プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 23:22
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最後まで迷ってしまった。戦犯覚悟で決定を出してくれたレジーナはすまん。オットーは真狩だろね。
リーザ視点では青羊が大本命ということになるのに、リナ考察がないままだと、反対意見を検証しにくい、とは思っていた。 |
パン屋 オットー 23:24
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ＣＯなし了解〜
パメ＞いやー素って思ってたのに申し訳ない。もうちょっと抵抗してもらえないとつい諦めたようにみえちゃうんだよ〜 直感を信じれば良かった。 クラ＞いきなり吊り希望だしてほんとゴメン！正直ログ読みが追いついてなかった。 |
少女 リーザ 23:26
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商2322＞すみません、リナさん考察は今日は必ず出します。その件についてはごめんなさい；
決定については、ちゃんと説明あればリザは決定に従いました。いつも纏めて下さってるのにたてついてごめんなさい･･･。 |
村娘 パメラ 23:30
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オト23：24＞うーん、抵抗の仕方がいまいち分からなくて＾＾；前もあっさり【本決定了解です】って吊られて怒られたから【本決定微妙】って変えてみたんですけどね。人を黒塗りするのも苦手なんでこんなに自分白いんだよってアピールすればよかったんでしょうか。
さてレジさんもなかなか来ないみたいなので寝ます。てか襲撃されたからオトさん真狩りですよねｗ |
行商人 アルビン 23:35
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発表待ちだが、仮にヨアヒム人間だとしても残り灰3から1人人間決めうちして二回ランダム勝負に勝てば勝ちだから、単純計算で最低でも1/12くらいの勝率はまだ残ってるね。ヨアヒムが人であれ、狼であれ、検証すべき可能性はそれぞれ3通りしか残っていない。
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司書 クララ 23:39
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レジーナ＜
さーせん実は更新前から熱があって、今病院行った結果インフルでした。 もはや判定結果落とせそうにありません。 ホント参加者の皆さんにはごめんなさい。･･････とかじゃないよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:40
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ようやく宿に着いたよ。
お待たせしたね、申し訳ない。 【ヨアヒムは人狼だったよ】 ディタ狼だと思ったんだがね……考察はご飯を食べてゆっくりしてからにするよ、申し訳ないね。 |
少女 リーザ 23:50
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【青人狼確認】ふぁぁぁぁぁ； よかった･･･よかったぁ･･･； リザ、あれだけ言ったものの青人、者狼だったらどうしようって今、不安で不安で･･･；
そして本当に狼だったんだ･･･って思いが交差； オト兄とヨア兄はお疲れ様でした。 と、とりあえず＠1狼だね！ 希望が見えてきたよ！ なんか余計熱くなったよ；今日は寝ます。おやすみなさい。明日は必ずリナさん考察出します！ 本当に申し訳ありませんでした。 |
ならず者 ディーター 23:50
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ヨアヒム狼か。
良かった。本当に。 昨日のカタリナの様子と、この投票。そして何より、リーザが村人だと思える。LWはカタリナか。 アルビン、レジーナ。悩ませてすまなかった。アルビン、最後に思い直してくれてありがとう。とりあえず、今日は休む。リーザ、無理をせず早めに休んでな。ヨアヒムもゆっくり養生してくれ。 |
旅人 ニコラス 23:55
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まとめ役の考えが読まれるからやらない方がよいという意見があるのは知ってる。
でも、僕は吊る時は理由を言うのが最低限の礼儀だと思ってる。これは信念。 完全自由投票ならしかたがないけど、団体行動をしている内は必要だと思う。今回、理由がないのがとっても残念。夜明け後でも理由が欲しかった。 |
行商人 アルビン 00:00
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狼の組み合わせは【青神者】【青神羊】【青神妙】の3通りのみ。これをひとつづつ検討するだけだ。もうみんな考察することはわかっていると思うので私からは議題という形では出しません。
できれば今日は、レジーナももうちょっと早く来て考察を落としてもらえるかな？ あと一応確認しておくけど、者狼が否定されたわけではないよ。 |
パン屋 オットー 00:00
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ニコ23:55＞なるほど、まとめ役の考え方が読まれるから、か。ふむふむ。吊り理由はその通りだね。吊られたほうも何か一言あるだけでも心情的にだいぶ違うし。希望通りじゃない人にもフォローになるしね。
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少年 ペーター 00:24
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おぉぉ〜、帰って来てみれば〜。
村は激動だね〜。オト兄が人で2狼騙りなしか〜。 残る狼候補は羊・者・妙。神父さんが単騎ブレインって体制に最も当てはまるのはディタ兄だけど、さてどうだろ〜ぅ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 01:18
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ディタを最黒に考える理由だけれど、あたしの経験上、CO前に狼に見える能力者が真であることが多いのと同じぐらい、CO前に能力者に見える非能力者は狼が多いのさ。
>>4d21:56レジに対しての>>4d22:06ディタは、素っ気ない狩人アピールに見えたのさ。 更に>>5d18:39ディタが狩人っぽいと思っていたら、オットー狩人COで、ディタの対抗無しだろ。 それでおばさん、ディタ狼だと確信したんだよ。 |
行商人 アルビン 02:08
