プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 06:20
 |
 |
…………は………………？
理解できないわけじゃないけどん、ディーターのおじさんですかん……もしかしてこれって狼は男の子保護委員会の入会者だとかってオチ？ いあ、個人的にはヨアにぃ生きてくれて嬉しいよん？ディーターのおじさんとニコたん、お疲れ様でした。 まぁ、要するには占襲撃はありえんとして、トマのおっちゃんも殺すつもりないって事なのかなん？ |
青年 ヨアヒム 06:26
 |
|
狩COはシモのみ。で、ここで共襲撃とか意味不明すぎるんだけど・・・てかまとめ役はディタに任そうとしたのに。。ディタ、ニコ、お疲れさまでした。
ひとまず議題投下。他はフリートーク。てか■３．以外はぶっちゃけどっちでもいいから、喉の配分を考えて発言お願いぷりーず。 ■１．仮本決定希望時間 ■２．考察（灰・能力者・襲撃先・ライン）とか ■３．今日の占い吊り方針 |
行商人 アルビン 06:30
 |
|
【ペーター人間】寝る。
ニコラスが夜中に何か言ってたけど、俺を食うならもっと早く食うだろ。この段階で占い襲撃する意味がわからん。 占い師はある程度以上生きるとそっからは食われなくなることが多いよ。 トーマス食われないのは意外。なんだろねこれ。 |
少年 ペーター 06:35
|
|
昨日の感想だけど、シモちゃん狩COはありえんと思ったにゃん。多分に発言としては前衛的だと思うんだけどん、それ以上に狩がロックオンなんて聞いたこと無いよん。
後見事にレジのおばちゃんと吊占の意思疎通できてるのが黒ノイズ。 はい、【アルビん白確認】これでレジおばちゃん黒出してきたら間違って塩で作ったウェディングケーキでぷれすするよん。 ま、ここで白出たらもう手数最強にまで縮まらない？ |
少年 ペーター 06:43
|
|
今日も参加時間は昨日と同じだから、今のうちに爆走しとくよん。
んで、昨日のみんなの意見(のっと発言)見てたわけなんだけど、一気にトマ真に傾いたリーザが物凄い気になった。ご丁寧に年農白まで。てかラインな意味じゃシモちゃんより黒くなった。 昨日ディーターのおじさんがライン切言った事で気づいたけどん、本当のライン切て、二人が疑い合うんじゃなくて、二人が真逆の意見を言う事こそが真髄だと思うんだよねん。 |
少年 ペーター 06:48
|
|
んで、そう気づいてから発言を照らしてみたら、見事に被っちゃってるわけなんだよねん。具体的に言っちゃえば、宿-兵と商-妙の意見、それに吊占まで一寸も違わず。
発言上の事だから偶然も無いとは言い切れんけど、ぶっちゃけ何かの意図を感じないわけでもないんだよん。 個人的にゃ、そう言う訳でニコたん白だろうな思ってたけど……トマのおっちゃんがどの判定出すかに注目だにぇん。 |
少年 ペーター 07:02
|
|
ヨアにぃ、今日も纏め役大変だろーけど、これどーぞ。ちょっと地方の砂糖菓子で甘々だけどん、お茶には合うんだよん。
つ【トローン オレンジペコティー】 取りあえず、これ以上の考察は判定次第じゃご破算なので判定くるまですとっぷ。 襲撃についてだけどん、ヨアにぃじゃなくてディーターのおじさんなのは、狼の趣味しか無いだろねん。トマのおっちゃんどうするつもりかはまだ断言できにゃいにぇん。@15 |
少年 ペーター 08:41
|
|
困ったにゃん……判定来ないなら発言しようが無いよん。
一応16~18時はほんのちょっと、散発的にゃ居る事できるっちゃ出来るけど、確りとした推理まで展開できるかが疑わしいよん…… 取りあえず、僕の予測通りの結果が出た場合の発言は、おざなりに揃えてる状態で、少し眠ってくるよん。 ……暴走できなかった……@14 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:04
 |
|
ズバリ言うわよ！
ペーター坊や、あんた甘いものばかり作ってるみたいだけど、世の中そう甘くないのよ。もっと男らしいもの作りなさい。男らしいものを。あんた今日から寿司握んなさい、スシ。スシ握らないと、あんた死ぬわよ！ そう、握るのね。いいわ、【ペーター坊やは人間だったよ】 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:13
|
|
発表が遅くなってごめんよ、ペーター坊や。
というかこれはやっちゃった系じゃないかい？狩対抗なしとか、ニコさん狼なら対抗するよねぇ。リーちゃん＆農夫？？？なんで行商人は黒出さない？何か見落としてる？ごめん頭全く回らないからもう少し寝かせて。。 |
農夫 ヤコブ 09:19
 |
|
おはよう…明日から箱の使えないところに隔離されると知って少しネガ気味のオラだべ…あまりにテンション下がったので今日は荒鷹レスモードで。
ただなったものは仕方ないので、今日の判定次第でほぼ結論出し切りたいと思う。 投票COはシモさだけだべね。投票からも分かる通りオラは非狩。ただ昨日のシモさの回避はすごく狼ぽかったとだけ。 夜明け前もだもだ考えてた推理は判定が出てからの方がいいがな…ニコディタは乙。 |
農夫 ヤコブ 09:20
|
|
と思ってたらペタも白確確認。ほぼ白決め打ちのところだったので判定自体に驚きはしないが…ここまで白量産ってどうなんだべ。狼の勝ち筋が見えないんだけども。…誰か本気で判定出し間違えてない？なんていうか…えー。
／宿商｜木｜農妙｜兵｜長青年||娘老司羊旅者 役占占｜霊｜灰灰｜狩｜白白白||共斑白霊？共 夜明け前考えてたことは旅の白黒関わるのでやっぱりトマさの判定見てからにする。とりあえずトマさ待ち。＠1 |
少年 ペーター 09:55
|
|
うむん。ちょびっと寝て起きて来たけどん、満点。正直狼にゃ黒出してくれたほうが自信もってＦＡ出せるし殴り愛ちょびっとでも出来た方が嬉しかったよん。
それよりこの判定、要するに狼はトマのおっちゃん偽に世論を導いて是が非でも吊りに行きたいんだと見た。ただしハイパーリスキーなのは確か。 |
少年 ペーター 09:59
|
|
確白なら確白で、僕は存分に立場を利用して好き勝手喋っちゃうよん。
この状態、確白以外の全員が、『トマのおっちゃん真を前提』にして動くと、詰みになってる状態が出来てる。 逆に言えば、『トマ真ならもう詰み』→『ならそのトマ、偽なんじゃね？狼側自殺行為してるだろ？』な世論誘導になる。 この作戦考えたの誰？正直尊敬したいんだけどん。 |
少年 ペーター 10:04
|
|
飽くまで僕はトマのおっちゃんの事、狂はないと断言できるし、狼でも、このトマのおっちゃんが余りにもリスキー過ぎる状況を自分から作り上げるのは尚更無い。
僕はもっかい言うけど、トマのおっちゃんを真霊と断定する。 ……となると、浮かび上がるのは世論誘導。リスキーな動きをして『樵偽と思わせて紙一重で吊を回避する』しか思い浮かばないよん。 |
少年 ペーター 10:11
|
|
実際問題、狼の残り数は2or3なわけだから、トマのおっちゃんを吊る事が出来たら、白以外を吊りきるには二手も足りない。以前に残り日数を鑑みると、狼３人の場合、次の日から三連続で外れ無く狼を吊る必要が出てくるわけで。そう悪い作戦でもないと思うのだよん。
