プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 06:16
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……え…………
[確かに、レジーナの真上に、ケーキは降ったハズなのに…… 最後に聞こえた魔女の笑い声に、僕の意識は途切れる] ……ヨアにぃ……まだ、終わってなかったみたいだよん………… |
少年 ペーター 06:24
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うみん……とりあえず、読み通りやっぱりニコたん人間でトマのおっちゃん偽っぽいのは確認したよん。
墓の幽霊残滓を覗き見ながら、ちょっと血のついちゃったウェディングケーキと、リナ姉ちゃんのパイを食べながら…… |
少年 ペーター 06:37
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あれ、残滓をたどってみたけど、墓下CO無しの方針なんだにぇん？了解しましたよん。
まんまとアルビんに騙されちゃったわけだけどん、ヨアにぃを信じて。今日アルビん吊でようやくエピだと信じる。 寧ろ妙狼は様々な面で信じないよん。故にこれで明日すら続いちゃえば、最終日にトマのおっちゃん吊ってジ・エンドかにゃん。 |
少年 ペーター 06:39
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とりあえず、ヨアにぃがんばれだよんーー。
ヤコブんのサポもあるだろうし、しっかりぎっかり気合いれてアルビん吊っちゃってー。 ……それにしてもん、昨日の発言で確信また深めちゃったんだけどん、正直アルビんかなりの役者だよん。まんまと騙されたん……がっくしん。 |
少年 ペーター 06:45
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村長のおじさんお疲れ様だよん。
……あれん？その組み合わせだったらPPじゃなくて既に狼勝利なエピじゃないかにゃん？狂は村の頭数に入ったっけ？ んー……唯一負けるのがその組み合わせだろうけどん……ま、無いわにゃん。 物凄い騙されたものの、確たる証拠が無かった訳だし、順当にアルビんLWだと思うよん。 |
少年 ペーター 06:50
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シモちゃんもお疲れ様〜。
ぶっちゃけ商兵老:樵はちょっと推測しきれなかたよん。寧ろ昨日の昨日までトマのおっちゃん信じきってた分。……あ、シモちゃん黒決はもうデフォだよん。デフォ。 ただ、なんか妙なんだよねん。トマのおっちゃん。 今腰据えて考えてみたら、たとえ狂でもご主人の居場所少なくとも占にいるって判ってるにも関わらずあの判定撤回。真獲得の功焦り過ぎたのかにゃん？ |
少年 ペーター 06:52
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とりあえず、ぐっすりと眠らせてもらうよん。
……そうそう、今日からまた、それなりに箱にいる事ができるから、今からエピがぷちっと楽しみだにゃん。 んじゃ、センベイ齧りながら、おやすみなさいだよん♪ ……歯磨きはツッコミしないでぷりーず。@12 |
羊飼い カタリナ 07:08
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眠いよ。おはようござますよー…
結局昨日はレジナさん吊りだったんだね。ペタくんもレジナさんもお疲れさま。 今日は【りんごのパイ・楽園の味】隠し味はなんでしょう？ くんくん…アレ、なんかいちごの匂いが強すぎた気がしてきた。 |
木こり トーマス 07:23
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鳩。【レジーナは人狼でした。】
ヨアヒムGJ。トーマス視点では内訳はリーニコレジ＋リナ(ついでに狩人シモ)が完全に判明。希望と違ってたわけだけれど結果オーライ。 これは撤回とかそういうのは無いです。 |
村娘 パメラ 08:42
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女将と少年はお疲れ様じゃの。結局占い師を吊ってしもうたのか…。
老女商＋木ならＰＰ確定。ＣＯ順により農夫が潜伏狂人の可能性もあるが、その場合かつ２狼生存（というか商木両狼）なら今日吊られるであろう商人が呼び掛けてＰＰの可能性あり。 逆に木女両狼なら商人吊ると村壊滅エピ。木が狂人でも女が狼なら商人吊ると明日ＰＰ。 昨日吊り手計算した時点でわかっておったが、状況は芳しくないのう。 |
行商人 アルビン 09:11
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っつーことで俺とトーマスはリーザ吊り一本。
しかしトーマスのあの撤回はゴミ過ぎる。トマは真霊ならペーターに狂人決め打ち言われてることかみ締めてくれ。あんな意味わからんことやって信用なんてそう簡単には取り戻せないってば。＠１８ |
羊飼い カタリナ 10:06
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うーん…ってか昨日の墓下本決定に今気付いたよ！パメちゃんのばかーっ！おなかの中のこひつじちゃんを返してよう！
うーん…今更だけど霊ローラーするんじゃなかった＆この村に決め打ちの人が多かったなら、吊られ際もっと粘っておけばよかったなぁ…あの日の疲れた頭で短絡的にわたし吊り＝霊ロラ開始とか考えてたのが残念過ぎるよぅ。 |
行商人 アルビン 10:07
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で、俺視点では[妙老宿＋木][妙旅宿＋羊]の２つのみ。後者がしっくり来すぎるんで、ほぼこれでいいと思ってる。まぁ夜にここの確認はするわ。
でー、今日は俺吊りになるのかな？ トマ真なら勝ち目は残るしそれでも構わないんだが、明日こそリーザ吊ってくれないとまずいので、今日俺吊って続いたときにトーマス吊りも考えるぞ、って奴は今日のうちに俺とちゃんと話してくれ。＠１７ |
農夫 ヤコブ 10:56
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おはようだべ。ペタ、頼りにしてた…女将さもお疲れさまだべ。
状況整理。宿ＬＷなら終わるパターンと判定から否定されるパターンを省いてみた。 ◆木真：１.妙旅宿＋羊 ◆羊真：２.老旅商＋木 ３.老兵商＋木 ４.老妙商＋木 ４‐２.老妙宿＋木 ５.老旅木＋商 ６.老兵木＋商 ７.老妙木＋商 ８.老木商＋潜 |
農夫 ヤコブ 11:17
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判定はなるほど…って感じ。また鷹から考え落とすべ。
んで４、７ならぶっちゃけ今わおーんなわけだが、その場合は宣言してくれな。生殺しのままとか死ねるがら。ないとは思うげど。 ただアルさがロラ抜けたいＬＷっぽくないんだよなぁ…と呟き。またあとで。＠18 |
農夫 ヤコブ 11:49
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★アルさ1007＞後者がしっくりきすぎるってどういうこと？昨日ペタさの木狂の意見に納得してなかったっけ？
……とはいえ商・木両視点で妙狼確定がぁ…んー。リザの発言も見ながら考えたいべね。ただ今日の安全策が▼商であることは言うまでもなく。ここはほぼ動かないがな。 じゃあ今度こそ。＠17 |
木こり トーマス 11:53
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今日も最悪22時以降の発言になるかも。
アルビン吊りでも勝てると思ってるんでアル吊りでもいいけれど、明日トーマス真決め打つなら今日決め打っても一緒なので(リーザや白アル視点では違うが)リーザ吊りにしてください。 |
農夫 ヤコブ 12:16
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☆トマさ＞明日決め打つなら今日決め打っても同じは同意出来ないべ。オラは少なくとも決め打てないからそう言ってる。明日決め打つのは当たり前過ぎ。