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レジーナ01:18＞？！それだけ？？
読み返してみたけど者4d22:26狩人っぽいとも思わんし、5d18:39も客観的に村の状況を見れば素直にでてきうる発言だと思うし、仮に狩人っぽいとしてもそれが狼要素になるつながりもわからん。実際に聞いていたら、参考にする気にならんかったと思う…。 |
行商人 アルビン 02:21
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狼2騙りは少なからず経験があるので、可能性を否定はできない。ただ狼二騙りだと、真襲撃して残りの占い師を吊った時に霊判定を見せてロラストップを狙うと思うので、霊襲撃をしてきた説明がつかない。ただ、狼二騙りで霊が抜かれたケースというのもあるので否定はできんけど、その時の襲撃は狼にとって不利になったかと思う。
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少女 リーザ 02:54
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･･･眠れないよー；
やっぱりそのまま吊らせといた方がよかったのかなぁ； そしてレジーナさん、その理由は私もびっくりしました･･･； いや、なんか羊黒に持っていきにくいじゃんね；；； 困ったなぁ･･･。 |
羊飼い カタリナ 04:32
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おはようございます。残り1狼になって少し安心しました…。
今日の襲撃結果と霊判定を受けての私の思考開示です。 4dの状況で私は「できるだけ占い師の真贋を見抜きたい」という心理にありましたし、その考察を[羊4d14:58][羊4d15:00][羊4d17:17][4d17:47][4d17:52][4d18:41][4d21:27]で落としたつもりです。 |
羊飼い カタリナ 04:37
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ですので、[羊5d16:24]にあるように占い師の考察をあまりしてないようなのにパメラさんと私をラインで嫌疑かけしてくるオットーさんが不可解で、5d6dで最黒視していました。
今となっては恥ずかしいですが、昨日のオットーさんの狩ＣＯは「私の推理においつめられた人狼が、霊襲撃可能か見極めるため行ったもの」と解釈してました…。襲撃結果を見たときには動揺しました。 |
羊飼い カタリナ 04:42
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今回私は、狩人の盾や襲撃の抑止力になるつもりで「素人狩人っぽくてかえって狩人らしく見えなくなる事を期待している狩人」を演じていたつもりなのですが、[屋4d04:45]にあるように、狩人のオットーさんからは「いつでも狩人ＣＯ出来る様伏線を張ってる人狼」に見えて黒視されたのだと思います。それで[羊5d16:24]で書いたような考察の仕方をしたのだと今は考えています…。
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行商人 アルビン 05:11
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ざっと前半を読み返してみた。リーザとヨアヒムはどっちから見ても見事なまでに切れてるね。ヨアヒムって自分から積極的に仲間を切るタイプにも見えんしねえ。
5d6d読んだけど、カタリナが狩人COを保留した理由と、オトの狩人COを見て即座に偽モノ（すなわち年狩決めうち）できたのかがいまいちつかめないな。「ペタ狩の可能性」だけで狩人1COを吊れる状況でもないのに。 |
行商人 アルビン 05:19
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カタリナと入れ違った。まあ、あとで読む。
もう判断するための材料は相当揃っていると思うので、みんなの希望＝LW予想は、なるべく早めに出してほしい。できれば18:00くらいまでに。その上で皆のあげた推理のポイントを検証するほうに時間をとりたいと思う。希望は決定時間までに出せばいいんじゃなくて、それが議論の始まりに過ぎないと思ってほしい。もちろんレジーナも。 |
羊飼い カタリナ 05:57
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オットーさんが狩人CO[屋6d19:48]する前、私は狩人はリーザちゃん、次点でペーター君だと考えていました。
オットーさんの狩人CO直後に[妙6d20:13]でリーザちゃんが非狩COしたので、狩人はペーター君で既に死亡していると判断しました。 [羊6d20:16][羊6d21:08]と考えていたので[商6d20:03]で対抗非対抗を求めるアルビンさんに納得がいかず、 |
羊飼い カタリナ 05:57
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（続き）非狩COはせめてレジーナさんの判断と発言があるまで待った方が良いと考えましたが、来る様子がなかったので[羊6d21:08]で非狩COを行いました…。
5d6dで最黒視していたオットーさんは襲撃され、ヨアヒムさんが人狼でした。 その結果と昨日のやりとり、私の5d6dの考察から、私の視点からは残る人狼はディーターさんであると判断します。 質問等ありましたらどうぞ…。 |
村娘 パメラ 06:12
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おはよう〜夜も明けてまたまた狼が一匹墓下へやってまいりました。残念ながら狩人候補生のオットーさんも墓下へ来てしまいましたが残り狼は一匹。いよいよ勝負も大詰めです。地上の皆さんがんばって下さい。明日エピを目指しましょう〜
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村娘 パメラ 06:17
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ヨアさん、リザさん、体調大丈夫かな？ヨアさんは墓下きたからもうゆっくりできるけど、リザさん大変だ。リザさん白く見えるから墓下おいでとは言えないしなー。
まとめサイトつながりました。占霊構成の型ってきちんと書いてあるんですね。3-2は一時期はやったけど最近は3-1が主流かあ。最近のやつも読んだんだけどな。もし今度参加することがあったら気をつけます。指摘ありがとうでした〜 |
村娘 パメラ 06:19
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そして何となく思ったこと。狂人だと分かってて放置ってなんだか狂人さん哀しいですね。てか何気に神父様、村側応援してません？ヨア吊れとかってｗそしてなんだかリナさんの驚きが黒いｗレジさん以外でディタさん投票リナさんだけだし。昨日の流れからならジムさんの今日は人間が来るぜってのはディタさんが人間だからって考えれるけどどうだろ。
