プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 23:21
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さて、終わって早々だけど、今日はこれで休ませてもらうぜ。
ちと、寝不足かつ、休憩ゼロで飯も食わんでならず者業務してきたから、体力の限界だ。 おつかれ様。皆に良い夢は訪れますように。 |
行商人 アルビン 23:28
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すごく久しぶりにまとめ役をやったんで、要領がずいぶん鈍ってますね。昔の自分だったら、クララやシモンは序盤には吊らない。疑い⇒即吊りの流れを序盤はもっと引き留めるようにしないといかんね。
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行商人 アルビン 00:18
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カタリナは、もうちょっと王道の作戦から固めていったほうがいいんじゃないかと思う。
4日目霊COにしても、提案するのはいいけど、多くの村で採用されないなりの理由があるし、それを踏まえてないと議論がかみ合いにくいよね。 |
行商人 アルビン 00:22
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仮に回避なしで4日目まで進行して霊COしたとする。すなわちすでに村人を二人吊ってしまっている状態だ。ここで霊COして騙りが出た場合、吊り手的にかなり厳しい。霊能者って、そこまでして保護するするほどのもんじゃないよ。
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神父 ジムゾン 00:22
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書9d0015＞なんつーか、自分の信用状況ぐらいは分かっていてほしい、というか、むしろ何もしないことを要求していた、というのが私の見解です。正直、老から娘への黒が何かの役に立ったと思えなくて…。
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行商人 アルビン 00:25
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占い師3COだと、3日目5COでロラ手がぎりぎりだ。4日目5COだと、具体的な展開を見たことはないけど、占霊、両方を決めうたんといけないくらいアップアップになるんじゃないかと。
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司書 クララ 00:31
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＞ジムゾン 00:25
カタリナが狩人なら、あそこまで狩人気にした発言していたらちょっと違和感ありありでしたね。 やはり、「占い師でＧＪでたらＣＯ希望」発言あたりが変な感じがしました。 |
村娘 パメラ 00:46
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赤ログ読み終わった〜狼側はそんなに余裕があったわけではなかったんですね。楽々勝利だ〜とか思ってるのかと思ってました。リザさんのこと嫌ってませんよ？では今日は寝ます。おやすみなさい〜
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羊飼い カタリナ 01:00
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パメラさんおやすみなさい、お疲れさまでした。
＞[商9d00:25][神9d00:28] ローラー前提で作戦を立てるべきなのでしょうか…。推理して選びたいように思うのですが、勝率的には前者の方が確実なのです？ |
少女 リーザ 01:02
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黒扇0004＞いやーあれは勢いもあったって言うか･･･； まぁ黒扇が別れ際に「仲間はむしろ吊れ」って言ってってくれたのもあったけど････うん、普通に決定に納得がいかなかった。そのほか理由は色々ｗ
でもホント、序盤で黒扇があれだけライン操作してってくれたのとか素直にすごかった。もちろん信用勝ちしてくれたことも。勝てたのは黒扇のおかげだよ、ありがとー！ |
行商人 アルビン 01:04
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今回のまとめは昔のスタンスがぶれてしまって、反省点が多いな。
娘⇒老で判定見てから神と吊ってから本番開始というくらいでいけてればまだ良かったかな。老偽決めうちを先に打ち出せれてばなあ。狂狼の吊り順なんてそこまで大事じゃないんだ。 |
シスター フリーデル 01:04
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>ペータさん あ、います。気にかけて下さってありがとございます。
今回初人狼にして初共で、かなりKYな村側でご迷惑かけました。3dからもう空気になりたくてなりたくて… 読むのと実際参加するとは違いますね。甘かったです。勉強になりました。 |
行商人 アルビン 01:09
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カタリナ1:00＞信用差が大きい時は必ずしもロラしなくてもいいと思うけど、基本的に霊能者はロラを視野に入れたほうが安定するね。特に霊に狼がいることが濃厚な時は。