客観的に物事を見れるトマさならそれくらい分かると思うんだが。 鷹でパチパチと。＠16 |
行商人 アルビン 12:21
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>トーマス 一応昨日の質問には答えておいてくれ。
☆ヤコブ1149 その説は今日エピ来なかったことでご破算になりました。ヤコブ白確定が出たのは、狼の勝ち筋考えたとき、リーザ村人のときしかあり得ないって言うのがその論の根本なので。いま、生存してる中でリーザ以外に人間判定持ってるから、完全に覆った。 |
行商人 アルビン 12:48
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あー、で。しっくり来るというのはニコラス単体が黒い＆ここに黒判定が出てるのと、俺のこと一番狼だって言ってたのがこの二人なので普通にレジーナとつながってたと見る。ニコラス狼ならリナ偽なので、トーマス真でいい。
トーマス単体で見ると狂人臭いけどね。昨日の会話でも、霊吊り希望からアルビン偽主張するくせに中身理解してないし、２択になってもライン見ようともしない、判定は騙る、決定出たあと質問に答えずに姿を |
村長 ヴァルター 12:57
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トーマス視点でもアルビン視点でもリーザLW
アルビン狂、トーマス狼なら占い師ロラの後でもリーザが吊れれば良い アルビン真かトーマス真ならリーザを吊れば良い 狼は上手くやってるよ、ほんと |
青年 ヨアヒム 12:59
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【仮決定22:30、本決定24:00予定】
一瞬だけ鳩。今日は大事な日なので、本決定までちょっと長めに時間とります。トマ狂だとすると今日狼吊らないと事実上負けなので。決定時間に不都合あれば言ってください。ではまた夜に。22時越えるかもしれませんが。。。 |
少年 ペーター 14:24
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おはようだよん。そして夜明け後寝た直後に、重要な事に気づいた。
僕もヤコブんもリーザ狼の可能性、一本読み切れてなかったよん、状況的にかなり入り組んでるっちゃ入り組んでるけどん。 元々占ロラ+樵で妙生存狙おうとしてたのがトマのおっちゃんの撤回でリーザの生き筋が無くなって、急遽リーザ切捨ての上で真占先吊っつー法則が存在した。どっちにしてもトマのおっちゃん確定狂。 |
少女 リーザ 14:27
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ニコラスが回避ＣＯしなかったのは最大の白要素なんだけど。
回避しなかった理由があるとしたら兵旅両狼の場合のみなので、これは完全に否定できる。わずかに可能性があるとしたら旅狂なんだけど、トーマスが判定撤回とか狂過ぎるのでこれも否定する。 そもそも狼２騙りならアルビンが霊ローラー推す必要ないしね。 |
少年 ペーター 14:28
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……むしろアルビんとレジのおばちゃんの信用差を見た上で、アルビんとリーザの信用差を考えてると、リーザに一票入れたくなる僕がいるよん……
しかもアルビんも、狼なら状況を的確に把握しているハズなのにん、それを口に出てない所か『妙だけど占い結果のが正しい』論理だし真……？ ヤコブん気づけー。このリザ狼の真相にー。二日目24時の鐘がなる前にどうか真相を解き明かしてーー（ガタガタ |
少年 ペーター 14:33
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よーは、昨日の理論の修正点は、占妙狼の樵狂でも、考えて見ちゃ採った動きとしちゃ満点。むしろ逆に詰み切れる。
……ただし、占にしか狼居ないと考えて昨日の理論で強引わおーんを考えたトマのおっちゃんが動いちゃって、逆にほぼ生存を約束されたリーザの立場が危うくなって、急遽方針転換で…… ヤコブん気づけーーー（ガタガタ |
少女 リーザ 14:36
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今日のアルビンのトーマス考察は考察の結果トーマス真になったと言うよりはトーマス真ありきの発言に見える。
そりゃそうだ、トーマス真ならリーザ狼だって主張しやすいもの。 ごめん、時間切れ。また夜に。 |
村娘 パメラ 14:37
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わっちは最初から墓下におったからみなとの温度差があると思うのじゃが、やはり木真と兵偽決め打ちが分岐点じゃったからきちんと議論して欲しかったの…。
ま、何を言おうが墓下からの遠吠えじゃが。 |
少年 ペーター 14:38
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んぉん……僕襲撃が実に痛いよん……
むしろトマのおっちゃんの判定撤回が実に嫌らし過ぎる。事実上これのお陰でみんなして推理こんがらがったわけだしん。 んー、この前後事象の交差の捻じ曲がりに、誰か一人でも気づける子が出てくれたら、その上で説得に成功できる子がいたらいいんだけどん……正直ヤコブんしか気づけなさそうなのが心配だよん。リーザは気づけないorそもそも狼だろうしん。 |
少年 ペーター 14:48
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お、パメのお姉ちゃんお疲れさまだよんー。
……いやぁ、トマのおっちゃんは状況証拠が凄まじい勢いだったしん（←元々状況至上主義）シモちゃんがあまりにも黒すぎたもん(←報復至上主義(・ω・) ただ、今でも普通にアルビん狼でシモちゃん狼の目も十分にあるっちゃあると思ってるからそれなりに期待はしておくよん。 まぁ、最悪な状況なのがリーザ狼 |
村娘 パメラ 15:11
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墓下から見ておるとの、決め打って他のケースを頭から取り除くような場面では全然なかったように思うのじゃ。むしろわっちは羊兵真寄りに見ておったのじゃが。ま、これが温度差ってやつかの。
後はこの村には悪いケースのケアをするタイプの人がおらんからの、２日目に方針を提示しなかったのが全ての始まりだったかもしれぬ。 |
少年 ペーター 15:13
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[パリパリと...はニコニコ顔で結構束にされているセンベイを食べる。
もちろん醤油塗り。それも気楽そうに。] んぉん。むしろシモちゃんは状況最黒じゃなかったかにゃん。 当時はトマのおっちゃん真視で、ニコたん黒でてたからん、『何故ニコたん狩COしなかったし論』が強力だったからねん。 |
負傷兵 シモン 15:18
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＞村長
状況白だったなら吊り反対してくれ、まあ墓下にこれて楽になれたので逆に良かったが。 年パンダ判定にすれば吊られずに済んだかもしれないがあえて吊られる方向へ追い込んでみたさ。 |
少年 ペーター 15:23
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んー、温度差と、後タイプの違いだろねん。
悪いケースのケアは状況が…………もういいや、狼とトマのおっちゃんの賜物って事でん。 ただ羊真視理由はちと気になる。いつごろから予測してたかにゃん やっぱ狼じゃねーかんシモちゃん |
木こり トーマス 16:41
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大分無理して箱の前に居ます。
