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mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 07:23
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鳩。【レジーナは人狼でした。】
ヨアヒムGJ。トーマス視点では内訳はリーニコレジ＋リナ(ついでに狩人シモ)が完全に判明。希望と違ってたわけだけれど結果オーライ。 これは撤回とかそういうのは無いです。 |
行商人 アルビン 09:11
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っつーことで俺とトーマスはリーザ吊り一本。
しかしトーマスのあの撤回はゴミ過ぎる。トマは真霊ならペーターに狂人決め打ち言われてることかみ締めてくれ。あんな意味わからんことやって信用なんてそう簡単には取り戻せないってば。＠１８ |
行商人 アルビン 10:07
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で、俺視点では[妙老宿＋木][妙旅宿＋羊]の２つのみ。後者がしっくり来すぎるんで、ほぼこれでいいと思ってる。まぁ夜にここの確認はするわ。
でー、今日は俺吊りになるのかな？ トマ真なら勝ち目は残るしそれでも構わないんだが、明日こそリーザ吊ってくれないとまずいので、今日俺吊って続いたときにトーマス吊りも考えるぞ、って奴は今日のうちに俺とちゃんと話してくれ。＠１７ |
農夫 ヤコブ 10:56
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おはようだべ。ペタ、頼りにしてた…女将さもお疲れさまだべ。
状況整理。宿ＬＷなら終わるパターンと判定から否定されるパターンを省いてみた。 ◆木真：１.妙旅宿＋羊 ◆羊真：２.老旅商＋木 ３.老兵商＋木 ４.老妙商＋木 ４‐２.老妙宿＋木 ５.老旅木＋商 ６.老兵木＋商 ７.老妙木＋商 ８.老木商＋潜 |
農夫 ヤコブ 11:17
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判定はなるほど…って感じ。また鷹から考え落とすべ。
んで４、７ならぶっちゃけ今わおーんなわけだが、その場合は宣言してくれな。生殺しのままとか死ねるがら。ないとは思うげど。 ただアルさがロラ抜けたいＬＷっぽくないんだよなぁ…と呟き。またあとで。＠18 |
農夫 ヤコブ 11:49
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★アルさ1007＞後者がしっくりきすぎるってどういうこと？昨日ペタさの木狂の意見に納得してなかったっけ？
……とはいえ商・木両視点で妙狼確定がぁ…んー。リザの発言も見ながら考えたいべね。ただ今日の安全策が▼商であることは言うまでもなく。ここはほぼ動かないがな。 じゃあ今度こそ。＠17 |
木こり トーマス 11:53
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今日も最悪22時以降の発言になるかも。
アルビン吊りでも勝てると思ってるんでアル吊りでもいいけれど、明日トーマス真決め打つなら今日決め打っても一緒なので(リーザや白アル視点では違うが)リーザ吊りにしてください。 |
農夫 ヤコブ 12:16
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☆トマさ＞明日決め打つなら今日決め打っても同じは同意出来ないべ。オラは少なくとも決め打てないからそう言ってる。明日決め打つのは当たり前過ぎ。
客観的に物事を見れるトマさならそれくらい分かると思うんだが。 鷹でパチパチと。＠16 |
行商人 アルビン 12:21
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>トーマス 一応昨日の質問には答えておいてくれ。
☆ヤコブ1149 その説は今日エピ来なかったことでご破算になりました。ヤコブ白確定が出たのは、狼の勝ち筋考えたとき、リーザ村人のときしかあり得ないって言うのがその論の根本なので。いま、生存してる中でリーザ以外に人間判定持ってるから、完全に覆った。 |
行商人 アルビン 12:48
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あー、で。しっくり来るというのはニコラス単体が黒い＆ここに黒判定が出てるのと、俺のこと一番狼だって言ってたのがこの二人なので普通にレジーナとつながってたと見る。ニコラス狼ならリナ偽なので、トーマス真でいい。
トーマス単体で見ると狂人臭いけどね。昨日の会話でも、霊吊り希望からアルビン偽主張するくせに中身理解してないし、２択になってもライン見ようともしない、判定は騙る、決定出たあと質問に答えずに姿を |
青年 ヨアヒム 12:59
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【仮決定22:30、本決定24:00予定】
一瞬だけ鳩。今日は大事な日なので、本決定までちょっと長めに時間とります。トマ狂だとすると今日狼吊らないと事実上負けなので。決定時間に不都合あれば言ってください。ではまた夜に。22時越えるかもしれませんが。。。 |
少女 リーザ 14:27
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ニコラスが回避ＣＯしなかったのは最大の白要素なんだけど。
回避しなかった理由があるとしたら兵旅両狼の場合のみなので、これは完全に否定できる。わずかに可能性があるとしたら旅狂なんだけど、トーマスが判定撤回とか狂過ぎるのでこれも否定する。 そもそも狼２騙りならアルビンが霊ローラー推す必要ないしね。 |