だいぶ大幅に話トチ狂ったけど、とりあえず予防線張っておきましたよん。トマのおっちゃんの判定に期待。んであもう一眠り、お休みだよん。@10 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:32
|
|
再びおはよう。昼から出かけるのでその前にちょっと落としておく。ペーター坊や、オレンジペコティーもらうよ。あと寿司握んな。
とりあえず考察するほど頭動いてないので自分のためにも状況整理可能性は以下４つ。 Ａ）商木羊：狼霊狂 Ｂ）商木羊：狂狼霊 Ｃ）商木羊：狼狂霊 Ｄ）商木羊：狼狼霊 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:32
|
|
Ａ１）旅白兵狩の場合、狼は商妙農
Ａ２）旅白兵偽の場合、狼は商兵妙or商兵農 Ａ３）旅黒兵狩の場合、狼は商旅妙or商旅農 Ａ４）旅黒兵偽の場合、狼は商旅兵 基本線は灰消しでいい。兵は今日は放置でいいはず。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:32
|
|
Ｂ１）旅白兵狩の場合、狼は老木妙or老木農
Ｂ２）旅白兵偽の場合、狼は老木兵 Ｂ３）旅黒兵狩の場合、狼は老木旅 Ｂ４）旅黒兵偽の場合、狼は老木旅兵でムジュン 旅白黒は実際は見分けがつかないね。ただ灰消して終わらなければ木吊りでいいだけ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:33
|
|
Ｃ１）旅白兵狩の場合、狼は商老妙or商老農
Ｃ２）旅白兵偽の場合、狼は商老兵 Ｃ３）旅黒兵狩の場合、狼は商老旅 Ｃ４）旅黒兵偽の場合、狼は商老旅兵でムジュン ここも基本的にケアする必要はなし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:33
|
|
Ｄ１）旅白兵狩の場合、狼は商老木
Ｄ２）旅白兵偽の場合、狼は商老木兵でムジュン Ｄ３）旅黒兵狩の場合、狼は商老木旅でムジュン Ｄ４）旅黒兵偽の場合、狼は商老木旅兵でムジュン 勘違いしてるとすれば狼２騙り？と思って追加。ほぼ「異議アリ！」状態だね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 11:44
|
|
木の判定次第だけど、ほとんどのケースで灰潰しが有効になるはずだね。少なくとも今日時点では年が拘る木真贋はどっちでもいいんじゃない？それよりも兵偽だったときのほうがよっぽど厄介。（その両方だと更にきついけど）
各ケースの詳細対策は木判定を待って夜に考えるわ。 しかし占と確定白の情報が変わらないってどんな状況よ。灰村人（いるの？）のほうが情報多いとかどんだけー。＠１２ |
負傷兵 シモン 11:50
 |
|
【ペーター白確確認】
ディーター、ニコラスお疲れ様。今日も占い判定割れないんだな、てっきりペーターパンダ狩人COで対抗してくるかと思ってた。 トーマスの判定がどうなのか気になるが、とりあえずペーター白確判明したので思考をリセットして考えてくる。 |
村長 ヴァルター 12:16
 |
|
Zzz...（メモ用紙が滑り落ちた）
【ペーターの白確定確認、シモンに対抗が出なかったのも確認】 シモン襲わなかったのは吊らせるため、じゃないかな、でもほかに狩人の可能性あるのクララだけだよね、狩っぽいところあったかしら |
農夫 ヤコブ 12:24
|
|
むー。一眠りして来てみたがトマさ来てないか…なんか色々おかしいこと言ってるので一応突っ込み。
☆シモさ＞シモさ視点では今日はシモさ食いが一番強かったはずなんだが。★なんで食われなかったと思う？護衛先は？ペタパンダ狩COしてくると思ったのはなんで？ ☆女将さ＞確白と占の情報量同じじゃない、占は占真贋情報分だけ確白より情報多い。つか状況整理と称しながら全部女将さ視点(宿偽パターンがない)なんだが…。 |
農夫 ヤコブ 12:25
|
|
…まぁそれはいいや。灰(っていうか占以外)視点では商の部分を宿に代えた分パターンが２倍ということで。オラ用にはメモ用紙にでも張って考える。
色々思うところはあるがやっぱ旅の判定見てからでないと無駄話に終わりそうなのでやっぱりトマさを待って喉節約。 今日はトマさを決め打つか否かの分岐点だと思うがら、トマさと能力者を重点的に見て行こうと思う。決め打ちは重要な問題でもあるし。また後で。＠16 |
負傷兵 シモン 13:48
|
|
＞ヤコブ（12:24）
俺襲撃なら占い機能は残る、そこでペーターパンダならまず吊られるだろう。そのくらいなら狩人対抗ＣＯしてライン勝負に持っていったほうがいいだろう、ペーターの方がよっぽと真だと見えたはず。ペーター、レジーナのラインだったらそのまま信用取れるだろ。ペーター、アルビンのラインでもペーター側の方が有利のはずだ。 |
負傷兵 シモン 13:49
|
|
ただペーター白判定で俺が襲撃されないってのは、狼側は俺吊りへ持ってく算段なんだろうな。
ペーターは村人だったがヤコプ、リーザ両狼ならヤコブの狩人対抗ＣＯあってもいいような、それともあえて対抗せず、トーマス吊りへ持っていった方がいいのかイマイチ分からん。 トーマスの判定が出ないことにはこの辺の考えは進みそうにないか。ひとまず判定待ちだな。 |
青年 ヨアヒム 14:38
|
|
【レジとペタは喉自重】
ペーター白確とかいったい何考えてんのさ。。[樵年老＋占]での確白襲撃は狂人が黒出さないから占い師襲えないのかと思ってたけど、この筋が消えてよかった。 さてさて。僕が生かされたのは何でかな。ディタの考察ないのが痛いんだけど、僕の方が狼有利な考察してる可能性もあるね。 シモ襲撃じゃないのは狼だからなのかCOの状況的にほっといても吊られるだろということなのか。ひとまずトマ待ち。 |
木こり トーマス 14:48
 |
|
【ニコラスは人狼】
んんーニコラス人狼か。やっと黒発見で少し安心したけれど、なんかなぁ。というか狩COはシモンだけとか今日になっても占い判定が割れない、占い師襲撃も起こらないとか凄く悩ましい。 シモンは凄く怪しいんだけれど彼が人狼なら何故ディーター襲撃なんだろうとも思うんだよね。狩候補減らしでいいんじゃないかと思うけれども。 |
青年 ヨアヒム 14:58
|
|
【トマの判定確認】やっと確実に１狼吊れた・・・
★兵4d23:41＞実際はレジ偽視してたのに考察はレジ真寄りで出してた理由教えてほしいな。 あと、2d時点でペタ疑ってるのは分かるんだけど、この時点ではペタとレジがつながってるように見えないというか、この日ペタとあんまり絡みのないアルの方が、ペタと狼同士だから絡んでない（＝つながりがある）って考えられるんだけど、その辺どう考えてる？ |
木こり トーマス 15:06
|
|
昨日ヨアヒムに懐柔された感じはするけれど、よく考えてみれば客観的にトーマスって人狼の可能性も狂人の可能性もあると思うんですけれど、ここで確定白を差し置いて喰われるかもって思ってる人が居る方が謎…。