トーマスは仮決定の後くらいにしか来れないから個人的には決定はもうちょっと遅い方がいいかも。 ＞アルビン0018 知ってるけれど能力者吊りで2狼吊れる3−2と吊れない可能性が高い2−2は訳が違う。2−2の陣形って一番人狼勝率が高いんですけれど、何故だか知ってますか？これは憶測が入ってますけれど、霊ローラーになって灰人狼を吊る手数が足りなくなるからですよ。 |
木こり トーマス 16:41
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言ったつもりで言ってないかも知れませんが、トーマスが2日目パメラの問いに霊ローラー嫌いと答えた理由もこれです。
ライン考察について、今回の状況（人狼側の行動基準がわからない）についてはあくまでも補助の理由で、元々ライン考察を頼りにしてないです。だからトーマスは”いつもどおり”にライン考察をしていないだけ。今は完全に人狼の内訳がはっきりしているので説得のためにするけれど。 |
木こり トーマス 16:41
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アルビンが霊吊り希望する理由は理解してるって。納得してないのと人狼の発言っぽいからそうだ、と言っていただけで。あと、アルビンとレジーナではアルビンの方が狼っぽいとは思っていたけれどレジーナ非狼と思っていたわけではないです。トーマスの6d2321はアルビン6d2309への呼応。
＞ヤコブ6d1216 勿論白が今日決め打てないのは分かってます。だから当然説得はします。 |
木こり トーマス 16:41
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そして、トーマス視点で今日リーザ吊れなかったら明日負ける可能性が残るってのは分かってますよね？今は皆トーマス偽なら狂で人狼は無いって言ってくれてるけれど、アルビン吊って明日が来たときにこのままだと言う保障はどこにも無いです。事実判定ブラフだけでペーターは結論ひっくり返したくらいですし。
ペーターのトーマス狂人視はただの感情論だしどうでもいい。やったことは完全に自分が悪いから謝るけれど。 |
行商人 アルビン 17:17
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>トーマス 返答了解。考え方の違いと言うのは十分わかったので続きはいいや。つか今気づいたが2356で喉枯れしてたのか。それはしょうがない。すまん。
とりいそぎ直近の発言気になったので指摘。ペタの樵狂人主張は感情論じゃないよ。ブラフだけでひっくり返したわけでもなく、ヤコブの白確定が大きかった。樵真決め打ち気味の中、狼は樵真決め打ちなら詰む手をわざわざ打ってきたわけ。狼が自分から勝ち筋捨てるって変だ |
木こり トーマス 17:22
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リーザ視点でシモン人ニコラス人狼もありえると思いますし、ニコラス人で決め打ってるのが不思議でならないのですが…。実際リーザは5日目はシモン真視してますよね（4d2149）。リーザの視点でトーマス＝偽が分かったところで、いやむしろ分かったからこそ、シモン＝人狼に疑問を持つべきですよね。彼女が人なら。
4日目は本決定こそペーター占いになりましたが、シモンが狩回避した仮決定の時点ではリーザも、 |
木こり トーマス 17:22
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占い対象に入っていたわけで、ニコラスが回避すればリーザに吊り占いが当たらないなんて保障はどこにもありません。非回避そのものは別に白要素でもなんでもないです。
即座にシモンを食わなかったのは、白が多くGJを出される可能性が低かったから、そして残りの灰が白視されていることを考えるとシモン吊りに持っていける可能性が結構あったと考えたからでは。 ニコの吊られ際の考察とかはリザ白視したい心理がでてますね。 |
農夫 ヤコブ 17:22
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☆トマさ＞そう思うなら今日と(木視点で)アルさ吊って来るであろう明日にしっかりオラとヨアさを説得しで欲しいべ。保障がないのは当たり前、だが木真ならそれが出来ると思ってるし。ヨアさが昨日言ってた通り、▼宿が宿偽決め打ちじゃない限りロラはほぼ規定路線のはず、なんでそこまで反論すっべ？
はっきり言う、オラは今のトマさの姿勢はＬＷ狼商を庇いたい狂にしか見えないべ。真ならもう少し冷静に状況を見て欲しいべ。 |
農夫 ヤコブ 17:24
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ペタのトマ狂視は感情論、は彼の名誉の為に全力で否定すっべ。
思考過程はぶっ飛んでるけど、基本はオラの考えである『妙狼なら勝ち筋を完全に潰している』『勝ち筋があるのは木偽(狂)の場合のみ』に準拠しでる。 判定ブラフは一要素ではあるんだろうが、それだけで狂決め打ってるわけじゃないっていうのはトマさなら理解出来ると思うんだがなぁ。 |
木こり トーマス 17:31
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＞ヤコブ6d1722
ヤコブの言い分も分かりますけれど、こちらの言い分も理解してください。それと説得しないなんて言ってません。あと、今更になって物事をはっきり言わないというのは無いです。言ってくれないと説得も何も出来ないから。トーマス狂視は大いに結構。今からそれに反論します。 ペーターの主張についてはトーマスが勘違いしていたけれど、6d1641はアルビン6d0911への呼応ですよ。 |
木こり トーマス 17:47
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人狼は確かに勝てる手順を踏んでないです。ヤコブ判定割ればヤコブ吊りとリーザ吊りでは前者の方が現実的だからヤコブ吊らせてトーマス襲撃で良かった。
でも、勝てない手順を踏む人狼が居ないなんてことは無いんですよ。実例までは出さないけれど「突然死者に能力者がいないとダメ」「判定騙りや真潜伏でもないとダメ」って状況にまで持っていってしまう人狼だって居ます。 |
木こり トーマス 17:47
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今回もそう。というかここまでではないから「自分の首を絞めている」ことにはなってますがそれはイコールどうやっても勝てない、ではない。
そして、リーザの言う6d2207のトーマスの狂理論は間違ってないですが、トーマス狂ならそもそも占い判定よりも先に霊判定を出す必要もないし、出すにしてもデメリットの大きい黒ではなく最初から白を出せばいいだけではないですか？ |
木こり トーマス 17:47
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黒はカタリナ真と仮定すると、モーリッツ人狼で灰人狼は1匹に限定されるはずなので、ヤコリザのどちらかに人狼が居た場合にはどちらか人狼を吊らなければPPで勝てるはずだけれど、そうでない場合にそれこそ灰人狼が居ない場合に人狼吊らざるを得ない状況になりかねない。
リーザには「自分首絞めてるから人間」理論が通るのにトーマスにはそれが通らないなんてことはないと思います。 |
農夫 ヤコブ 17:51
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☆トマさ＞理解してる、理解しでるからこそおかしいよねって言っでる。今日商吊られちゃ困るように見えてる。反論はもちろん期待してるべ。
霊真贋だけ見れば木真と見ていただけに、木視点の状況確狼になりにいった狼妙が余計に分からない。ここに納得いく反論をお願い。リザも、納得いく羊真要素と狼陣営考察を。 ToLoveる鷹は取り込み中なのでスローペースで見守ってるべ。 |
行商人 アルビン 17:52
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変だ、リーザ狼なら占灰ライン戦に持ち込めるのに。