少女 リーザ 14:36
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今日のアルビンのトーマス考察は考察の結果トーマス真になったと言うよりはトーマス真ありきの発言に見える。
そりゃそうだ、トーマス真ならリーザ狼だって主張しやすいもの。 ごめん、時間切れ。また夜に。 |
木こり トーマス 16:41
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大分無理して箱の前に居ます。
トーマスは仮決定の後くらいにしか来れないから個人的には決定はもうちょっと遅い方がいいかも。 ＞アルビン0018 知ってるけれど能力者吊りで2狼吊れる3−2と吊れない可能性が高い2−2は訳が違う。2−2の陣形って一番人狼勝率が高いんですけれど、何故だか知ってますか？これは憶測が入ってますけれど、霊ローラーになって灰人狼を吊る手数が足りなくなるからですよ。 |
木こり トーマス 16:41
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言ったつもりで言ってないかも知れませんが、トーマスが2日目パメラの問いに霊ローラー嫌いと答えた理由もこれです。
ライン考察について、今回の状況（人狼側の行動基準がわからない）についてはあくまでも補助の理由で、元々ライン考察を頼りにしてないです。だからトーマスは”いつもどおり”にライン考察をしていないだけ。今は完全に人狼の内訳がはっきりしているので説得のためにするけれど。 |
木こり トーマス 16:41
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アルビンが霊吊り希望する理由は理解してるって。納得してないのと人狼の発言っぽいからそうだ、と言っていただけで。あと、アルビンとレジーナではアルビンの方が狼っぽいとは思っていたけれどレジーナ非狼と思っていたわけではないです。トーマスの6d2321はアルビン6d2309への呼応。
＞ヤコブ6d1216 勿論白が今日決め打てないのは分かってます。だから当然説得はします。 |
木こり トーマス 16:41
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そして、トーマス視点で今日リーザ吊れなかったら明日負ける可能性が残るってのは分かってますよね？今は皆トーマス偽なら狂で人狼は無いって言ってくれてるけれど、アルビン吊って明日が来たときにこのままだと言う保障はどこにも無いです。事実判定ブラフだけでペーターは結論ひっくり返したくらいですし。
ペーターのトーマス狂人視はただの感情論だしどうでもいい。やったことは完全に自分が悪いから謝るけれど。 |
行商人 アルビン 17:17
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>トーマス 返答了解。考え方の違いと言うのは十分わかったので続きはいいや。つか今気づいたが2356で喉枯れしてたのか。それはしょうがない。すまん。
とりいそぎ直近の発言気になったので指摘。ペタの樵狂人主張は感情論じゃないよ。ブラフだけでひっくり返したわけでもなく、ヤコブの白確定が大きかった。樵真決め打ち気味の中、狼は樵真決め打ちなら詰む手をわざわざ打ってきたわけ。狼が自分から勝ち筋捨てるって変だ |
木こり トーマス 17:22
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リーザ視点でシモン人ニコラス人狼もありえると思いますし、ニコラス人で決め打ってるのが不思議でならないのですが…。実際リーザは5日目はシモン真視してますよね（4d2149）。リーザの視点でトーマス＝偽が分かったところで、いやむしろ分かったからこそ、シモン＝人狼に疑問を持つべきですよね。彼女が人なら。
4日目は本決定こそペーター占いになりましたが、シモンが狩回避した仮決定の時点ではリーザも、 |
木こり トーマス 17:22
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占い対象に入っていたわけで、ニコラスが回避すればリーザに吊り占いが当たらないなんて保障はどこにもありません。非回避そのものは別に白要素でもなんでもないです。
即座にシモンを食わなかったのは、白が多くGJを出される可能性が低かったから、そして残りの灰が白視されていることを考えるとシモン吊りに持っていける可能性が結構あったと考えたからでは。 ニコの吊られ際の考察とかはリザ白視したい心理がでてますね。 |
農夫 ヤコブ 17:22
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☆トマさ＞そう思うなら今日と(木視点で)アルさ吊って来るであろう明日にしっかりオラとヨアさを説得しで欲しいべ。保障がないのは当たり前、だが木真ならそれが出来ると思ってるし。ヨアさが昨日言ってた通り、▼宿が宿偽決め打ちじゃない限りロラはほぼ規定路線のはず、なんでそこまで反論すっべ？
はっきり言う、オラは今のトマさの姿勢はＬＷ狼商を庇いたい狂にしか見えないべ。真ならもう少し冷静に状況を見て欲しいべ。 |
農夫 ヤコブ 17:24
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ペタのトマ狂視は感情論、は彼の名誉の為に全力で否定すっべ。
思考過程はぶっ飛んでるけど、基本はオラの考えである『妙狼なら勝ち筋を完全に潰している』『勝ち筋があるのは木偽(狂)の場合のみ』に準拠しでる。 判定ブラフは一要素ではあるんだろうが、それだけで狂決め打ってるわけじゃないっていうのはトマさなら理解出来ると思うんだがなぁ。 |