もともとこのゲームは村有利な構成なんだけど、霊を決めうつっていうのは、間違えれば即アウト、あってても勝ちが保証されるわけでもない勝率50％未満の条件からスタートすることを覚悟しなければいけない。 |
少女 リーザ 01:15
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修0104＞初参加さんだったですね。私も初参加お任せマジックで狩人引いた時はもう泣きそうでした； 喋ったりステルスしなきゃいけない分共有の方が多分大変だったかと思うですよ。気苦労多かったかと思いますよー；お疲れ様でしたー。
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少女 リーザ 01:20
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商0118＞うん；ホント初参加お任せ勘弁してほしいです； 狂人とかまわったらどうすんだろ；；；
その時は狩COのタイミングとかもわかりませんでしたし、もうひたすらセットミスに怯える毎日でした；；； |
羊飼い カタリナ 01:22
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正直、上手い人と不慣れな人だと知識とか別世界になってきてる気がします…。リアル事情とかも人によってかなり左右されるでしょうし…。個人によって強弱が激しいかも。
本国の頃は6割くらいＲＰだったのに、今は熟練の方は殆ど考察に使ってるみたいですね。 |
シスター フリーデル 01:29
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アルさん＞いたらなすぎる相方で本当にすみませんでした(泣)そして大変な纏め役ありがとうございました。共有者は、もう少し人狼の全体を見渡せてからじゃないとやりたくないです。務まらないし、生かせないのが堪らないです。
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行商人 アルビン 01:33
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狂人は、泣けるね。わたしは狂人はすごく敷居が高いと思っていたので30戦目で初めてやって、そして何の役にも立てなかった。
自分の行動に対して狼はどういう対応の選択があるのかを意識する必要があるので、やっぱり大局観が必要だよね。 素村とか占い師とかだと、目先の考察をしていればある程度なんとかなるかもだけど。 |
負傷兵 シモン 01:34
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羊01:22>言っておくけど、俺は参加時間が取れないのと、あんまり向いてないのかなというのがあって1年以上ここには来てなかったよ。俺に突っ込まれるようなのは、単なる努力不足だよ。
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少女 リーザ 01:40
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商0133＞狂人は流れ弾が当たって一度だけ；
あれが初参加に来たら、正直そのID捨てる覚悟で何もしない潜伏役を選ぶかもしれないです； 初参加狼はまだ仲間がいる分いいような気がしますけどねー。あ、お疲れ様でした。 |
羊飼い カタリナ 01:40
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＞[兵9d01:34]
すいません。本人としては考えてたつもりなのです。 ＣＯ周りの話ですけど、やっぱりおかしいでしょうか…。共２ＣＯの方が抑止力が強いとか、灰に共有者がいると灰襲撃しやすくなるとか…。 |
シスター フリーデル 02:05
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ペータさん＞そうですね、ありがとございます(笑)
リザさん＞ちょ、えっ。人狼ダイエットとか、響きも、効果も怖いです。お大事(？)に… みなさんお疲れ様でした。自分も寝ます。 |
羊飼い カタリナ 02:19
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＞[9d01:52][9d01:56]うーん、そうですか。では次は無難に共1CO占初日CO霊初回投票COとかで提案してみます。でも無難とかいわれてシモンさんに占い先に挙げられてしまいそうな…（笑）
リーザちゃん、フリーデルさん、シモンさん、お休みなさい。 私も寝落ちしそうなのでそろそろ失礼しますね…。 |
行商人 アルビン 08:14
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リーザ＞潜伏狂人は、わおーんを目指してるわけではないね。潜伏狂人のメリットは、狼から能力者の内訳が最初から完全にわかり、騙りの判定を完全にコントロールできるのと、狂人が騙りに出てるだろうという推理の裏をかいて状況をコントロールしやすいとか、そういうのが大きいかな。狼にとっての一番理想的な布陣は狼2騙りの2-2だろうね。
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行商人 アルビン 08:20
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パメラ23:15＞理由があってないと推理が当たったことにはならないよ。
でも、よくしゃべっていなかったところに狼が潜みやすい、という発想自体はいいんだな。ただ、この辺は、騙るか潜伏するかということと密接に関係させたのは、ちょっと無理があったかな。 |
