プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ 23:15
 |
 |
==================================
独立行政法人星狩村再生機構へようこそ ================================== |
宿屋の女主人 レジーナ 23:17
 |
 |
待つ人もいないし、すぐ判定出すわね。
【ジムゾンは人狼】だったよ。 これでようやく、１匹目の狼を吊り上げたということかね。 さて今日は、狂のモーリッツおじいちゃんを吊る？ それとも、灰から吊るのかしら？ |
羊飼い カタリナ 23:21
 |
|
【霊判定確認しました。】
お二人とも安らかに。神父様はネタは悪くありませんでしたよ。 あと[羊5d23:11]ヨアヒムさん、さらっと酷い事いって申し訳ありません…。 ＞[宿6d23:17] 狂吊りしてる余裕はないですし、灰で1回つりそこなってもランダムＰＰの目が残りますから▼老は無いです。 |
行商人 アルビン 23:23
 |
|
ズラゾンの人狼確認。今日の老吊りと灰吊りのメリットデメリットを簡単に整理しておく。
▼老のメリットは、狼2騙りのケースを消去し、灰に関する議論を1日引き伸ばせること ▼灰は、老狂決めうちで今日灰狼吊り成功なら、あと一回ミスっても、ランダムで灰吊るチャンスが一回増える。 選択のポイントは灰考察の精度次第、今日のうちに狼決めうちできる灰が一人以上見つかるかどうかだね。 |
少女 リーザ 23:24
 |
|
【神人狼確認】やっぱりジム兄狼だったのね！ よかったー；；；
ジム兄、リデルさん、お疲れ様でした。私はジム兄のネタは面白かったよ。もし続きがあるなら墓下でやってくれると嬉しいな。 |
行商人 アルビン 23:28
|
|
わたしから出す議題、というか考察目標は一つです。あとはフリートークで。
■灰考察全員分、結論として「白決めうち」「白め」「黒め」「黒決めうち」を明記。最低でも一人は「白決めうち」もしくは「黒決めうち」できる人を探すくらいの精度でお願いします。 |
神父 ジムゾン 23:28
|
|
さて、青読んできましたよ。みなさんお疲れ様でした。
それでは【単騎ブレイン狼ＣＯ】です。真相は全てが終わってからでいいかもしれませんが、ラインを直球で読むと多分村滅ぶと思ってます。 |
村娘 パメラ 23:31
|
|
23：26クララ＞私も今日から仕事だったんで昨日墓下にこれてよかったです。地上にいて最後の狼と勝負になるのも怖いですしね。
23:28ジムソン＞ブレインなのかｗ真相は全て終わってからがいいですね。楽しみがありますし。では今日は寝ます。おやすみなさい〜 |
ならず者 ディーター 23:31
 |
|
ジムゾン、フリーデル、お疲れ。
OK、せめてこの吊りが当たって良かった。 吊り手についてはアルビンが説明してくれた通りだな。 GJを期待するかどうかってのも関わってこ来なくも無いが、、出たらラッキーくらいなものは計算に入れないでおいた方がいいな。 |
少女 リーザ 23:35
|
|
☆屋5d2247＞回答ありがとう･･･だけど保留なのかな；；； そんなに重要なのかな； うん･･･じゃ、待つけど･･･不必要に不信感は募る気がするよ？；；
☆者5d2253＞うん、それには納得。やっぱり歴然とした事実の方が大切なような気がする。 でも羊5d2311も納得･･･ｗ こんな時なんだけど･･･笑ってしまったわ･･･ｗ |
少女 リーザ 23:44
|
|
☆屋5d2300＞老狂を決め打ちで仮定しての話だけどね。モリ爺的にリザは怪しかったんじゃないかな。先出しだったし、白出した方が無難と判断した。で、ジム兄が黒出してたら多分その日の吊りはリザになったと思うよ。でもそしたら神偽が確定するよね？それを避けたんじゃないかなぁと安易に思っていたけど。違うかなあ？ オト兄はどう？
|
ならず者 ディーター 23:48
|
|
ああ、カタリナの言う事も最もなんだよな。非常に今更ではある。ミスリード続けて、言いたい放題言ったしな。カタリナには嫌われてるだろうと思う。
ただ、今更かも知れねえけど、諦める訳にゃいかねえし、諦めたくねえ。負けたくもねえ。負けたら疑って吊ったやつに合わせる顔ねえからな。やり方変えてだって人狼見つけに行くさ。 さて、また明日な。 |
行商人 アルビン 23:53
|
|
オットー23:00＞「どうしてリザが白出しされたのか」この質問が重要だと思う理由とか、この点についてオットーがどう考えるかとかを自分から提示せずに「聞かせて欲しい」は、ちょっと一方的な要求すぎて返答しにくいんじゃないかと思う。「どうしてもこの情報がノイズになってる」とは、具体的にどういうこと？
|
パン屋 オットー 23:57
 |
|
【議題了解】
ジム狼のヒントは大きいと思う。フリを襲撃したことも。少なくとも僕の視界はフラットに戻った。何せ見当違いも甚だしいことをやってのけたわけだし。 それはともかく、 リザ23:35＞村の情報は非常に限られてる。不信感が募るのは村要素だよ。僕はやっぱり疑われたら疑い返しちゃうし、白視してくれる人はどうしても白視したくなってしまう。 |
パン屋 オットー 23:58
|
|
リナ5d23:11＞リザに聞いた質問の回答をありがとう。３日目だからまだ黒出しは早かったってことかな？確率的に白を出して合わせるのを狙った、ということなら納得できる。それなら僕の考察のノイズにもならない。☆リザ23:44＞リザの回答にもなってる？なってるならスルーで。
|
行商人 アルビン 23:58
|
|
余談だが、私はかつて偽占い師をやった時に、時間までに判定ネタが黒しか思いつかなかったからという理由で黒判定を出したことがある。偽物がなぜ白/黒判定を出したか、というのはあんまり深く考えてもしゃあないとこじゃないかな、という気もする。
|
パン屋 オットー 00:07
|
|
