プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 06:18
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村長さん、シモちゃん、お疲れ様だよん。
……さて、判定次第ではあるけどん、今日が最終日な可能性も十二分。 シモちゃんの正体がどうであれ、今日は占吊しかないと思うんだよん。 ここでヤコブんほぼ間違いなく斑に染まるとは思うけどん、これで白確とかになったらそれはそれでなんかカオス染みた展開にならない事もないよねん。 |
少年 ペーター 06:33
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うん、これでシモちゃん狼じゃないってならもう泣くよん。【シモちゃん狼確認】
改めて、ヨアにぃ、チューしたげよか？……どこにして欲しいかはお任せだけどねん。にひひっ。 判定次第だけど、個人的にゃほぼ間違いなくレジおばちゃんが黒出すかヤコブん確白だと思うわけで、▼レジおばちゃんで今の内に提出。 これで、勝てるねん…… |
少年 ペーター 06:43
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んー、今日はもう出せる推理も出し尽くしてる感じするねん。上っ面の発言探してこれが狼要素ダー！って言っちゃう事はできるっちゃできるけどん、言葉の綾なんて良くある事だし、正直確定証拠はなし。
寧ろ既出の状況からの能力者の内訳とか、そのあたりに基づく意見なら十分にいけるけどねん。 んなわけでん、主に4日目の占考察を押し出してみるよん。 |
少年 ペーター 06:45
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……んの前に、やっぱり判定聞いてからでも良い気もするのでん、今日はイチゴジャムをちょいと作ってみましたよん。
シンプルだけどん、これをちっさい乾パンにこれでもかと塗たくって食べるのが一番おいしい。 つ【手作りイチゴジャム】 あ、何でまたイチゴかってのは聞かないでねん？ |
少年 ペーター 06:54
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[ジャム塗った乾パンを齧りながら]
とりあえず、3日目辺りから両占師の発言洗い直しちゅ。今の状況で見える物あったらまた面白そうだねん。 アルビん、やっぱ霊の真贋予想が樵→羊→樵とおっきく揺らめいてるのが迷ってる感じ受けるよねん。 後やっぱり3日目のロラ推奨のタイミングが狼っぽくないねん。見返しつつ。 |
少年 ペーター 06:59
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さらーっと見てたら、何気に僕灰狼二匹とも吊占希望してたんだにゃん。シモちゃんのロックオンもだからだったのかにゃん。
ただ、今こうして見てみるとニコたんとレジのおばちゃんとの会話のやりとりが多いのが、どういう事か。というよりノイズが僕の頭に多分に入り混じってるよん……レジおばちゃんがますます黒くなってきてるよん。 |
少年 ペーター 07:06
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うみん。アルビんが狼なら、4日目とかで旅兵と仲間二人とも黒視はさすがに無い気がするよん。しかも結構本格的に疑ってたし。
後これは僕からしちゃ黒要素でも何でもないんだけど、レジおばちゃんやシモちゃんがやってる、手数計算、パターンを具体的に表しての考察って、なんかどうも機械臭くなって迷走感が感じられなくなるんだよねん。正直考えてます感は狼でもいくらでも出せるから、この違いが結構デカい。 |
少年 ペーター 07:16
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うん、発言見れば見るほどアルビん真でレジおばちゃん狼にシーソーが傾いてる。
正直これでアルビん黒出したら頭がショート起こして精神崩壊起こりかねんよん。 とりあえず、判定まだ来てないみたいだし、今はこのくらいでお出かけしとこっかなん？ 今日帰ってきた時、偽者占い師ちゃんのために処刑用ウェディングケーキ作るから、それに圧死するくらいの重さになると思うから、期待してねん♪@12 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:23
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ズバリ言うわよ！
農夫、あんた「荒ぶる鷹」ってのを飼ってるらしいね。名前がよくないね。もっと女の子にモテる名前のペットにしないと。「ToLOVEる鷹」に改名しな。改名しないと、あんた死ぬわよ！ そう、改名するのね。いいわ、【農夫は人間だったよ】 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:30
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というかこれ狼勝つ気あるの？
商兵の決死のライン切り作戦に対してワタシも▼兵希望しちゃったから本当に兵吊れちゃってトドメ刺しちゃったとか？ご愁傷様としか言いようがないような。木偽でも商木吊りで終わるよね？ あと農夫は散々疑ってごめんね。ワタシ今回灰読みはダメダメだったよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:40
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ああ違うわ。またワタシ視点で語ってた。
行商人は今日パンダにして農吊りごり押しでくるわけか。それで明日以降に木偽を主張する、と。これくらいしか狼の勝ち筋ないもんね。 まぁそれだけを阻止すれば普通に終わると思うよ。というかやっぱり昨日兵吊りにしといてよかった。下手に灰吊りしてたら危なかったね。それじゃ二度寝モードへ。 |
木こり トーマス 08:13
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鳩。今のレジ視点ではトーマス偽でリーザが人狼の場合、今日レジかヤコが吊られるとPP負けすると思うんですが、何でこんなに勝てるような気でいるんだろう・・・。
とにかくアルビンの占い判定を待ちます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:34
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再度おはよう。イチゴジャムパンいただくよ。
07:06年 5d11:32のケース別考察は敢えて主観を排除して機械的に考察したんだよ。昨日の朝の時点で何か根本的な見落としがあるような気がしたから一度リセットして考えようと思ったわけ。実際にあれをやってなかったらたぶんワタシは（主観中心で）▼農で希望出してたと思うし、ズレをある程度修正できたと思う。自画自賛になるけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:36