特にアルビン0630とかトーマスが喰われないことよりも自分が食われてない方がよっぽど謎なのでは？ あと、「トーマス真なら詰んでる」ってのは「真決めうちするなら」ってことなので全然詰んでないです。 |
木こり トーマス 15:38
|
|
ニコラスは何故狩COしなかったんだろう。灰が狭すぎてどうしようもないから狩回避したら最後の灰人狼が吊りないし占い対象に当たってしまうのを避けたとか。
シモン狼だから回避できなかった、というのも考えられるけれど襲撃筋はシモン真っぽいけれどなぁ。シモン真ならシモン襲撃しないで吊らせたかったのだろう、というのならこの襲撃先は分かる。というか、シモン偽なら共有ではなく狩の可能性のあるヨアヴァル襲撃では。 |
少年 ペーター 15:41
|
|
……はにゃん……？ニコたん狼だったんですかいん……？
ライン的にもう殆ど宿兵妙でＦＡ出しかけてたってーのに、これはまたこれはまた…… まぁ、僕視点はどっちにしても、妙兵宿商の四人を吊に掛けるつもり。 どうしよ、ちょっと吊占ちょいと考えてくる |
少年 ペーター 15:50
|
|
とりあえず、シモちゃんは吊る。全力で吊る。
今日の襲撃でヨアにぃとか無事なのは、シモちゃんの正体に関係なく可笑しいから、狼側が意図しての事なのは間違いない。とすると、思考掻き乱しだろねん。 んー……一応、九億六千万七百歩譲ってシモちゃん狩と仮定した場合にゃ、ライン理論もまだ完全にゃ死んでないしリーザも十分ありうる範疇なんだけどにぇん。悩ましい。 |
農夫 ヤコブ 15:52
|
|
トマさきてた！【木の旅黒判定確認】
昨日ごにょごにょ考えてたのは、旅兵両狼で●年から▼年スライド見越して兵が狩回避したら、決定変更で▼旅になって涙目狼の線だった。これあるのがな？その前に兵狩を解析する必要があっけど。 昨日狩回避で白から対抗出たら美味しいと思いつつも、白確２人は思いっきり非狩視点漏れしてたので、ここ狩人はないと思ってた。オラも人のこと言えないがもだが。出るとしたらペタがなって。 |
少年 ペーター 16:01
|
|
……とりあえず、レジおばちゃんに言われたから、マシュマロ寿司を作ってみたよん…………
うん、ぶっちゃけマズそう…… つ 【マシュマロ寿司】 希望は……んー……▼リーザが順当なんだけど、ぶっちゃけ占い師吊考えるのも一つ。この場合▼レジおばちゃんだにぇん。 |
少年 ペーター 16:05
|
|
いあ、僕もぶっちゃけ、シモちゃん黒決打だったからん、態々シモちゃん吊るためだけに村騙りしちゃおうかなとまで思ってたよん。
最終希望でいくと、▼レジおばちゃん●シモちゃん だにぇん。てかこの二人が単体の黒さから残り狼だと見てるよん。 因みに、今日占吊らない場合は相互占い提案。判定次第じゃ面白い事になりそうだしにぇん。@6 |
青年 ヨアヒム 16:33
|
|
＞トマ 狼に慣れた人ならそう考えるのが普通かもしれないけど、慣れてない人ならトマが考える最善手を思いつかないことだってあるよ。全てはブレインのレベル次第。そこを推し量って考えてもらえると助かるかも。トマが本当に人なら、だけど。
てかシモ真でも偽視強めるためにヨアヴァル襲撃はありうるし、トマ狼でも帰りが遅くなって襲撃変更できなかった線もあったり。 |
木こり トーマス 16:34
|
|
うー時間が無い。
今日は灰狭めでいいと思います。特にシモン占いはシモンが真狩人で襲撃が同時に起こった場合に凄く勿体無い気がする。余程シモンに黒が出るだろうと思ってるなら別だけれど。ヤコリザシモの中で吊るなら一昨日「状況」でカタリナ真に見てたのに昨日は「発言」でトーマス真に移った▼リーザかな、と。というわけで●ヤコブ。 |
木こり トーマス 16:37
|
|
＞ヨアヒム1633
ブレインの技量どうこうよりも、今回は実際に占い師真狼だったのに確定白襲撃よりも優先して共有者を襲ったわけで、「そういうことも出来る人狼だ」という視点で状況を考えるべきだと思いますが。というかこの観点からヨアヒムの突っ込んだ先ほど述べたシモン真の要素はそんなに強いとは思ってません。 |
農夫 ヤコブ 16:47
|
|
えーっと、状況整理。木真時には狼１＋狂、羊真時には狼１(旅狼なら２)が最低でも死亡確定。
木真を決め打てないなら安全策は▼木、木真を決め打てるなら…引き続きシモさに占護衛させつつ妙吊りオレ占い。 占両残りだし兵占わせるのも手っちゃ手がなとか考えてたが、同じことがオレにも言えることを計算しながら思ったし、何よりトマさの兵統一占い→食いの時が一番勿体ないに同意なので、これはいいがな。 |
農夫 ヤコブ 16:55
|
|
占が欠けたら、残り占吊りでOK。ただ兵真を見るなら護衛指定はない方がいいがなとも。GJ出せば一気に信用を戻させることが出来るし。
シモさは護衛指定されてたが敢えて今日護衛先を質問したのは、独断護衛の可能性もあったため。狩はGJ起こせばある程度信用戻せるし独断護衛も悪いことじゃないとオラは考えてた。 だから質問しても護衛先の回答がないのがびみょい。護衛先についての意識が低いっつーか。 |
行商人 アルビン 17:24
|
|
はぁ、とりあえずトマから黒判定出てよかった。朝ちょっと覗いたときに宿09:13が白出る前提での話しに見えてちとgkbrしてたわ。
あと宿の発言見返して、農宿ラインはぶっちぎれてると見てよさそう。宿旅の発言見る限り、ライン切り切れてないんだよねレジーナは。ライン考察って、下手すると狼側に利用されることが多いと思うんだが、農宿のやり取りがライン切りじゃないってことは旅宿との比較でほぼ確実に見てる。 ヤ |
行商人 アルビン 17:24
|
|
ヤコブは、昨日の皆の希望の集まり方見ても、一番吊れない位置にいたと思うんだ。白く見られてたわけだし、放置する方がヤコブ白決め打ちムード高まるし、レジ自身の信用のためにもいいと思う。ヤコブ黒は確実にない。ヤコブ占うならまだトマの方が占いたいくらい。
ってことで、兵宿妙さえ吊ってくれたら終わるかなと予想。 ペタが希望出してくれてるけど▼宿してくれるんだったらこの上ない。シモンにトマ鉄板させて、トマ食わ |
行商人 アルビン 17:25
|
|
トマ食われりゃシモン黒確定でこれ吊れば終わるだろうし、俺が食われるなら村的には判定はなくとも吊手は浮いたってとこだろう。
シモン吊りは確実にトマ抜きが起こるパターン。シモンの真偽も確定せず。リーザはなぁ、灰狭まるけど、俺自身はシモンと比べて白いと思うのでなんとも。 希望は▼宿▽兵かな。占いは普通に黒狙いで●兵。 |
農夫 ヤコブ 17:27
|
|
だからペタ占い師吊りは待てｗ明日まで行けば占でオラ含めた全灰が占えるんだべよ。占吊りはそれからでいい。７＞５＞３の段階で黒出し占から吊って占ロラ中に木から黒が出たらロラストップ。木抜かれたらロラ続行で３＞１で決め打ち。その前に妙黒が出たら木視点で詰み…これ合ってるか？
ただ上記は木真決め打ちが前提。だから今日考えるべきは『木真を決め打てるか否か？』。だから今日はトマさを全力で見直すべ。＠12 |
少女 リーザ 17:32
 |
|
んみゅう。
