判定を受けても、白視は変わってない。今日エルナ吊り希望を出すことは私にはできない。私視点で仕の黒要素、或いは屋の真要素を見つけられていないのだから。 |
仕立て屋 エルナ 00:12
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【仮決定了解】【狩人指示については、了解】したよ。
＞オトさん（00:06）何度も言っているけど、（22:07）決め打っている。それが（18:52）積み重ねてきた結果だよ。ラインとかは全然考えていないけど、アルさん個人を見れば、もう要素はそろっているから。というか（00:02）のライン要素とかは、私にはよく分からないんだけど（ログ読んでもらえれば、経緯は分かると思う）。＠４ |
パン屋 オットー 00:14
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【仮決定には反対だが、▼神にスライドするだけならそれで良い】
白は絶対に吊らせん。それもやっぱり誓いだから。…みんなごめんなさい、さすがにここまで腸にくる状況から楽になりたいって気持ちもなくはないです。 ▼神の人たち今一度考えてほしい、私が示した[4d1825][4d1846][5d1941][5d1952]などを越えて神が黒いと思って言ってる？ |
青年 ヨアヒム 00:17
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はっきり言う。
村人みんなちゃんと発言読んでない！1dと同じ愚をおかすのか？ 今日のエルナは明らかに変だったでしょうが！答え知ってたとしてもそう思ってたと思う。オトの真要素見つけられない？あげられないだけじゃないか！ …後で読んで気を悪くする人いたらごめん。けど、オトの気持ち思うと我慢できない。オトがかわいそうすぎる。 |
司書 クララ 00:18
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オットーは、もう、こっちに来て良いよ。狼が強いというよりは、村がダメすぎる。村のために１人で頑張ってるのに、この報われなさは可哀想過ぎる。もう、村なんか見捨ててこっちで楽しくやろう。
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羊飼い カタリナ 00:20
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【仮決定確認です】
アルビンさん真霊と見てですから、人は間違いないでしょうから難しいです。真狂の目で狂の可能性がやっぱり強めですし……。 現状、上では反対すると言いましたが、その後の状況見て反対できる要素も減っているので。決定には従います。 |
パン屋 オットー 00:21
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服00:12＞経緯も見た上で言ってるよ、ただしそういう演技入れてくる狼もいるからね。ほら、水掛け論になるでしょ？だから出さなかっただけさ。
別にエルナが嫌いで言ってる訳でもないのに水掛け論やると、どっちにも考察進まない、場の雰囲気は悪くなる、とよくないことづくめだからね。 で、私自身も、既に考える余地もないほど商真決め打ってる。そこも同じ。何度考察しなおしても商偽結論には至らなかったよ。 |
神父 ジムゾン 00:21
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【仮決定確認】
灰考察が一昨日からむしろ後退している自覚がある…。だからどんな決定だろうと今は反対できない。逃げかもしれないが時間をくださいとお願いしたい。 羊：エルナとの相対で見れば黒寄りだったんだが、5d2129、5d0108が白いんだ。でもこれを言うリナが黒だとしたら、繋がっている先がアルビンに見えてしまう…。 樵：私の視点で言えば、あなたのほうが浮いている（悪い意味でなく）。同じ言葉を返 |
木こり トーマス 00:21
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【仮決定反対】アル真ルート、略してアルシンドなら▼オトなら▼エルの方が有効じゃないか？明日続いたらオトお疲れさん的な流れで最終日になきながら突っ込む意味で。其の場合▼ジムの希望とずれるが希望自体理由があれなので問題ない。ジムの2343の泣きが村人感あるし。本決定には賛成する。狩人ＣＯ指示も了解
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神父 ジムゾン 00:22
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してしまうんだが、疑うにしろ信じるにしろ樵以外が残った方が戦いやすい気がする。
再び■5．どうしても灰から一人選べというなら▼樵で出すけど、正直自分でもここまで来てこんな理由ってあり得ないと思ってるんだ…。 |
行商人 アルビン 00:23