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08:13木 えーと、老商妙-木のケースだね。木狂って時点でアレだけど（しかも木が自分でそれ言うのどうなのさ？）、その場合は今日の兵黒判定が悪手だね。兵白にして農斑で吊りを押した方がよかった。
まぁいずれにしてもワタシが吊られるつもりも農夫を吊らせるつもりもないけどね。 さて、ちょっとでかけるよ。夜前には帰れると思うので、考察等はそのときに。＠１５ |
青年 ヨアヒム 09:49
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生きてる！！僕トマ視点２狼あぶったよね？さすがに襲撃してもよくない？てか襲撃が普通だと思うのですが！！これトマ偽説も視野に入れないといけないじゃん。。。
さて。シモン、それからそんちょ。お疲れさまでした。アルビンはヤコ黒でも真ならちゃんと判定出してね。それが能力者の責務なんだから。 ＞ペタ チューは勝ってエピ迎えるまでお預け！！ |
行商人 アルビン 10:07
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【霊判定確認】【光の速さで▼レジに投票セット】
真夜中のシモンの発言にちょっと心揺れたのは内緒だ… シモンが意味深過ぎて正直リーザ狼かもしれない、とおもっちった。誰が見てるかわからんのに最後まで戦ったこと賞賛するぜ。ヤコブ白確定だからなぁ、トマ真決め打ちで詰みました。おわり。 |
青年 ヨアヒム 10:35
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【シモ狼判定確認】【ヤコ白確確認】【夜集まれる人は喉自重】
黒出すと即吊られるから白出しで回避しようってことかな。これで今日は占吊りでＯＫ。 占ロラで終わらない時はトマ偽確定。この場合の負けパターンは、占真狂トマ狼リザ狼、占真狼トマ狂リザ狼、狼２騙りでリザ狂の３パターン。 トマ真決め打つならロラ完遂、決め打たなくても占一人吊って様子見かな。片占い誰にするかってのもあるね。あとはみんなに任せるよ。 |
農夫 ヤコブ 10:39
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………は？？？？
…えー。白確定は主にオラのリアル的な意味で助かったわけだが。なんていうか…えーえー。昨日黒出された時の白アピまで考えてたのに。 そんちょさもシモさもお疲れ。今だから言うけどヨアさは『灰狼は多弁にいる』って自説、捨てた方がいいべよ。それが通説なら狼なんてみんな意図的寡黙になるに決まってる。多弁って理由だけで疑惑かけられちゃ喋る気なくすべ。寡黙も中庸も狼たりえる、大事なのは内容。 |
木こり トーマス 10:41
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判定を確認。今から超大事なことを言います。
【さっきのはブラフ。シモンは人間です。】 何かの間違いで白確定がでないかと思ってやってみたけれど、確定賭けに勝った気がする・・・！ というかやっはシモン真だったんだってば！ |
青年 ヨアヒム 11:16
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＞ヤコ うん、あれ半分ブラフ。占うのに理由が必要だったから。もう半分は本気なんだけど、狼ブレイン＝世論誘導がうまい＝多弁ってことで、少なくとも一人はいると思ってる。ただ、今回は狼の力量から考えて多弁にはいないと踏んだ。で、ヤコ白だと思ってたから、黒出し吊るために昨日占対象にしたんだ。シモン白ならリーザ吊ればいいしね。
と思ってたらまさかのヤコ白確。やっぱり最終日殴り愛かも。。。 |
青年 ヨアヒム 11:23
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【シモン狼判定撤回確認、あらためて白判定確認】
うん、シモンごめん。エピで思う存分罵って。その権利がシモンにはある。 そしてブラフの意図の説明無しに去っていくトマ。正直ノイズにしかならないよ、それ。 |
農夫 ヤコブ 11:24
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…現にオラもペタも人間だったわけで…ってトマさ！！！笑
うん、どうなんだ。ちょっと今取り込み中なので分からない。トマさも夜に説明してくれるっぽいからそれ待ちで。 疑心暗鬼になりやすい終盤大事になるのは、疑うことより信じること。候補者への質問。★この人だけは信じられる！と思える人はだれ？考察後で構わないがら答えて欲しいべ。 じゃ、また。＠18 |
農夫 ヤコブ 11:43
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ああ、↑はヨアさの返答見ずに書いたから気にせず。同意はしないが了解、この辺はエピででも。
しかし、トマさが少しおかしいこと言ってるような。だって木視点では羊狂、んで内訳は爺さんの判定割れた時点で狼陣営に透けてる。 ならブラフを打った時点で、真の打ったブラフと狼視点モロバレなわけで。狂羊は排除されてるしこの状況でブラフ打つ意味がないと思うんだべが…なのに『賭けに勝った』って。 まぁ説明待ち。＠17 |
行商人 アルビン 16:19
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トーマスは真面目にやって欲しいわ。そのブラフにかかるの村側(てか人間)だけなんだが。まぁ決め打ち狙いの狼のやることじゃねーよな、とは思うけどね。印象悪いけど白黒はあんま関係ないだろうなぁ、と。
★ヤコブ 正直言うとヤコブとペーターの二人に灰に残ってて欲しかった。妙樵から選べと言うなら今はまだ樵かな。 ただ、樵真なら確定白襲撃かつレジが判定割って商農vs宿妙って構図にしなかったのはちと謎(今日樵襲 |
行商人 アルビン 16:19
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(今日樵襲撃だと、黒出し占の先吊りの可能性高い)。トマさえ普通にしてたら真決め打ちに疑い持つ気は全くなかったわけで、そしたら占いで確定情報出さない方が戦えると思うんだけど。
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少年 ペーター 16:47
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ただいま。少し戻ってきたよん。
……んで、シモちゃん人間と後で撤回しやがったトマのおっちゃんですが。 ごめん、それ端から信じちゃ居ないよん。 村側が詰みモード入ったと見てグダるの防止と、後確白予測してた故に、この判定で占い師の反応を見たかったのかなと推測してみる。ごめん、ぶっちゃけトマのおっちゃんが判定撤回はおかしすぎた。 |