トーマス真ならニコラスさん狼。 ニコラスさんが回避しなかった理由ってシモンさんが狼くらいしかないような。ヤコ兄狼なら回避(というか対抗)した方がいいと思うし。 んむー。まさかの羊真で老旅両狼とか思ったけどだったら尚更回避しない理由はないんだよね。のでこれは消し。というか、おじいちゃん狼ってのが判断不能だしなぁ。ぶっちゃけリーザは１Ｄに挟まれた挟んだの記憶しかないし…。 |
負傷兵 シモン 17:36
|
|
【トーマスの旅黒判定確認】
これで少なくとも狼１匹は吊れた事は判明したな。これで旅＋羊（狂）or老＋樵（狂or狼）ラインが分かったわけか。 ＞ヨアヒム（14:58） とりあえず占い機能優先で護るべきは宿、商の２択。レジーナ真が大勢だった状況でアルビン真を唱えてアルビンＧＪ成功しても占い師考察から狩人の位置がばれてしまうと思ってレジーナ真よりにしてた。 |
負傷兵 シモン 17:40
|
|
あと２ｄ時点では占い師単体で見ててラインはほとんど見ていなかった、占い師内訳は真狼若干強めだったが真狂もありえるしな。
護衛は、レジーナ２ｄの占い結果が護衛先誘導に見えたこと、寡黙からモーリッツが抜けていて老宿の繋がりあるかもと思った事、レジーナが体調崩してた事などからアルビン護衛になった。 |
負傷兵 シモン 17:41
|
|
＞ヤコブ（16:55）
狼に護衛思考読まれたくなかったので護衛先についてはあえて無視して、それでもさらに知りたがる人が居れば狼要素見つけられるかなと意図的に言わなかった。白確の要請があれば護衛先、理由答えるが今日はあまり言いたくないな。 |
少女 リーザ 17:45
|
|
霊の真偽にかかわらず１狼吊れてるからまだ１手余裕がある。今日は灰吊り灰占いでシモンさんは今日は放置でＧＪ狙ってもらった方がいいのかな。シモンさんは護衛先に投票ＣＯして欲しいよ。
そうすれば明日はどこかしらに黒判定出るからどの能力者を信じるかになるんだね。 トーマス真決め打ち出来ないのならこの１手をトーマス吊りに使う手もあり。 …ここまで考えてヤコ兄とかぶってることに気がついたんだよ。 |
少女 リーザ 18:02
|
|
あ、ペタ君は返事(4D03:45)ありがとうね。確かに偽が先に霊に独断ＣＯは難しいよね。そこはリーザも真要素にしてるー。
というか、ニコラスさんの発言見たけど、(4D05:53)はシモンさん狼視でヤコ兄投票とかライン振りまきすぎでよくわかんないなぁ。あ、疑問についでに答えておくけど、リーザは羊非狼で考えてたので、偽なら狂狼どっちもあるかもと思ってた樵先吊りの方が情報出ると考えてたんだよ。 |
少女 リーザ 18:08
|
|
むーん。
シモにー＞今日はレジーナさん以外を守ってたってこと？それで今日レジーナさん抜かれてたら結構自分の身が厳しくなってたと思うんだけど…。 真ならＧＪ出して欲しいから思考隠しもいいけど、もうちょっと信じたい！って思う発言をして欲しいんだよぅ。 |
少年 ペーター 18:37
|
|
んぉん。最後発言だよん。
とりあえず、やっぱり▼レジおばちゃん変わらず。むしろリーザよりはずっと狼の臭いと香水の臭いがするから。 とりあえず、僕の意見は、『トマのおっちゃん真決め打ち』『意見的にゃ、レジのおばちゃん狼しっくり』希望は▼宿●相互 それじゃあ、本決定どういう風になるか期待しながら、いってくるよん。@5 |
少年 ペーター 18:58
|
|
ぁん。ごめんちゃい、思い切り間違ったよん。
▼宿●兵 だけど、もしレジおばちゃんを吊らない場合に●相互だよん。ちなみにこの場合、▼シモちゃん。 それじゃ、今度こそしーゆーあげいん。 ちなみに、シモちゃん吊らない場合、確白辺りに護衛指定入れ込んで置くのも一手。 |
少女 リーザ 19:11
|
|
トーマスさんの昨日と今日の発言が少ないのがなぁ。リアル事情もあるので仕方ないとは思うんだけど。真印象は変わらず。4D22:32の突然死対策についての話は真視点だなぁと思ったよ。
16:34は誤解されてるから言っとくけど、３Ｄは発言読み込めてなかったから状況から推理してたのは事実だから仕方ないしいいけど、４Ｄに発言ちゃんと読んでその状況についても考えてるよー。 |
少女 リーザ 19:13
|
|
襲撃筋見てもトーマスさん狼ってのはなさそう。トーマス狼なら２騙りだろう(占真狼は硬いと思ってる)から占樵老＋？だから間に白喰いはさまなそうだし、そもそも今日はシモンさん襲撃でいいと思う。トーマス狼は否定できるな。
やっぱり今日は灰吊り灰占いで灰と占い師のライン見て考えるのが一番情報増えそうだけど。トーマス真と見てるけど、安全策としても今日吊る必要は無いと思う。 |
少女 リーザ 19:15
|
|
占占霊狩白白白灰灰←灰吊灰占白襲撃
占占霊狩白白☆ ←☆は白確定or斑。黒確定なら吊ってしまえ 明日占い先が斑ならライン決め打ちの考察できるし、より情報増やしてライン２連吊りなら明日の霊吊りも可能じゃない？トマ真決め打ちしたら狼１ずつ削って占い師同士の勝負か斑同士の勝負かになるだけじゃないのかと。 |
少女 リーザ 19:18
|
|
ということで、希望は●リーザ▼ヤコブになるんだけど。手数的に逆でもいいけどさすがにこっちで提出するよん。
あでも、白確定が多いうちに決め打ちたいってならそれでもいい。明日白確定とかほぼ無いと思うし、これからどんどん減っていくだけだろうから。ご飯食べて占い師考察もするよー。＠11 |
青年 ヨアヒム 20:03
|
|
【仮決定22:30、本決定23:30予定】
方針がバラバラだね。とりあえず今日ありうるのは灰吊りor占い師吊りで、灰吊りの場合は相互占いor灰占い（兵含む）かかな。 灰吊灰占希望の人は占い師吊るの場合ならどっち吊るか、占い師吊り希望の人は灰吊灰占の場合の希望もお願いします。【喉危なそうな人は発言の隅っこに希望出しだけでＯＫです】 |
村長 ヴァルター 20:04
|
|
Zzz...（メモ用紙が滑り落ちた）
【トマスからニコラスに黒が出たのを確認】 シモンに対抗が出ていたとするならリーザかヤコブ、なんだろうけどその場合もう一人の白が確定するから出られなかったって事なのかな、クララ狩人とも思えないしシモン真で良いと思う 最大であと4回吊れるから灰灰占占霊と吊ればいいのかしら |
村長 ヴァルター 20:06
|
|
Zzz...（再びメモ用紙が滑り落ちた）
シモンにはトーマス護衛してもらいたいな 占が欠けてもトーマス視点で灰に狼が残っているかわかる、判定を割る最後の機会だから占いは当てにならないし |
村長 ヴァルター 20:14
|
|
Zzz...（再びメモ用紙が滑り落ちた）
占って意味があるとしたらトーマス、だと思う 黒黒→トーマス偽確定（これは無いと思う） 黒白→トーマスを信じるなら黒を出したほうを、信じられないなら白を出したほうとトーマスを吊ればいい 白白→トーマスを吊る必要が無くなる、占い師両方吊って終わらなかったらシモンを吊ればいい |
青年 ヨアヒム 20:34
|
|
＞そんちょ あと４回吊れるは合ってるけど、灰灰占占霊で５人挙げてるよ。
霊統一占いは僕も考えてるけど、お願いだからそこで思考停止しないで。黒白にはなるだろうけど、黒出し占い師に対抗占わせたらおもしろいことになると思うんだけどね。 |
行商人 アルビン 20:45
|
|