アル23:53＞合わせにいったのかどうかが分からなかった。少なくともモリの目からみれば真を抜いたのがはっきりしてたわけだから、確率的に白の可能性の高いリザに黒出しして神父に白を出させる、という選択もあったんじゃないかと考えてた。でもみんなに言われたので、これは考えすぎなんじゃないかと納得していたところ。アルの23:58を聞いてさらに。
|
パン屋 オットー 00:16
|
|
しかも自分で言っておいて考えるポイントがずれてることに気づいた。もしそうだとしても、だからどうなんだって話になっちゃう。これ以上この点について考えたり議論するのは時間の無駄だと思うので、僕も以後全く考えないことにする。僕自身がノイズになってすまない。
明日はパン工場に行かねばならないのお先に休みます。 戻りも今日くらいになると思います。 …ヨアはいないの？ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:22
|
|
>>23:58アル 白黒置き換えた文章を簡単に作れなさそうな判定文は、それだけで偽要素という考え方もあるよ。
白黒の両方の判定文をきちんと用意しているのか聞きたくなることもあるけれど、それまた野暮ったらしくて、メタっぽい気がするから聞かないけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:24
|
|
いやまぁ、パッションで判定が決まる可能性があることは認めるけれども、けれども常にパッションで決めるわけじゃない。
白判定でなければならない→白判定 黒判定でなければならない→黒判定 どちらでも良い→パッション っていうだけで、パッションで決めたってことは、裏を返せばどちらでも良かったってことなんじゃないかね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:29
|
|
だから、深く考えても仕方がなくても、考えること自体は悪いことなんかじゃあないと思うよ。
私的には、パメラに両黒判定が出た理由が気になるね。後に出したのは狼確定のジムゾンのほうだから、生きてるのが狂人と分かったことで、「とりあえずパメ吊れば勝つる！」と思ったのかねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:29
|
|
モーリッツが黒だししても、ジムゾンが白出しだったら、パメは吊れないと考えたのかもしれないねぇ。
あと、両黒判定になった理由として、直前のGJが関係したのかどうか。しかしまぁ、後学のためにこの辺を考察したくはなるけれども、今回に限って言えば、パメは人間、ジムは狼で、この辺を考察するのは意味がないのかもね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:34
|
 |
ただ、5dのある発言で、モーリッツ狂人はほぼ確定してるから、吊るまでもないかね。
そのことに違和感を覚えながら、パメラを吊る前に気が付かなかったのは、悔しいけれどね。 モーリッツ吊らないなら、灰は誰を吊れば良いかね……。 |
老人 モーリッツ 00:57
 |
|
レジ…あの時はたしか発表が来た順とかじゃったはずだから、神父先出しのつもりだたかもしれんのじゃがの。1分しか違わないしの。実際わしの判定見てから出したかもしれんけど、説得力はないと思うの。
|
老人 モーリッツ 01:10
|
|
で、逆に先出し覚悟でも神父がパメに黒出しを狙った理由はなんだったんじゃろう…と。
わし…飼い殺しにされるのかのぉ。そうなら狼の見当つけとかんといけんのぉ。 単体じゃとオト・リナ・ディタあたりなんじゃがのぉ。リザは状況黒なんじゃよな。ニコ襲撃あった日の占い先なんて怖くて黒だせんのぉ。 |
行商人 アルビン 02:26
|
|
レジーナ＞そうだね。今回に関して言えば、リーザの白黒に関係なく、ジムゾンはリーザに白、パメラに黒を出すのがやりやすかったと思う。なぜこの判定が出たか、は誰が灰狼かというのに繋がる結論は導きにくそう、という感じだね。
|
羊飼い カタリナ 04:50
|
|
おはよう御座います。灰考察少し落としますね。
[オットーさん]（黒決め打ち） ・[屋4d17:39]「あと僕と視点の極めて似ているディタと僕のラインを怪しむのは気持ちとして分からなくもないけど、その場合【神者屋】ってことになるので▼娘として黒が出れば数が合わなくなるから、明快だよね。」で白が出ましたが【狼＝神者屋】って事でいいでしょうか・・・。 ・↓2dの●▼希望です。 |
羊飼い カタリナ 04:52
|
|
縦線の所でオットーさんがやって来て、[神2d20:53]「いま寡黙吊りあげようかと思ったら、オットー来た。」なのですが、
2日目、寡黙吊りになりそうだった屋を青の希望に乗っかる形で者と神がフォローしたように見えます…。 |
羊飼い カタリナ 04:53
|
|
・[屋4d04:44]「もう少し散らした方がいいのでは？」
何処が固まってるのです？ 2d▼屋屋屋を指してるなら、オットーさん寡黙で整理対象だったのですから当然で他の皆も希望出してますし、【青者神の票で回避してるのですが】 |
羊飼い カタリナ 04:57
|
|
・[屋4d18:1]「矛盾指摘」私的にはえ？何が？という感じなのですが、オットーさんは「いやわかんないよここ」というのでしょうね…。他の人に判断して欲しいです…。
・[年4d21:15]「オト兄がいつも数の集まってる場所に投票しているのがとりあえず目についた」 ・[年4d16:02]「そんな狼さんって、いると思う？」はお返事しないまま年襲われてしまいましたが御都合悪かったのでしょうか…。 |
村娘 パメラ 06:13
|
|
おはようございます。夜も明けて狼が一匹墓下へやってまいりました。残念ながら狩人のＧＪはありませんでしたが、これで吊り縄が一本増えた模様。昨日の私の狼予想ははずれましたが、地上の人達は惑わされずに良かったですね〜いよいよ勝負も佳境。ここからが頑張りどころです！
|
村娘 パメラ 06:14
|
|