ならばリーザ狼・樵真が間違いだろう。樵が判定ひっくり返したことも、占い判定見てこれに気づいたトーマスが慌てただけ、と考えると一致する。って事。 >妙 シモン吊るため、確定情報少なくするためにああしたのだと思う。細かくは夜説明するが、兵旅両吊の方が回避対抗・護衛指定等で身動き取れなくなるよりいいはず。あの日にリーザ吊られる可能性もある。@12 |
木こり トーマス 17:56
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本当はレジニコリザの黒い点も言いたいけれどもう時間なので続きは夜に。
正直トーマス狂視についてはどうでもいいのですが、状況でリーザ人間というのは頂けない。あげきれてないトーマスも悪いけれど、リーザの置かれた状況だけ見ず、他の点も見てください。 |
農夫 ヤコブ 17:59
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★リザ＞老狼なら２ｄ時点で既に潜伏狼は１、占壊さないと高い確率で狼陣営詰むことが考えられたと思うが、それでも初回襲撃で占候補も狩候補も削らなかったのはなんでだったと思う？あと今の狼陣営予想を考察後でいいのでお願いだべ。
トマさからの反論あとで読む。うごあー虎鷹様(愛称)に怒られる！！！＠12 |
村長 ヴァルター 18:00
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＞シモン、説得は試みたさ、残念ながら流れは変えられなかったけれど
＞ペーター、僕とペーターが同じ状況を見て正反対の結論を出しているように一口に状況って言っても、何を重視するかで全く違う意味をもっちゃうのさ 占い師が2黒出して、その占い師視点で残り1黒、っていう確実性のある状況は、信用出来る でも推測混じりの確定じゃない状況は自分の信じたいように解釈している可能性があって、狼に都合の良い解釈だと |
少年 ペーター 18:13
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アルビんヤコブんにちょっぴり感動したよん。
二人とも信じたい。むしろリーザ狼の流れだと本気で嬉しい。 村長さん＞まぁねぇ。そこはタイプの違いかにゃん。 個人的には、結論あり気な論でも、その高台が崩れる可能性のある事をしっかり自覚してたら怪我はしないと思うのが信条だよん。……まぁ、今回見たいに決め打つのは僕も稀。今回は状況推測が強く信憑性を持ったから決め打ったけどねん。 |
行商人 アルビン 18:40
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鳩。
>ヤコブ 俺、老吊りで判定割れた3dに霊真狂なら樵狂人だから樵先吊りしたいって言ったよね？樵狂人として、多分あれで宿狼だって思ったと思うんだよね。その後宿真言い続けたことともつながる。じゃあ、樵が一番吊りたいの俺じゃね？白判定出してロラ完遂できっと勝てる読みがあると思う。 あと、昨日のペーターの理論は、判定見て樵が妙白確信できたのか？っていう所が穴だと思うんだよね。考えてみて＠１１ |
村娘 パメラ 19:13
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少年1523＞木こりの1日目のCOに関する発言は木こりらしくないと思った気がしたんじゃよ。2日目以降も話しておる内容も正しい事は正しいのじゃが、所々視点が微妙にズレておるように思ったの。メモ取っておらんからどの発言がとかは忘れてしもうたが。
羊飼いは判定で損しておるだけでありんす。偽っぽい視点というのはなかった気がするの。 兵士の真理由も持ってこようかと思ったのじゃが、兵士狼だったのかや？なんだか |
村娘 パメラ 19:13
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中途半端に予想外してしまったの…。
木こり1747＞詰みではないから勝てる手順を踏んでおらんとは言えぬのじゃ。 襲撃で一度もギャンブルせずにここまで縺れ込んでおるからの、大健闘だとわっちは思うのう。 |
青年 ヨアヒム 19:16
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鳩。早く帰らないと怒られる！！仮決定23時でみんな大丈夫なら変更するよ。
＞ヤコ トマ狂前提ね。トマの予定ではシモに黒出してヤコ斑のはずだった。 ところが占い師が何を間違ったかヤコを白確にしてしまった。これを見たトマは『何かを考えて』シモを白にした。ここがポイントだと思う。 トマの考えてた予定・手順と現実とがどう食い違ったのかが分かれば答えは見つかるかもって思った。それが何なのか分かってないけど。 |
村娘 パメラ 19:23
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少年1813＞結論ありきな論を述べる前に、可能性の高さに関係なくできるだけ多くのパターンを考慮してメモしておく事が大切だと思いんす。
その中のひとつひとつから考えられる真実を探っていく事は、結論ありきじゃが悪い方法とは思わぬのじゃ。 ふと思ったのじゃが、兵士狼だと真狩人おらんの。やはり青年かや？それとも司書に騙されたのかの。 |
少年 ペーター 19:27
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あぁ、その点は確かに僕も妙だと思ってたよん。
むしろリナ姉ちゃんも、発言そのものは黒くないと思ってたんだけどん、お爺ちゃん黒に首をかしげたのと、その後の展開で少しずつ固まっていった感じだねん。真に。 ……あ、もちろんその方法採ってるよん？んで、何かの状況的な否定要素を見つけたら、そのパターンを、否定要素が強ければ潰して行く。 狩人は……ララキおばちゃんでいいでしょん。 |
木こり トーマス 19:54
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鳩。トーマスが狂なら、シモンに黒を出した時点で占い師狼はヤコブに黒は出せません。狂のトーマスと対立する形になりますから。だから、トーマスが狂でも霊判定は白にするしかないんですよ。だからリーザの理論そのものは何ら間違ってない。
でもそれなら最初から白を出しておけば何も問題ないはずですよね、というお話です。もとい、ここの理論は正しく他が厳しい主張なのは、このヤコ白が意図的である証拠だと思いますが。 |
村娘 パメラ 21:09
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羊飼い真の場合、老吊りは失敗だった事になるかや。いや、でも少女吊りで黒出たところで同じ結果になっておったかもしれぬしのう…。
まったく、寡黙吊りは白が出ても黒が出ても村の利益になりんせんの。 司書狩人もなあ…墓下の司書の雰囲気からすると墓下騙りではなさそうなのじゃが、果たして。 |
少女 リーザ 21:18
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ただいま。仮決定時間了解だよ。
トーマス17:22＞昨日言ったつもりで言ってなかった。トーマスが判定ブラフをしたのはシモン吊りの時だったと言う点と、ニコラス狼らしくないという点からシモン狼と思ってるよ。アルビンのシモン吊り強行はシモンが狩ＣＯで１ＣＯになって吊り回避できると思ったからだと思う。実際にリーザも放置でいいと思ったし。 |
村娘 パメラ 21:18
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今日も決定を見届けたい所じゃが、明日の為にわっちは早く寝るとしんす。
明日も明後日もあまり顔を出せぬから、エピでみなと盛り上がれないのが残念じゃのう…。何かの間違いが起きて９日目まで進んでくれんかや |
少女 リーザ 21:18
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ニコラス狼ならただ吊られただけだよ。狩人ＣＯという回避する方法もあったのだからそれをやらないのはおかしいと思う。ここは狼らしくない。
４Ｄでアルビンは先にニコラスの考察を出しているし、ニコラスを吊りたかったんだと思う。でもシモン放置という意見を見て切ってきたんじゃないのかなと思うよ。だって、アルビンがシモン切り始めたのって仮決定でシモン吊りが出た後だもの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:27