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行商人 アルビン 06:32
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4dの発言を読み返すと、青神羊はけっこうお互いを疑ってる様子が際立つね。でも娘より先に灰が吊られることはない状況だったのと、確霊襲撃でGJが出た直後なので、これを機にお互いを切る方針に切り替えた可能性はけっこうある。少なくとも4d以降の発言で切り合っているからと言ってラインが切れてるということは言えないな。やっぱり1d〜3dあたりが推理する上で大事かと思う。
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ならず者 ディーター 07:03
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今日はならず者業務に手間が掛かるかも知れないから、考察できるのは夜になるかも知れない。
今の感覚だけで言っとくと、リーザが狼なら、あの場面でおいらをあんなに庇う理由が無い。正直、嬉しかった。 リーザ。昨日、おいら諦めたわけじゃねえんだ。下手な反論は意味がないと思ったから、ただ思った事そのまんま書いた。諦めてない様子は独り言に残ってる。 ★カタリナ、ペーター狩だと思った理由は？ おいらは1d決定周り |
ならず者 ディーター 07:04
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今日はならず者業務が忙しいから考察は夜になるかも知れない。
今の感覚だけで言っとくと、リーザが狼なら、あの場面でおいらをあんなに庇う理由が無い。正直、嬉しかった。 リーザ。昨日、おいら諦めた訳じゃねえんだ。下手な反論は意味がないと思ったから、ただ思った事そのまんま書いた。諦めてない様子は独り言に残ってる。 ★カタリナ、ペーター狩だと思った理由は？ おいらは1d決定周りで狩人っぽい様子無いと見たが。 |
行商人 アルビン 07:17
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4dのジムゾンは、羊を結構疑問視してるのに、者については[神4d17:41]など高評価してるのが対照的だな。ここんところ神⇒者はラインと見るか、狼にとって都合のいいデタの意見をを後押しつつ偽装ラインつなぎと見るか、ここは結構大事ポイントかな、と思う。
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行商人 アルビン 07:21
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カタリナ5:57＞「5d6dの考察」と言われても、おとといより情報は増えてるわけでしょ。考察の結論も神者屋だったし。せめて「5d6dの考察」のどの部分が現在に至るまで大事なポイントになってるかくらいは整理してもらえないのかな？でないと、検証のしようがない。
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行商人 アルビン 07:29
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★カタリナ＞者7:04に便乗して質問。私は2日目からペタはほぼ非狩と見てた。初日に占われるとか狩人としては初回吊りの次くらいにひどいことだけど、「無罪放免ひゃっほ〜！」なんてセリフ、素直に出てくるとはとうてい思えない。ペーターのこういうところは、ペタによる非狩ブラフと見ていたのか、それとも素で勘違い野郎と見た上で狩人予想していたのかどっち？
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少女 リーザ 07:33
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者0703＞ごめん。下心は満載だったって言うか、ディタ兄があそこで吊られてサードが突然死だと、明日リナさんとの勝負に勝ったとして、最終日に勝負できないと言うか、何かそういうのが嫌だった。
自分でも負け筋選んだ気はする。仲間にはホントごめんなさい。 後、今日無理にサードに来てもらうように呼びかけるとか、そんな事でも悩みたくなかった。 |
少女 リーザ 07:35
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でも昨日の決定周りで言った事は本当なの。あんな納得のいかない決定出しはないし、理由聞いたってやっぱりよくわかんない。
パメラにああ言ったくせに、それを受け入れてさくっと引いたの見てもムカッ腹はたったよ。諦めたんじゃないって言われても、それならパメラだって同じ気持ちだったと思うんだよ。 まぁ･･･この原動力が一番大きかったかもしれないね･･･ｗ |
少女 リーザ 07:38
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ちなみにもし私が村であったら、やっぱりディタ兄は白く見てると思うよ。これは本当。
リナさんもディタ兄も、今日明日はちょっと思ってもない失礼な事も言うかもしれない。ごめんなさい。 ･･･私、人狼向かないわ； やる前から胃が痛いｗ お互い頑張ろうね･･･。 |
羊飼い カタリナ 07:39
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＞[者7d07:04][商7d07:29]
私は狩人のスタンスというのは人によって大きく違うものだと考えてます。ステルスする人もいれば逆に前に出て目立とうとする人もいるでしょう。狩人候補が複数いる場合にいわゆる「狩人らしさ」を基準に真偽考察するのは村人側としてはあまり意味が無いと考えてます。ですから「オットーさんとペーター君でどちらが狩人？」とかは判断しませんでした。 |
羊飼い カタリナ 07:42
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5d6dの考察で人狼＝屋者を決め打っていましたし、[羊6d20:16]のように考えてましたから、屋＝偽狩も決め打ちました。
自分では自信はあったのですが、間違っていたようです。5d6dの私の考察は、もしかしたら他の人から見て大して説得力のある物でもないのかもしれませんね…。 |
羊飼い カタリナ 08:04
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＞[商7d07:29]
占われてしまったら、襲撃候補ですからそれぐらいのブラフは言うと思います。発言はいろいろ考えられるのではないでしょうか。以前の村で、初回の占に当って（といか私が当ててしまって）パンダ判定を受け「よっしゃー！」と言いながら狩人ＣＯした方もいました…。 考察の整理については時間を頂けますか。ちょっと喉を使いすぎました…。＠１０ |