シモン23：31＞いやだからリザさん、オトさん、ヨアさんの中にいるんですよｗでもヨアさん狼だとランダム勝負で負けたシモンさんちょっとショックですね＾＾；実は狩人ディタさんぽいよなとか思ってるんですが、いやあのロックオンされてたから認めたくナインデス。
|
少女 リーザ 07:53
|
 |
とりあえず今日は灰吊りの可能性が高いから、狩人がまた霊護衛する可能性も高い。
エア護衛狙ってアルビンに来る可能性もあるけれど･･･そこは賭けだ。 一応アルビンにセットしてもらえると嬉しい。レジのがいいとか考えがあったら教えてね。 |
少女 リーザ 08:04
|
|
で、無理強いさせるわけじゃないけれど、もし今日▼サード来たら「狩人CO」する事を考えておいてほしい。これは黒扇の遺言でもあるのだけど。目的は「狩人を炙りだす事」どんなにうそ臭くてもお構いなし。
非狩してるだろって言われても「あの時点なら抑止力があった方がいいかと思った」とか言えばいい。護衛先は初日から霊鉄板。GJあった日は「襲撃なしだった」と言ってください（多少のノイズにはなるだろうとの事） |
少女 リーザ 08:08
|
|
狩人はGJ出した時は「○○（←キャラ名）を襲撃から護った」って表示が出るのね。「楽天家ゲルトを殺害した。」ってトコと同じ所に。
だけど襲撃なしの時には表示が出ないから「今日は襲撃がありませんでした」とか表示が出るわけじゃないの。そこは気をつけて。 色々言ってごめんね。とりあえず出かけます。お大事にね。頼ってるけど、無理はしないでいいから、ホントに。＠27 |
羊飼い カタリナ 08:23
|
|
少し修正個所と補足があります。
・[羊6d04:51]の表の老▼修→老▼屋 ・[羊6d04:51]の表で妙娘がそれぞれ二回出てるのはオットーさんが来た事で希望変更されたものです。 ・[羊6d04:57]の[屋4d18:1]→[屋4d18:18] |
少女 リーザ 08:29
|
|
おはよ。
今日の吊りに関してだけど、リザは灰吊りの方がいいと思うの。 8>6>4>2残り3縄 今日間違えて村吊っても明日はある。ミスると明日からランダムPPになる可能性もあるけれど、3-3のランダムは失敗した時のリスクが高い。だから狼も使ってこない可能性が高いと思ってるの。ミスった場合最終日2-2のランダムPPは覚悟しなくちゃいけないけれど･･･老吊りは明日の結果見てからでもいいような気がする。 |
少女 リーザ 08:31
|
|
安全策を取るなら、もちろんそれも正しいと思う。悩ましい選択をさせるのは忍びないけれど、どっちを取るかはアル兄にまかせるよ。リザの意見としてはこんな感じ。
･･･あ、手数計算得意じゃないので、間違ってたら教えてね。 じゃ連休も終わっちゃったし、幼女はバイトに行ってきます。また夜に！＠15 |
羊飼い カタリナ 08:32
|
|
あと、今日の▼老ですが、1dの占ＣＯ時
[神1d15:12]神CO [神1d15:23]「共有による騙りのプレッシャー」[老1d16:10]老CO ですから神老＝狼狼のレアケースは無いです。狂がCOしてきてばれますから。 今日の考察が深まらなくて日数を稼ぐ場合は仕方ないですが、私は確白が2人いるうちに決戦しないとまずいと思います。＠１２ |
羊飼い カタリナ 10:32
|
|
[青0d19:38][青0d19:40][青0d19:41]は村ＢＡＮされた一人目のヨアヒムさんが流れてこられたのだと解釈してましたが、ＢＡＮ解除ってそんな簡単にされない気もするし、もしかするとF2074のプロ見ただけの別人なのでしょうか…。でも3日目のリアクション見るとよくわからないです…。普通あれ狼要素ですよね…。
|
ならず者 ディーター 11:45
|
|
インフルか。そりゃいかんな。村の事は気にしないで体休めてくれ。
皆に提案だが、このまま進めるのは、誰が何役職でもフェアじゃねえ。ヨアヒムの回復を待つ為に▼モーリッツで日を伸ばすってのは、どうだ？ モーリッツも意見を聞かせて欲しいぜ。 |
羊飼い カタリナ 11:50
|
|
ちょっと顔出して灰考察というか結果を
[リーザちゃん]（白決め打ち） 私の5日目の考察を参照して下さい。5日目のリーザちゃんの考察の自然さ細かさからも一目瞭然だと思います。 ＞ヨアヒムさん 「冗談でしょう？」という気持ちです。ブラフとかなら勘弁して下さい。体調管理しっかりして頂きたかったです（；；）お大事に…。無理をして頂くわけにはいきませんが、突然死回避と投票だけはどうしてもお願いします…。 |
羊飼い カタリナ 12:01
|
|
＞ディーターさん
インフルエンザでしたら一日伸ばしたところで回復するわけありません。悪化するだけです。私は昨日までの情報で決め打てる状態ですので、▼老はしたくありません。それで負けたら先に亡くなった方達に顔向けできないです。＠１０ |
少女 リーザ 12:02
|
|
クルッポー♪バイト中ですみません、緊急事態なので顔出し。
リザは昨日の考察から▼青で提出する予定ではありました。話し合いにもよるつもりでしたが。 ヨア兄は気にせず養生してね どういう対処をするかはわからないけれど、良くなったらエピには来てくれると嬉しいよ。 |
少女 リーザ 12:13
|
|
い…言えねえ； ▼老とか言えねえ；
村なら言える 確かにそれがフェアだと思うさ だけどそんなの黒扇は喜ばない！ しかしこれ以上反応すると透ける；； どうしよう； お願い突然死対策して…こっちで責を負いたいよ |
神父 ジムゾン 12:15
|
|
うおおい、ヨア大丈夫か？……もしこれがリアル騙だったら悪いが許せん。というかこの状況じゃ墓下から見ててもまともに推理できる状況じゃねぇ。
興をそぐかもしれないが、宣言する。 【【ヨアヒムは人狼である】】 |
羊飼い カタリナ 12:59
|
|
★アルビンさん、【仮決定を早めに出してヨアヒムさんにセットして頂く事を提案します】ＰＰの恐れがあります。