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ただいま帰ったよ。上は商木がやりたい放題みたいだねぇ。うーん、やっぱり昨日吊られたのがまずかった。あとは生きてるもんに願いを託すしかないね。
墓下ログでも読んでくるとするかい。 ＞パメ嬢ちゃん おやすみ。9日目まで進むようならもう上の全員が組んでるとしか思えないね（笑） |
少女 リーザ 21:31
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トーマスはヤコブ白確定を見て灰に狼がいないのを知ったんだと思う。だから詰み手を崩してきたんだよ。ヤコブに黒判定を出したら黒出した占い師から吊られるのはわかっていただろうから、そもそも黒判定は出せなかった。黒出した占い師がＬＷなんだから。
ヤコブ白判定を見てトーマスはそれを理解したから判定を変えたんだと思う。先に黒判定を出すことで農パンダを要求したのかもしれないけれど、それはトーマスの失策だったね。 |
少年 ペーター 21:46
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同上
墓下で狼扱いされてる兵士を狼扱いしてる少年が来ましたよん。 ちなみにレジおばちゃん、昨日の時点でのトマのおっちゃん偽を見たり、ヤコブんや僕の言ってたリーザ狼の場合勝ち筋なしっての、どう見てたかにゃん。 昨日のおばちゃん、トマのおっちゃん真でしか見てなかったみたいだけどん。 |
旅人 ニコラス 21:55
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アルさん視点「ニコラス狼ならリナ偽なので、トーマス真でいい。」っておかしくないかにゃ？旅狼樵狂で誤爆もあるにゃ？トマさん真決め打ちが先に来るなら良いですが･･･旅狼＝羊偽って最初に繋がらない気がするにゃー･･･自分何か見落としてるかにゃ？
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宿屋の女主人 レジーナ 22:02
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おやみんないっぱいいるねぇ。
やっぱり墓下は地上と全く世論が違うねぇ。 ＞羊飼いの嬢ちゃん 久し振りさね。それは構わないんだけど、あれ10年くらい前から放置してた食材だったけど大丈夫だったかい？ |
羊飼い カタリナ 22:07
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うーん、まだわおーんが起こってないってことは、少なくとも妙樵商すべてが狼陣営じゃないってことだよね…
と、なると。狼陣営が既に２匹吊れてる、ってことになるから… えーっと、えーっと。モリさんと…あとニコさんかシモさんかレジナさんか。誰かが狼だったってことになるよね…もしくは狂人吊れちゃった…？ レジナさん＞わたしは食べてないから大丈夫だよ！え？食べた人…？ラ、ララキさんかなぁ… |
宿屋の女主人 レジーナ 22:08
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＞ペーター坊や あの状況ってぶっちゃけ妙が白でも黒でも関係ないと思ってたよ。もう狼候補は商木妙しかいないんだから。その事実だけを見ていたね。
木はあの結果偽装が今でも意味不明だね。狂や狼も考えたけど、どっちのケースでもメリットが全くなく、信頼度ダウンのデメリットしかないので、最終的に変な真だと判断したんだよ。一体何をしたかったのかエピでぜひ聞きたいね。 |
少女 リーザ 22:09
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カタリナについて要素出し。時間かかりすぎた。
1d09:25占い師についてのみ言及しているけれど、1d15:01占い師に出てもいいと言ってるが自らは出る気配なし。「1d09:25占い師さんは初日から頑張って」とあるし、占い師で頑張る気があるなら出ていてもおかしくないし、この頑張ってがものすごく他人事に見える。 1d23:31「占い師さんは初日から占うお仕事がある」も完全に他人事。 |
少女 リーザ 22:09
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狂人ならどっちを騙ってもいいように上手くやると思うよ。ここはリナの真要素でしょう。
2d22:42視点は霊としてのもの、３日目第一声でもカタリナが抜かれていたとは思えない位置にいたし、間違っていないと思う。 3d12:23潜伏してた霊としての思考の流れ。２日前のことをさらっと返せるのは考えた思考の流れではなく、本音だからでしょう。 |
少女 リーザ 22:11
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3d12:23「凄く独断感ある」ってのは霊として潜伏しようとしてた感じがよく見える発言だと思うよ。
ローラー完遂については3d00:01、3d01:23 、3d01:38、3d02:41と４回も言ってるし、先に吊られて悔しいという感じがにじみ出てると思うよ。カタリナの口調が丸いから先に吊られて悔しいとかいうのが見えにくいだけだと思う。カタリナの発言をもう１度読み返して欲しい。 ＠11ちと離席 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:14
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ペーター坊やはあれだね。自分一人で突っ走りタイプだから説得のしようもなかった。。コア時間帯もずれてたし。一回商ネガティブキャンペーンで説得しようかと思ったけど、周りの心象悪くするだけだろうなぁと我慢した（笑）
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少年 ペーター 22:14
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なるほどねん。……まぁ、最終日に占どっちか吊るのも一手ちゃ一手かにゃん。
……まぁ、どっちにしても最初から真占い師が居ない時点で、リーザの正体とかは変わらないかにゃん…… ヨアにぃがんばれー(・ω・)がんばって今日リーザ吊りきったらチューしちゃるよん。 |
羊飼い カタリナ 22:16
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そんなニコさんに、創作的にし過ぎて失敗しちゃった【焦げ焦げになった真っ黒パイ】をお供えするよ、墓下からだけど。そんなに火を強くしてたわけでもないのにばーにんぐしちゃった。
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青年 ヨアヒム 22:27
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戻った。仮決定２３時でいいのかな？ひとまず【仮決定23:00、本決定24:00】にするけど、時間変更後に発言のないアルとヤコは都合悪かったら言ってね。ていってももう遅くすることしかできないけど。あ、分かってると思うけど時間了解とか言わなくていいから。意見なければこれでいきます。
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旅人 ニコラス 22:29
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いやいや、その黒こげになったのが問題では無く、元のパイの中身が問題だろうとｗ
ハンバーグと言う以上、何らかの肉が使用されてるのは明らかなんですがｗ 子羊はすでに襲撃されてるしなー まーとりあえず食べてみますか･･･ |
旅人 ニコラス 22:36
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[...は、おもむろに黒い物体を食べ始めた...]