昨日のニコラスが狩対抗しなかったのは、兵も狼だからってことでいいんじゃないか？狩回避２の後に真狩の対抗が出たら詰む。回避できなかったんだよきっと。
っつーことで希望変更。【▼シモン●リーザ】で。村視点、レジーナから白でも黒でも判定出ることが有益なの踏まえて、シモン吊ってレジーナにはもう一個判定出してもらおう。 トマ真の立場に立つなら、兵妙農に１黒だから、更に判定が一個増えるのは大きいと判断。 |
村長 ヴァルター 21:02
|
|
Zzz...（メモ用紙が滑り落ちた）
＞アルビン シモン偽だと思うなら、誰が狩人だと思う？クララかモーリッツしか該当者居ないと思うんだけど 希望を形にしておこう ▼ヤコブ●トーマス |
負傷兵 シモン 21:06
|
|
ニコラス狼と想定して発言を読み直してみた。
（2d02:23）のレジーナの考察が信用を取りに来てるから素直に真と見てる、と同時に偽でも信用取りに来てると評価してて違和感を感じた。 レジーナ真と見てるけど偽でもおかしくないと言っている感じなんだな、仲間に対してこういう評価ってやらないと思うので宿旅両狼は無さそうだ。 |
負傷兵 シモン 21:07
|
|
（2d02:20）でアルビンの評価を上げているのもあって旅商ラインと考える。
あと（4d05:34）「狩候補削りよりも共オープンさせて、今後の予定を立てやすくした」のこの発想が俺には出ないんだよな、実際の狼の実情を話してたと思う。 |
負傷兵 シモン 21:11
|
|
灰からニコラスに繋がりがありそうなのがリーザかな。（2d23:48）の●青○妙でラインを切っている。
狩人回避COしなかったのは仮決定【●妙▼兵】だった為、狩対抗したのち▼妙になって妙黒判定が出るのを嫌がったと推測。 モーリッツ狼と想定しての考察は無理だった。能力者から逆に考えてみるわ。 |
村長 ヴァルター 21:21
|
|
Zzz...（再びメモ用紙が滑り落ちた）
白と共しか襲ってこなかったから、灰狼は能力者として出ている狼を真決めうちさせて残すしか無い ぎりぎりまで占を残し、木真決めうちを考えているヤコブのほうが引っかかる リーザ狼とすると作戦が見えてこない、初回、もしくは二回目、三回目の吊で吊られた可能性もあるのに、能力者にも狩候補にもろくに手を出さなかったらきつ過ぎると思う |
宿屋の女主人 レジーナ 21:24
|
|
ニコさん黒判定ってそんなパターンあるのか。。うーん、狩対抗COしなかった理由がわかんないわね。兵旅両狼パターンか、木偽くらいかしら。
とりあえず機械的に11:32からの状況整理を押し進めるわ。残りはＡ３、Ａ４、Ｂ１、Ｂ２、Ｂ３、Ｃ１、Ｃ２、Ｃ３、Ｄ１の9ケース。（以下喉が足りないのでそれぞれメモ取りながら読んでほしいわ） 吊った場合に狼吊りになるケース数は商６木４妙1.5農1.5兵3。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:25
|
|
吊りで可能性が消える（つまりLW吊りでエピになる）ケース数は商１木１。
数字だけ見ると商吊りか木吊り。 だけど商吊りで終わらない場合は、ほぼワタシ襲撃になり、兵偽（確率3/9）の場合に死亡。兵真でもワタシ護衛でなければ死亡。残り商木妙農兵を吊る回数が足りないため不利になるわね。 木吊りの場合もワタシ襲撃だと残り商妙農兵を吊る回数が足りない。つまり商木吊りの場合は兵のワタシ護衛必須ね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:26
|
|
その上でワタシ襲撃の場合は兵狼確定として兵商木吊りできっちり間に合う。
兵吊りの場合は木真ならば可能性は1ケースに定まる。ワタシ襲撃なら商木吊りで妙農勝負、木襲撃なら商妙農吊りで足りる。 妙農吊りの場合は木真ならば、黒なら1ケース、白なら2ケースのまま定まらない。ワタシ襲撃なら木判定次第だけど商木兵妙農吊り不足、木襲撃なら商兵妙農吊り不足。（なお、いずれも木偽の場合は7ケースのまま） |
宿屋の女主人 レジーナ 21:28
|
|
以上はどのケースも等しい確率だとして見た場合。実際にはＡの可能性が高く重み付けされると思うので各候補の数値差は開くわね。（アルコール入りの頭なので計算違ってたらごめん、指摘ちょうだい）
まとめると▼商、▼木の場合は兵はワタシ護衛必須。そうでない場合は▼兵が▼灰より有利。 というわけで灰吊り方針変更するわ。 あと占い方針含めて考察まとめてみる。間に合わなかったらごめんね。＠７ |
村長 ヴァルター 21:45
|
|
Zzz...（メモ用紙が滑り落ちた）
＞レジーナ、シモン偽ならクララかモーリッツが狩人じゃないといけなくなるけど、この二人のどちらかが狩人だと思う？ アルビンを吊ってレジーナが襲撃されたら狼陣営1を確実に葬ったことになるからレジーナ護衛する必要はないよ トーマス吊って、占い師が襲撃されたらもう一人の占い師を吊ればいい、それこそ狼を露呈させるだけだから占い師襲撃はないよ |
少女 リーザ 21:47
|
|
占い師考察。
[レジーナ]：今日の手数計算でシモンさん放置でいいって言ってるの見て一瞬シモンさんとのライン感じたけど計算したら合ってた。灰を満遍なく見てる感じなのでライン的なのはヤコ兄と切れてるくらいかな。この希望通りそうもないし仲間切りならここまでやる必要ないんだよ。4d22:52の黒吊らなきゃというのは真っぽいと思う。引き続きレジーナさん真で見てる。 |
少女 リーザ 21:47
|
|
[アルビン]：気になるのは昨日アルビンさんが発言よく読んでないけどって前置きしながら白黒言ってたこと。(4d08:50)(4d23:05)。灰吊りで黒引きたがってた姿勢と違和感があるよ。昨日のニコラスさん吊り希望からからシモンさん吊り希望への変更はニコラスさんかばいに見えなくも無いんだよね。シモンさんとは完全に切れてる。逆に特に白要素挙げずにヤコブ白と言ってるところではヤコ兄とのライン感もある。
|
少女 リーザ 21:49
|
|
シモンさん狩の可能性ってやっぱり高いと思う。狩候補がクララさんとおじいちゃんしかいないし、17:41は騙りなら言いにくそうなんだよ。ってこともあってヤコ兄狼だと思うよ。
占い師から吊るなら▼アルビンさん。偽視してるし、ヤコ兄とも切れてない。 その場合の占いは●トーマスさんかな。 またちょっと席離れます。決定前には戻ります＠8 |
行商人 アルビン 21:52
|
|
レジが訳わからんこと言ってるな。この状況で占い師なんか食いに来る狼いるわけねーだろ。吊手４に吊り候補６(占２霊１灰３)なんだから。もう占い師なんて食われた方がいい。
だからシモン吊らないなら護衛はトマか白確定以外あり得んよ。 >村長 どちらかといえばクララだな。決定確認しないモーリツが狩の可能性は考えたくない。まぁBBSの仕様変更以降、変な狩もいっぱい見たからなんとも言えないけどね。 >ヨアヒム |
宿屋の女主人 レジーナ 22:00
|
|
☆4d03:33年 前半は1行目と2行目の繋がりが分からないわ。後半は了解よ。ちなみに質問意図は自分で戦うか援護するかのタイプ判断。後者を●にしたかった。けど結果的に遅かったし希望も通らなかったし意味なかったわね。