少女 リーザ 08:21
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書＞あっ それログ読みます! ありがとーｗ
実は最終日に「潜伏狂人」とか「２騙り」とか検索してもヒットしなくて； 兵＞へー 狼はじゃーずっと匂わせない狂人をひたすら避けて襲撃するわけですよね。ひー難しそう； |
行商人 アルビン 08:34
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シモン＞潜伏狂人の作戦の存在は、よく知られている。潜伏狂人を考え出すと、村が考えるべきパターンがかなり多くなるんだな。
潜伏狂人に対しては、「偽っぽいけど狂人っぽい」っていうのを吊りをためらう理由にしないことによって、潜狂がわからなくてもある程度対処可能ではある。 |
行商人 アルビン 08:47
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レアケースをちょこっとでも考えた上で切り捨てるのはまあいいんだけど、最初から可能性がすっぽり抜け落ちてるようなことがしばしばあるからね。そういうときは見事な滅び方をするよね。
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行商人 アルビン 08:58
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リーザ＞自分が参加した村じゃないけどF987なんか読んでみるといいかも。
お勧め、というわけじゃないけど自分が参加した村だとF1090みたいな村も何かの参考になるかも。 いずれも白ログ推奨。 |
村娘 パメラ 09:05
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□1.2戦目です。
□2.村人→村人初挑戦。前回はおまかせで狼あたったので村側になってみたかったんですよね。 □3.狼が白く確白が黒い村 □4.村側は最後までまとめがんばってくれたアルさん、狼は女優だったリザさん。 こんな所かな〜 |
行商人 アルビン 09:12
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■1.55戦目
■2.共有者希望で共有者。昔はまとめ役はよくやってたのだけど、最近は都合で決定時間にがっつりいられる時間帯の村がなくて、休みの取れそうな時に久々にやってみました。いろいろ要領を忘れてるなあと思いました。 |
司書 クララ 09:17
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■1.Ｆ国４７戦目
■2.狩人→村人 ■4.あきらめんなーって言っていたリズに。 個人的には、最後に相対的にしろ狼視されて吊られたモリさんも貢献されたと思っています。 村側は、最後までお疲れ様のアルとディタに。 |
行商人 アルビン 09:23
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今回のまとめは、けっこう大変な部類だったな。
まとめ役って楽な村では本当に楽なんだけどね。 楽な村っていうのは、議論が自然に流れてる村。灰同士が意見を出し合った後お互いの意見を検討して比べてって、確白が的確にそれを評価していくような感じ。 |
司書 クララ 09:27
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まとめ役。
考察をおとさなくって楽でいいと言う人はいますね。あたしは、時間があれば考察するほうかも。 F1350は風邪ひいて寝ていたけど、決定下すだけの仕事で楽でしたね。ただ、むずかしい場面でまとめ役になると辛いこともありますよね。 |
行商人 アルビン 09:34
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議論の流れのスムーズな村っていうのは、まとめるまでもなく、すでにまとまってるんだよね。自分と考えの違う人に対して理由を追求するから、反対意見なんかも決定前に出尽くしてるして検証されてるし。
決定理由とか考えるまでもなく、目の前に転がっているんだよね。 |
ならず者 ディーター 09:35
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■1. 別国も合わせれば40戦くらい。BBSは2年位ぶり。何か勝手が変わってて、浦島太郎状態だったｗ
■2. おまかせ→村人 ■3.「人間が黒かった村」でｗ ■4.リーザだな。ここまで完璧に負けたのは初めてな気がするぜ。 |
ならず者 ディーター 09:40
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アルビン 09:34＞この村は、全体的に考察に発言を割き過ぎてたかもなって感はあるな。
考察に時間と喉使うと、その分対話が少なくなる。 対話しないと、各人の性格や考え方が見えづらくなる。んで、考え方の違う所を「ここが分からないから、黒い」って言いがちになっちゃうし。 やっぱ、対話が少ないと狼って探しづらいよ。おいらも考察に時間使いすぎて質問飛ばしたりしなかったからなあ。 |
ならず者 ディーター 09:48
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個人的には、狂人は一番技術が求められる役職かなって思ってる。
騙れる役職の分だけ、行動の選択肢があるし、潜伏も色々選択肢がある。 占騙りでも、役職予想をきっちりしないと、占騙りでも狼に黒出したり、地雷食らったりもするし。 余談だけど、纏め役乗っ取って、そこから狼を3連吊りして村を勝利に導いてしまった、ある意味神狂人なんてのも昔いたぜｗ |