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【仮決定了解っす】
オトさん＞クララさんライン見てたときの【1dから続くエルさんとクララさんのやりとりで、エルさんが一旦手打ちって感じの結論出したのに、なぜかクララさん感情(うざそうな反応)交えの返答してる】で非ラインよりに見てたんすけど、これに対する反要素今のうちにほしいっす。 あんまり演技に見えなくて、非書ラインに見てたもんすから。 |
司書 クララ 00:25
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結局さ、この村はロッカーが多すぎたんだよね。私も含めて。いや、生きている間も、パメラ、モーリッツはロッカーだなと思っていたけど。パメラは1d1:21の自分の台詞を見直すんだね。まあ、これを読んでいる時点で、本人達は、そうとう恥ずかしい思いをしていると思うから、死者に鞭打つようなマネはしないけど。
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パン屋 オットー 00:32
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商0023＞1d占希望の反応を見て、LWとは切る方向にしたと睨んでます。なので、1dで手打ちにした以上●書は不自然なためそこで理由になる反応を一発返したと考えていますよ。
そううざい質問でもなかった(2d1804)のにあの反応は激烈すぎ。 あと特に3d。書(2d23:51)の評価通りなら書からは説得相手の白村人。だけど(3d0248)とか、服には投げやりな返事すぎ。村人への遺言ちゃうんかと。 |
パン屋 オットー 00:32
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商0023＞1d占希望の反応を見て、LWとは切る方向にしたと睨んでます。なので、1dで手打ちにした以上●書は不自然なためそこで理由になる反応を一発返したと考えていますよ。
そううざい質問でもなかった(2d1804)のにあの反応は激烈すぎ。 あと特に3d。書(2d23:51)の評価通りなら書からは説得相手の白村人。だけど(3d0248)とか、服には投げやりな返事すぎ。村人への遺言ちゃうんかと。 |
司書 クララ 00:36
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私の処刑の時も感じたけど、疑ったら話を聞く気すらないんだよね。聞いても揚げ足取りしかしない。自分もそれをよくやっちゃうタイプだから、同属嫌悪に近いものを感じるなあ。
とりあえず、墓場では、もう村の勝敗は無視して、明日の▲予想と▼予想を楽しむことにしようか。 |
羊飼い カタリナ 00:37
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【本決定延長確認です】
■１．難しいのが能力者ローラーの部分で、モーリッツさんは昨日でアルビンさん真決め打ちルートを言ってましたが、パメラさんはまだローラーを考えていました。どうしてもこの点が襲撃に結びついている様に思えてます。迷子に嵌ったような感覚。むー、考察がどうもグダグダしてます。 (＠▼ω▼）＜馬鹿者。モーリッツ翁の様に猛烈に考察考えんかい！ |
シスター フリーデル 00:38
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ううーん、地上視点では情報が少ないですからね。手順としてはいかがなものかとも思いますし、やや思考停止な感は否めませんけれど、こういう状況になったのは狼の強さもあったと思いますわ。狂人としてはそう思いたいですわ。
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仕立て屋 エルナ 00:41
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補足的な灰考察は（23:53）に出した通りで、ＧＳなら白：羊＞樵＞神：灰。無理やり希望を出すと▼ジムさんだけど、この決定だったら反対する。理由は、アンカーの通り。
＞オトさん（00:21）……だね。できれば吊の理由を、相手の要素と一緒に明確に示したいと思っているから、自分で思った要素があるなら言うべきだ、と思うんだけど。ただ、オトさんが場の雰囲気を重視していたのは、了解。私には、欠けていたのかな… |
少年 ペーター 00:48
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うーんこうなったのも僕のせいだなぁ…orzヨアヒム兄ちゃんの時も勇気出して仮決定変えればよかったって悔やんだし…。今回の戦犯は完璧に僕だし、今表に出ている人たちを責めないであげてほしいな…って身勝手な事だね。
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神父 ジムゾン 00:48