ならず者 ディーター 09:08
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カタリナ。
折角答えてくれたけど、答えになってない。 狩人のスタンスは人によって大きく違うと考えるカタリナが、ペーターとリーザの何処に狩人要素を見いだしていたのか。 その答えが無いと、オットーを偽視した 理由が成り立たない。 もう一度聞かせてくれ。 |
少女 リーザ 09:33
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おはよございます。
☆者0704＞大事な事だし、二回も言ってくれてありがとｗ パメラの件でむかっ腹が立ってたのもあったので、別にディタ兄を庇ったわけじゃないの。喜ばなくても大丈夫なのよ♪ 灰に埋めた所は楽しみにエピまで待ってるね。 幼女もこれからバイトです。でもその前に考察を少しでも。 |
少女 リーザ 09:35
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〔羊〕4d等の質疑でわかった事は、リザはリナさんほど言葉の真意を読み取れないという事。基本的な考え方に違いがありそうでもあるから、きっと誤解もしやすい所。
1d0822 霊は抜かれてもOK 「嫌なら全力で回避して下さい」など能力者に求めるものが大きい。 2d サラッと灰考察。 3d2116 GS横並び。3d2120 ▼兵●者 微妙にGSとは違うけれど理解の範囲。 |
少女 リーザ 09:37
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4d0005 「占師ガードでGJなら狩CO」
4d0941 「▼兵なのに青に投票」について弁明→ライン切りに見えなくもなく･･･バイアスかな； 4d1003 青ロックオン その後4d1724その日の内に「白め」 青4d1016 青、羊考察で黒めと。 4d1458 娘擁護説始まる。 |
少女 リーザ 09:40
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★羊4d1458 パメラの「判定が黒黒というのは人狼側の選択肢としてあるのでしょうか？」についてだけれど、普通ならリナさんのように考えるわよね。だけどリザはあの時、ジム兄が後出しでわざわざ娘白確に近い状態に持っていくのが有り得ないと思ったのだけれど、この辺どう思う？
5d0755 「▼娘で今日の白判定に備え」がジム兄の「娘白確覚悟の後出し黒」とが絶妙なコンボに見えてしまった。 |
少女 リーザ 09:46
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★6d2016「吊り手に余裕がない」って3手あってどうしてだろう？ あの時点で濃厚だったのはやはり▼青に見えた。吊り対象になってないからこそ、疑惑を払う為にとあの段階でCOしたオト兄は真なんだってリザは直感したの。7d0739、7d0742でその件について触れてくれてるけど、あんまり理解はできない感じ。者7ｄ0908の返事を見たい所。
6d2157 そして▼屋。 |
少女 リーザ 09:52
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7d0557 「非狩はせめてレジーナさんの判断と発言があるまで待って」ここもよくわからない･･･。
・リナさんを狩だと勘違いした経緯について。（何かどっかのヅラゾンと似ててとっても嫌なのだけれど、思考開示と質問もかねると言う意味で；） 2d1647他 狩や護衛を意識する発言等から。 ★羊3d2308＞「人狼だったとしても狩人COしにくい状況」ってどうして？ |
少女 リーザ 09:55
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4d0005 「占い師ガードでGJなら狩CO」てっきりそうなのだと；
4d2152 「老娘が人狼なら▲神」。 「あーリナさんはブラフ立てて人狼揺さぶってるんだ」と思いました。 リザは▲神でGJ出てるならそのまま黙って神鉄板してもらった方がいいと思ったのよ。でもそうじゃないなら反応を見て狩を透けさせたいように見える。 オト兄が言うには霊GJだったようだし「いかにも▲霊を知らないアピ」に見えてきてる。 |
少女 リーザ 09:56
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リナさんは狩関連の事と妙0940以外にはそんなに黒くないと思ってます。だけど羊狩じゃなかった、と思うとどうしても疑問点が湧き出てきてしまって、これはリザが勝手に勘違いしたものだから、誤解もあると思います。なので早めに投下しておきます。
リナさんは、違う所があったら指摘お願いします。回答は喉と相談してで大事だと思う所だけで。＠10 |
ならず者 ディーター 12:54
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★カタリナに質問。
狩人ブラフは、全体から黒く見られる、狩人から黒く見られる、狩人を炙り出すリスクがあり、護衛先誘導には、更に狩人を迷わせるリスクがあると思う。 おいらはカタリナは秩序を大切にするのかなとか、村の為の提案を出そうとしてく方なのかなとか、嫁にしたいタイプじゃないなとか思ってたんだけど、おっと口が滑った。最後は関係無い。 カタリナがリスクの高いブラフを選択した理由が分からない。何故？ |
羊飼い カタリナ 13:59
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＞[妙7d09:40]
神父様はかなり真視されてましたし、[羊4d14:58]のように考えたのは私だけだったようですので「黒黒なら娘白確」ではなくむしろ「黒黒なら娘黒確」と考えるのが普通、という判断だったのでしょうか。モーリッツさんが黒判定を出した理由は[羊4d15:00]参照。4dで神父様が白判定を出していたら、4d▼娘でも偽発覚しないで済んだかもしれませんが、4d▼娘にならない可能性も高かった |
羊飼い カタリナ 13:59
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でしょう。パメラさんを吊りたい理由が何かあったのかもしれません。
あと私が言っていいのか微妙ですが、[狼＝神羊青]なら神羊のラインを切るのに良いタイミングだったと思います。 ＞[妙7d09:46] 6日目灰吊りで村側を釣ってしまったらそこで最善でもＰＰに2回勝たないとダメですから吊りは1回も失敗できないはずです。「吊り手に余裕はない」と考えました。3手あるというのは「6日目人狼が必ず吊れる」という |
羊飼い カタリナ 13:59
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前提が必要じゃないでしょうか。