少年 ペーター 16:59
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正直これでトマのおっちゃん偽だったらこんな無駄ブラフ張らずに、村を騙し切った方がずっとわかりやすいにぇん。トマのおっちゃん狼でも、リーザ狼のおっちゃん狂でも。
とりあえず、僕の希望は▼レジのおばちゃんだよん。 むしろこれしか選択肢なっしんぐ。今からがんばって処刑用ウェディングケーキ作っておくよん。 ちなみにおばちゃん。『ToLOVEる鷹』にお腹の腹筋壊れたとだけ。 |
少年 ペーター 17:07
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まぁ、今日のヤコブん確白そのものは夜明け後少し考えた時にたぶんそーなるかなーっと思ったよん。
ここでヤコブん狼言って農と対抗だけじゃなく僕や下手すりゃ他の子まで敵に回すくらいなら、リーザ狼かおっちゃん偽言うほうがまだずっとやりやすいと思うよん。 そして、ヨアにぃにオアズケを喰らった僕は、今日も元気に煎餅を頬張るのでしたん。 つ 【シーフユアセンベイマイン！】 |
農夫 ヤコブ 17:11
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Σ判定に唖然として反応忘れてたがオレの荒鷹がToLoveる鷹にされとるっ！！！！笑
…改名で開運される例もあるらしいし、オレも荒鷹からToLoveる鷹に改名しよっかな…ToLoveる鷹のぽーず！って感じで(笑)。箱に帰れたら新しいぽーずでも考えよっと。 さて、今日はオレに偽黒出した占吊る気満々でいたからどうするか。あまり覗けないが出来るだけ考え落とすようにするべ。＠16 |
行商人 アルビン 18:12
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再撤回が当たり前みたいな空気になってるけど、なんかそれもありそうだねぇ。
リーザの反応がトマに食って掛かる感じでもないので、トマ真見てる村側っぽい感じなのかな。 あと、やっぱりレジが白出してきたってのがシモン白なら勝負投げてるようにしか見えないからなぁ。レジ吊ったら終わるのかもね。結局人間しか占えてないわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 19:42
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ただいま。
トーマスが何やりたいのかわかんないねぇ。既に11:43で農夫がびしっと突っ込んでくれてるけど。説明を待ちつつ考える。 兵白なら【商視点でも】妙狼がほぼ確定だね。従って▼妙で問題なし。商もそれで問題ないはず。あとは占いローラーで【どっちが真占い師でも】勝ち確定。これを商妙が覆すには木偽論で押すしかない。さーて、どうするつもりなんだろうね？ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:43
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兵黒ならワタシ視点で商妙木吊りすればどんな組合せでも勝ち確定。なんだけど、まぁ村視点でそこまで決め打てないだろうから考えられるのは以下の2ケース。
Ａ．占いローラー、終わらなければ▼木 Ｂ．●木▼妙後、占い結果に合わせて吊り決定 Ａはほぼ10:35の青考察通り。微妙に修正すると、[老木妙-占]のケースだと負ける。（占は宿or商ね） |
宿屋の女主人 レジーナ 19:44
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そして[老占妙-木]（08:13に木が自分で言っているケース）か[老占木-白]（狼2騙りで妙に限らず潜伏狂人が生きているケース）だと吊り順次第で負けうる。
ＢはＡで負ける[老木妙-占]のケース対策。ただし木真決め打ちするなら意味がない。木決め打ちするかどうかを先延ばしする場合のみ有効。 まぁＡ基本線で念のために▼商がベストだね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:00
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5d03:33農 意図は5d22:00の通りね。
もう少し詳しく説明すると、年農どっちかは本当に相手を白視しているけど、もう片方は相手の白視に乗っかってるだけだろうと思っていたわけ。それでより狼的思考の後者をターゲットにしたかったということ。結果的に全く意味なかったんだけども。 11:24農 当然占い結果が出た部分は信じられるけど、そういう意味じゃないのかしら？考察という意味ならヨア坊かしら。 |
青年 ヨアヒム 20:42
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【仮決定22:30、本決定23:30予定】
あれ、トマまだ来てない？２０時には来れるって言ってたからもう来てると思ったんだけど。 で、微妙に終了ムードが流れてる人もいますが、今日終わることを決め打たず、一応明日以降も続くことを考えて希望をお願いします。 余談ですが、明日は帰りが早くても２１時頃になりそうです。。。 |
木こり トーマス 21:41
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超復帰！おっちゃん帰ってきた。遅くなってすまんかった。
【シモン人間】これは撤回せず。 ぶっちゃけ確定白とか出来ると思ってなくてそっちに目が行っちゃったけれど、判定ブラフの最大の意図は「反応を見ること」ですよ。 あと、今回の人狼って普通の手を打ってないんですよ。占い師真狼なのはいいとしていつまでも占い師襲いにいかない。判定も割ろうとしない。真霊は決め打ち路線で放置するし、 |
木こり トーマス 21:41
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狩人候補を削ろうとするどころか放置して吊ろうとしていた。
だから正直ヤコブの言うように「ブラフやっても透けてるはず」というのは正しいんですが、何か得られるものが無いだろうかと思ってやりました。 これでトーマスが信用失うかもしれないけれどそれは自業自得。もし失ったら自力で取り戻せばいいだけです。 で、肝心の占い師の反応なんですが、この反応だけ見れば冷静な対処している感じのするレジーナのが一歩リード。 |
木こり トーマス 21:49
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ヤコブペーターヨアヒム向けにですけれど、正直トーマス視点ではトーマス＝真決め打ってくれたら終わるんで、要望があればカタリナの偽っぽさとか言ってることのおかしさとか、あとリーザ黒要素探してきますけれど、必要ですか？