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羊追加：0021の言い方は誤解招きそう。昨日妙喉１残ってるにも関わらずあの決定飛んできたら、羊がLWならもっと焦ったりしそうなもの。あの羊のあっさりぶりは白か、もし羊狼だとしたらまだ仲間が残っているように見える。仲間が居るとして屋？商？ 屋は狂視で5d08:34こう。
そして羊-商ラインはずっぱり切れてる。これは初日から言ってるし、5d0832羊の発言なぞを今日の商と見比べれば切れ要素どんと追加。 |
司書 クララ 00:49
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うん、確かに狼は巧かった。アルはＣＯするまで全然判らなかったし。エルナみたいに、丁寧に対応して、たまにそうですかとか同意されると真に思えてくるのもよく判ったよ。まあ、私やオットーがらしくない行動したのがいけないのかもしれないけどね。
でも、村もダメ過ぎ。手数計算なし。コミュニケーションなし。2dは、本当に誰も吊りたくなくて、▼希望出せなかったけど。今は吊たい奴だらけ(^^) |
羊飼い カタリナ 00:55
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■３．私白はオットーさん真だったら自明の理です。オットーさん狂だと難しい所ですが、白白言われていたエルナさんの方がより誤爆のリスクが低いと考え、私に白を出したのではと。アルビンさんは真だと決め打ってます。と言うか、２狼吊れて、黒判定は出ませんよね。
ん、能力者考察はないんですよね。アルビンさん考察どうしましょう？ (＠・ω・）＜まあ、ちゃんと（マーチャント）やるべきですよ。商人さんだけに。 |
司書 クララ 00:55
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ペタ君を戦犯だと思う人はいないんじゃないかな？正直言うとさ、私は、吊られた直後、自分のせいで村が滅びると申し訳ない気持ちで一杯だったんだけど。
オットーへの対応を見て思った。このメンバーじゃ１００回やっても勝てないよ。これは自分へ反省も込めての言葉だけどね。もっと、人の話を聞かないとダメだって(^^; |
羊飼い カタリナ 01:07
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と言うわけで、アルビンさん考察。と言うか、決め打っているのに意味ねーとか言わないで下さい。補強です。
3dでも言っていますが、1d0509（斑飼いとかねーよ）、1d1805（生存率高いうちに斑吊る）、2d0003の発言は普通に真霊視点。4d1308は村の進行に動きを与えようとしている部分で、決め打ち気味な流れもあった所でこの発言は非狼要素。うん、白いしCO前、後とも霊能としての動きに見えます。＠７ |
青年 ヨアヒム 01:09
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僕も襲撃されたとき、自分のせいで村が滅びると思った。
けど、同時に怒り狂ってもいた。この村、人の話を聞かなすぎる。 ペタは…「消去法」と言われたときは愕然とできたけど、そう悪くはない。喉枯らした村人のせい。枯らしてなければ回避できてた自信ある。一度ＳＧになりかかったのだから襲撃もそうないだろうし。僕だったらオト真証明も吊り手計算もやってたろうにね。 羊0055、全然違う。以下暴言になりそうなので略 |
仕立て屋 エルナ 01:12
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★トマさん ２点。（20:54）『最終日に残して負ける～』と、今日の灰吊りがうまく直結しなかったんだけど、今日はトマさんは吊られないけど、最終日になったら吊られそう、というニュアンスなの？ イメージが湧かなかったから。あと、（23:32）『能動的に疑わしい』は（23:33）の『後出しっぽいスタンス』のこと？ 希望だしが遅めのこととかなのかな、と思いつつ。喉がないのは分かっているから、明日にでも。
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神父 ジムゾン 01:15
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ごめん、やはり私の結論は：▼屋にしたいです。4dからあんだけ擁護されといて貴様とか思われそうだが屋狂の疑いは拭えない。
エルナに黒出しとかどんだけマゾいんだとか思うが、私樵に白出しした以上どっちにしろ羊仕から選ばなければいけないわけで。 明日、灰３人を見直す機会をください。最終日灰３人での戦いをするのが最善の道と言っておいて、この情けない状況は申し訳なさでいっぱい。どんな決定でも反対はしません。 |
行商人 アルビン 01:16
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猫銃を持ってなかったら即死だったっす(0055。寒いけど猫銃もふりつつアンカー追ったっす。