☆12:24農 あぁ、たしかにそうね。抜けてたわ。 16:05年 相互占いだと木白黒がつくのか。これは確かにいいね。ワタシ襲撃防止の上なら賛成。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:00
|
|
☆21:45長 2行目：印象は発言制御してたっぽい書かしら。3,4行目：次の一手はそうなるけど、残りの手数の問題よ。
灰考察。12:25,17:27農の木真決め打ち云々が黒いかな。決め打つにしても吊るにしても明日以降でいいわけで、今日重要視する必要ないでしょ。と思ったけど、妙も17:45で同じこと言ってるからイーブンか。 希望。ワタシ護衛の場合は、●商や▼商or▼木を受容。そうでないなら●農▼兵で |
行商人 アルビン 22:04
|
|
あ、↑はトマ真前提ね。
・トマから黒出たら農妙白→占ローラーで終了 ・トマが食われても、農or妙占いで、白確定ならもう一方と占ローラーで終了 ・トマ襲撃、占いがパンダなら、黒出し占い師を吊り。翌日の占いで白が出て(兵狼)、そこが白確定。残りの占い師と斑吊って終了。 この手順でシモン真の場合は占灰ラインで最終日決め打ちになる |
青年 ヨアヒム 22:09
|
|
＞アル いや、シモ吊りもあり。狼だったら詰みなんだけど、真の場合もある。真なら襲撃もあるしＧＪも期待できる、偽でも今日放置でギリギリ何とかなるし、僕の独断で決めるわけにもいかないからね。シモ吊意見多ければ吊るし、占いもあるよ。
あと、ニコ回避について。アルのいうパターンもあるけど、確白から真狩出ればシモ偽確定＆トマ真ならニコ黒判定で同じことだね。 |
農夫 ヤコブ 22:09
|
|
遅くなってすまなかった、ただいまだべ。吊り手なんて元々足りないものだべよっと呟きつつ、暫定で希望を▼リザ●オラorトマさで提出してログ読んでくるべ。
☆シモさ1741＞『護衛思考読まれたくない』は分かるべ、っていうかオラも質問してから気づいた。 でも、じゃあ『護衛思考読まれたくないから言いたくない』って一言言えばいいと思うんだべが？何でその時言わなかったべ？ |
農夫 ヤコブ 22:15
|
|
★女将さ＞昨日兵白視してたみだいだが、狩COした今信用できないのはなんでだべ？(▼兵になってるから)どこかに根拠とか書いてあったっけ？
あと2200『決め打つにしても〜』はそうなのが？オラは今日が木真決め打つか否かの分岐点じゃないかと思い込んでたわけだが。ちょっと手数計算に自信なくなってきた…誰かヘルプ。 そういえばトマさ昨日一昨日今日と多忙だっだのな…でも状況的にも発言的にも木真っぽいしなぁ…。 |
負傷兵 シモン 22:16
|
|
灰考察だが
ヤコブ（1d01:10）の霊COに気づいて無かったというのは狼臭くない。その辺は酔ってたせいかもしれないが発言スタイルが文字詰め込みじゃ無いんだよな、そこがちょっとだけ気になる。まあ、ヤコブだったら演技も出来そうなので微白要素。 リーザ（3d23:09）の霊吊りたいアルビンさんの気持ちがわからないといってるとか（3d23:28）アルビンさんが何故ケンカ腰なのか…。 |
負傷兵 シモン 22:17
|
|
がアルビンとのラインが切れているように見える。そしてレジーナの老妙２択での妙投票も切れているんだよな。
【●リーザ▼ヤコブ】 狼がいるであろう占い師との繋がりからはリーザの方が切れている。旅狼だった場合はリーザの方が狼要素大きいがトーマスについては真もしくは狂だと思っていて真だと決め打ちまでは出来ない、占い師のラインからを優先して希望を出す。 |
村長 ヴァルター 22:17
|
|
Zzz...（メモ用紙が滑り落ちた）
クララ狩人？って考えちゃうのは状況的なものだと思うんだよね、普通は確定しないと思うから でも、シモン真として狼が対抗に出られたか？って考えると出られないと思う、そして狼はもう白しか襲撃できない、真能力者を偽に見せて村に吊らせ手数を稼ぐしかない 第一、シモン狼なら占い師が二人揃ってシモン吊り希望するかしら、別にシモン吊らないって言ったから疑われるような状況でもあ |
村長 ヴァルター 22:18
|
|
Zzz...（ちぎれたメモ用紙が滑り落ちた）
（続き）るまいし、占い師真狼なら自分の首絞めに来るかしら シモンを吊ったほうが都合が良いから対抗に乗ったとか、そっちのほうが考えられると思うよ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:30
|
|
22:15農 ▼兵は村側の最善手だから。根拠は21:24以降。信用とは別の話で、22:17で長が言う通り兵狩なのかもしれない。けどそれを村側全員で決め打ち（その上で負けても文句を言わないこと）ができないと意味がない。ワタシは占いで白黒つける責任があるから、占っていない者を白決め打ちはできないわ。（妙も農も同様よ）
木偽の場合は狼２狂１残りなので吊り３手で足りるわ。 仮決定まで喉温存＠４ |
青年 ヨアヒム 22:39
|
|
【仮決定●ヤコブ▼シモン】
ヤコは多弁に潜伏狼ありとの持論と、ヤコ自身が自占いＯＫとしていることから。シモンは占い師二人から希望が挙がってることと、回避はいいとして今日真と言い切れるほどの材料がなかったので。でもリーザもなぁ。本決定での変更もありえます、とだけ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:46
|
|
【仮決定わかったよ】
現状希望通りなので異議なしだね。 今日話したいことをかなりカットしたのにこれだけの発言だともったいなく感じつつ本決定まで黙るよ。ワタシへの質問等があった場合も基本的には本決定まで回答しない。その前に回答必須ならそう書いておいてね。＠３ |
青年 ヨアヒム 22:48
|
|
＞そんちょ 状況的には黒っぽいね。とだけ。
＞リーザ 明日襲撃死がなかったとして、それが本当にシモの働きだって言い切れる？実はシモ狼で、あえて襲撃外した狼側の作戦かもしれないよ？これどうやって見分けよう？というのが率直な疑問。 |
農夫 ヤコブ 22:51
|
|
考察途中だが。
【仮決定確認】シモ吊りがいいかどうかはちょっと不明。ただもう１日待ってGJのチャンスを与えても…って思いはある。 っていうか今何が不安って、明日生きてたときに喋れるか、なんだよなぁ…(遠い目)。 ★リザ＞シモはある意味狩人って色がついてる、もし占当ててそのまま占い先襲撃なら明らかに占い無駄だと思わないべ？オレ吊り希望はともかくとして自分占いかトマ占いじゃダメなの？＠９ |
少女 リーザ 22:51
|
|
１度言ってると思うけど、シモンさんには護衛先投票ＣＯ希望だよ。シモンさんが狼ならＧＪ出ないから意味無いんだけど、護衛先と襲撃先を見るのも情報になるんだよ。ただし、護衛先は白確定３人。
トマ襲撃は真確定で吊り手数も他にまわせるので問題ない。占い師もそう。 |
行商人 アルビン 22:56
|
|
【仮決定了解】