行商人 アルビン 09:59
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ディタ9:40＞議題に答えることが、宿題みたいになってしまってたかな、という気がするね。考察落として希望を出すのが目的みたいな。本当はそこは議論の出発点に過ぎないのだけど。
それで7dはあんな感じで早めに希望出すように言ってみたんだけど、難しいね。 |
ならず者 ディーター 10:00
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おいらは、デビューが本国46村だからなあ。
まだ、まとめ役って考え方もなかった頃。 年数やってる分、そこそこ数こなしてる。ここ3年くらいは、仕事忙しくなって年に1、2村しかしてないけども。 |
行商人 アルビン 10:05
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パメラ9:56＞最終日は何度も発言読み返して、やっぱディタは白いよ。ここが白と信じられないのなら、狼探しなんて無理と思った。その上でリザも白と判断したなら、もうモリしか残ってない。
まあ、いろんな条件が重なって、リザがノーマークになってたのはまずったけど。 |
ならず者 ディーター 10:06
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アルビン 09:59＞ああ、なるほど。早い時間にってのは、そういう考えだったんだ。
そうだなあ。議論の取っ掛かりとして、議題を出して、それの疑問点を各自で質問しあうってできると良いんだよな。 クララ 10:02＞おいらも議題無しは好きだな。発言活発な村なら、議題は必要無いんだと思う。あくまで、議題は議論の切っ掛けにしか過ぎないから。 |
行商人 アルビン 10:14
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最終日は老か者だと思ってたから、ディーターの発言は何度も何度も読んだよ。他の人の発言消したタブを並べて。
だんだん「ならず者業務」がだんだん「ずらな者業務」とかに見えたりして「ヅラな者？、やっぱりジムゾンとのライン？」とか、くだらないこと考えてたよ。 |
司書 クララ 10:15
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シモンも言っていたように、初日占いＣＯ、霊初回投票ＣＯとかいえば、そこでつつかれにくいし。そこは狼も多いと思いますが、どうしても、逆にカタリナのような提案の方が興味をひきますしね。
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ならず者 ディーター 10:16
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リーザがノーマークになってたのは、おいらもだなあ。
多分、対話してればもう少し勝負になったんじゃないかとは思う。 最終日のリーザの一言目、あれで違和感あったんだよな。ああなった時に普通に出てくる気分て「うわ、なんだこれ」とか、そんな感じだと思うんだ。モーリッツ狼の可能性もあるわけだし。そこでおいらに狼かって聞いてきたから。そして、モーリッツ投票もなあ。仮決定は出てたから、迷ってもそこに投票するの |
ならず者 ディーター 10:18
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パメラ 10:11＞地上はきつかったぞｗ
特に、アルビンは誰が何だか全部考えなきゃならんからさ。おいらは灰で自分の白は分かってるし、アルビン白も分かってるから、リーザとモーリッツについてだけ考えりゃよかったけど。 最終日の共有者はきついんだ。 |
ならず者 ディーター 10:21
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パメラ 10:11＞ふむｗ
まあ、あとは経験かな。 下手な策を弄すると、それが他の村人からは黒く見えちゃうから危ないんだよな。だから、思ったまま発言してくのはそのままで良いと思うぜ。 |
行商人 アルビン 10:26
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今回の采配ミスは、3日目のシモン吊りの日だね。あそこでモリ吊りだった。ここは偽決めうってしまって占い師の内訳を見てから灰吊りに行けば、リザノーマークは防げたんじゃないかと。そこだけは悔やまれるね。占い師吊るならジムからという意見が多くてためらわれたんだけど。
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少年 ペーター 10:30
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村人が「思ったことをそのまま発言する」という前提だと、探すべきは論理的矛盾ではなくて、人格と発言照らした時の不自然さなんだよね〜と最近思ってる〜。けど、今回は神父さんの墓下赤ログがなければ分からなかったな〜笑
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ならず者 ディーター 14:44
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ログ読んで、ちょい顔出し。
やっぱ、リーザはかなり苦しんでたみたいだな。でも、あくまで役目を果たしただけさ。気にせんでいいんだよ。立派だった。 しかし、おいらの口の悪さはなあ。どうも感情の発露が極端なみたいでさ。それをそのまま言っちゃうから、こういう男なんだよな。良くも、悪くも。 |