個人的には今日明日で占い師の真贋の見極めに専念したいのですが。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:00
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トーマスおかえり。
結局兵白か。なんで農斑にしなかったんだろうね？まぁそれならそれで手数はもう決まっているので●木▼妙でいいね。もちろん行商人も上記希望で異論はないはずだよね？今更▼妙に反対するとか言わないよねぇ？ |
青年 ヨアヒム 22:12
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奇策の是非はこの際百万光年彼方に置いとくけど、ぶっちゃけトマがこんな奇策使うと思ってなかったから意外だね。んでこの奇策に対して冷静な対処してる方が僕にとっては疑問だったりするんだけどね。ブラフって分かってるから冷静なわけで。
とりあえずトマはできる限り考察を落としてください。真贋はそれを見て判断します。 |
行商人 アルビン 22:20
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で、考察的にはあまり言うことないのよね。樵真は固いと思ってるので。
リーザ狼わかった上で思い起こしてみれば、一番俺偽言ってたのがニコラスとリーザでもあるし、ここら辺も狼には占い真偽が見えてた(→レジ狼)ってことでいいだろう。そしてトマの動きは霊騙り狂人の動きじゃない。序盤は別としても、リナに白判定はない。潜伏狂＋狼２騙りは無視。 >リーザ それなんて狼CO？トマに疑い擦り付けてるの？ |
少女 リーザ 22:23
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残り吊り手３手だよね。
吊りにかけなきゃいけないのは商宿木妙。 ●妙▼木で明日リーザがパンダでライン決め打てばいい。どうせトーマス視点でリーザ狼なんだからリーザ吊って判定見るとかする必要は無い。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:30
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うーん、何度考えてもこれ狼は手数計算ミスってるとしか思えないねぇ。おそらく今日は▼宿になるとタカをくくってたんじゃないかしら。襲撃や結果出しからしても「その日凌ぎ」というか、あんまり先を見通せない狼なんだと思う。昨日の兵吊りごり押しとかもそんな感じだし。それが今日の致命的状況を招いてる、と。
そういう意味で商妙って組合せは納得いくところ。言葉が悪いけどどちらも計算できなさそうだもの。 |
農夫 ヤコブ 22:32
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えーっと。ふと思ったことを。
リザ狼とすれば、今日判定割らないのが疑問過ぎる。ペタはオラやペタ敵に回すのは悪手と言ったが、でもトマ視点狼確定させてどうすんの？オラ敵に回すの悪手とか言ってる場合じゃない。狼リザは明らかに勝ち筋を追えてない。 もう一度ちゃんと見直すべき。 |
少女 リーザ 22:35
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占い師はトーマスとタッグ組んでる感じのアルビンが狼だろうなぁ。だとすると昨日あれだけシモン吊りたがってたのは仲間切りなんだろうな。シモン狩１ＣＯだったから即吊りはないと判断してってことだと思う。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:37
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【仮決定わかったわ】
まぁ当然よね。 22:23妙 木狂だとしても狼候補は商妙だけ（商視点で見ても宿妙だけ）よ？仮に妙白なら木吊りを希望するよりも占ローラーで終わるはずなんだけど、なぜ▼木なのかしら？ローラーの方が不安定な占い決め打ちとか不要じゃない。占吊りで困る理由があるのかしら？＠８ |
少女 リーザ 22:38
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【仮決定反対だよ！】
明日の占いに意味はないと思うよ。トーマス吊りで完全にわおーんの可能性を消してリーザ占いでライン作るべきだよ。 ヤコ兄＞カタリナの発言も見返して欲しいのー。リーザも見てくる。 |
木こり トーマス 22:39
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＞リーザ2223
リーザ視点ではそれは問題ない手ですが、そもそも今日のリーザ吊り希望は「判定見るためのリーザ吊り」ではないですって。 レジーナは昨日のトーマス0118への見解が欲しい。 アルビン狼なら今日のヤコブ白判定が凄く悩ましいんだよなあ。彼が偽なら今日のブラフは分かっているはずであって、ヤコブに黒出せそうなものだけれど。でもレジーナの言うように彼は手数計算できなさそうってのは思う。 |
少女 リーザ 22:48
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アルビン(22:20)＞疑い擦りつけも何もトーマス偽なんだけど。
レジーナ(22:37)＞トーマス偽なんだから生かしておく必要なんか無いんだよ。 というか、今日のリーザ吊りは明日トーマス偽を考えてくれる人がいなそうなので激しく抵抗します！ |
農夫 ヤコブ 22:50
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うーんうーん。
妙旅占＋羊なら、ホントリザは勝ち筋追えてないんだよ。オレ白確定とさせてる場合じゃない、んな占ロラで終わる手なんかとらない。 老が本気で未知数。 ★樵＞狼リザはなんでオレ白確なんていう悪手をとったと思う？明らかに勝ち筋を潰してるとしか思えないんだが。手数計算がいくら苦手だからって、オレ白確させちゃダメなのはわかるよね？ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:51
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☆5d01:18木 狼2騙りの可能性を完全に払拭できないのはその通りだね。ただ実際にはそのケース（5d11:32のケースＤ）って相当低く見てて、ケースＢの有無の方が重要だと思った。
後半部分は、狼は灰占いを嫌がるってのはわかるんだけど、羊狂云々ってのの繋がりがわかんない。悪いけど、もうちょっと説明してもらえるかい？ |
木こり トーマス 22:52
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リーザ狼だと勝ち筋無いも何も襲撃筋も占い判定も今回の人狼は普通じゃないって。彼女は狩回避しなかった上で自吊り認めたくらいだし。