ヨアヒムさんは【決定まわりの時間にこれるか確認させて頂けますか】 灰考察の続きです。 [ディーターさん]（黒決め打ち） ・ヨアヒムさんに失礼な発言で申し訳ありませんが、[者3d23:09]と[者5d22:06]の白印象基準のブレは黒要素です。用意してきたＳＧを捧げようとしている狼にとれます。 |
羊飼い カタリナ 13:20
|
|
・[者2d23:06][者3d23:40]クララさん白を知ってる狼さんの白印象稼ぎに見えます。黒要素です。
・オットーさんの灰考察を見ていただければわかるように、神−屋−者ラインははっきりしてます。偶然や偽装ではないでしょう。 |
羊飼い カタリナ 13:23
|
|
[ヨアヒムさん]（白め）
・[羊2d16:04]「[青2d02:00]みたいな発言してるヨアヒムさんは白印象を稼いだ」 神＝狼だったことで強い白印象になりました。 考察は追加していきますが【希望は早めに▼屋で提出します。】 |
老人 モーリッツ 14:40
|
|
わしの意見のぉ。わし個人として思うことを言うておくの。
まずわしの人間決め打ちをできるかどうかが問題じゃの。わしを吊ることでわしが狂人だと明日わかるとすれば、吊りはもう2狼にヒットさせるしかないの。 もし、わしが狼じゃったら残り1狼じゃから余裕はできるの。ま、わしの正体がわからないままになるかもしれんがの。 |
老人 モーリッツ 14:44
|
|
そしてヨアに対しての考察じゃの。こんなこというのも何じゃが病気じゃといっておるから突然死の可能性。また演技の可能性も含めてどうするのがいいかを考えるべきだと思うの。わしとヨアの両狼の可能性じゃとか、この発言自体わしが皆を惑わすことを目的にしてるかどうかも含めて考慮すべきじゃな。全ての事象が考察の対象じゃと思うの。
|
老人 モーリッツ 14:45
|
|
わしは、フェアじゃとかアンフェアじゃとかは考慮すべき問題じゃない…とわしは思うの。わしに言えるのはこのくらいじゃの。皆の考察に期待するのぉ。わしは、ただのボケ狼人だからの。ふぉふぉふぉ。
|
行商人 アルビン 15:41
|
|
ヨアヒムの状態がどうであれ、他の人は与えられた情報を元に全力を尽くすだけのことだ。それがフェアということだと考える。
ヨアヒムにできることが、全力で寝て直すことだけだけなら、それは仕方ないが、だからと言って他の村人がやるべきことが変わるわけではない。 正直言えば「冗談でしょう？」という気持ちはわたしにもある。実は「一人目のヨアヒム」はこの伏線だったのか？という疑いも払拭できないでいる。 |
羊飼い カタリナ 16:32
|
|
[ヨアヒムさん考察続き]（白め）
・人物像、1dはほぼ考察無し2d3dは鋭く4d5d6d低調と波がある。まともっぽい中に[青3d22:31]とか時々変な事を言う。黒要素と取りましたが、咎められて謝罪とか疑い返しとかは素っぽいというか「頭良さそう結構お気楽時々勝手」で一貫してるような…。 。o（というかもしかして前の村のヨアヒムさんとは別人なのでしょうか…でしたら色々失礼しました…） |
神父 ジムゾン 16:38
|
|
商6d1541＞全く悲惨な話だな。人間なのか、人狼なのかというそういう意味での信用ではなく、ＰＬとして信用できるかどうかをもはや疑っている訳で。
……仲間ながら見ていて扱いに困る…… |
羊飼い カタリナ 16:47
|
|
・4d屋者が羊娘へライン考察中心の嫌疑掛けなのに対し[青4d10:16]「自分黒塗りな人、黒く見えるの法」とか占い師考察と灰考察メイン。
[青4d15:43][者4d15:52][青4d16:05][者4d18:28][者4d18:29][者4d18:31]のやりとりはライン要素なのか非ライン要素なのか判断が難しいですが屋−者に比べると屋−青、者−青はライン弱そう…。 |
羊飼い カタリナ 16:53
|
|
・ヨアヒムさんのＧＳは↓で不自然な感じは無いです…。
2d◆娘妙修屋｜兵者羊書◇ 3d◆妙≧娘＞兵屋≧羊者◇ 4d◆娘=羊＞妙≧者屋◇ 一旦静かにしますが、投票や確認は随時対応できますので…。＠４ |
ならず者 ディーター 17:33
|
|
おっす、ただいま。
ヨアヒムの状態がどうであれ、ただ全力を尽くすって方向で良いんだな？ 皆がその覚悟で出来るなら、それは素晴らしい事だ。特にモーリッツ。貴重な意見をありがとう。 さて、その方向なら、ぶっちゃけちまおう。おいらは、オットー、ヨアヒムが狼だと思ってるんでな。発言できないまんまで吊られてくのも無念だろうと思ってよ、それであの提案をした。昨日発熱って言ってたから、今日は2日目。 |
ならず者 ディーター 17:34
|
|
インフルの熱は3日前後で引いてくるだろ。それなら、今日モーリッツ、明日オットーって吊れば、最終日辺りには回復してくるんじゃねえかと思ってな。そこで勝負って感じで良いだろうと。ま、そんなとこだ。
さて、考察に関しちゃ、昨日落とした分を参照してくれ。必要なら纏める。そして追加分だ。 襲撃傾向からの考察だが、GJが出た後、ペーター、フリーデルと来てる。しかし昨日辺りはパメラの判定を見る事の重要性から、 |
ならず者 ディーター 17:34
|
|
レジーナ護衛が鉄板。その状況でなら、この村はアルビン喰っちまえば舵取りがいなくなっちまうんだから、アルビン襲撃するのがベストなんだよな。
ここでフリーデルっていうのはGJを恐れた、後ろ向きな襲撃と言って良いだろう。その後ろ向きな精神状態を見せていた。 のは、オットー、ヨアヒム。オットーろくに顔を出さず、質問にもちゃんと答えない。考察も対話もしようとする前向きさがない。 |
ならず者 ディーター 17:35
|
|
態度も哀れを誘おうとするようなもんだ。
ヨアヒムはほぼ発言無しで、[00:22]「あ、います。 しゃべってないのはあんまり気にしないで。ちょっと黙って考えたかったので。」と、やはり、対話を拒否するような後ろ向きな姿勢。考察も無し。 カタリナ、リーザは色々と考察もし、対話もしてる。襲撃傾向から見た心理状態では、オットーヨアヒムが狼像に合致。カタリナとリーザは一致しない。 |
少女 リーザ 17:37