＞[者7d09:08] 私の理想としては狩人は、「とにかく発言して目立って吊り占いを避け、表の発言でも平気で狩狩言う人」です。他の人の理想像は違うかもしれません。 その基準だと妙が一番近く、者が次点で、屋と年は同じぐらい。他の人たちは非狩COをしてましたし、者屋は黒決め打ちしてたので消去方でリーザちゃんとペーター君になりました。繰り返しますが狩人の役職像はなんでもあ |
羊飼い カタリナ 14:00
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りなので、村側が「誰が狩人？」とか考察するのは意味が無いと思ってます。
＞[者7d12:54] 能力者の盾になるメリットの方が大きいと考えてました。炙り出し、護衛先誘導については狩人がしっかりした人なら問題無し、全体と狩からの黒視については発言量と考察で白視を取れば相殺と考えていましたが、意外にリスクが大きかったようです…。反省等はエピでいたします…。＠６ |
少女 リーザ 15:14
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☆羊＞1359-2 回答ありがとう。まず妙6d0829の考えから6人時でのPPをあまり考えてなかったわ。なるほど、そうね使ってくる可能性があったか。
でもやっぱりあそこで対抗が出てくれば、それはそれで吊対象が狭められて、むしろ手数的にもやりやすいのではないかとリザは思うのだけれど。失敗して3-3ランダムPPされたら怖いけれど、もう老を残す選択をしている以上、それは覚悟の上なのだわ。 |
少女 リーザ 15:16
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むしろ対抗を出さずに、オト兄が偽者であれば、その方が危険なのじゃないかしら･･･？ 妙7d0946の理由からオト兄が出てきた瞬間にリザは信じた。
そして年を狩と見てたと言う事だけれど羊1400の「誰が狩人？」と考察するのは意味がない、というのと矛盾して見えるわ。 リザが考え違いしているかしら？； 正直手数計算が苦手なので間違ってたら教えてください。＠8 急に用事が入り、18時に戻れません。 |
少女 リーザ 15:20
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〔者〕中途ですが。神青と微妙にラインがあるように見える所は黒印象。
6d2245 病気のヨア兄をＬＷにしてアッサリ自分が吊られる事を認める発言。者狼ならそれはちょっと考えられないの･･･。ヨア兄のあの事態に諦め、って解釈をする事も出来るかもしれないけれど･･･ディタ兄の攻撃的な性格考えるとどうもそうは思えない。 この後の質疑にもよるとは思うけれど、白決め打つなら者かなと現段階では思ってます。＠7 |
行商人 アルビン 16:08
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リーザ15:20＞「神青と微妙にラインがあるように見える所」できるだけ具体的な個所を挙げていってほしい。4dあたりとか今読みなおしてるんだけど、青-者より青-羊のほうが自然に切れてる気がするんだよね。青9:50,羊10:03,青10:16の流れとか、狼同士の演技っぽくないかな、という気もする。
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羊飼い カタリナ 16:54
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神一二三四｜青一二三四｜者一二三四｜妙一二三四｜羊一二三四
●屋妙青羊｜●／羊兵羊｜●年妙兵羊｜●宿兵娘青｜●書書者者 ○修／／／｜○／妙屋／｜○宿／／／｜○者修青羊｜○年修／青 ▼／娘娘娘｜▼／娘妙娘｜▼／娘娘娘｜▼／屋兵娘｜▼／屋兵神 ▽／／／／｜▽／修娘／｜▽／／／羊｜▽／兵娘老｜▽／修／屋 |
羊飼い カタリナ 17:02
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きちんと見えますでしょうか…。四日目までの●▼希望です。
オットーさんの事を考えると不安ですけど、やっぱり[神青者]のライン感はバリバリです…。二日目[神青]が妙に占票集めてますが、▲旅が成功するか不確実な事を考えると、狼＝[神青妙]でライン切ってきたとは考えにくい様に思います。＠４ |
ならず者 ディーター 17:22
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おっす、ただいま。予定よりならず者業務が少なくなったから早めに帰れたぜ。
で、PC前に落ち着けたからレジーナのアンカーんとこ見てみたんだけどさ、そんな受け取り方されてるとは夢にも思わなかったわｗ ありゃ、言ってる事が面白かったから良い感じだって言っただけだぜ。もう、ほんと、びっくりしたｗ ＞リーザ 確かに、叱咤って所が大きかったかもなｗ でも、本気で物を言ってくれるってのはありがたい事だよ。 |
ならず者 ディーター 17:39
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＞カタリナ 重ねた質問に答えてくれてありがとな。
でも、そんだけ狩人を意識してブラフかましたのに、狩人考察に意味が無いと言う。 狩人の役職像何でもありって思ってるのに、理想の型に嵌めた人物としか予想しないと言う。 何でもありと言いつつ、実際の狩人を理想像で想定しての計画。 どうにも不自然だよ、それ。村人が普通に考える事っていうより、狼が作って発言してる論理と見るほうが、おいらにゃしっくり来る。 |
ならず者 ディーター 17:48
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さて、１８時も近いな。
検証は続けるが今の考えでは、【▼カタリナだ。】 今日の受け答えでのカタリナの答えは、作り物の論理にしか見えなかった。論理の中に思考の筋が通ってる感じがしない。 何より、▼ディーターで、確白2人が表明していて、オットーが本決定に従うと明言していたあの状況、狼からすればPPに持ち込むチャンスだ。そこで狼ヨアヒムに投票せず、おいらに投票した。これはもう、動かぬ証拠ってレベルだろう |
ならず者 ディーター 18:04
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それと、役職像何でもありってんならどの役職にだって適用されるだろ。狼は？
今日の話も聞いてて、カタリナの考えで、どうやってオットー狼決め打ち、狩人可能性無しって考えまで行くのかが納得できない。 あと、正直な、おいらにゃもうリーザは村人だとしか思えん。 昨日、不覚にも目から汗が出た。疑ったり検証したりするのが、もう難しい。でも、それで何も考えないってのは、筋が違うからな。検証は最後まで続ける。 |
羊飼い カタリナ 18:10