木こり トーマス 17:31
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＞ヤコブ6d1722
ヤコブの言い分も分かりますけれど、こちらの言い分も理解してください。それと説得しないなんて言ってません。あと、今更になって物事をはっきり言わないというのは無いです。言ってくれないと説得も何も出来ないから。トーマス狂視は大いに結構。今からそれに反論します。 ペーターの主張についてはトーマスが勘違いしていたけれど、6d1641はアルビン6d0911への呼応ですよ。 |
木こり トーマス 17:47
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人狼は確かに勝てる手順を踏んでないです。ヤコブ判定割ればヤコブ吊りとリーザ吊りでは前者の方が現実的だからヤコブ吊らせてトーマス襲撃で良かった。
でも、勝てない手順を踏む人狼が居ないなんてことは無いんですよ。実例までは出さないけれど「突然死者に能力者がいないとダメ」「判定騙りや真潜伏でもないとダメ」って状況にまで持っていってしまう人狼だって居ます。 |
木こり トーマス 17:47
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今回もそう。というかここまでではないから「自分の首を絞めている」ことにはなってますがそれはイコールどうやっても勝てない、ではない。
そして、リーザの言う6d2207のトーマスの狂理論は間違ってないですが、トーマス狂ならそもそも占い判定よりも先に霊判定を出す必要もないし、出すにしてもデメリットの大きい黒ではなく最初から白を出せばいいだけではないですか？ |
木こり トーマス 17:47
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黒はカタリナ真と仮定すると、モーリッツ人狼で灰人狼は1匹に限定されるはずなので、ヤコリザのどちらかに人狼が居た場合にはどちらか人狼を吊らなければPPで勝てるはずだけれど、そうでない場合にそれこそ灰人狼が居ない場合に人狼吊らざるを得ない状況になりかねない。
リーザには「自分首絞めてるから人間」理論が通るのにトーマスにはそれが通らないなんてことはないと思います。 |
農夫 ヤコブ 17:51
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☆トマさ＞理解してる、理解しでるからこそおかしいよねって言っでる。今日商吊られちゃ困るように見えてる。反論はもちろん期待してるべ。
霊真贋だけ見れば木真と見ていただけに、木視点の状況確狼になりにいった狼妙が余計に分からない。ここに納得いく反論をお願い。リザも、納得いく羊真要素と狼陣営考察を。 ToLoveる鷹は取り込み中なのでスローペースで見守ってるべ。 |
行商人 アルビン 17:52
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変だ、リーザ狼なら占灰ライン戦に持ち込めるのに。
ならばリーザ狼・樵真が間違いだろう。樵が判定ひっくり返したことも、占い判定見てこれに気づいたトーマスが慌てただけ、と考えると一致する。って事。 >妙 シモン吊るため、確定情報少なくするためにああしたのだと思う。細かくは夜説明するが、兵旅両吊の方が回避対抗・護衛指定等で身動き取れなくなるよりいいはず。あの日にリーザ吊られる可能性もある。@12 |
木こり トーマス 17:56
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本当はレジニコリザの黒い点も言いたいけれどもう時間なので続きは夜に。
正直トーマス狂視についてはどうでもいいのですが、状況でリーザ人間というのは頂けない。あげきれてないトーマスも悪いけれど、リーザの置かれた状況だけ見ず、他の点も見てください。 |
農夫 ヤコブ 17:59
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★リザ＞老狼なら２ｄ時点で既に潜伏狼は１、占壊さないと高い確率で狼陣営詰むことが考えられたと思うが、それでも初回襲撃で占候補も狩候補も削らなかったのはなんでだったと思う？あと今の狼陣営予想を考察後でいいのでお願いだべ。
トマさからの反論あとで読む。うごあー虎鷹様(愛称)に怒られる！！！＠12 |
行商人 アルビン 18:40
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鳩。
>ヤコブ 俺、老吊りで判定割れた3dに霊真狂なら樵狂人だから樵先吊りしたいって言ったよね？樵狂人として、多分あれで宿狼だって思ったと思うんだよね。その後宿真言い続けたことともつながる。じゃあ、樵が一番吊りたいの俺じゃね？白判定出してロラ完遂できっと勝てる読みがあると思う。 あと、昨日のペーターの理論は、判定見て樵が妙白確信できたのか？っていう所が穴だと思うんだよね。考えてみて＠１１ |
青年 ヨアヒム 19:16
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鳩。早く帰らないと怒られる！！仮決定23時でみんな大丈夫なら変更するよ。
＞ヤコ トマ狂前提ね。トマの予定ではシモに黒出してヤコ斑のはずだった。 ところが占い師が何を間違ったかヤコを白確にしてしまった。これを見たトマは『何かを考えて』シモを白にした。ここがポイントだと思う。 トマの考えてた予定・手順と現実とがどう食い違ったのかが分かれば答えは見つかるかもって思った。それが何なのか分かってないけど。 |
木こり トーマス 19:54