＞アルビン2204 その程度で頭に血が上っているようじゃやっていけないと思うけれど。それは置いといて。 2345でトーマス真決め打ってるけれど、トーマスとアルビンって結構考え方は違う感じはするよね？主に霊ローラーとかで。 |
木こり トーマス 22:57
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＞ヤコブ2250
それはトーマスも疑問だったのですが、今日トーマス→真占い師とか真占い師→トーマスの順で吊れれば別に勝ち筋なくなってないです。 このヤコブ白確定が意図的でないとしたら相談する余裕が無かった・何か盛大な勘違いが人狼側にあったとか。これって無いように思えますが在るときは実際ありえます。というか経験したことがある。今回がそうだ、とは断言できないけれど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:00
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22:48妙 いや、うん。。えーと、妙白なら冷静に考えてほしいんだけど、木狂ならこの状況で即吊る必要ってないのよね。木狼だと思ってるなら話は別だけど、違うのよね？22:37のワタシの発言を読んでもまだ▼木に拘るつもりなのかしら？
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木こり トーマス 23:01
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ここでヤコブを白にできるのはレジーナっぽいけれどなぁ…。でも姿勢的にはアルビンは人狼的だと思う。
＞レジーナ2251 返答ありがとう。レジーナが2騙りを殆ど考えてないのは分かりました。羊狂が分かってるからこそ、一応2騙りの可能性も考えていたのにペーターの発言を見た時点で本音の「羊狂人がないから相互占いでトーマスの正体が分かる」って言ってしまったのでは、ということです。 |
農夫 ヤコブ 23:03
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マジメに鷹からパターン整理。
木真：妙旅占＋羊 羊真：老旅占＋木 老兵占＋木 老旅木＋占 老兵木＋占 老妙木＋占(一応) 老木占＋潜(潜狂パターン) ２騙りまで含めこれで全パターンか？誰かヘルプ。 |
木こり トーマス 23:06
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占い師殆ど決め打ってるのに狂予想トーマス吊りしてるのと、真占い師吊ってからトーマス吊るのは現実的に無理があるのとで、トーマス吊るなら今日、と考えていたのでしょうけれど。トーマス吊りの煽動役がリーザしかいないのはそう見せないためでは。
ただ、リーザ人でも今日のトーマス吊りはリーザ視点で完全に間違った選択だとも思ってないので、これを持ってしてリーザ黒の証明、にはなりえないと思いますが。 |
行商人 アルビン 23:09
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【決定了解】
>トーマス まぁ違うだろうね。今回はカタリナが偽臭く、トマの主張(霊真狂)が日に日に真実味帯びてきたので決め打ちはあり。レジ狼も固いし、トマ非狂も固いので。結構説明したと思うけどまだ足りない？何聞かれてるのかわからん。 霊吊りが黒いって言われる意味がわからんのだけど、基本的に対抗出た霊はローラーすればいい。盤面整理の初回吊(どうせ人だろうけどゲーム的にどうしょもないので吊る)位はい |
行商人 アルビン 23:09
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位はいいだろうけど、基本的に序盤に灰から吊ると人吊る可能性高い。占いで灰狭まることあるし、真占抜かれて灰だらけになったところで灰襲撃で狼が灰減らしてくれるし。灰狭めするゲームじゃなくて狼吊りきるゲームだからこれ。
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農夫 ヤコブ 23:10
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☆トマ＞回答ありがとう。木視点ではそうなるよな…うーん。今回の狼普通じゃないは同意だが…だがやっぱり木真パターンだと狼妙は俺を斑に染めた方がよかったんだよな…オレと勝負かトマと勝負かだが、村長なんかはオレの方を疑ってたし。
今日は占吊りを希望。希望遅くなってマジごめん。ってかペタ助けてマジで。 |
少女 リーザ 23:11
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レジーナ(23:00)＞こだわってるわけじゃないけど、今日占い師吊りで明日リーザ半白だとライン確定しないからライン確定する方を選んだんだけど。トーマスを狂か狼かとかもう１度考えなくていいと思うし。
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木こり トーマス 23:11
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あ、ヤコブ鳩なんだ・・・。パターンはそれですべてのはず。まさかまさかの占い師潜伏とか無ければ。
ここのリーザ黒で意味があるのは占い師狼が信用を得ている場合なんですけれど、正直昨日の確定白の考察を見る限りではアルビンの方が信用されてそうだったんですね。それだとアルビン狼でもやりそうか。うーんうーん。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:13
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☆23:01木 正確に言うと昨日時点では2騙りもそれなりに考慮はしていたけどね。今現在は考慮外。木狼なら今日の結果偽装に何の意味もないもの。
後半は羊狂云々というよりも、「木霊だとわかっていたから」という意味ね。それならわかったわ。一応「違う」と回答しておくわ（笑）念のため。 ☆23:03農 あとは羊真の場合の老妙占＋木のケースだけだと思うわ。＠５ |
木こり トーマス 23:21
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決め打てないのであれば占い師吊りもアリだと思うけれど。
アルビンの霊吊りは偽っぽいんじゃなくて「狼っぽい」んですよ。狂人霊能者が避けられる理由の一つに「判定ミス真確定があるから」というのがあるわけで（トーマスはそれが怖いなら霊襲撃すればいいと思ってるけれど）、人狼が狂人に「吊られろ」ってアピールしているように見える。アルビンの霊吊りを持ってして「アルビン人狼っぽい」とする理由はこうです。 |