ならず者 ディーター 14:50
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人間の方が論理には矛盾が出る場合が多いんだ。
なぜなら、人間の思考の源泉となる感情は、そもそも論理的には出来ていないから。 言葉という道具から派生した論理という道具程に、人間の心は筋が通った形には出来てないんだよ。 |
ならず者 ディーター 14:52
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しかし、狼は感情によるより、論理によって言葉を作る場合が多い。それゆえ、論理的には矛盾しない場合が多い。
とは言え、人間には、間違い手違い勘違いはつき物だから、絶対に矛盾しないってって訳ではないけどな。 |
ならず者 ディーター 14:57
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ペーターが言ってる通り、「思ったことをそのまま発言する」前提ならば、見るべきところはそこなんだよな。
性格矛盾、行動矛盾。それと、村人が知りえぬはずの情報を用いて発言するゆえの、情報矛盾。 で、ここで問題が出る。村人がなんらかの作為をもって動いていた場合、それらの矛盾が村人からも出てしまう場合がある。 |
ならず者 ディーター 14:59
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例えば、村人が狩人偽装などを行おうとした場合なんかがそう。
性格や行動、情報の矛盾を見ようとすると、偽装している村人からもそれが見えてしまう。故に、その村人が黒く見えてしまう。 こういう問題もあるから、村人の極意を「思った事を、ただ、発言する。」ってことだと思うわけさ。 |
ならず者 ディーター 15:01
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そして、アルビンが言ってたように、その量と質を何処まで高める事が出来るか。
経験と、それに対する検証を重ねる事。 それが自分の発言内容を高めていく事になるんじゃないかと思う。 |
ならず者 ディーター 15:10
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村人が自分を白く見せようと思うなら、自分の存在がどういうものかを相手に理解して、納得してもらわねばならない。
それに必要なのは、思った事を出来るだけ素直に言葉にする事。そして、対話する事。 対話は、相手が何者であるかを理解する為の行動にもなる。 |
ならず者 ディーター 15:12
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そして、自分が白だと納得してもらえれば、自分の言葉の説得力は、相手に対して高まる事にもなる。
真実に辿り着いたとしても、相手を説得できなければ意味がない。 まあ、間違った所に辿り着くと、ミスリードになる危険ともなるんだがｗ |
神父 ジムゾン 17:30
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たしかに、人間の発言が単純に感情的なものだとするならば、矛盾が出るように見えるだろう。だが、なぜそういう感情をもつに至ったかを説明できればそれだって原因と結果のペアに過ぎない。
ただ思ったままを話していて矛盾が出るとするなら、それは言葉が尽くされていないだけ。話している本人の中では矛盾していることなどあり得ないのだから。矛盾していると思われる発言同士を結合する思考の変遷や自分独自の理論があるはず |
神父 ジムゾン 17:31
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なのだから。
「間違い」「勘違い」すら、それに対する態度は重要なこと。間違いをしたとき、それが自分の中から自然に出てくるものであることを示せるかどうか。勘違いに気づいたら即座にそれまでの考察・質問・吊り占い希望を撤回できるかどうか。 逆にいえば、思ったとおりのことを話すだけではまだ足りない。自分にとっては当たり前に思えることも話さなければならない。他人が自分と同じ"当たり前"を持っているという |
神父 ジムゾン 17:31
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仮定を捨てなければならない。
そして、村側の一番大切なことはおそらく、自分を白くすることじゃない。自分の推理がまっとうであることを信じさせること。たとえ、白確定がどんなに結果が合っている推理をしても推理の信頼がなければ、全然通らないことになる。 推理の信頼さえあれば、あとは勝手に白くなっていく。そして今回、自分が確定霊能者に破綻宣告されるまで真占い師であれた理由も分かっている。 |
神父 ジムゾン 17:31
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なぜなら、推理上、ほとんど嘘をついていないから。推理の中でついた嘘など、極僅かしかない。3dの吊り占い希望で吊りと占いの希望をなんとか逆にしたところとか、シモンを狩人でなければ狼と思いこんだ演出とか、4dで息をひそめてパメラ吊りが決行されることを期待したこと（自分が真ならば「自分の黒判定を理由にパメラを吊れるならむしろモーリッツを先に吊ってほしい」と呼びかけたはずだから）。嘘をついていないのだから
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神父 ジムゾン 17:31
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、見破れない。見破る目標となる嘘がそもそもほとんどない。