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鳩。トーマスが狂なら、シモンに黒を出した時点で占い師狼はヤコブに黒は出せません。狂のトーマスと対立する形になりますから。だから、トーマスが狂でも霊判定は白にするしかないんですよ。だからリーザの理論そのものは何ら間違ってない。
でもそれなら最初から白を出しておけば何も問題ないはずですよね、というお話です。もとい、ここの理論は正しく他が厳しい主張なのは、このヤコ白が意図的である証拠だと思いますが。 |
少女 リーザ 21:18
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ただいま。仮決定時間了解だよ。
トーマス17:22＞昨日言ったつもりで言ってなかった。トーマスが判定ブラフをしたのはシモン吊りの時だったと言う点と、ニコラス狼らしくないという点からシモン狼と思ってるよ。アルビンのシモン吊り強行はシモンが狩ＣＯで１ＣＯになって吊り回避できると思ったからだと思う。実際にリーザも放置でいいと思ったし。 |
少女 リーザ 21:18
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ニコラス狼ならただ吊られただけだよ。狩人ＣＯという回避する方法もあったのだからそれをやらないのはおかしいと思う。ここは狼らしくない。
４Ｄでアルビンは先にニコラスの考察を出しているし、ニコラスを吊りたかったんだと思う。でもシモン放置という意見を見て切ってきたんじゃないのかなと思うよ。だって、アルビンがシモン切り始めたのって仮決定でシモン吊りが出た後だもの。 |
少女 リーザ 21:31
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トーマスはヤコブ白確定を見て灰に狼がいないのを知ったんだと思う。だから詰み手を崩してきたんだよ。ヤコブに黒判定を出したら黒出した占い師から吊られるのはわかっていただろうから、そもそも黒判定は出せなかった。黒出した占い師がＬＷなんだから。
ヤコブ白判定を見てトーマスはそれを理解したから判定を変えたんだと思う。先に黒判定を出すことで農パンダを要求したのかもしれないけれど、それはトーマスの失策だったね。 |
少女 リーザ 22:09
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カタリナについて要素出し。時間かかりすぎた。
1d09:25占い師についてのみ言及しているけれど、1d15:01占い師に出てもいいと言ってるが自らは出る気配なし。「1d09:25占い師さんは初日から頑張って」とあるし、占い師で頑張る気があるなら出ていてもおかしくないし、この頑張ってがものすごく他人事に見える。 1d23:31「占い師さんは初日から占うお仕事がある」も完全に他人事。 |
少女 リーザ 22:09
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狂人ならどっちを騙ってもいいように上手くやると思うよ。ここはリナの真要素でしょう。
2d22:42視点は霊としてのもの、３日目第一声でもカタリナが抜かれていたとは思えない位置にいたし、間違っていないと思う。 3d12:23潜伏してた霊としての思考の流れ。２日前のことをさらっと返せるのは考えた思考の流れではなく、本音だからでしょう。 |
少女 リーザ 22:11
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3d12:23「凄く独断感ある」ってのは霊として潜伏しようとしてた感じがよく見える発言だと思うよ。
ローラー完遂については3d00:01、3d01:23 、3d01:38、3d02:41と４回も言ってるし、先に吊られて悔しいという感じがにじみ出てると思うよ。カタリナの口調が丸いから先に吊られて悔しいとかいうのが見えにくいだけだと思う。カタリナの発言をもう１度読み返して欲しい。 ＠11ちと離席 |
青年 ヨアヒム 22:27
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戻った。仮決定２３時でいいのかな？ひとまず【仮決定23:00、本決定24:00】にするけど、時間変更後に発言のないアルとヤコは都合悪かったら言ってね。ていってももう遅くすることしかできないけど。あ、分かってると思うけど時間了解とか言わなくていいから。意見なければこれでいきます。
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農夫 ヤコブ 22:49
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やっと少し覗けた…議事読み込める状況じゃないが。
時間は了解してるが、とはいえオラは今日は▼商から票動かす気ねぇがらなぁ。ヨアさも明日があってオラが残された時の為に、なるべく思考を落として行って欲しい。オラも虎鷹様からなるべく思考落としてくがら！！ |
木こり トーマス 22:50
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箱が使えないので鳩からです。時間が無いのかも知れませんが、白二人も考えを述べて欲しいです。明日はどっちか死んでるかも知れないんですよ。
ヤコブを割ってリーザが白決め打ちを狙うにしても、白がアルを信じていてレジの信用が落ちていたことから勝算はそれ程高くないと踏んだのではないかと思います。結局今日アル吊って終わらなくとも「リーザ状況白」は変わらないですから。 |
農夫 ヤコブ 22:56
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オラはトマさは非狼だと思ってだんだよな。