少女 リーザ 23:21
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んー、カタリナの最大の真要素はおじいちゃんに黒出ししたことだと思うんだよ。
偽が真っ先に黒出すわけが無いでしょう。世論が黒出し霊先吊りというのがあるんだから。しかもほぼ寡黙吊り同然のおじいちゃんにだよ？偽だとしたら黒出すタイミング完全に間違ってる。 |
行商人 アルビン 23:27
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>トーマス
ライン考察嫌いだって言ってたけど、トマ視点で旅妙狼確定だよな？ 旅妙と、占い師二人のラインくらいチェックしてみたら？ 旅商＋妙商ラインもしくは旅宿＋妙宿ラインは確実にあるんだから。２択だぜ？ それも出来ない？ |
木こり トーマス 23:28
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ああそうか。
黒だし霊先吊りが世論だから霊騙りカタリナは先に黒を出したのでは？ 黒判定が世論的にカタリナ＝真を招きますし、生き残って判定ミスして真占い師確定よりは先に吊られるように誘導するのは全く持って問題ないと思いますけれど。 |
少女 リーザ 23:31
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ごめんなさい、大事な時に申し訳ないけど、今日は２４時が限界です。
というか、占い師２人はこの村楽勝ムードに狼がわざわざもっていくと思ってんのかな。トーマス偽の場合も考えなくちゃダメだよ。この点からもアルビンは狼っぽいけどトーマスがアルビン狼視なんだよなぁ…。 |
青年 ヨアヒム 23:33
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【本決定●24時発表▼レジーナ】
理由は確白二人が宿偽で見てるし、僕自身、宿3d21:51で「老じゃなくて妙に投票した理由は特にない。仮決定のまま寝たから」が最大の疑問。発言が期待できるできないは大事な要素。それを考えないのは村側として不自然。それと5dで占い師襲撃を懸念しすぎなのが引っかかってるから。 これを踏まえて、占対象を誰とするか、理由も添えて希望出してください。 |
木こり トーマス 23:34
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＞アルビン2327
余程言及が不自然だと感じたら理由を考えますけれど基本的に「ライン考察」という名目で繋がりがあるかどうかは見ないです。それに、少なくとも襲撃・判定の仕方からしてトーマスの常識が通用しないと思ってるので。 リーザ5d2147のアルビン考察で「アルビンは灰吊りで黒引きたい」って評価してるんですけれど、アルビンってそんなこと言ってましたっけ？アルビンはこれは気にならなかったですか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:36
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【本決定反対しておくわ】
ほぼ狼確定の妙残しの意味が分からないわ。商ですら▼妙を希望しているのに。 ☆23:11妙 うん、だから占いローラーすればラインを読む必要すらなく勝てると思うんだけど？なぜ普通に勝てる道があるのにわざわざライン戦に持っていこうとするのかがわからないわ。「ラインなら何とかなる」という意図があるとしか思えないわよ。 |
木こり トーマス 23:41
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【本決定反対】占い師はアルビンの方が狼っぽいですが正直決め打てないです。▼リーザでいい。
占い対象をどこにするとかどういうこと？って思ったけれどトーマスとリーザの2択ってことか。その決定なら●トーマスで。 |
行商人 アルビン 23:41
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>トーマス
"そんなこと言ってましたっけ" → ずーっと言ってるわ。そのために灰吊の時期遅らせる→霊を先にって言う話。俺の霊吊りにこだわってるくせにその程度も読めてなかったのかよ！トマの常識は霊吊＝狼で固まってね？考え方違うんだって。 "常識が通用しない" → これは、赤ログ読まないと真相はわからない。ただ、失策してることは確かだと思うわ。だってトマ真決め打ちで詰みの状況だよ？詰みなんてめったに見 |
少女 リーザ 23:42
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【本決定了解】
確白に潜伏狂とかいうレアケースがなければ占い師吊りには順番関係ないからいいよ。 占いは●トーマスで。 明日終わらなかった時点で残った占い師はリーザに黒出すと思うし、ぶっちゃけどっちでもいい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:43
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うーん、これワタシ吊りになったら当然白判定が出るので、明日の狼は確実に▼木を主張し始めると思うのよね。そんな隙を与えるべきじゃないわ。
せめて吊るなら▼商から始めてほしい。それならその後にワタシ吊りになっても木偽論に流れないはず。 |
行商人 アルビン 23:45
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詰みなんてめったに見ない。
【本決定了解】だけどそれでいいの？今日は商宿・妙樵のどっちかから人外１を決め打つ日。トマ真で村が固まってる(リーザ以外)以上リーザ吊るのが妥当だと思うけどね。 俺は構わんけど、不満爆発させる人いると思うんで一応。＠８ |
木こり トーマス 23:51
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確定白が2人ともレジーナ偽って、ヤコブは見た感じ今日は悩んでる感じはするんですけれど。
＞アルビン6d2341 トーマスは霊先吊りで灰吊りの精度が上がるとか序盤の吊りで狼が吊れないとか完全なオカルトだと思ってるので納得はしませんが、理解はしました。 失策についてはその可能性は高いけれどそれとライン読める読めないについてなんか関連性があるの？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:52
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ほぼ詰みの状態なんだから確実にさせてほしい。ワタシを偽っぽいと判断するのはワタシの力量不足だとしていいとしても、それでも（仮にワタシが狼だとしても）村が勝てる手（▼妙）を提示しているんだからちゃんと見てほしいわ。