|
|
それにしてもフォース！ いい事言うわねｗ
ちと目が覚めましたｗ ありがと。やっぱりあなたが同じ陣営でよかったと思うよ。 ･･･黒扇にはいじめられそうだけどｗ そんなの気にしないでいいよｗ 偽黒出した所吊ってくれてありがとう。 うしっ 仕事戻るかー；；； 考察間に合うかなー；；；＠20 |
ならず者 ディーター 17:38
|
|
昨日の考察と、今日のこの考察を合わせ、カタリナ、リーザは人間的。
オットー、ヨアヒムは人狼的。カタリナ、リーザはオットーとのライン切れと判断する。結果として、 【人狼決め打ち オットー、ヨアヒム】 【白決め打ち カタリナ、リーザ】 こう判断するぜ。ちなみに、おいらが人狼ならアルビン喰ってる。そうすりゃ、かなり混乱した状態に出来るからな。フリーデル喰ったって、有利にならん。 |
ならず者 ディーター 17:47
|
|
吊り希望は、【▼ヨアヒムだ。】
どちらも人狼だと思うが、カタリナがおいらを人狼だと思ってる現状、アルビンがいる内にヨアヒム吊っておきたい。 そうすれば、明日はおいらとオットーの対比になる。その方がカタリナは判断が付きやすいだろう。アルビンがいなくなっても、勝ちの目はこちらのが高いと思う。 付け加えるが、おいらは人狼ならヨアヒム吊りは言わない。おいらは人の弱みにつけ込むような真似は大嫌いなんでな。 |
ならず者 ディーター 17:52
|
|
というか、おいらが人狼なら、普通にカタリナロックオンしたままで良いんだけどな。わざわざヨアヒムに変える必要ないんだよ。
カタリナは発言抑えないから先に喉切らすだろうし、そこから追い討ち掛けるって手が使えるだろうし。アルビンは決定後に揺れやすい傾向あるし。後出しで戦うのが楽な相手ではあるんだ。だから、おいらが人狼なら、カタリナに発言ペースに気をつけろとも言わない。言う必要が無い。 |
神父 ジムゾン 17:57
|
|
☆年6d1732＞ああ、羊が狼かどうかは関係ない突っ込みだ。考察に大切な要素の一つのとして、「反論を行うという選択肢・状況を相手から奪ってはならない」と思うからね。
あと、アルビンをここまで残しているのはＧＪが怖いからでなく、彼がいなくなると正論が正論として通らなくなると思ったから。ただのカオスで勝っても説得の要素がなくなってしまうわけだし。 |
ならず者 ディーター 17:59
|
|
で、オットーとのラインについて。
皆から見たらラインに見えるんだろうけどな、おいらから言わせてもらえば、ぶっちゃけ気持ち悪いんだよ。 おいらから見たら、オットーは感覚が似てるだの何だの言いながら、おいらの疑う相手に後から疑い被せ来てる感じだったからな。 オットーとラインとか言われるのは、ストーカーと恋人だと言われるみたいでな。生理的に嫌悪感がある。嫌がらせかって感じだ。 |
ならず者 ディーター 18:03
|
|
感覚が似てるだ何だ言ってたの、オットーだけだしな。おいらは一言も言ってねえし。
大体、俺が狼でオットーも狼だったら、あんな情けない姿見せてたら張り倒すぜ。女々しいの嫌いなんだよ。 疑って吊りに行くのが仕事なら、胸張ってやりやがれってんだ。罪悪感は沸くだろうがな、そんなもんは腹の中にしまっとくもんだ。 |
神父 ジムゾン 18:15
|
|
どうやら者は屋のことを「ラインをつないで引きずり込もうとする狼」にみえるらしいな。
だが、それを言うなら屋と青の関係だって似たようなものだ。（←ちなみに屋青の組み合わせではないことを保証してるわけではない） だから、ラインなんて役に立たないんだ。 |
ならず者 ディーター 18:16
|
|
前の話になるが、パメラ吊りについて。
黒だと思ってたから全力で吊りに行ったが、人間でも吊りで良いと思ってた。無理だと諦めるやつは、どっちにしたって後半戦い抜けねえ。戦力にならねえんだ。 だから、疑ってても人間なら戦力になる方を占いに回した。後半の戦力をどう上手く残すかってのは重要 だぜ。初日のペーターも黒いと思ったが人間なら戦力になるから占いにした。しゃべって考えられる白確は重要だと思うからな。 |
少女 リーザ 18:35
|
|
･･･ディタ兄、ごめん、それ何･･･？ ライン切りと白アピ･･･？ オト兄がどうとか、パメラがどうとか、言う必要ないよね･･･？
いい子ぶるわけじゃないけど、これは疑いあうゲームでさ。ギスギスしていくのはそりゃあ仕方ないよ。それでもさ、勝っても負けても「お疲れ様！」って笑顔で言える･･･そんなエピを目指して行きたいとか、ディタ兄は思わないの･･･？ |
少年 ペーター 18:36
|
|
ライン考察は神父さんに同意〜。やった時点で狼ペース、くらいに思ってる〜。
でも、勝者も敗者もよりひどい敗者もいないと思うな〜。いるのは楽しんだ人か楽しまなかった人かだけだよ〜。 |
パン屋 オットー 19:01
|
|
リナ＞ノドが残ってないみたいなので、ひとつだけ聞かせてもらえないかな？
君の主張だと今日は▼屋であっても▼者であっても同じじゃないかと思うんだけど、どうして▼屋or者でなく、▼屋なの？ |
羊飼い カタリナ 19:26
|
|
＞[屋6d19:01]
以下の点で明日対処しやすい方を選びました。多少の安全策です。 ・[羊6d16:47]の青者のやりとりはどちらかというと非ライン要素の印象なので、神者青より神屋青の可能性が高そうです。 ・1d2d5dの発言状況を見るとディーターさんの方が明日情報を落としてくれそうです。 ・灰考察を見て頂きたいのですが、黒要素はディーターさんよりオットーさんの方が多いと判断してます。＠３ |
旅人 ニコラス 19:42
|
|
今着ました。
地上がトンデモナイことになってますね。ヨアは普通に病気っぽいですよ。リアル騙りじゃないと思います。 そして、今一番やさぐれたいたいのはアルビン。 墓下から応援してます！！ |
パン屋 オットー 19:46
|
|