白いと思ってたし、ＣＯの理由の潜伏しきれないから、が灰にいたら能力者の可能性見られて襲撃される恐れがあっだからってことだったよなぁ？これって狼なら恐れる必要ないべ、だってまず襲撃されねぇし。 トマさ狼なら白く見られてたから潜伏も選べただろうし。 リナさは『能力者っぽい発言してたから後に引けなくなったからでは？』と言ってたが、だからそれは違うがなと。 |
木こり トーマス 22:57
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ペーターが食われたのはヤコヨアはトーマスは吊ってくれないにしても占い師吊りはしてくれるから、そしてリーザ白決め打っていたとはいえ同時にレジ黒も決め打っていたので今日が来た際にどのような意見を言うかが分からないから、でしょう。
昨日レジがリーザと切りあっていたのは、レジも言っていたように「明日以降商妙吊りにしてくれるか心配＝商妙吊りにならないだろうと考えた」から、安心して切りあえたんだと思います。 |
少女 リーザ 22:57
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戻った。希望は▼アルビンなんだよ。今日で終わると思うし。
２Ｄでアルビンはおじいちゃん吊り希望出してるし、仲間切るタイプで間違いないと思う。2d23:24、2d23:33寡黙吊りじゃなくて黒視してることを見せてばっさり切ってるんだと思う。ここの考察わりと強引だけど。 |
行商人 アルビン 23:12
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リーザが言ってた、ニコラスが回避しないのは非狼だって主張だけど、狩二人に白二人をそれぞれ指定して護衛させると白も狩も食えなくなるんだよね。
で、占も食いにくいし、旅吊りの時に農妙年から吊占選ぶとリーザに吊りか占いか当たる可能性も上がる。ニコラスが吊り回避して少し寿命延ばしたところで結構ジリ貧な状況。だったら実際に起こったような展開のようにしてシモン吊りに行く方が狩を確実に消せていい、って言う計算だ |
行商人 アルビン 23:14
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計算だと思う。だからあの回避は全くおかしくない。むしろいいやり方だよ。
希望は▼妙▽商で出すよ。俺は樵真決め打てる。明日PPはないよ。 それと、ヤコブとヨアヒムに聞きたいけど、樵非狼は決め打てるよね？多分そこは大丈夫だと思うから、生きてエピ迎えたかったけど今日の俺吊るのは仕方ないと思ってる。明日リーザに票合わせてくれさえすればいい。＠９ |
少女 リーザ 23:15
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ごめん、羊の真要素あげに夢中になって忘れてた…。
☆ヤコブ＞初回占い師襲撃が無かったのはまず、内訳が真狼だからだと思うことと、老吊りで霊ラインが判明するから、それを見てみて考えようと思ったんじゃないのかな。潜伏役か騙り役かが生き残らなければならないから慎重になったんだと思う。正直パメラ襲撃はよくわからない。リーザで安泰と思いきやおじいちゃんも加わったからついカッとなってってのもあるんじゃないかと。 |
木こり トーマス 23:16
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霊2COで占い師から灰人狼を切っていく理由はないって。モーリッツはまだしもあのポジションのシモンまで切る必要性はない。
ヤコブ白確定がリーザの白要素なら、レジリザが順当にヤコブの判定割りとトーマス襲撃をやってどの程度勝算があったのかも考えてよ。 |
行商人 アルビン 23:18
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あと、トーマス狼のケースがどれだけおかしいか書いておこう。
潜伏狂人はないっていう前提で行くよ。占い師を騙ってる狂人視点、トーマスがカタリナの霊判定出した時点で樵狼確定。だから、判定割っておけば必ず真霊決め打ち気味のトーマスからサポートを得られる事になる。ここで判定を揃え続ける狂人って何？占襲撃がないのも不自然すぎ。もうこれで十分でしょ？＠８ |
少女 リーザ 23:20
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ヤコブ＞陣営予想は商老兵＋木だよ。流れでわかると思うけど一応。
あと老は切るしかないっていうけど、ただの寡黙吊りじゃなくて黒塗りしてるから、黒出た時の真霊の信用落としも兼ねてるんだと思うんだよ。 【仮決定了解】＠7 |
木こり トーマス 23:21
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【仮了解】一つ発言が消えた。ペーター襲撃理由とレジ狼要素だったと思うが覚えてない。一応ヨアヤコにきくけれど、明日終わってなくてトーマス真は決め打てますか？というか、リーザ単体でみても人間だと思いますか？明日も説得はしますが、トーマス狼とか完全にありえないと思ってるのだったらアル吊りは受け入れます。
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行商人 アルビン 23:27
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【仮決定了解】これはしゃーない。俺がまとめでもそうすると思う。一日早く終わらせることより確実に勝利をとりに行く姿勢として評価する。