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昨日今日と過去の情報を参照して考察を深めようともしないで、質問、回答に対する印象面でのケチつけしかしてないディーターさんは吊られるまでずっと考察してたパメラさんにあんな酷い事[者6d18:16]いう資格は無いと思います…。
【私の希望は▼者です】 |
行商人 アルビン 18:20
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やっぱりラインを見るなら3d4dあたりの発言をどう判断するかかな。青4d15:43、青4d16:05の青⇒者への意見確認みたいなのは、青者よりも、者による羊評価を青が気にしてる感じかな。ややカタリナのライン要素か。
3dを読んだ印象では者-青のほうが切れてる気はするんだな。4dは羊-青も切れ感があるが、確霊襲撃失敗後だから、白と分かっている村人より、仲間を疑うほうが考察するのは楽な場面でああるか。 |
ならず者 ディーター 18:25
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時間が取れる限りしてるぜ？ 睡眠時間削るくらいにはな。休みの時はずっとログ読んでたし。馬鹿だから反映できてないかも知れないけど。
印象面でのケチって言い方にするのは、楽な逃げ方だぜ。発言の中の心理を考察するってのも、考察方だと思うけどな。 資格なんてないよ。そういうとこで物は言ってない。こういう性格なんでな。言った事に対する報いは自分で受けるつもりだ。背中から刺されるくらいの事は覚悟してる。 |
少女 リーザ 18:32
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うあ；；； ディタ兄、ごめんなさい。
人間不信にならないで； お願いしますorz 私は、本当に私視点で最白で見てたディタ兄と最終日に闘いたかったっ；； あんな意味不明な理由で吊られて欲しくなかったんだよ； 狼でごめんなさい！；；； |
神父 ジムゾン 18:46
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娘7d0619＞ん？ 村側を応援してる？ それは違うな。私は「村全体としてあるべきだと思う姿」を応援してるのであって、狼側に敵対する村側を応援しているわけでない。
全ては滅びの予定調和の通り…… |
ならず者 ディーター 18:49
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しかし、灰考察だのライン考察って労力に見合う結果出ない気がするなあ。久しぶりに入ってみたら、皆やってるからやってみたけど。
ラインなんて、自然に繋がる事も切れる事もあるし、狼は偽装し放題だしな。「この状態なら絶対狼だ」って答えも存在してないし。当たっても、偶然だって場合も多い気がする。皆はどのくらいの確度で事実に辿り着けてるんだろ。 |
ならず者 ディーター 18:50
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灰考察も、発言消費するばっかでどんだけ有効なんだか。ポイント絞って考察しないとデメリットのが大きいと感じるな。狼が有効利用し易いもんだと思うんだよなあ。
灰考察に時間と喉食われるから、フリーフリートークは極端に少なくなってるし。狼は論理矛盾で見つけるって手法は、殆ど使われなくなってるんだな。 それと、会話少ないのは楽しくない。いつ頃からこういう傾向になったんだろ。 |
少女 リーザ 18:58
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私を疑ってください、検証してください。
ごめんなさいごめんなさい！ あーもう吊ってください･･･ディタ兄、明日残ったらちゃんと私と闘ってくれるだろうか･･･？；；； ディタ兄を使って白アピしようとか、そういう気持ちだけはなかった･･･本当。これだけは本当･･･信じてくれなくても本当･･･。 |
羊飼い カタリナ 19:00
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パメラさんについて4dまでで[神青者妙羊]が灰考察してる個所です。[神青者]はずっと吊り候補にあげてますが違和感がありませんか？
[神1d21:52][神2d19:55][神3d16:03][青2d18:20][青3d07:49][青4d10:27][者2d19:22][者3d21:00][者4d18:53][妙2d18:20][妙3d17:47][羊2d07:04][羊2d16:04]＠２ |
少女 リーザ 19:11
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私が使った手はルール違反だった？ 激しくディタ兄を傷つける行為をした気がしています。これに関してはエピで怒ってください。そのつもりがあったとかなかったとか、そういうことじゃないんだと思います。人間としてよくない事をしてしまったのかもしれません。
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ならず者 ディーター 19:14
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ところでさ、ライン考察って、皆どのくらいの精度で狼見つけられるもんなの？
おいら、皆がやってるからやってみたけど、何か当たる気がしないんだけども。ラインは自然に出来たり切れたりするし、狼は偽装してくるし。 はっきりと「この状態なら狼だ」っていう答が見えてない、答えの無い虫食い算でもやってるんじゃねえかって気がしてきてな。@８ |
少女 リーザ 19:30
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くるっぽー！
☆商1608＞青とのラインはやはり4d0901他白塗りしてる点。神とは妙6d2042にあるような点の事。ただ、両方ともあからさますぎるなーって思って微妙としてます。 ☆羊13591-1.2＞回答ありがとう。まさに神羊のライン切なのだと思っているのだけれど･･･。あとパメラを吊りたい理由って縄の消費の為では･･･？＠6 |
羊飼い カタリナ 19:35
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実はリーザちゃんが狼…という事はないでしょうね。いや今までの事を考えるとあるのかも…。ディーターさん吊ってごめんなさいーとか、私が吊られちゃう方もあるのかしら…。というかレジーナさん忙しいのでしょうか…。
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神父 ジムゾン 19:40
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☆者7d1914＞ある人物Ａの人物Ｂに対する考察・態度が不自然であることを考えるのが単体灰考察。そもそもなぜ不自然になるのかを考えるのがライン考察。したがってライン考察は白の方向でも黒の方向でもメインにはなりようがない。