まず序盤。旅を早期に抜きにいくための一番簡単な方法は「神の信用度」を初日、２日目の間に３人中でトップにすること。神を真視するか、他を偽視する発言をすれば良い。この観点で唯一貢献してるのは者のみ。しかも神父からも者は2d19:45,2d22:15とお墨付をもらっている。者の印象操作はなかなか強烈だからこれは大分援護射撃になったはず。そして者は３日目早々に老吊り提案。素晴らしい連携だ。
|
パン屋 オットー 19:46
|
|
…ん？何かおかしい。狼サイドから出る黒要素が気になって仕方が無いらしい神父としてはこれは自殺行為だ。放置できるはずがない。出来るはずがないことをやってるということは、逆に言えば者は白の可能性が高い。しかし者は「疑心暗鬼に陥るな」と言いながら、僕への白塗りを一転して黒塗りに変えてみたり、羊12:59のようにしょっちゅうブレる。このブレを白黒どちらにとるか正直悩んでいた。でもリナが今日教えてくれた。
|
パン屋 オットー 19:47
|
|
「▼者屋」の順番は大して関係ない。ということは…
舞台は４日目。早々に僕は娘狼を基軸にした考察を発表した。しかし羊からは反応が薄い。おかしい。白黒問わずここまで断定されたら何かしら反論するのが普通だ。特に白なら。それをしないのは何故か？ 簡単。吊り順にカラクリがあった。僕は【老羊娘】どれから吊っても結果は同じだが、分かりやすいように娘から吊るよう主張した。これが迂闊だった。羊狼からみれば娘が白な |
パン屋 オットー 19:47
|
|
のは明確なんだから。反論するどころか流れに乗って娘を吊らせたほうが後の展開が楽。それを決定付けたのが羊4d21:52。者4d22:59も指摘してる通りありえない提案なんだよ。だってそれ、村負けちゃうんだもの。こんな提案を出来る理由は唯ひとつ。【羊は娘の白を知っていたから】
まあその後の僕と者への黒塗りは見ての通り。５日目はどこまでやるかな、と黙ってみていたけどね。僕の出した考察をそのままそっくり |
パン屋 オットー 19:47
|
|
返すだけ。いくらなんでもさ、僕が狼だったらパメ吊り提案しないよ。その後の展開を考えたらロジックが破綻してるもの。
というわけで【羊は黒】。今まで結論のない占い考察しかできなかったわけだ。そしてロックオンしていたという割には今日になって根拠なく白視した青も黒っぽい。3dで青に投票するくらい嫌ってたのに、いきなりの大変身。こっちのライン切りには気づかなかったよ。 さて、とはいえ羊者、羊妙の可能性は |
パン屋 オットー 19:48
|
|
残る。まず妙からだけど、ここはまず白。妙3d17:48、２白出て既にステルス気味なのに自ら存在をアピール。狼なら説明がつかない。続いて者。僕としてはさんざん言われたので吊りたいぐらいだけど、僕の考察の通り、ヅラゾンがそこまでみえみえの足跡を残すとは思えないので可能性は薄いとみてる。だがまだ０ではない。
なので目を覚まさせてあげるよ、ディタ。 【僕は狩だよ】 対抗するなら君は黒だ。僕の考察はまた崩 |
パン屋 オットー 19:49
|
|
れるかもしれないが僕は人間味溢れる君を信じるよ。
ここは村人達の信じる力を「欲しがる」村なんだから… それからヨア、本当だとしてもそれはアンフェアだ。白黒関係なく▼青を希望させてもらう。 |
パン屋 オットー 19:49
|
|
アル、レジ、独断で狩ＣＯしてすまない。どのみちもう潜伏幅もないだろうし、今日が勝負なのは間違いない。
護衛先はずっと霊。ＧＪ出した日は、実は直前までアルを守ってた。だってレジが僕吊りを提案してるんだもの。こりゃだめだ、と思ってｗ もちろん初志貫徹するために思い直したけどね。 たぶん今日でお別れだけど、後のことは任せた。考察間違ってたらわざと僕を残すかもしれないけどねｗ |
ならず者 ディーター 20:08
|
|
マジか、オットーｗｗｗｗ
どうすっかねえ、これ。でも、面白いぜｗ まあ、ヨアヒム吊りが妥当かな。オットー喰われれば真だしな。喰われなかったらその時考えりゃいいや。 と、書いてたら宣言突入か。【俺は村人だぜ。逆さに振っても鼻血も出ねえｗ】 |
少女 リーザ 20:13
|
|
ちょ、ちょっと待って；； 考察が；【オト兄の狩CO確認・リザは非狩です。全く対抗しません】想像は別の所にありましたorz
うわぁぁぁ； 考察し直し；；； えええええええええええ；；； 今日中に新しいの出せるかわかんない＞＜ |
羊飼い カタリナ 20:16
|
|
アルビンさん…[羊5d18:34]で言いましたが、吊り手に余裕は無いのですから対抗が出てもローラーするわけにはいかないのです…。単体での信用勝負なのですから、ここで対抗を募る選択肢は無いのですが…。この状況で、吊り対象にもなってないしまとめ役に促されてもいないのに狩ＣＯとか、何処から見ても人狼ＣＯです…。＠２
|
旅人 ニコラス 20:22
|
|
僕のLW予想はカタリナ。
彼女が狼なら生前の予想が当たって嬉しいから。というか死んでからは精査してないからロックオン状態が解除されてない。でも、まじめな話けっこうあるんじゃないかと思ってる。性格合わないだけかもしれないけど、狼っぽく見えるんだよね。人だったらごめんね。 |
ならず者 ディーター 20:23
|
|
え？ リーザ非狩？ｗ
おいら、序盤は発言抑えてるオットーが狩かと思って庇ってて、途中からリーザが狩人関係の話を気にしてたからリーザ狩だと思ったのにｗ 墓で狩人の可能性あるのペーターだけだし、狩CO回して良いだろ。対抗の可能性のあるの、後はカタリナだけだぜ。ヨアヒム非COしてるし。 オットーがここでヨアヒムに票を合わせてくるってんなら、ヨアヒムとのインも切れるな。 |
パン屋 オットー 20:27
|
|
リナ、僕が狼ならこんな危ない橋渡る必要ない。すでに優位なんだから、せめて吊られる直前にＣＯするよ。それにリナはノドの消費ペースが早くてももあまり影響ないんだ。狼なんだから…
思えば真旅のニコは、▼●羊としてたけど、すでにあの時点で何かを感じてたのかもしれないね。 |
少女 リーザ 20:39
|
|
ディタ兄、宣言が止まってるっぽいので、狩の話は後回しね；