狂人潜伏の場合。狂人の居場所はわからないけど霊判定から、樵老占＋？が狼内訳。狼はどういう勝筋考えてたんだろうね？灰狼が初回吊りでいなくなっちゃったよ？樵商宿３人とも、モリよりは潜伏的確だと思わない？＠７ |
少女 リーザ 23:27
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アルビン23:12＞リーザがシモン吊りに行ったならその理論はありですが、リーザは灰吊り灰占い希望で、シモン吊りには反対してるんですけど。
アルビンの理論だと妙兵両狼って結論はおかしいよ。 |
青年 ヨアヒム 23:30
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僕はトマ非狼は決め打ってるよ。トマ狼なら樵老占＋妙もしくは樵老妙＋占だから、どちらもシモン白黒に関わらず占ロラ完遂でＰＰに持ち込めるから撤回する意味がない。撤回することで逆に信用落としかねないし。と考えた。たしか6dくらいで。
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青年 ヨアヒム 23:34
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あ、突っ込みはやめてね。喉もったいないから。理由は↑だけじゃないし。
というか仮決定の段階からリーザ吊りに心は傾いてたりはしてる。リーザ視点で昨日なんで占ロラを口にすることなく真っ先にトマ吊りを希望したのが不思議なんだよなぁ。理由は理解してるんだけど、一言も出ないのがなぁ、と思ってる。 |
木こり トーマス 23:35
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一番怖いのが今日アル吊って終わらないという事実を明日確定白のどちらかが目のあたりにして「やっぱりリーザ人間は覆らない」ということ。
リーザが狼なのに三日目吊り受け入れたのは、彼女の体調と、白要素を作って吊られても霊ローラーを完遂しやすくするためでしょう。狩人COではないのは、村長対抗の可能性、あの時点のレジの信用的に狩人を邪険に思ってなかったから。＠1質問あれば残して。リザ吊らないなら明日答える。 |
行商人 アルビン 23:36
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>ヨアヒム2313 決定はそれでいい。安全策投げうってリーザ吊ることまで考えてくれてありがとう。
>ヨアヒム2330 トマ狼ならリーザ人外確定なのか？ｗｗ 商2318、商2327も読んでね。明日樵非狼決め打ってもらうために書いた＠６ |
青年 ヨアヒム 23:41
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んで何でヤコ白確したか。わざわざ勝ち筋潰すことで、ヤコがいう主張が出るのを狙ったから。で、僕がトマ偽視も考えてるから（青5d03:32）というのもあったかもしれない。狙いとしては、わざわざ勝ち筋潰すのおかしくね？→トマ偽じゃね？と持って行きたかったのかなと。
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少女 リーザ 23:41
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トーマス狼は無いよ。散々言ってるけど、おじいちゃんを潜伏役に置くか？って話。ライン決め打ち狙いなら早期パンダ判定でライン作ってもよかったはずだし。
おじいちゃんが予想外に寡黙になった…ってのも考えられなくもないけれど、赤で話せるだろうし、そこまで大胆な策はとらないと思う。狂人が霊騙らなくても、これは占い師を騙れってことか！って出てきたら３ＣＯになったら目も当てられないわけで。なのでトーマスは狂人。 |
青年 ヨアヒム 23:44
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うん？あれ？てかトマ狂ならアル吊って終わらなかった時点でPP負けじゃない？トマ真なら明日はありうるけど。
アルとリーザ、どっち吊るか真面目に考えた方がよくない？どう思う、ヤコ。 |
行商人 アルビン 23:47
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>リーザ それは対抗出さない、食わないことでシモン黒の状況黒重ねてたからでしょ？
ニコラスの黒判定が出た時点でシモンは状況黒。護衛指定とかもされててGJ怖くないし、ほっとけば吊れる。リーザが反対したのは白印象取りとしてうまかったと思うよ？ でも妙22:42なんて、反論される余地を残した決定反対だよね？あれわざとでしょ？＠５ |
少女 リーザ 23:48
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とりあえず、ヨアにーに愛されてることはよくわかったorz
占い師ローラーでもちろん勝てるけれど、トーマス偽に目が行っちゃったのは事実だからそこは否定しないけど。トーマス偽って誰も考えてくれなかったんだもん…。 |
行商人 アルビン 23:54
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>ヨアヒム 樵狂はないって！
商18:40読んでみて。樵狂だとすれば、商3d23:47で商真宿狼決め打てると思う。占い師にいるご主人様探そうとしてるはずだから、これ見逃すはずがないよ。 だったら今は樵狂視点、妙狼。レジーナに黒判定出して占ローラーストップさせる意味がなさ過ぎる。＠４ |
少女 リーザ 00:05
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襲撃が白確定ばっかりなのは早期に老狼が吊られてしまったためなかなか判定が割れなかったんだと思う。でも老吊りによりトーマス狂が判明してアルビンがライン決め打ち路線に変更したのは確か。トーマス吊りだってやめたし、トーマスとラインが出来たら勝てると思ったんだと思う。