だから、アルビンを残した。否、残すという選択肢が取れた。 今回のカタリナの狩人ブラフがなんだったのか。確かに狼に狩人と思わせることに成功はした。が、それは村人なら黒いという評価でしかなかった。村人の狩人ブラフだ、という主張は人狼の狩人ブラフでないことを説明することが全くできなかった。だから、吊り対象としてこちらの予定表に書き込むことがで |
神父 ジムゾン 17:32
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きた。
そして、方針が衝突したとき、その理由まで見なければトンデモな方向へ進んでしまう。4d吊りで老を吊れなかったことを例にすると、3dの議論では占いから吊るなら神か老かまとまらなかった、ということに表面的にはなっている。割れてしまった理由は老吊り派は「神はまだ真の可能性がある。だが老を信じることは到底できない。よって老を吊って神が狼かどうか確認すべきだ」という主張なのに対し、神吊り派は「とりあ |
神父 ジムゾン 17:32
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えず、狼っぽいところを吊るべきである。神は前日から信用を全力でとりにきている狼である。よって神を吊って、人間っぽい老を残すべきだ」という主張であったから。
アルビンが後悔しているように神吊り論には決定的に欠落している部分がある。それは「そもそもモーリッツが信じられるかどうか」という点で、神吊派の主張では「一応老真はありえる」程度のもの。肯定的に老真を論証できない以上、神吊論など切り捨てるのみだ。 |
神父 ジムゾン 17:41
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そして、モーリッツ。ひとつ答えておく。なぜパメラに偽黒を出したか。それは占いが吊られずに放置されるということ自体が非合理的なこと。いつ、やっぱり占い吊りで、という流れになってもおかしくない。占いが吊られればあとは破綻するの待つしかない。なら、占い吊りに回られる前に偽黒を吊りに行ったほうが村側により多くの損害を与えることができるからだ。
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少女 リーザ 17:47
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「推理上嘘をつかない」
黒扇、琴はね、今回それを一番黒扇に教えてもらったと思ってる。 今まで見た赤ログは、初心者狼に優しく、適切に指導して、考察に穴があれば赤で指摘し、庇う。 狼ってそういうものなんだと思ってた。 |
少女 リーザ 17:48
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でも黒扇は全く違う人で、頼っても突き放し、考察に穴があれば白で突っ込みむしろそれを黒要素とし、●▼に上げる。
琴は黒扇が生きている間に、きっとほんの少しだけだと思うけど黒扇からそれを盗んだ。 黒扇は冷たくて怖い人だったけど、甘やかされない分少しだけ琴は前進できたと思うよ。 |
少女 リーザ 17:48
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だから今回の勝利は、ＬＷって形で琴が目立ってしまっているけれど、実質黒扇だけの力で成された物だと思ってるの。
生きてる間の黒扇の影響力は最終日まで続いた。･･･勝利をプレゼントしてくれてありがとう。 |
少女 リーザ 17:50
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あたいも乗っかってみたｗ
ディタ兄もリザの気持ちを汲んでくれてありがとう。 最終日は本当はもっとガッツンガッツンに闘いたかったのだけどｗ ヨア兄に振られた分、ディタ兄と闘いたかったんだよｗ |
少女 リーザ 18:39
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■1.７戦目 最近BBSでは３連戦してて、ようやくの勝利なの；
■2.狼→狼 やっとゲットできましたｗ ■3.おまかせします。 ■4.村側は苦悩のアル兄、最白のディタ兄、狩人ブラフのリナさん 狼側は黒扇一択ですんｗ |
行商人 アルビン 18:46
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初回吊りの前に5COが発生するのは、何度かあるし、そのパターンでは霊ロラからスタートで今まで全勝してるので、感覚的にも村有利だと思う。
3d5COは、3日目までに狼が誰も吊り占いにかからないことがまず絶対条件だから、そこに持ち込むまでも少したいへんというのもあるかも。 |
行商人 アルビン 18:56
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占に当たるのはその時の村人との相性みたいなのもあるから絶対的な法というのはないけど、大事なのは序盤は「この人は発言から白黒判断できそう」と判断されることだね。自分はこういうスタンスで狼を探す、っていうのが掴みやすいというか。
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少女 リーザ 19:00
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序番てどうも人数が多い分、議事が流れてっちゃって追いつけないんですよね；
今後の課題だなあ。その辺は･･･ ちゃんとここが白そうとか怪しいとか言えて、占い理由もはっきりしてる感じがいいのかなぁ･･･ |
神父 ジムゾン 19:02