うゎっ、にっがー･･････んっ！？ぐふっ！？！？ [...は、血の混ざったその黒い物体を吐き出しながら、その場に倒れこんだ...] |
羊飼い カタリナ 22:40
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んもぅ、ニコさんったら…
5dに続いてまた倒れちゃうなんて、そんなそんな…焦げ焦げでも凄い味なんて、わたし照れちゃうよ… これからも怪し…間違えた、創作的なパイをいっぱい作るからねー！ |
農夫 ヤコブ 22:49
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やっと少し覗けた…議事読み込める状況じゃないが。
時間は了解してるが、とはいえオラは今日は▼商から票動かす気ねぇがらなぁ。ヨアさも明日があってオラが残された時の為に、なるべく思考を落として行って欲しい。オラも虎鷹様からなるべく思考落としてくがら！！ |
木こり トーマス 22:50
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箱が使えないので鳩からです。時間が無いのかも知れませんが、白二人も考えを述べて欲しいです。明日はどっちか死んでるかも知れないんですよ。
ヤコブを割ってリーザが白決め打ちを狙うにしても、白がアルを信じていてレジの信用が落ちていたことから勝算はそれ程高くないと踏んだのではないかと思います。結局今日アル吊って終わらなくとも「リーザ状況白」は変わらないですから。 |
農夫 ヤコブ 22:56
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オラはトマさは非狼だと思ってだんだよな。
白いと思ってたし、ＣＯの理由の潜伏しきれないから、が灰にいたら能力者の可能性見られて襲撃される恐れがあっだからってことだったよなぁ？これって狼なら恐れる必要ないべ、だってまず襲撃されねぇし。 トマさ狼なら白く見られてたから潜伏も選べただろうし。 リナさは『能力者っぽい発言してたから後に引けなくなったからでは？』と言ってたが、だからそれは違うがなと。 |
木こり トーマス 22:57
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ペーターが食われたのはヤコヨアはトーマスは吊ってくれないにしても占い師吊りはしてくれるから、そしてリーザ白決め打っていたとはいえ同時にレジ黒も決め打っていたので今日が来た際にどのような意見を言うかが分からないから、でしょう。
昨日レジがリーザと切りあっていたのは、レジも言っていたように「明日以降商妙吊りにしてくれるか心配＝商妙吊りにならないだろうと考えた」から、安心して切りあえたんだと思います。 |
少女 リーザ 22:57
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戻った。希望は▼アルビンなんだよ。今日で終わると思うし。
２Ｄでアルビンはおじいちゃん吊り希望出してるし、仲間切るタイプで間違いないと思う。2d23:24、2d23:33寡黙吊りじゃなくて黒視してることを見せてばっさり切ってるんだと思う。ここの考察わりと強引だけど。 |
行商人 アルビン 23:12
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リーザが言ってた、ニコラスが回避しないのは非狼だって主張だけど、狩二人に白二人をそれぞれ指定して護衛させると白も狩も食えなくなるんだよね。
で、占も食いにくいし、旅吊りの時に農妙年から吊占選ぶとリーザに吊りか占いか当たる可能性も上がる。ニコラスが吊り回避して少し寿命延ばしたところで結構ジリ貧な状況。だったら実際に起こったような展開のようにしてシモン吊りに行く方が狩を確実に消せていい、って言う計算だ |
行商人 アルビン 23:14
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計算だと思う。だからあの回避は全くおかしくない。むしろいいやり方だよ。
希望は▼妙▽商で出すよ。俺は樵真決め打てる。明日PPはないよ。 それと、ヤコブとヨアヒムに聞きたいけど、樵非狼は決め打てるよね？多分そこは大丈夫だと思うから、生きてエピ迎えたかったけど今日の俺吊るのは仕方ないと思ってる。明日リーザに票合わせてくれさえすればいい。＠９ |
少女 リーザ 23:15
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ごめん、羊の真要素あげに夢中になって忘れてた…。
☆ヤコブ＞初回占い師襲撃が無かったのはまず、内訳が真狼だからだと思うことと、老吊りで霊ラインが判明するから、それを見てみて考えようと思ったんじゃないのかな。潜伏役か騙り役かが生き残らなければならないから慎重になったんだと思う。正直パメラ襲撃はよくわからない。リーザで安泰と思いきやおじいちゃんも加わったからついカッとなってってのもあるんじゃないかと。 |
木こり トーマス 23:16
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霊2COで占い師から灰人狼を切っていく理由はないって。モーリッツはまだしもあのポジションのシモンまで切る必要性はない。
ヤコブ白確定がリーザの白要素なら、レジリザが順当にヤコブの判定割りとトーマス襲撃をやってどの程度勝算があったのかも考えてよ。 |
行商人 アルビン 23:18
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あと、トーマス狼のケースがどれだけおかしいか書いておこう。
潜伏狂人はないっていう前提で行くよ。占い師を騙ってる狂人視点、トーマスがカタリナの霊判定出した時点で樵狼確定。だから、判定割っておけば必ず真霊決め打ち気味のトーマスからサポートを得られる事になる。ここで判定を揃え続ける狂人って何？占襲撃がないのも不自然すぎ。もうこれで十分でしょ？＠８ |
羊飼い カタリナ 23:20
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ララキさん＞言い間違…じゃなかった、聞き間違えだよ…
シモさん＞シモさんには特別なパイをあげるね。創作的なことしないで、吊られる直前以来の…普通に作った【りんごのパイ・カタリナの味】だよ。お口に合うといいなぁ… では恒例の、墓下からの【仮決定確認だよ！】アルさん吊りかぁ。 |
少女 リーザ 23:20
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ヤコブ＞陣営予想は商老兵＋木だよ。流れでわかると思うけど一応。
あと老は切るしかないっていうけど、ただの寡黙吊りじゃなくて黒塗りしてるから、黒出た時の真霊の信用落としも兼ねてるんだと思うんだよ。 【仮決定了解】＠7 |
木こり トーマス 23:21
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【仮了解】一つ発言が消えた。ペーター襲撃理由とレジ狼要素だったと思うが覚えてない。一応ヨアヤコにきくけれど、明日終わってなくてトーマス真は決め打てますか？というか、リーザ単体でみても人間だと思いますか？明日も説得はしますが、トーマス狼とか完全にありえないと思ってるのだったらアル吊りは受け入れます。
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村長 ヴァルター 23:23
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ところで狼は何で僕を暫く生かしてから食ったんだろう
まとめ役になってミスリードしてくれると思った？初回白確定がまとめやらないって珍しいし それともヨアヒムが狼に都合が良い何かを持ってるのかな、明日ヤコブが襲われたりして 大穴はアルビン吊ったのにリーザが食われて真占い師モーリッツ浮上！ |
行商人 アルビン 23:27
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【仮決定了解】これはしゃーない。俺がまとめでもそうすると思う。一日早く終わらせることより確実に勝利をとりに行く姿勢として評価する。
狂人潜伏の場合。狂人の居場所はわからないけど霊判定から、樵老占＋？が狼内訳。狼はどういう勝筋考えてたんだろうね？灰狼が初回吊りでいなくなっちゃったよ？樵商宿３人とも、モリよりは潜伏的確だと思わない？＠７ |
少女 リーザ 23:27
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アルビン23:12＞リーザがシモン吊りに行ったならその理論はありですが、リーザは灰吊り灰占い希望で、シモン吊りには反対してるんですけど。
アルビンの理論だと妙兵両狼って結論はおかしいよ。 |
青年 ヨアヒム 23:30
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僕はトマ非狼は決め打ってるよ。トマ狼なら樵老占＋妙もしくは樵老妙＋占だから、どちらもシモン白黒に関わらず占ロラ完遂でＰＰに持ち込めるから撤回する意味がない。撤回することで逆に信用落としかねないし。と考えた。たしか6dくらいで。
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青年 ヨアヒム 23:34