こうしてライン出来てるし。アルビンはトーマス真視だしそういう作戦なんだと思う。＠2 |
農夫 ヤコブ 00:10
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風呂上がり。
☆ヨアさ＞トマ狂で明日ＰＰ負けするのは、妙吊りでパターン２、３の場合(オラの朝の発言参照、４もだが４なら今日の時点でＰＰなのでそれはないと判断)。 アル真で▼商でＰＰの場合もあるが、それはパターン参照。 |
行商人 アルビン 00:10
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>リーザ 23:57
そうだよ？状況黒だったもん。元々白いと思ってなかったし。 てか話がずれてるよ？回避なし→非狼が成り立つかって話なんだが。旅があの日回避できたってだけで非狼主張してるけど、回避なしの方が合理的だって。 それ否定したいなら護衛指定されたときの食い筋示せばいいよ。白食っても狩食っても結局旅即吊りなんだが、これどう避ける？ 兵以外の灰兵より白かった。兵吊れないのは相当痛手と思うよ＠３ |
少女 リーザ 00:20
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アルビン＞あの日の確定白は村者青の３人だったんだけど、護衛指定しても喰い先無いわけじゃないでしょ。てか対抗しないで兵真決め打たれた時の方がデメリットが大きいよ。旅吊られてるし、リーザはシモン吊り希望していない。アルビンが強硬に吊り推さなければ吊られなかった可能性がないわけじゃない。だったら狩対抗してローラーなり何なり推すべきだと思うけど。
【本決定了解！！！】ヨアにーありがとう。大丈夫だよ！！ |
行商人 アルビン 00:22
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【本決定了解】
とりあえず、ちゃんと勝ちが見えたので吊られはするけど清清しい気分。もし明日トーマス吊りたくなったら商2318、商2327を読んでね。 あの状況で判定割らない狂人も、狼２騙りもあり得ないから。 あと、ヤコブの白確定。あれはこうやって惑わせるため、樵偽見させるためってことでいいと思う。諸葛孔明の"空城の計"に近いと思うよ。＠２ |
農夫 ヤコブ 00:25
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【本決定了解】
だからリザ視点でリザ吊られれば明日ＰＰは正しい。木狂商狼＋農or青だから間違いなくＰＰ。 寧ろアルさが懸念すべきは、４‐２の自分が吊られてＰＰの可能性。これ思い付かなかったんだろーか。ない可能性として切り捨ててた覚えもなくはないが。 もし明日があってオラが残された場合どっち吊るかはもう決めてあるべよ、とだけ。 |
木こり トーマス 00:30
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【本決定了解ですが】謝るのではなくてまずヨアヒムの見解が聞きたいです。明日はなにがなんでも決め打ちが必要ですし、ヨアが残されないとも限らないんですよ。
状況は人狼がつくるものです。今回は私のブラフが元になって付け込まれた感じですが・・・。というかあれがこんな風に人狼に勝ち筋を与えるとは思ってなかったです。吊りはリーザに合わせておきます。 |
少女 リーザ 00:31
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あの日、シモン吊りには村長も難色を示していたことも追記するよ。
ニコラスが黙って吊られて、あとでシモン吊れないというデメリットよりもシモンに対抗して両吊りでもイーブン、もしかしたらニコラスが真決め打ちされる可能性だってあったわけなんだから。 どっちの方がいいかは一目瞭然でしょと。＠0 |
行商人 アルビン 00:38
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>ヤコブ 商23:54参照。僕はトーマス真霊決め打ち。妙宿旅＋羊で確定。私が懸念すべきはヨアヒムかヤコブが明日リーザに票を入れてくれるかどうかだけなのでした。
>妙0020 その次の日から白２だよ？ 今日書いたこと。◆樵非狼→商2318、商2327◆樵非狂→商18:40,商2354◆旅の回避なしは狼として合理的→商23:12,商2314,商23:47,商00:10＠１ |
農夫 ヤコブ 00:54
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こんな大変な時に本当にみんなごめんなさい、な泣き言は独り言に埋め込んで虎鷹様から議事読み込み。ヨアさはまだ喉あるべね。
４‐２だけが不安材料…商を吊って明日負ける唯一のパターン。ただこの場合は狂木の兵黒撤回が不自然か。ただオラ白確定を見て狂木が勘違いした可能性を否定出来ない？ ちょっと、ここだけ検討を。これさえ否定出来たならなので。 |
青年 ヨアヒム 01:07
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勘違いした可能性を否定？ということは意図的にやったってこと？狼を読み違えた、くらいしか思いつかないけど。。。「リーザ狼だと思ってたけど、ここでヤコ白確ということはリーザは人間か。このままだと占ロラで終わってしまう。それを回避するにはシモ白にして２狼残っているように見せかけるしかない」みたいな？
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農夫 ヤコブ 01:17