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さて、定例アンケートだな。
■１．９戦目。狼側で初勝利！ ■２．狼→狼（２度目） ■３．【黒い白確定】星の力で人間が狩られた村【白すぎる灰】 ■４．狼側はＬＷの琴。村側は最後まで纏め続けたアルビン、最白のディーター。 |
行商人 アルビン 19:09
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また引き合いに出すけど、序盤は娘23:15みたいに、「積極的発言が苦手」かどうか、という着眼点はすごくいい。問題はそこに至る理由が理屈っぽいというか、限定的すぎて簡単に論破されて説得力を失ってしまったことだな。
序盤はもっとおおざっぱな理由を大事にしたほうがいいかも。 |
行商人 アルビン 19:09
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積極的発言する村人と、積極的に発言する狼は判断可能だけど、積極的発言しない村人と、積極的発言しない狼の区別はつけられないので、後者は序盤に吊り占いというのが、序盤方針の基本になる。
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少女 リーザ 19:12
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積極的に発言するって言うのは、んー
今回で言うと、初日の兵書羊あたりの会話はやっぱ注目度が高かったと思うんですが･･･ああいう感じなんですかね？ んー あれは出来そうもないなー；；； |
村娘 パメラ 19:26
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アルさん18：42＞ジムさんに聞いたのでまとめの所でちょっとどれくらいのパターンがあるかは読んでみました。次回するならダメだしされないようにがんばります。
一回目参加は３連続で占いＣＯがポポンとでて、３ＣＯって多いｗって言って吊られましたんで＾＾； |
神父 ジムゾン 19:30
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あと、逆に保障していいんだが…、書が地上にいたらああは崩れないよ。F1776で恐ろしすぎる狂人占い師だった(1d3-2からの大逆転の原動力)し、F1776再戦では占い師いなくなったあと、灰襲撃されたぐらいだし…
クララが地上にいただけで村勝てたんじゃね？ |
少女 リーザ 19:31
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占い騙りでＬＷのプレッシャーがイヤだって言ってたから、せめてそれだけはないように頑張ろうと思ったのに、序盤●に当たる情けない私；；；
あそこで囲ってもらえたのも大きいね。空気になったもの。 |
行商人 アルビン 19:43
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いまは一番時間の取りやすい時間帯が深夜早朝と夕方とかなんで、夜にコアタイムがあることを前提に作られた今の時間帯編成は、参加できる時間帯の村が限定されててけっこうきついのですよ。
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少女 リーザ 20:14
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アル兄とこのままお別れになったらいけないから一応ご挨拶。
アル兄は一週間本当にお疲れ様でした、ありがとうございました。忙しいのにちゃんと見ててくれるアル兄がとっても好きでした。ありがとうございましたです(ﾍﾟｺﾍﾟｺ |
シスター フリーデル 20:43
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パメラさんからの【枝豆】をつまみつつ…(ﾓｸﾞﾓｸﾞ
0917娘＞そうなんですよー、ばれてるなぁと思いつつ、始終パメラさんには親近感が…w(初戦の自分が失礼な) 0918書＞お世辞でも嬉しいです〜 更新前に来れそうにないので最後に。自分も皆様のような村民になれるように精進します。ありがとうございました。 |
青年 ヨアヒム 20:49
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まだダウン中なのでお詫びだけ。途中リタイアで迷惑かけてホントごめんなさい。 リーザおめでとう。俺が言う事じゃないかもしれんけど、よく頑張った！ 黒扇も村の方もお疲れ様です。
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司書 クララ 21:22
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＞リーザ 21:20
ログ読み好きなんてえらいですねー。 あたし、もともと短期ばかりやっていたので、あまりそういうの得意じゃないです＾＾； ジムゾンと同村した前村Ｆ１７７６初日３−２でＧＪ２回でましたけど、共有が突然死しまして、そういう不幸もありました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:25
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ただいま戻ったよ。結局赤ログ読む時間も取れてないよ。
シルバーウィークぐらいしか人狼BBSやれる時間がないからと、はりきって村に入ったけど、連休中はお出かけばかりで考察してる時間がなくてだめだったね。 |
ならず者 ディーター 21:40