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羊飼い カタリナ 19:40
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お墓の下では、オットーさんが「負けるなディーター！」とかやってたりするのでしょうか…。真狩さんとは仲良く生存勝利目指したかったです。ダメな影狩でごめんなさい…。
今の印象では考察も深まってないようですしディーターさん狼で間違いないと思うのですけど、これまでがこれまでですし…。 |
村娘 パメラ 19:43
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地上では残り人数も6人になり議論も白熱してますね〜モリさんは一人のけ者状態ですが。
さて今日も元気に適当狼予想もいってみよう〜 残り狼候補はディタさん、リナさん、リザさん。リザさん、熱はひいたのでしょうか？考察がんばってますね。リザさんは昨日の者吊りの時の反応が印象的ですねえ。ちょっと微笑ましかったです＾＾ |
村娘 パメラ 19:45
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占いでジムさんから白でたのも霊いたから黒出して偽者ってばれるの防ぐためで白予想〜ディタさんには、なんかひどいこと言われまくってるような印象があるけどまあ気にしない〜疑りあいのゲームだから仕方がないかなーと。まあ個人的にざくざく突っついてくる人は狼っぽいとか思ってるけど。ただそれより今日黒いのはリナさんですね〜投票結果もレジさん意外でディタさんなってるのリナさんだけだし。
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村娘 パメラ 19:47
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まあシモンさん吊りの時もヨアさん吊りにいってたし、私のときもモリさんにいってたし大勢に流されないって所があるのかもしれないけど。ただ狩人予想もちょっと強引な感じだったし今日吊りはリナさんといったところでしょうか。明日続いたらディタ吊りだｗこんな所でどうでしょう。リザさんが狼ならＭＶＰをあげたいかも、普通の村人パメラでした〜
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神父 ジムゾン 19:50
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娘7d1945＞「ざくざく突っついてくる人は狼っぽい」ちがうな。ガリガリ突っ込んでいくことができなければそもそも黒いと思った相手を吊ることができない。狼っぽいというよりは「勝つことが可能な人物」というのが正しいだろうな。
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行商人 アルビン 20:15
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者19:14＞誰に希望を出したから、誰を疑ったから、誰をかばったからラインがある、ないなんてライン考察は屁の役にも立たないよ。ただ、狼の組み合わせが限られてきてから過去の発言を注視してみれば「自然に出来たり切れたりする」ラインと「狼が偽装してくる」ラインの差が見えてくることはある。そういう発言の意図や不自然さを探すということでは、単体考察と根本的な差はない。
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ならず者 ディーター 20:31
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アルビン20:15 ＞回答、サンキュ。
やっぱ、そうだよな。ここんとこ何日か、それ考えて悶々としてた。ラインの白黒をどう見るかも主観だし、人間より、むしろ狼が疑いかけに使いやすい考察法じゃねえかって思えててな。 ちと、単体で追ってくる。全部ライン見直すと時間足らんし。 |
ならず者 ディーター 21:16
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リーザの発言は、この日まで見てた目で見直すと「あ〜、リーザだなあ」って感じですとんと入ってくる。感情も論理も自然な感じ。
初日から積極的に質問を飛ばしてる。質問しているポイントも自然だし、無理が無い。発言に見える気分は変な気負いが無くて、重責の無い村人っぽい。リーザは感情素直に出るなあって見てるんだけど、狼引くとプレッシャーで今より多少緊張するんじゃないかなって気がする。 カタリナは、初日から通 |
ならず者 ディーター 21:16
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して、殆ど質問をしてない。後半に来てからはずっと考察落としてて質問が無い。気になる所とか質問して真意を探ろうってしてるんじゃなく、「皆さん、ここが黒いですよ」ってアピールする感じ。
初日から、人狼への親和的な言葉があったり、疑いに過敏だったり、相手を「狼だったらこんな狼だ」という論調が目に付いたり、疑い方、疑いの外し方に不自然さが見える。全体的な傾向だから、気になる人は発言追い直してみて欲しい。 |
ならず者 ディーター 21:18
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で、ここに来て狩人関係の話の論理が不自然。昨日の状況でのおいらへの投票。リーザは狼ヨアヒムに投票してる。おいらから見たら、もう、カタリナ狼としか思えない投票。
ニコラスの発言見てきたけど、[2d17:23]ここから続く考察が卓見。白黒の予想を相当な確度で当ててる。オットーも昨日ここ見てたんかな。こりゃ、２日目に狼から見て真にしか見えねえだろうなあ。@4 |
老人 モーリッツ 21:46
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ボケ狼人のひとりごと。
みんな怪しいの。ディタは言動が怪しいの。リナは何となく怪しいの。リザは状況的に怪しいの。アルは悩むの。大変だの。レジは相変わらずだの。ひょっひょっひょ。 |
行商人 アルビン 22:16
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仮決定出します
【仮決定：▼カタリナ】 まずリーザとヨアヒムは完全に切れてると判断します。きのうディーターをかばう必要がないし、前半ヨアヒムの疑いも仲間同士っぽくないと思う。 カタリナは、ディタが指摘してるよう昨日の屋の狩人まわりの発言についても思考の一貫性が見られないと思うし村人として不自然だと思う。 |
羊飼い カタリナ 22:30