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ヨアさ＞そういうことだべ(勘違いの内容)。占判定割れてないし対抗は早くに吊られてるし、狂木はそれこそ情報が少ねぇがら、それもあるがなって。
状況的になんだかこれがしっくりきてしまって、どうしようって今なってて…決定出た後なのに本当にごめん。 ただ当人のアルさが狂木を否定してっからなぁ…ちょっとその辺の根拠を読み込んでくっべ。 |
農夫 ヤコブ 02:02
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あぁ、でもないがぁ…半分寝てる頭で考えてだが、パターン４‐２なら昨日は狼妙視点で占ロラすれば勝ち、がみえてる。
なのに、昨日のリザの▼木希望がおかしい。狼妙は木狂を唱えつつ、大人しくオラの言った占ロラに乗っかればいい。もし木吊れたら唯一の生命線を切るも同じ。 やっぱりないが…と思う。ってかヨアさ寝ちゃったがな？オラは寝そうになりながら虎鷹様に頑張って貰ってる。＠４残り喉も気合いで使い切る。 |
青年 ヨアヒム 02:25
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仕事はいつも真面目なヨアヒムでも明日は不真面目なヨアヒムでいい。今回負けたらそうとう悔しい。
昨日のリーザから占ロラが抜けてたのはいまいち判断つかない。人として本気で抜けてたようにも見える。狼ならトマ狂は分かってるわけで。まさかの裏切りで驚いただけ？ 次に商狼。でも今日のアルは本気でＬＷぽくなかった。これはないかな。あるとしても２騙り。 で、トマ狼だともっと違う攻め方してるとはず。あれ、狼いない。 |
農夫 ヤコブ 02:38
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ヨアさおはよう。木狼はまずない。あって狂。これは脳内でほぼ決め打ち状態。
問題はリザかアルさか。ただ４‐２パターンなら、占ロラを嫌でも完遂しそうなペタ食ったのが疑問っていうのもあるんだよな。宿吊りで終わらなかった時にどこに振れるか分からない怖さもあっだんだろうが。 今日の商ＬＷじゃないっぽいはオラも同意。ただ今日のトマさの妙投票が本気で商吊りたくなさそうで、余計に狂っぽさを強めてるが。 |
農夫 ヤコブ 02:46
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妙狼で４‐２パターンなら、占をロラさせたいはず。なのに、昨日のトマ吊りはやっぱり反射的に出てしまった感じ。
狼だとしても狂の動きが予測外であんな反応だっだんだろう。ただ狂と分かってる木に予測外の動きされようが、彼女視点では占ロラすれば勝てる。わざわざ▼木提唱で変な動きして勝手に黒くなる必要はない。やっば否定できっか。 木非狼は、ほぼみんなの意見に準拠、自分もどこかで書いた。 |
青年 ヨアヒム 02:55
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狂人トマ視点でリーザは人間（と思ってる）。昨日もリーザ吊り希望してるし。で、昨日レジ（トマ視点ＬＷ）吊って終わらない→アルビンＬＷ確定。
一方アル狼でＬＷじゃないとすると、リーザ狼になるわけですが、狼が真霊を真視するわけがない。のでトマ狂。これＰＰで終わってるパターン。 アル真リーザ狼の場合、パターン１。 てか、明日ＰＰじゃないとしたら誰吊るか決まってない？ |
行商人 アルビン 02:56
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昨日妙白で見られてたよね？ならばトマ偽になる。真狼濃厚な占ロラで終わるはずだからそれ主張すべきだけど、リーザが樵を吊りたかったのは樵吊ると狼の勝ちがぐっと近づくからだよ。宿妙両狼なら昨日の樵吊が有利なのわかるでしょ？
今日の樵の妙投票は宿黒＝商真占という確定情報持ってるんだから別に変じゃないってば。じゃあまた＠０ |
農夫 ヤコブ 03:15
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アルさ遅くまでありがとう。トマさのリザ投票は確かにだべ。フィルター掛かってたっぽい。
ヨアさ＞明日続いて残され、ＰＰじゃなかった場合の吊りはほぼ固まってるよとだけ。 木狼の可能性はやっぱりない。昨日の判定ブラフにしても、白確量産の状況作り(狼木で占狂なら占狂が仕事して無さ過ぎだし、２騙りにしても占狼に黒出させないとか、木の技量的にないし)にしても、否定要素が多すぎるべ。 |
農夫 ヤコブ 03:26
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最終発言だしもうヨアさも分かってそうなことだし、言ってしまうべ。明日続いてＰＰにならなければ、オラはほぼ確実にリザを吊る。
妙狼より木狼が有り得ない、続いた場合の木は真だと思う。よって、繋がる占は宿。 ただオラが騙されてる可能性もあるので、残されて続いたら必死で議事は読み返す。 というわけで、明日死んでもいいように言いたいことは言い切ったべ。村に平和が戻っていることを祈りつつ…おやすみだべ。＠０ |
青年 ヨアヒム 03:30
次の日へ
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トマ非狼については青23:30でトチ狂ったこと書いてるけど、一番の決め手はトマの能力的なところだったかな。だから偽としても狂人と思ってる。
で、明日があるとして、ＰＰなら完全に僕の判断ミス。そうなったらごめん。たぶん残されるのは能力的に劣ってる僕だと思うから、今謝っとくね。 ヤコ、アル、遅くまでお疲れさま。またエピで。 |