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あ、突っ込みはやめてね。喉もったいないから。理由は↑だけじゃないし。
というか仮決定の段階からリーザ吊りに心は傾いてたりはしてる。リーザ視点で昨日なんで占ロラを口にすることなく真っ先にトマ吊りを希望したのが不思議なんだよなぁ。理由は理解してるんだけど、一言も出ないのがなぁ、と思ってる。 |
木こり トーマス 23:35
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一番怖いのが今日アル吊って終わらないという事実を明日確定白のどちらかが目のあたりにして「やっぱりリーザ人間は覆らない」ということ。
リーザが狼なのに三日目吊り受け入れたのは、彼女の体調と、白要素を作って吊られても霊ローラーを完遂しやすくするためでしょう。狩人COではないのは、村長対抗の可能性、あの時点のレジの信用的に狩人を邪険に思ってなかったから。＠1質問あれば残して。リザ吊らないなら明日答える。 |
行商人 アルビン 23:36
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>ヨアヒム2313 決定はそれでいい。安全策投げうってリーザ吊ることまで考えてくれてありがとう。
>ヨアヒム2330 トマ狼ならリーザ人外確定なのか？ｗｗ 商2318、商2327も読んでね。明日樵非狼決め打ってもらうために書いた＠６ |
青年 ヨアヒム 23:41
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んで何でヤコ白確したか。わざわざ勝ち筋潰すことで、ヤコがいう主張が出るのを狙ったから。で、僕がトマ偽視も考えてるから（青5d03:32）というのもあったかもしれない。狙いとしては、わざわざ勝ち筋潰すのおかしくね？→トマ偽じゃね？と持って行きたかったのかなと。
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少女 リーザ 23:41
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トーマス狼は無いよ。散々言ってるけど、おじいちゃんを潜伏役に置くか？って話。ライン決め打ち狙いなら早期パンダ判定でライン作ってもよかったはずだし。
おじいちゃんが予想外に寡黙になった…ってのも考えられなくもないけれど、赤で話せるだろうし、そこまで大胆な策はとらないと思う。狂人が霊騙らなくても、これは占い師を騙れってことか！って出てきたら３ＣＯになったら目も当てられないわけで。なのでトーマスは狂人。 |
青年 ヨアヒム 23:44
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うん？あれ？てかトマ狂ならアル吊って終わらなかった時点でPP負けじゃない？トマ真なら明日はありうるけど。
アルとリーザ、どっち吊るか真面目に考えた方がよくない？どう思う、ヤコ。 |
行商人 アルビン 23:47
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>リーザ それは対抗出さない、食わないことでシモン黒の状況黒重ねてたからでしょ？
ニコラスの黒判定が出た時点でシモンは状況黒。護衛指定とかもされててGJ怖くないし、ほっとけば吊れる。リーザが反対したのは白印象取りとしてうまかったと思うよ？ でも妙22:42なんて、反論される余地を残した決定反対だよね？あれわざとでしょ？＠５ |
少女 リーザ 23:48
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とりあえず、ヨアにーに愛されてることはよくわかったorz
占い師ローラーでもちろん勝てるけれど、トーマス偽に目が行っちゃったのは事実だからそこは否定しないけど。トーマス偽って誰も考えてくれなかったんだもん…。 |
行商人 アルビン 23:54
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>ヨアヒム 樵狂はないって！
商18:40読んでみて。樵狂だとすれば、商3d23:47で商真宿狼決め打てると思う。占い師にいるご主人様探そうとしてるはずだから、これ見逃すはずがないよ。 だったら今は樵狂視点、妙狼。レジーナに黒判定出して占ローラーストップさせる意味がなさ過ぎる。＠４ |
少女 リーザ 00:05
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襲撃が白確定ばっかりなのは早期に老狼が吊られてしまったためなかなか判定が割れなかったんだと思う。でも老吊りによりトーマス狂が判明してアルビンがライン決め打ち路線に変更したのは確か。トーマス吊りだってやめたし、トーマスとラインが出来たら勝てると思ったんだと思う。
こうしてライン出来てるし。アルビンはトーマス真視だしそういう作戦なんだと思う。＠2 |
羊飼い カタリナ 00:08
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シモさん＞地上墓下と２回も吊られたわたしに怖いものなんてないよ…っ！！もし、シモさんが狼さんだってわたしは気にしないよ…
地上は今日決着が付くのかな。 妙商どっちか吊って明日までいっちゃったらPPだもんね… |
農夫 ヤコブ 00:10
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風呂上がり。
☆ヨアさ＞トマ狂で明日ＰＰ負けするのは、妙吊りでパターン２、３の場合(オラの朝の発言参照、４もだが４なら今日の時点でＰＰなのでそれはないと判断)。 アル真で▼商でＰＰの場合もあるが、それはパターン参照。 |
行商人 アルビン 00:10
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>リーザ 23:57
そうだよ？状況黒だったもん。元々白いと思ってなかったし。 てか話がずれてるよ？回避なし→非狼が成り立つかって話なんだが。旅があの日回避できたってだけで非狼主張してるけど、回避なしの方が合理的だって。 それ否定したいなら護衛指定されたときの食い筋示せばいいよ。白食っても狩食っても結局旅即吊りなんだが、これどう避ける？ 兵以外の灰兵より白かった。兵吊れないのは相当痛手と思うよ＠３ |
少女 リーザ 00:20
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アルビン＞あの日の確定白は村者青の３人だったんだけど、護衛指定しても喰い先無いわけじゃないでしょ。てか対抗しないで兵真決め打たれた時の方がデメリットが大きいよ。旅吊られてるし、リーザはシモン吊り希望していない。アルビンが強硬に吊り推さなければ吊られなかった可能性がないわけじゃない。だったら狩対抗してローラーなり何なり推すべきだと思うけど。
【本決定了解！！！】ヨアにーありがとう。大丈夫だよ！！ |
羊飼い カタリナ 00:20
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【タマシイの本決定確認！】
木こりさん偽はわたし視点確定だから、明日があったらPPか▼木こりさん…！後はヨアくんの判断を信じるのみ！ あ…今気付いたよ。わたしタマシイのひつじ通信１回しかできてない！ぎゃはーん！ |
少年 ペーター 00:21
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【本決定了解だよん】
ヨアにぃ、本当お疲れ様。たぶん今日が最後になると思うよん。 アルビんの発言見てる限り、ガクッと狼臭くなったよん。ヤコブんやヨアにぃにゃばれないとでも思ったのかにゃん。 お生憎様。ヤコブんもヨアにぃも簡単に騙されませんよだ。@0 |
行商人 アルビン 00:22
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【本決定了解】
とりあえず、ちゃんと勝ちが見えたので吊られはするけど清清しい気分。もし明日トーマス吊りたくなったら商2318、商2327を読んでね。 あの状況で判定割らない狂人も、狼２騙りもあり得ないから。 あと、ヤコブの白確定。あれはこうやって惑わせるため、樵偽見させるためってことでいいと思う。諸葛孔明の"空城の計"に近いと思うよ。＠２ |
農夫 ヤコブ 00:25
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【本決定了解】
だからリザ視点でリザ吊られれば明日ＰＰは正しい。木狂商狼＋農or青だから間違いなくＰＰ。 寧ろアルさが懸念すべきは、４‐２の自分が吊られてＰＰの可能性。これ思い付かなかったんだろーか。ない可能性として切り捨ててた覚えもなくはないが。 もし明日があってオラが残された場合どっち吊るかはもう決めてあるべよ、とだけ。 |
青年 ヨアヒム 00:29
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アルビンが最後まで狼に見えなかった・・・。トマ非狼決め打ちな時点で明日があったら即リーザ吊りじゃん。
リーザの「大丈夫だよ！！」が「今日襲撃してあげるから大丈夫だよ」にしか見えない。 もしアルビン狼ならやっぱりトマは狂か。昨日人狼視してたもんなぁ。これで勝ったらペタのチューはヤコに譲ろう。 |