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【仮決定反対】▼者をお願いします。もう喉が残ってません。
[羊7d19:00]に少し追加で[羊3d18:22][羊3d18:22]。違和感というのは、神青者でパメラさんへの灰考察の視点がほぼ同じだということ。裏で囁きまわしてます。 者の灰考察は吊りに上げる程の黒要素に見えません。あと、4dの神青羊のやりとりがのがパメラさんを利用したライン切り…だと、ＬＷの私が私を白視してくれてた人を切って白印象か |
少年 ペーター 22:32
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> 神 7d22:27
リナ姉が狼さんで、矛盾した言動も意図せずに行っちゃったと仮定してね、それでもやっぱり違和感があるんだよね〜。 狼さんなら、自分が分かっていて、矛盾なく喋れる自信があるところだけ喋ればいいと思うんだ〜。特に終盤においてはさ〜。 誰かからの質問に答えてそれが矛盾していたってんなら話は分かるよ〜？ |
羊飼い カタリナ 22:34
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せいでどうするのと指摘します。ディーターさんは後半明らかに狼探しの基準がブレてます。オットーさんのライン考察に乗って決め打ちと思ったら、今日はライン考察否定とか。4dの投票、私は▼兵で投票青、神は「ヨアヒムはかまいませんが…」と言って投票兵でした。あと狩ブラフ張ってるならそのまま狩ＣＯします。
【決定は確認します】 |
少年 ペーター 22:34
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でも、自分から持ち出した話をうっかり矛盾させる狼さんって、相当レアケースじゃないかな〜？しかもこの状況で。狼さんの方が状況が良く見えているってのもあってさ〜…ってまぁ、共感されないかもだけど〜。
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行商人 アルビン 22:38
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「オットーさんのライン考察に乗って決め打ちと思ったら、今日はライン考察否定とか。」この指摘は要検証だね。指摘されてここんところは違和感持った。時間ないけど読み返してくる。
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少女 リーザ 22:41
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【仮決定確認】
希望通り･･･なんですが･･･ぅー；； リナさんの遺言が4d0941「最白視の人の白要素を出来るだけ挙げて死にます」と合致するような･･･今回状況がこうだからが対象が「白い人」ではありませんが･･･どうしよう、悩み始めました；；； |
神父 ジムゾン 22:50
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書7d2241＞ヨアヒム？ああそんなのもいたな（棒読み）
年7d2232＞毎日、速攻で喉をからして質問に答えようがない状態をつくりまくっていたカタリナの弁護になってないな。大体、「矛盾なくじゃべれるところだけ喋ればいい」なんて呆れたこと。そんな狼は語るべきことを語っていないといて追及されるだけのことだ。 |
行商人 アルビン 22:50
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ライン切りは狼の作戦としては有効なんだけど、狼がライン切りするのって結構シビアさが必要なんだよね。ヨアヒムが積極的に味方に絡んで疑いをかけるっていうのが自然にできるスキルがあるとは考えにくいんだよね。特に4dの羊青のやり取りは狼同士には見えにくい気はする。
ていうか、おばはんは何やってんねん |
少年 ペーター 22:54
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> 神 7d22:50
うん、僕もそう思う〜。でも、リナ姉ちゃんが、自分が持ち出した話すら矛盾なしに喋れないような狼なら、無難な話に留める方がまだ低リスクだと考えるんじゃないかな〜って。 |
少女 リーザ 22:57
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ものすごいグラグラし始めました；；；
こんな事言うの勇気がいるんだけど･･･い、一日考えさせていただくわけにはいきませんか･･･？ リザは老狂人決め打ってるんですけどPPの防止にもなるし･･･今日は▼老でもう一日だけ･･･････手数的に無理････？ やっぱり勝負に出たほうがいい日･･･？ |
ならず者 ディーター 23:00
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【仮決定確認、了解。】
最後まで戦おうとするカタリナに敬意を表する。 前のラインとかの検証も良いさ。だが昨日の状況でヨアヒムに投票してなかった事の以上の説得力持つ要素ってあるのか？ おいらは思いつかないが。 おいらが狼なら、ヨアヒムに投票する理由もない。 |
少女 リーザ 23:07
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商2250の件に関しては妙7d0937でライン有りと見たんだけど、もうリザ大分バイアスかかってたから（多分今も）、微妙なんだけど･･･でもアル兄の言うこともわかる気がするの････その･･･失礼だけどスキル的にとかも無理かもってのは同意できる･･･
あと商2238の「ライン考察に乗った所」ってさっきから該当箇所探してるんだけど･･･どこだろ；ごめんなさい； |
羊飼い カタリナ 23:08
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リーザちゃんＬＷ狼だったら未知レベルの恐怖かも…。とにかくまだチャンスはあるので皆さん頑張って下さい。
私今まで村側で村側に吊られた事が無かったので、信じてもらえない無念さを知りませんでした…。大事な経験にします。 まとめの人の負荷とストレスと「吊りたくて吊ってるんじゃないやい！」という気持ちは良く知ってます。説得できず申し訳ありません。 皆さん、ごめんなさい。影狩は力及びませんでした…（ドロン） |
ならず者 ディーター 23:13
次の日へ
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たぶん、そこら。
その指摘で考えるなら、 おいらが狼で、パメラが吊られれば次の日、ジムゾン、モーリッツが偽確する状態で、ｌカタリナに疑いを掛けて、占い希望したって事になるな。 で、パメラが吊られて、おいらはカタリナへの疑いを外した。 そして、ヨアヒム、オットーを狼視。で、ヨアヒム投票。それだと、おいら、頭おかしいだろ。 |