4d1825：シモさんが1d0128質問飛ばしっぱなしで以後何もないのが悩ましい。書神書への質問でクララさんもスルーしてるんすよね。と、反証するものの、シモさんが1dの表の「ヨアでもいい」に食い付いた部分はシモさん非ラインぽいかも。 |
羊飼い カタリナ 01:19
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★ジムゾンさん0048：私狼だとしての仲間オットーさんですが、アルビンさん真なら二黒出てますから、LW確定かと思いますが。何故、オットーさん仲間と言う言葉が出てくるんですか？ アルビンさんと私が狼で仲間と言うのは、可能性の範囲としてはあると思いますが。それともそこの屋？ 商？ は屋商羊の三狼と言う意味で使ってますでしょうか？＠６
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村娘 パメラ 01:20
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はい、それじゃ本決定【▼オットー】
再度確認【狩人は私に投票してください】 【狩人は私を守ってください】 ここまできたら納得いくまで灰同士で殴りあいたいものね。ついでに【一応狩人は更新後第一声でＣＯ】お願いします。 |
行商人 アルビン 01:27
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4d1846：真に偽が疑い先被せて通るのかどうか。神-書とするとどっちかというと賭けの部類っすかね、ここ。クララさんが上げなきゃ周りが希望撤回するのかな…と考えるとびみょい。
5d1941：2d神父さん吊れるの？と言う反証。質問スルーが主な要素(挽回の余地あり) 5d1952：発言タイミング被ったら非ライン？発言内に意図の取り違えや認識違いはないっす |
青年 ヨアヒム 01:30
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気が立っててごめん。けど、あんまりだからさ。さっきからオトの発言ないだろ？
これで明日、ろくに人の発言読まずにアルエル決め打ちしたら…狼を称えるのとオトクラリデルの三人を労いには来るけど、他と冷静に話せるかわからない。あ、ペタはしょうがないと思ってるよ。ニコとリズもかな。 もし地上にいたとしても、僕は吊り先だろうとオト守る。襲撃はパメラだろうけどね。@0 |
司書 クララ 01:31
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これで終わったね。この村に付き合うのも時間の無駄って気がしてきたんで、もう寝るよ。オットーが来たら、労いの言葉を山ほど送りたいけど。それ以外に会いたい人もいないからね。
オットー、本当に頑張ったね。お疲れ様。今日、村人がオットーの話を少しでも聞いてくれれば、全ての謎が明らかになったのに。私も生きている間は、あなたを狂人と疑っていたけど、ダメな霊能者であなたのフォローできなくてゴメンね。 |
仕立て屋 エルナ 01:31
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【本決定了解】【狩人関連含めて再度確認】
ジムさんの（01:15）『見直す機会をください』とかが、人くさく、というか同調できるわけで……トマさん（00:21）の指摘も最もだし。むぅ……これ、何度でもログを読み返さないと。 オトさん。昨夜や今日の最初で、てっきりやる気満々なんだと思ってて、勝手にテンション上がっていたんだけど、（00:21）の気遣いを無下に扱ってしまったような。大変失礼しました。＠１ |
負傷兵 シモン 01:39
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ざっと目を通した所で、まだよくは読んでないけれど。
オト吊りか。んー、村に思考停止感が無いとは言えないけど。 あまり責める物じゃないと思うけどな。真実が判らない内に地上にいる視点と墓下の視点は違うんだから。 |
神父 ジムゾン 01:42
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【本決定確認】【セット確認】オト最終発言連打で失ったのか！？ 嘘ー…。
樵6d0021＞これ今日▼エルナで、続いたら▼オットーして最終日ってことだよな？ ☆羊0119＞すまん急いで一発言に詰め込みすぎた。「屋商羊」もその他「×商羊」も組合せとしてなさそうって意味を言いたかったんだが。羊商非ラインとても強いから。３狼説はそも切捨て状態だけど、可能性ゼロじゃないんでオマケで屋要素も入れてみた。 |
村娘 パメラ 01:43
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忘れないうちに言っておくけれど、明日は議題なしの自由討論会でいいかしら？