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しかし、ＢＢＳは二年ぶりくらいだけど、楽しかったなあ。
リーザ同陣営ってのも、 面白そうだ。 毎日は６時起きの生活二年ぶりなってから、自発的に村に入ってなかったけど、暇見つけて、また入りたくなってくるな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:45
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>>21:40ディタ あたいもBBSは１年半〜２年ぶりぐらいだよ。F13xxぐらいだったのが、いつの間にかF20xxになってて、2000番台って！！！ と思いながら参加したよ。
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少女 リーザ 21:49
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レジーナさん＞私、2075入ろうと思った理由がいくつかあったんですね。
そのうちお一つが、まとめサイトのあるあるネタに「一度で良いから、2人目がレジ−ナの村を見てみたい」ってあったから･･･ｗ |
羊飼い カタリナ 22:11
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こんばんわ。今日は狼さんに怯えて逃げ出したうちの子達を追っかけててへろへろです…。
ヨアヒムさんはまだ大変みたいですが声が聞けてよかったです。お大事に…。 アンケートだけ答えてご飯たべてきますね…。 |
羊飼い カタリナ 22:12
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■1．１２戦目です（Ｆ国では３戦目）。
■2．村→村（４度目） ■3．神父様のに賛成〜 ■4．狼側は脅威のＬＷリーザちゃんと見事な占騙りの神父様。村側はまとめ役のお手本にしたいアルビンさんで。 |
少女 リーザ 22:16
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者1016書1022年1023＞最終日の第一声はホント何て言っていいか迷いました。
まさか老狼の話が出るとも思いませんでしたし； ▼老は7dの流れ、本決定に逆らう妙からは割と自然かと思ったんですがダメでしたかね･･･ｗ |
神父 ジムゾン 22:44
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老9d2236＞あのねぇ…、自分のスキルぐらい、俺は把握してるつもりなんだが。そして自分の信用度ぐらいは把握できるんだが。
妙9d2239＞狂人の霊騙が難しいのはパンダ判定だけ。真狼-真狂なら速攻で真占い抜いてパンダを作らなければそれでいい。偽霊の判定は狼が撃つ偽黒以外全部白な。当然。 |
司書 クララ 22:54
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狂人の霊能騙りって、やってみたかったとか、占いＣＯのタイミング逃したとか多い気がしますね。
あたしは、わりとはじめに共有ＣＯがするのが好きなんだけど、その方が、いろいろと展開がありそうだからだよん。 占いＣＯ先にしてから共ＣＯだと、型にはまったゲームになりがちだし。 |
旅人 ニコラス 23:01
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占いＣＯが先でも狂人で霊騙りはアリだと思う。狼からだと、占騙りが、共か狂は区別つかない。だから一応、一匹は騙ることが多いと思う。それにかけて、先行占ＣＯでも、霊騙りはアリだと思う。
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神父 ジムゾン 23:08
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者9d2305＞いや、2-2の話をしてるのはカタリナさんの「共有騙りに言及してるのが3-1にしたい狼っぽい」って言われたのにイラっと来てましたからね。べつに狂人にそこまでやれと言うつもりはないですよ。
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ならず者 ディーター 23:10
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挨拶しとこう。
皆、お疲れさま。本当に楽しかった。 ガチバトルにはならなかったけど、最終日はあれはあれで面白かった。実は、リーザ狼だろうって結構思ってたんだ。 だけど、辛そうだから詰めよりきれなくてな。ここは皆に謝らなきゃならん。おいらの甘さだった。 皆、またどっかで会おうぜ！ お疲れ！ 良い夢を！ |
ならず者 ディーター 23:12
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おいらやってるよＳＮＳ。
ジムゾンは、そういうとこでいらっと来るあたりが求めすぎだなと思うのさｗ まあ、それをやめろってわけじゃねえよ。おいらも同じようなとこあるからさ。それで思っただけさ。 |
旅人 ニコラス 23:12
次の日へ
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時間が無くなってきたから、この辺であいさつ。
＞星狩りの村のみなさん 信用を取れない真占でごめんなさい。神父様やアルビンの解説が非常にためになりました。次、同村するときは、きちんと過程と理由を説明出来るように頑張ります。早死にしましたが、この一週間強はとっても楽しかったです。ありがとうございました。また、同村する機会があったらよろしくお願いします。 |