シモン吊り問題なし、と言いたいがレジがあっさり同意してるのが不気味。ただ、やはりヤコブもリーザもシモンに比べて白いと見てるので反対しない。 普通なら真狼濃厚な占い師が二人とも賛成した場合、シモン人間よりと見ると思うのだが、狼の追い詰められた状況でそれを逆手にとっている可能性も見てる。 占いは俺偽視してるリーザのほうがよかった(宿から黒判定出ればリーザも目が覚めるし、白判定出たら詰む |
少女 リーザ 22:58
|
|
ヨアにー＞１日伸ばして護衛と襲撃から情報増やそうと思ってたけど、偽装ＧＪだと確かに見分けがつかないね…。ううーん。
ヤコ兄＞その２人なら逆がいいって思っちゃったけどヨアにーの言い分もわかるのでなんかぐーるぐる…。 ちょっとよく考える。 |
行商人 アルビン 23:06
|
|
農2251の上半分と妙2251がほぼ同内容だなｗｗｗｗｗ
このどちらかが狼だったらシモン偽主張して吊ればいいと思う。GJの可能性があるってことを最大限生かしたい村側の思考って感じ。 だからこの二人に吊票当てたくないな。やっぱりシモン狼だと思う。 |
負傷兵 シモン 23:07
|
|
【仮決定反対】
モーリッツ、クララが狩人の可能性は検討した上でのその決定なのか？相当黒く思われてるは分かるが、トーマス偽だった場合、村負けに非常に近くなる。 俺が吊られて白判定だった場合は２択でなんとかなるが黒判定だった場合、占い師両吊りで負けそうだ。 村長の言うとおり後から俺吊りに乗っかったレジーナは偽くさく感じてきた。 |
少女 リーザ 23:09
|
|
んー、トーマスさんは真偽問わず人は決め打ってるんだよ。だから灰吊り霊占いってあまり情報が出るとは思えないんだよな。
シモン占いについて考えてみた。 占占霊狩白白白灰灰←灰吊狩占い先襲撃 占占霊白白白灰 で残り吊り数３。トマ決め打ちなら霊白なら灰が黒。残り両占い師吊って終わり。あれ問題なくない？ |
少女 リーザ 23:15
|
|
むしろシモンさんが真なら襲撃されれば真確定(回避ＣＯだし真or狼だろう)なんだからばっちこーいな感じがしてきたぞ。
ラインが出来ないから占い師の情報減るけど決め打つ必要があるのはトーマスを真かどうかじゃないのかなぁ。 |
行商人 アルビン 23:17
|
|
>リーザ なんじゃそら。なぜシモン襲撃されるの？
今は吊縄４、吊先６(宿商妙農兵樵)。だからトマ人間決め打ちなら吊先候補の６人の誰かが襲撃されたり、白確定したら詰みだよ。 長青年食い、占いはパンダしか出ないと思ってていい。 |
青年 ヨアヒム 23:19
|
|
正直な話をしよう。
僕の希望は灰吊り（兵含む）霊統一占い。占判定は間違いなく割れる。明日（6d）、トマ黒出し占い師に対抗占わせて、トマ白出し占い師に灰（兵含む）を占わせる。 ここまででトマの霊判定で黒が出るかもしれないし、トマ白出し占い師から黒が出るかもしれない。7dでは情報はかなりの情報が揃う。7d時点で残り２手。この情報を整理すれば勝ちの目が出るんじゃないか、と思ってる。みんな灰吊り灰占い希望 |
少女 リーザ 23:20
|
|
ん、違うな。
占占霊白白白灰の時点で占い師ローラー開始してその間に灰とトーマスの争いになるのかな。トーマス偽でも十分間に合う気がするけれど。 アルビンさん＞ヤコ兄がシモン占いで襲撃されたら勿体無いって言うから襲撃前提で考察してるのー。結果が出たらそれは普通に情報だって理解してるよ。 |
少女 リーザ 23:33
|
|
喉ないんだけど。
ヨアにー＞ここまで判定割れないのは、判定割って真度が傾くのを嫌ってるようにも感じるんだよ。だからトーマスさん真ならほぼ真視されているトーマスさんに黒を出すとは思えないから今日の霊統一占い反対だな。ヨアにーがそこまでトーマスさん狼視してるor真決め打ちの足しにしたいってならまだわかるけど。 灰占いの方が情報増えると思うよ。＠1 |
負傷兵 シモン 23:38
|
|
灰吊り霊占い両白の場合を想定すると
占占霊白白灰灰でトーマスの真狂は不明 霊判定でも白だとここで占い師決め打ちが必要だな。明日で２択を迫られる状況もありえるがそれでもいいのか？ そこを正解しても狩不在なら灰の２択も待っている、こういう状況になるとまずいぞ。 |
行商人 アルビン 23:45
|
|
兵2307がかなり狼っぽいわ。なんとしてもトーマス狼の可能性消したいって感じがアリアリと見える。
トマは真でいいよ。これだけ占結果割らない狂人なんて考えにくい。そんな狂人がいたとしても占い師襲撃あってよさそうだし。で、トマが狂人だとすれば、リナに黒判定出さないのがおかしいと思う。白出したことで占騙り狼に吊りが向いてしまう。占い師真狂に見せかけるために黒出すよ、狂人なら。だから多分真。俺はこれ決め打 |
行商人 アルビン 23:59
|
|
シモン吊でいい。これで詰むよきっと。
シモンって俺鉄板してたんだよね？俺真よりで見てたんだよね？ だったら兵23:07の"偽くさく感じてきた"ってなに？これは、レジ真寄りで見てたという意味に取れるんだけど。 あと、兵17:40"レジーナが体調崩してた事などから"ってのも微妙。自分で言うのもなんだけど、レジの方が俺よりちゃんと発言してたじゃん。 |
青年 ヨアヒム 00:00
|
|
【本決定●ヤコブ▼シモン】
ギリギリまで悩みましたが、１日待ってＧＪ出ても、それが本当のＧＪなのか偽装ＧＪなのかが分からないです。 次に、シモン吊りが狼側の狙い通りだとしても、「いずれ吊るかも」ということであれば襲撃はないですし、手数的に襲撃してる余裕もない。 また、最終日は灰同士の殴り愛が予想される現状、シモン真ならば状況が状況だけに負ける可能性が高いと踏みました。 間違ってたらごめんなさい。 |
行商人 アルビン 00:02
|
|
昨日指摘した(商4d22:55)白く見てたリーザ吊り推したのも、リーザの体調不良をいい訳に使ってたけど、これはやっぱり嘘言ってると思うわ。自然に見えない。返答もらったけど、確定情報重視のために白く見てるところ吊るってやっぱり変だよ。真占確定とかならまだしも。
俺は旅兵宿＋羊でFAする。今日はシモンしか吊りたくない。明日詰むし。＠４ |
宿屋の女主人 レジーナ 00:06
|
|
【本決定わかったよ】
引き続き異議なし。こうまであからさまに商兵対立を見せられると本当に兵黒あるかもね。 今日は決定揉めなかったからワタシは喉余っちゃったけど、ヨア坊は胃が痛い思いだったろう。風邪薬についてきた【胃薬】を置いとくよ。お疲れ様、ゆっくり休みな。ワタシも休ませてもらうよ。 |
負傷兵 シモン 00:12
|
|
【本決定まあ了解】
ヨアヒムの危惧するとおりGJ出したところで信用されないって状況になりそうだし了解した。 灰占いなら占い師の２択、占い師襲撃なら対抗吊りで灰の２択で済む。 占い師、灰の２人がどっちが狼か検討してくる。 |
木こり トーマス 00:14
|
|
やっと戻れた。【本決定反対】
シモン人狼非ってことはつまりシモン非狩なわけで、モーリッツクララが真狩人ということになる。 正直この場合どうしようもないけれどシモン吊りは今日は早くないか？発言黒いというのは確かに思うけれど、これって状況白じゃ無い？ って、本決定出てから言ってもアレだけれどなぁ。ごめん。シモン真狩人だったらマジでごめん。 |
青年 ヨアヒム 00:15
|
|