なんか考察やり直したほうがいいのかなぁと混乱しつつ･･･リザの数時間･･･； とりあえず時間がないので途中ですが投下； 〔者〕1dから老偽視。レジーナさんの回避直後に非霊。ここは白要素、しかし予め相談しておく事も可能。 |
少女 リーザ 20:40
|
|
2d1427 老の偽考察。とにかくロックオン。老の正体を探り、真なら信用落としにかかってるように見えるけれど、そんなことしなくても老は偽っぽかったし･･･。
2d1837 灰雑感 兵書羊は白め。 2d1936 ●妙▼娘 2d2153 娘が●妙として来た事で希望変更。●兵。臨機応変な印象。 ★者3d1855 老の事を「黒判定が出てもおいらは信用できない、むしろ黒出されたやつを人間と思う」とあるけれ |
少女 リーザ 20:41
|
|
ど、▼娘が２黒になったときに葛藤はなかったの？
3d 青に関する白要素並べ。 4d 前日の娘擁護に伴い羊を白視。同時に青黒視。これは相対的に自然な流れかな。 ★者5d2150 「仮決定後の防御を捨ててる」とは一体･･･？ 希望出してからの発言数が少ないって事？ |
少女 リーザ 20:42
|
|
単体的にそんなに黒いと思う所もないかな。回答にもよるけど。白目に見てます。
ただ神2d1945、2d2245、3d1635、4d1741等、かなりジム兄から白く見られているのが気にはなる。ジム兄から勝手に引かれたラインなのかなぁと思ってはいる。安直すぎるような。 |
行商人 アルビン 20:44
|
|
カタリナ＞クララが気をきかせてくれたおかげで、死亡者の狩候補はペーターだけだ。ペーターを狩決めうつならオト狼だし、ペーターを非狩決めうつならオトは白。
狩人2COになっても狼は狩-灰の組み合わせに限られるので考えるべき組み合わせはかなり減る。 対抗を募る一手だよここは。 |
パン屋 オットー 20:44
|
|
モリ、それはさすがにｗ
僕は今日も霊護衛するつもりだから▼青で何かは分かる。 僕襲撃じゃないとして僕のＧＪに期待してくれるならその旨指示してほしい＞アル 単純確率でアル、レジの５０％だから、悪くないＧＪ確率だと思う。もちろん護衛先の指定があればそれに従うよ。＠３ |
村娘 パメラ 20:45
|
|
今日もがんばって適当灰考察いってみようとか思ってたら狩りＣＯでてるしヨアさん狼って言ってるし残り狼リナさんしかいないんじゃ・・・ヨアさん、インフルエンザかお大事に〜でもそれならゆっくり休めるし吊っちゃえｗ
|
旅人 ニコラス 20:47
|
|
緑の服はゆずらないよ。
緑同盟のアルビンも逃げ切って。おじいちゃんだけじゃなく、狼からもね。君が居なくなったらこの村崩壊しそうだもん。墓下からだけど、本当に応援してるよ。 そう言えま、リザも緑の服だね。髪の毛のオレンジの印象が強くて今まで気づかなかったよ。 |
行商人 アルビン 20:49
|
|
オットー＞護衛先は任せる。どちらかといえばGJに期待したいところではある。霊判定がどうであれ村は片っぱしからあやしいところを吊っていくしかないところまで来てるからね。（返答不要）
|
ならず者 ディーター 20:49
|
|
＞リーザ
真狼だと思ってたからな。ころっと騙されたｗ 防御を捨ててるはその通り。決定後に反論できる余力を残さないってのが人間ぽいなと。 しかし、どの角度からでも俺ミスリーダーだな。もう、エピで吊られるしかねえｗ ＞モーリッツ ネタをありがとう！@3 |
少女 リーザ 21:06
|
|
ア、アル兄、ごめん、もうすぐ時間だよね？ 本当に今まさに考察を投下しようと思ってたのだけれど、狩COが進まないと意味のない考察になっちゃうって言うか･･･
リナさんはどうして宣言してくれないの？； えっと･･･とりあえず昨日の考察から▼青で提出していいですか･･･？； 返答ももらえないようだし；黒いまんまだもの。 |
羊飼い カタリナ 21:08
|
|
何を基準に狩人を判断するのかわかりませんが、5d6dの考察をきちんと参考にしてくださる事を期待します…。
【カタリナは狩人ではありません】 あとこの状況で緊張感の無いオットーさんとディーターさんはどうなのでしょうか…。＠１ |
パン屋 オットー 21:14
|
|
アル、了解。
リナ＞者の変わり身の早さは僕も気にはなってる。日ごとに変わるからね。リナの指摘通り、最低限のマナーを踏み越えてるし。まあでもこれは村の反応だろうと僕は信じてるんだけど、真偽は村のみんなの目で判断してほしい。リナがもう少しはっきり▼屋or者どちらでも変わらないと言ってくれればラインが切れるから確実だったんだけど、さすがにね。＠２ |
少女 リーザ 21:18
|
|
リナさん非狩なの･･･？ 急にアンカ引っ張っては来れないけれど、色々狩人についての発言があったから、リザはリナさんが狩人なんだとてっきり･･･
ごめんなさい、今日リナさんの考察出せません。もう一回発言見たいです。ごめんなさい。 ★オト兄＞狩人でありながら1d2dのアレは一体･･･？ 一つ間違えば▼だったよ･･･？； 喉なさそうだし何かのついでで。 |
少女 リーザ 21:28
|
|
うーん； どうしよう。ここでオト兄残せば楽に吊れるような気がするけど、でも琴はそれ以上にGJで縄が増えるのが怖い。
ここは手堅くオト兄喰いでいくしか･･･ない。ごめんねオト兄。色々黒いとか言ったりしてごめんね；本当にごめんなさい； |
パン屋 オットー 21:36
|
|
特にノドを残しておく理由もなさそうなので。
21:14リナじゃなくてリザ宛ね…。 またしても orz... ☆リザ21:18＞中の人の都合であまり時間がとれなかっただけ。もうちょっと発言して白からスタートを狙うべきだったと反省中。2dに入ってからまともに議事録読んだＣＯ。 ちょっとこれから出かけます。もう両方ともセット済み ＠１ |
少女 リーザ 21:48
|
|
【仮決定了解】
☆者2049＞→騙された→ディタ兄らしいわｗ でも騙されたのはリザも一緒； 決定後に余力→なるほど、一理あるのかな。了解よ。回答ありがとう。 ☆屋2136＞･･･そういう時は「今日は時間が取れないが明日は来る」とか先に言っておくのをオススメします･･･ｗ |