まあ私がまとめやすいように２３時半までに▼希望だけは出してほしいのだけれど、それ以外は灰考察しようが質問投げようが自由、としたいわ。 |
村娘 パメラ 01:45
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それと
ジムゾン＞私が生きていたら明日も２４時仮決定２５時本決定にするつもりなのだけれど、ひょっとしてそれだと少し厳しいかしら？もしそうなら明日は両方３０分ほど延長しようかとも思うのだけれど。＠５ |
負傷兵 シモン 01:45
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俺が狼側だから言う事では無いんだが。
狼側に白狼が一匹でもいると勝利確率は十分だと思う。今回は白狼二匹だしな。 裏を突く襲撃や判定も続いたし。偶然に出来た偽装ﾗｲﾝもあった。 村には難しい状況だと思うよ。 |
仕立て屋 エルナ 01:51
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最終発言になっちゃうけど。パメさん（01:43）。私は、そっちの方が、やりやすい。もうここまで来たら、灰同士でできる限り絡み合った方がいいように思えるから。というか、その……連日希望だし遅くて申し訳ないorz
後、オットーさん。本当にお疲れ様。判定ネタは、確か前も言ったけど、すっごく楽しかったよ！ おやすみ。＠０ |
羊飼い カタリナ 01:53
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☆ジムゾンさん0142＞返答ありがとうございます。まあ、私の仲間がと言う発言をしている時点で、アルビンさんが狼って前提じゃないと話しが始まらないですよね、よく考えてみると。喉を使わせてしまいました。申し訳ありません。
パメラさん0143＞それで良いと思います。もう議題がどうこう拘る状況でないですので。後は灰同士がお互い探りあう部分ですから。＠４ |
神父 ジムゾン 02:05
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娘0143＞そも私は連日議題回答にまともに従っていなかった気が…。
時間については気遣わせてすまない。皆が辛くなければ、そうしてもらえると有難い。23時半まで、というのがちと厳しい…明日も平日であるし…。 あー…私、この狼退治が終わったら久々に休暇を貰って故郷に帰って、一日中寝るんだ… |
旅人 ニコラス 02:07
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表にいる時と墓下にいる時にみえるものは違うよね
「うめき」って表現はうまいなあといつも思う でも一番村として困るのは対話さえ出来ない私のような人間な訳で…。一手を無駄にさせてしまった私に大きな責任の一端があると思っております。本当に申し訳ないです… |
負傷兵 シモン 02:10
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んー。実際に霊ｷﾒｳﾁになったのは驚いてはいる。セアは頑張ったな。偉い。
まぁ、確かにクララ吊りの日に俺も感じたけど。俺がいくつか挙げたクララ真の要素部分、検討しないのかなーって。あれも偶然クララが霊騙る結果として片付けにくい点だと思ったけど。…狼占2騙とか先に言っちゃったから胡散臭くなったか。 |
羊飼い カタリナ 02:11
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ん、見直してて2d1729のシモンさん→リーザちゃんへの質問って後で兵－服ラインと取られそうな感じの発言ですね。でも、露骨過ぎる印象が。シモンさん狼でここまで露骨に仲間擁護はあるのでしょうか？
シモンさん露骨にクララさん擁護してますけど、これはクララさんの前にアルビンさん吊が大前提にあるだろうと見えるからで、灰の仲間の擁護は結構やり過ぎるのはどうなんだろうですね。 トーマスさん3d2216もクラ |
羊飼い カタリナ 02:12
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続）クララさんばっさりで。3d0042でクララさんトーマスさん狼発言。シモンさん狼も言ってますが、露骨な気が。
4d0106でシモンさんへの突っ込み。表で言うのかな？ 感覚的にトーマスさんはクララさん、シモンさんと確かに切れてる感じは受けるんですよね。でも、切れてる感だけで取ると大体騙される私。時間が……。＠２ |
村娘 パメラ 02:14
次の日へ
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ジムゾン、それフラグだからフラグ。
まあ元々議題回答は任意って断っておいてたからね。むしろ昨日今日と議題に沿って真面目に答えてくれた人がいたことに驚くわ。 それじゃ、明日は仮決定25：00、本決定25：30にしようかしら？まあ早めに意見が出そろうのなら早く決定を出したいけれどね。 |