ワタシが危惧するのはそういう詰めの甘さを残すってことは明日以降で勝ちゲームを逃す可能性があるということ。ここでワタシから吊る意味がないでしょう。 【再度本決定変更希望よ】 |
木こり トーマス 23:56
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＞ヨアヒム6d2352
決め打つなら明日でも間に合う。というか、ぶっちゃけトーマス視点ではトーマスが吊られない限りは決め打ちなんて要らないですけれども。 ペーターは正直謎理論な部分も無くはないし、少なくともヨアヒムの挙げた要素のみでレジーナ偽が決め打てるとは到底思えないよ。ヨアヒムの吊り希望は占い師決め打ちじゃなくてローラー前提でのレジーナ吊り？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:56
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☆23:52青 ▼妙で明日黒判定が出るから。
（逆に出なければ【どっちのの占い師視点でも】木偽確定）その状況なら木偽論なんて出る（狼がそれを出せる）わけがないでしょう？ ▼宿だと明日白判定が出る。そうなると商は木偽論を持ち出すしかなくなる。当然妙も乗ってくるから▼木の可能性が出てくるわ。 今日の様子だと、その時にみんながちゃんと商妙を吊れるかが心配なのよ。＠１ |
行商人 アルビン 00:02
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>トマ 商2345の続き。詰み状況まで作ってしまった狼なんだから、なんか失敗してこうなってるわけで。ヤコブ白判定とか意味がわからん。決め打たれかかってるトマ吊らないと勝てねーじゃん。序盤は知らんが、今日の判定とかは確実に勝敗無視。そんなの真面目に気にして常識が通用しないってことはないだろ。発言は普通に(他の村と同様に)読めばいいだろって話。
まぁとにかく妙旅の占い師考察だけ拾ってざっと読んで来い |
行商人 アルビン 00:03
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読んで来いって。毎日アルビン偽を声高に主張して、他の人の方がよほどアルビン真の可能性見てる。この狼は率先自滅に向かおうとしてるの？そうかもしれない？そう思うなら話してもしょうがないけど。
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宿屋の女主人 レジーナ 00:14
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ごめん、23:56の回答ずれてたね。▼商の場合の話だね。その場合も明日黒判定が出るので、当然ワタシは木偽論なんか唱えられるはずがない。その後でワタシが吊られても同様。自動的に木偽論に流れない状況になるでしょう？
もう最後の発言なので何も言えないんだけど、24:30までの本決定変更なら対応するわ。占吊り以外の決定が無理ならせめて占自由投票を希望よ。いずれにしてもこの状況から絶対に負けないでね！＠０ |
青年 ヨアヒム 00:18
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【本決定２●トーマス▼レジーナ】
誰視点でも占い師を吊らないと終わらないことは明確なのでローラーします。 反対意見しかないでしょうが、負けたら全責任は僕がかぶります。 ＞レジ それが村視点では分からないので考慮できないんです。最後の喉使ってもらったのにこうなってしまってすみません。 |
行商人 アルビン 00:18
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>樵23:51(オカルト) 一応聞くけど、初日5COのセオリーとかは知ってる？過疎村の2−2でもいい。今回とは違う状況だけどさ。黒引き占い師がいなければ初日から霊吊り鉄板だぜ？
>樵23:51(関連性) 00:02でも言ったが…例えば怪しい宗教とかの信者がさ、鼻に白いのくっつけて歩いてたとする。トーマスはそれ見て"こいつらやっぱり変だ"って思うけどでも実はケーキ食べたときに生クリームくっついただけ |
行商人 アルビン 00:19
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くっついただけじゃね？とかそんな感じ。気にしすぎ。
>ヨアヒム 占いは、レジつるんならトマ占い。ここで白なら俺視点リーザ黒確定。リーザ黒出てもトマ狼の可能性は判定からは消えない。＠４ |
行商人 アルビン 00:23
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>ヨアヒム
ローラー先なのかよ！黒確定にほぼ近いリーザ放置とかないわ！レジ吊は全然構わんが、明日はリーザ吊りたい。 まぁ明日はトーマスが生きて俺狼主張することはないので助かった。＠３ |
青年 ヨアヒム 00:35
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いまいちトマが真なのか偽なのか自信もてなくなってきました。明日があるので今日は休みます。もしかしたら夜明け前後にまた来るかもしれませんが、明日は昼間は鳩使えず、帰りも遅くなるかもです。では。
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行商人 アルビン 00:46
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>ヨアヒム
「トーマス真決め打ちで詰み」が村の共通認識かと思ってたけども。ここを動かしたいのなら意見出してくれ。説得のチャンスがない。 今日みたいな独断でリーザ最後まで残すようなら怒るよ？＠２ |
少年 ペーター 02:08
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ただいまだよん。ヨアにぃは決定お疲れ様だよん♪
……んで、戻ってきて酷い惨状を目の当たりにしたので、僕が一言喝いれますねん。 真要素？非偽要素？ ……あぁ、それなら今日、全部ウェディングケーキの材料にしちゃったけどん？ 正直んな信用すてる真似する子は論外で偽決め打ちします。リナ姉ちゃん、真決め打ちおめでとうだよん。墓下から散々偽決め打ってごめんねん。許しちゃってよん。 |
少年 ペーター 02:14
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ただし、今日でほぼ間違いなく終わるねん。【本決定大了解】
ヤコブんも言ってるけど、正直残狼の組み合わせをどう考えても、もう詰んでるのは確か。特にリーザ狼で勝ち筋は０だねん。 樵妙狼の線も考えたんだけどん、ぶっちゃけこれだったら泣く。態々自分から信用下げて吊られにいく狼って何よ。リーザ捨ててでも勝てる勝負で投了宣言ですかん。 |