村娘 パメラ 22:02
|
|
やっぱり喉があまりそうなので希望だらけの内訳予想今日もいってみよう〜まず、モリさんが占い師から華麗に狩人ＣＯ。ま、これはありえないでしょうｗモリさん狂人は確実〜狼予想はジムさんが狼だったことによって私がしゃべらないからと狼にあげたリザさん、オトさん、ヨアさんの2匹が狼説が再浮上〜墓下からジムさんがヨアさん狼ＣＯ。まあこれも本当だと考えよう。そしてオトさん狩人ＣＯ。これはちょっと怪しいなー。
|
村娘 パメラ 22:03
|
|
ずっとレジさん守り固定なら狼は狩人が生きてる状態で勝負に行ったことになるしー。確かに霊抜きたい所だけどまだ勝負所ではなかったと予想。なので昨日はおもしろくないからとはずしたペタさんが狩人に返り咲き〜とういうことでリナさん、リザさん、ディタさんがが村人、オトさん、ヨアさんが狼だｗこんな所でどうでしょう。墓下の方が元気だぞ、普通の村人パメラでした〜
|
少女 リーザ 22:03
|
|
ごめんなさい、リザも実は今日微熱があって、少し外します。
本決定は必ず確認します。 リザは突然死対策も含め自分の推理から▼青支持します。 ･･･合ってるかもう自信ないんですけど･･･orz＠3 |
旅人 ニコラス 22:06
|
|
僕的に屋狩は信じてる。ペタ狩だったらごめん。でも、狼はペタ狩にかけてＣＯするほど危険な場面じゃないと思う。屋単体で狩らしいかっていたら、うーん。でも他にペタしかいない状況でＣＯ入れれば信じられる感じだな。
|
神父 ジムゾン 22:06
|
|
娘6d2202「私がしゃべらないからと狼にあげたリザさん、オトさん、ヨアさんの2匹が狼説が再浮上」
ないない。そのときまで喋っていた妙が入っている時点で前提が間違ってる。 だから黒塗りして、偽黒出したのに。 |
ならず者 ディーター 22:11
|
|
【仮決定確認、了解だぜ。】
俺の言った事については、何も弁解しない。文句があれば甘んじて受ける。墓下で言っといてくれても良いし、エピで言ってくれても良い。 ＞リーザ どういたしまして、だ。リーザも無理せず体休めてな。@2 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:14
|
|
まだ宿屋に戻れてないよ。すまないね。おっと【仮決定了解】したよ。しかし、あまり賛成ではないね。
あたいは、▼老を希望する。ちなみにあたいの最黒はディタ。理由や考察は夜明け後になりそうさね。 |
村娘 パメラ 22:34
|
|
まあ私も村人失格だから人のこと言えませんが。ディタさんに無理だと諦めるやつは、戦力にならねえとか言われてますし。でもちょっと言い訳。別に諦めてたわけじゃないんですけどね。ログ見直すのに時間がかかるからあのタイミングでなんか言えって言われてもなんも思い浮かばなかっただけで。まあ、へこんでたのも事実ですけど。
|
少女 リーザ 22:41
|
|
【本決定納得できません！】
リザは口は悪いけどディタ兄は白いと思います！ 本当はいい人なんです！orz とりあえず理由を教えてください！ しかも本人喉も足らないです。絶対足らないです＞＜＠2 |
行商人 アルビン 22:43
|
|
レジーナ＞戦犯だなんて思わない。今思っていることを開示すると、まずオットーは真狩人だと思う。ペタ真狩の可能性に比べればかなり低いと思う灰で白く思っているのはカタリナ、リーザ。狩COの前には屋青＞屋者が本命、次点だと思っていたけど、青者どっちかに狼は期待値的に1.7人くらいいると思う。
|
ならず者 ディーター 22:45
|
|
レジーナ。
戦犯覚悟っていう程度の話なら、本決定は出さない方が良い。 自分の意思において選び、後悔も、誰かのせいにも、謝る事もしないで胸を脹れるなら、その選択でも良い。 その選択をさせるには、おいらにも責任があるから、責める事はしない。 ＞オットー このまま決定が変わらないようなら、GJを頼む。酷な注文ですまないが。おいらの不甲斐無さを許せとは言わん。 |
村娘 パメラ 22:53
|
|
シモン22：40＞まとめサイトで初心者向け講座はひととおり読みましたし、お勧めログも読んだんですが、手筋まとめてある所ありましたっけ？お勧めログって変形的な所が多いからあんまり参考にならなくてランダムでピックアップして読んだら3-2形式が多かったので普通だと思ってました。
|
老人 モーリッツ 22:56
|
|
わしは▼レジがいいと思うの。皆の考察をよそに理由を言わないのはどうかと思うの。それから決定の重責からにげたアルも同様だの。
だから【本決定▼レジーナorアルビン】だの。 … …… ………（逃走 |
ならず者 ディーター 22:59
|
|
いや、無理か。
オットーを喰えばPPだ。オットー喰いで狼には何の問題も無い。 このまま選択が変わらないのであれば、皆には俺の不甲斐無さを詫びる他無い。許せとは言わん。どれだけ責めてくれても良い。 リーザ、庇ってくれてありがとう。すまない。 |
神父 ジムゾン 23:00
|
|
娘6d2253＞囁きにも書いてあるのだがな。「初回投票前占３霊２の手順について」というページは確かに存在する。でもこれはある個人がまとめてくれたものでトップページからリンクたどっていくだけではまずたどり着けない。右上の検索ボックスに「占３霊２」と打ち込んでみるといい。
|
少女 リーザ 23:01
|
|
これだと明日私が吊られないとしたら▼老としてサードが突然死。
レジ食って最終日は商羊妙の一騎打ち。 商残すのは、最初から最後まできっちりアルビンに見届けてもらいたいから。せめてそのくらいフェアがいい･･･。 |
少女 リーザ 23:09
次の日へ
|
|
ディタ兄、庇ったって言うか、下心満載なんだけど、そこはごめん。
琴はずっと最白で見てたディタ兄と最終日を迎えたかったんだ！ もちろんリナさんでもオト兄でも構わなかったけど、こんな形は嫌だー； |