木こり トーマス 00:30
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【本決定了解ですが】謝るのではなくてまずヨアヒムの見解が聞きたいです。明日はなにがなんでも決め打ちが必要ですし、ヨアが残されないとも限らないんですよ。
状況は人狼がつくるものです。今回は私のブラフが元になって付け込まれた感じですが・・・。というかあれがこんな風に人狼に勝ち筋を与えるとは思ってなかったです。吊りはリーザに合わせておきます。 |
少女 リーザ 00:31
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あの日、シモン吊りには村長も難色を示していたことも追記するよ。
ニコラスが黙って吊られて、あとでシモン吊れないというデメリットよりもシモンに対抗して両吊りでもイーブン、もしかしたらニコラスが真決め打ちされる可能性だってあったわけなんだから。 どっちの方がいいかは一目瞭然でしょと。＠0 |
行商人 アルビン 00:38
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>ヤコブ 商23:54参照。僕はトーマス真霊決め打ち。妙宿旅＋羊で確定。私が懸念すべきはヨアヒムかヤコブが明日リーザに票を入れてくれるかどうかだけなのでした。
>妙0020 その次の日から白２だよ？ 今日書いたこと。◆樵非狼→商2318、商2327◆樵非狂→商18:40,商2354◆旅の回避なしは狼として合理的→商23:12,商2314,商23:47,商00:10＠１ |
農夫 ヤコブ 00:54
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こんな大変な時に本当にみんなごめんなさい、な泣き言は独り言に埋め込んで虎鷹様から議事読み込み。ヨアさはまだ喉あるべね。
４‐２だけが不安材料…商を吊って明日負ける唯一のパターン。ただこの場合は狂木の兵黒撤回が不自然か。ただオラ白確定を見て狂木が勘違いした可能性を否定出来ない？ ちょっと、ここだけ検討を。これさえ否定出来たならなので。 |
負傷兵 シモン 00:54
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ついに本決定出たな。
これで終わりだな、今回の占い師ってどっちが真でも結局黒一回も引けずに吊られた事になるのか。 襲撃もされず黒引かずに占い師吊られるってめずらしい。 俺もこれで休む、おやすみ。 |
青年 ヨアヒム 01:07
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勘違いした可能性を否定？ということは意図的にやったってこと？狼を読み違えた、くらいしか思いつかないけど。。。「リーザ狼だと思ってたけど、ここでヤコ白確ということはリーザは人間か。このままだと占ロラで終わってしまう。それを回避するにはシモ白にして２狼残っているように見せかけるしかない」みたいな？
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農夫 ヤコブ 01:17
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ヨアさ＞そういうことだべ(勘違いの内容)。占判定割れてないし対抗は早くに吊られてるし、狂木はそれこそ情報が少ねぇがら、それもあるがなって。
状況的になんだかこれがしっくりきてしまって、どうしようって今なってて…決定出た後なのに本当にごめん。 ただ当人のアルさが狂木を否定してっからなぁ…ちょっとその辺の根拠を読み込んでくっべ。 |
農夫 ヤコブ 02:02
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あぁ、でもないがぁ…半分寝てる頭で考えてだが、パターン４‐２なら昨日は狼妙視点で占ロラすれば勝ち、がみえてる。
なのに、昨日のリザの▼木希望がおかしい。狼妙は木狂を唱えつつ、大人しくオラの言った占ロラに乗っかればいい。もし木吊れたら唯一の生命線を切るも同じ。 やっぱりないが…と思う。ってかヨアさ寝ちゃったがな？オラは寝そうになりながら虎鷹様に頑張って貰ってる。＠４残り喉も気合いで使い切る。 |
農夫 ヤコブ 02:13
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ちなみに、占真贋は未だに商真と思ってます。
だって、女将さのオラ白が判明するまでの希望出しと考察が、どう見ても多弁潰しにしかみえなかったんだもん…こんな白いオレの白要素も拾えないなんｔ(ｒｙ というのは冗談としても、やっぱり黒塗り感覚えてたんだよなぁ…これ、今言ってもどうしようもないので独り言に埋め埋めと。 |
青年 ヨアヒム 02:25
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仕事はいつも真面目なヨアヒムでも明日は不真面目なヨアヒムでいい。今回負けたらそうとう悔しい。
昨日のリーザから占ロラが抜けてたのはいまいち判断つかない。人として本気で抜けてたようにも見える。狼ならトマ狂は分かってるわけで。まさかの裏切りで驚いただけ？ 次に商狼。でも今日のアルは本気でＬＷぽくなかった。これはないかな。あるとしても２騙り。 で、トマ狼だともっと違う攻め方してるとはず。あれ、狼いない。 |
農夫 ヤコブ 02:38
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ヨアさおはよう。木狼はまずない。あって狂。これは脳内でほぼ決め打ち状態。
問題はリザかアルさか。ただ４‐２パターンなら、占ロラを嫌でも完遂しそうなペタ食ったのが疑問っていうのもあるんだよな。宿吊りで終わらなかった時にどこに振れるか分からない怖さもあっだんだろうが。 今日の商ＬＷじゃないっぽいはオラも同意。ただ今日のトマさの妙投票が本気で商吊りたくなさそうで、余計に狂っぽさを強めてるが。 |
農夫 ヤコブ 02:46
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妙狼で４‐２パターンなら、占をロラさせたいはず。なのに、昨日のトマ吊りはやっぱり反射的に出てしまった感じ。
狼だとしても狂の動きが予測外であんな反応だっだんだろう。ただ狂と分かってる木に予測外の動きされようが、彼女視点では占ロラすれば勝てる。わざわざ▼木提唱で変な動きして勝手に黒くなる必要はない。やっば否定できっか。 木非狼は、ほぼみんなの意見に準拠、自分もどこかで書いた。 |
青年 ヨアヒム 02:55
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狂人トマ視点でリーザは人間（と思ってる）。昨日もリーザ吊り希望してるし。で、昨日レジ（トマ視点ＬＷ）吊って終わらない→アルビンＬＷ確定。
一方アル狼でＬＷじゃないとすると、リーザ狼になるわけですが、狼が真霊を真視するわけがない。のでトマ狂。これＰＰで終わってるパターン。 アル真リーザ狼の場合、パターン１。 てか、明日ＰＰじゃないとしたら誰吊るか決まってない？ |
行商人 アルビン 02:56
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昨日妙白で見られてたよね？ならばトマ偽になる。真狼濃厚な占ロラで終わるはずだからそれ主張すべきだけど、リーザが樵を吊りたかったのは樵吊ると狼の勝ちがぐっと近づくからだよ。宿妙両狼なら昨日の樵吊が有利なのわかるでしょ？
今日の樵の妙投票は宿黒＝商真占という確定情報持ってるんだから別に変じゃないってば。じゃあまた＠０ |
農夫 ヤコブ 03:15
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アルさ遅くまでありがとう。トマさのリザ投票は確かにだべ。フィルター掛かってたっぽい。
ヨアさ＞明日続いて残され、ＰＰじゃなかった場合の吊りはほぼ固まってるよとだけ。 木狼の可能性はやっぱりない。昨日の判定ブラフにしても、白確量産の状況作り(狼木で占狂なら占狂が仕事して無さ過ぎだし、２騙りにしても占狼に黒出させないとか、木の技量的にないし)にしても、否定要素が多すぎるべ。 |
農夫 ヤコブ 03:26
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最終発言だしもうヨアさも分かってそうなことだし、言ってしまうべ。明日続いてＰＰにならなければ、オラはほぼ確実にリザを吊る。
妙狼より木狼が有り得ない、続いた場合の木は真だと思う。よって、繋がる占は宿。 ただオラが騙されてる可能性もあるので、残されて続いたら必死で議事は読み返す。 というわけで、明日死んでもいいように言いたいことは言い切ったべ。村に平和が戻っていることを祈りつつ…おやすみだべ。＠０ |
青年 ヨアヒム 03:30
次の日へ
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トマ非狼については青23:30でトチ狂ったこと書いてるけど、一番の決め手はトマの能力的なところだったかな。だから偽としても狂人と思ってる。
で、明日があるとして、ＰＰなら完全に僕の判断ミス。そうなったらごめん。たぶん残されるのは能力的に劣ってる僕だと思うから、今謝っとくね。 ヤコ、アル、遅くまでお疲れさま。またエピで。 |