少年 ペーター 02:18
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とりあえず、勝ち筋が見えないリーザと、そして勝てる勝負投げ捨てる真似してやがるトマのおっちゃんと、二人の狼の可能性は100%の強固と見ていいと思うよん。
んで、推測に基づいて、結論から先に。 【宿老兵:樵】でいいと思うよん。正直トマのおっちゃん狂で決め打ってるけど、残るリーザが非狼要素を約束されてる以上、シモちゃんかニコたんが狼であるわけで。 |
行商人 アルビン 02:18
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>ペーター
お帰り。同感だわ。心情的にはトーマスマジ吊ってやりたい。俺はまだトーマス真だと思ってるから勝敗のために我慢してるだけだが。 んで、ペーターは決め打ち指向高いけどさ、リーザ白とかかなり見てたりすんの？昨日は樵真兵狼決め打ちだったわけだが崩れたわけで。ブラフで樵偽決打？霊判定から？＠１ |
少年 ペーター 02:22
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まぁ、正直この結論しかトマのおっちゃん視点で勝ち筋がないわけですよん。リーザ吊って、真占吊って、無理やりわおーん。
状況的にも、これならまだ何とか納得できる。 要するに状況がどう転がっても占ロラしちゃえば間違いなく勝てると思ってるよん。 んで、強硬にリーザ吊推してるアルビんが妙に黒くなったけど、もう気にしない。 |
少年 ペーター 02:41
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それではん、逆に聞くけどん、アルビん視点狼のレジーナは、リーザと仲間。そして狂なトマのおっちゃんが、シモちゃん黒を出しちゃいました。しかもトマのおっちゃんは真決め打ち殆どされてます。
ぶっちゃけここで自分から詰み状況作る子はいないでしょ。いあ、この国が昔に滅びた国ならわかるよん？撤回なんて不意打ちを予測できない以上、リーザ狼は100%無い。 これはトマのおっちゃんが真でも狂でも変わらん論理だよん |
少年 ペーター 02:48
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つまり、上記の説明と両占視点で、トマのおっちゃん真を決め打つと妙狼が確定するという最高に綺麗な矛盾ができるわけでん。
てかぶっちゃけ二人とも【どうして相手が白出したの】考え付かないのが謎いかった。特にレジおばちゃん19:42。少しは変だと思ってよと突っ込みたいん。 以上から狼が勝ち筋見込める状況は、トマのおっちゃん狂。ＦＡ。@3 |
行商人 アルビン 02:55
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>ペーター
ごめん。言ってることわかった。俺の頭が固かった。これ多分終わるわ。 うーん、占い師先吊り勝負したいのかとか思ってた。考え足りなかったわ。トーマス狂人だなぁ。解説ありがとう |
少年 ペーター 03:06
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んぉん。お分かり頂け恐縮ん。んでさっきのよく見てみたら二人とも全力でリーザに疑い掛けてるので、ここは考察外。
んで、23:00のレジおばちゃんの発言から、的確に状況を把握していると推測する以上、やっぱりレジおばちゃんも狼決め打ち。 んで今日の発言みてたら、トマのおっちゃんの発言が矛盾テイスト満載なのがなんと言うか…… |
少年 ペーター 03:17
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んで、もう一度今日の発言読み返して、アルビんが樵狂あっさり認めてる上、レジおばちゃん『今日が正念場！』の文字と炎を背中に背負ってるの見て、更に狼決め打ち。
正直押し切られずに持ち堪えてくれたヨアにぃ、最高だよん♪もう寧ろ勝って明日を迎えた時にゃ覚悟してよん。お望みなら甘酸っぱいのくれちゃるからん。逃げても追いかけてやるからねん。にひひっ♪ [煎餅パリパリ。ニコニコ顔]@1 |
青年 ヨアヒム 05:19
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ふあ、おはよう。ペタ来てると思ったから早起きしてみたよ。
初日からあれだけガチガチに守ってるトマが狂人の霊騙りっていう比較的レアなことをする場合に最初にCOするとは思えないんだけど、確白ヤコとペタの意見は大きかった。レジ吊りは二人の意見取り入れた結果だし。真決め打ち入りそうなトマ視点でのリーザ狼確定が疑問でひよったってのもあるんだけど、これはヤコが鷹で頑張ってくれたから。 |
青年 ヨアヒム 06:07
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さて、夜明け後も生きてる気がするけど喉あるし遺言。アルビン、レジ吊り（ロラ）は独断で決めたわけじゃないよ。確白二人の意見があったわけだし。
んで決定時には喉の関係で出せなかった、発言見返してて思ったレジ偽要素。 宿3d21:50＞兵の白要素が不自然。「まとめ役は村長でもいいがうっかりなところがあるのでクララがいい」って白要素とするほどの意見？もしかしてこれラインですか？ |
青年 ヨアヒム 06:07
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宿3d21:50＞対抗が反対だから霊ロラ反対ってどういうこと？
あと、かなり初めの方から年農を疑ってたのは、最後まで残すと厄介だから早めに吊ろうって考えだとすると個人的には納得できた。 で、対抗のアルビンは4d、5dと日が経つにつれてどんどん考察が深くなってきてる。狼候補を完全にロックしてるのが気になるけど、具体的な詰み手順示してる（商5d22:04）し、 |
青年 ヨアヒム 06:08
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「もう占い師なんて食われた方がいい(商5d21:52)」は素直に評価した。
最後に、生き残ったあなた。この村には真占い師が二人いるという謎を解き明かしてください。それだけが僕の願いです。 夜が明けて、すべてが終わってるといいなぁ・・・ |
少年 ペーター 06:14
次の日へ
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……占い師だって嘘ついたり、何より決定の為ヨアにぃを押し倒そうとしたり。あとついでに村の皆を食い散らかしちゃってん……
ジムゾンの新婦さんに懺悔は済んだねん！？ツッコミ所あるだろうけどえすあいえいちてぃー！ 地獄の第九圏でクリーミーな夢を見なさいん！ [...が紐を引っ張ると、野外のテーブルの上で縛られたレジーナの上に、５ｍはあろうかという巨大な婚礼用ケーキが…………宿『ひゃぁあぁああっ！』] |