あと、モリ・クララ狩人可能性ですが、ないとは言い切れないと思ってます。さすがにモリ狩人説は全力で否定しますが、クララに目立った印象がなかったのは、自分が能力者であることが透けるのを恐れていたためとも考えられます。すべては後付けですけれど。
＞そんちょ00:11 青23:19ね。 |
行商人 アルビン 00:28
|
|
>ヨアヒム
俺は共・狂・狩・占・霊・狼全部について能力者の突然死見たことある。狩人だからこうだって言うのは幻想だな。にしてもモリは初日はそれなりに発言してたわけだし、狩人なら決定ちゃんと確認すると信じたい気持ちはあるけど。 >レジ0006 商兵対立っつーか俺が一方的に食ってかかってるだけだが。シモンの能力者考察はこれからみたいだよ？ |
木こり トーマス 00:33
|
|
正直急に忙しくなっててなかなか発言できなくてごめんよ…。てか朝更新ならもっと決定遅いだろうとか考えてたのが甘かった。
明日喋れるかどうかという観点で明日トーマスが死んでる可能性があるかまず考えてみたけれど、今日トーマスが襲撃死する可能性は多分無い。占い師真狼で霊真狂だって自らバラしている行為だから。シモンの白黒関係なくここはトーマスは残して狼の目も出した方が良い。 |
木こり トーマス 01:02
|
|
今日の灰の発言は手数計算ばっかりで正直判断材料になりにくい…。
てかトーマス真決め打ってるのにシモン吊り派が多いのが結構不気味…。確かにシモンの発言は黒いと思いますけれど。CO前に護衛成功があった場合に護衛先から狩透けるとヤバイというのは分かるけれど今日の護衛先まで伏せる意味は無いと思う。うっかり言い忘れたのを隠すための言い訳っぽい。 |
木こり トーマス 01:18
|
|
あーたーまーがーまーわーらーなーいー。
レジーナは5d1132〜とかで色々場合分けしてるのに5d2200のペーターへの返答で「相互占いだと木白黒がつく」としてるのが謎。アルビンに白が出るなら別ですが黒が出た場合はトーマスが人狼の2騙りの可能性は払拭できないはず。狼占い師はやはり灰は占って欲しくないはずで、狂騙りのリナが居るって確実に分かってたから言えてたのでは？ |
木こり トーマス 01:18
|
|
でもアルビンは真っぽいかと言われると微妙なんだよなぁ。皆言ってるけれど視点が狼っぽい。霊吊りたいとか、占い師襲撃が後半まで起きないのをそんなに不自然に思ってないのとか。シモンの真偽は分からないけれどシモン真ならアルビンのシモン吊り姿勢は納得できる。
アルビン5d2345「狼の可能性を消したい」は「狂の可能性」のいい間違いだよね…。 |
木こり トーマス 01:28
|
|
ちなみに、トーマスの発言見てくれればなんとなく分かると思うけれど、トーマスはライン考察は全くアテにならないと思ってるのでやってません。ラインを繋ぐも切るも人狼の勝手だから。ライン推理なんて基本的に相当格下の人狼相手にしか通用しない。性格読みと状況考察が出来て初めて意味があるものだし。
灰は悩ましいんだよなぁ。シモン黒なら両白だからシモン白と仮定して考えるけれど、単体で見ればリーザの方かなぁ…。 |
木こり トーマス 01:28
|
|
ごめん！やっぱ限界！寝ていいですか！
正直、明日はトーマスは生きてると思うし、占いの判定は確実に割れるし（割れないと詰みだから）シモンの霊視と明日の占い師の判定見てからのほうが頑張れる気がした。 明日は昼発言は無理だけれど夜は多分20時くらいからこれます。あと、明日は朝早く起きるので霊判定は更新後すぐ出せると思います。 |
行商人 アルビン 01:35
|
|
>トーマス
商2345は"真の可能性"が正解だな。トーマス狂人が今もし確定情報としてあるなら、吊ればいいとおもう。もう真決め打ちでいいと思ってるよ。ただ、狼は吊りたいはずでしょ。それがシモンの発言から見えたってだけ。 襲撃については、もうこの状況で占い師なんて食ってくれたら万々歳じゃないの。と思うけど。あと、占真狼でしょ？序盤から狼には商真見えてた訳じゃん？んであまり俺は信用なかった、でも食わな |
行商人 アルビン 01:38
|
|
食わなかった。だったら日がたってから食うか？しかも占真狼が日に日に濃厚に見られてるのに。俺食わなかったのは狼の失策。恐らく初回食いすべきだった。そしたらこんなに白確定生まなくて済んだのに。多分俺を吊る気だったんだと思ってるよ。
トマが食われるかどうかにかかわらず、狼視点ではもう詰んでると思うぜ？兵狼だから、農or妙に白確定一人作れる＆トマ真決め打ちは動かせない。＠０ |
少年 ペーター 02:25
|
|
たっだいまーん。【本決定了解だよん】
ヨアにぃ、反対多かったのに英断お見事だよん。正直、甘々いムースでも甘酸っぱなベーゼでもあげちゃいたい位には。 つ【いちごムース】……チューもご所望かにゃん？ アルビんの口回しが正直真要素ぐんぐん引き上げてる気がする。ぶっちゃけ感覚的にだけど真決め打ちでもいい気がしてきたよん。 |
少年 ペーター 02:33
|
|
んで、正直ララキおばちゃんなんだけど、色見せてないて意味じゃあ、正直十二分に狩人有り得ると思ってるわけですよん。
てかむしろ狩予測筆頭がヨアにぃで、次がララキおばちゃんだったわけだけどん。 まぁ、ぶっちゃけシモちゃんのスタイルは不慣れ過ぎる狩人よりもびみょい。 明日の判定しだいではあるけどん、正直最有力狼陣営予測は【宿兵旅/羊】だにぇん。 |
青年 ヨアヒム 03:00
|
|
ペタきてた。お疲れさま。早速だけどちょっと明日の方針話していい？僕生きてるか微妙だからもし襲撃されたらコアタイム的にまとめそんちょになりそう。とすると少しでも何か残しときたいんだ。
明日は霊吊りの方向。シモン白でも黒でも霊吊りいいかなと思ってるんだけどどうかな？ |
少年 ペーター 03:15
|
|
あ、ヨアにぃ、まだ居たんだねん♪
んっとね、霊吊かぁ。トマのおっちゃん……………ってあぁ、占吊か。一瞬発言改行して論 外言う所だったよん。もー、お茶目も時には罪だよん？ 僕も普通に最初からそのつもりだよん。むしろ今の内に決定事項として述べちゃっても良いんじゃ？僕の希望はレジおばちゃんだけどん、まぁここはロールケーキでもひとつの手っちゃ手。 ま、どうせ明日の判定で吊る方わかるでしょん。 |
農夫 ヤコブ 03:21
|
|
やっと戻れたべ…決定了解。シモさ見れてない人がどうこういう問題じゃないかもしれないが、ヨアさの意見も分かるので尊重するべ。
ペタもヨアも遅くまでお疲れ。オラはもう少し頑張ってくるべ…。明日オラ視点で占真贋判明する可能性が高いが、一応今の占の見解を軽く。 ◇女将さ：オレロックオンの人。そこは性格っぽいし3d2149の理由は客観的には間違ってない(答えは違ってるけど)と思ったから別になって感じだった。 |
青年 ヨアヒム 03:32
|
|
黒出した方吊りね。場合によってはロラ。決定事項で出してもいいけど、そんちょが嫌だって言ったらそれまでだからやらない。
でもシモ白ならリザ・トマだけじゃなくてヤコ狼も視野に入れないといけないのか。正直ヤコが狼なら途中で判定割ってそうだからないと思ってるけど。 上記何か間違ってたら訂正よろしく。いちごムースもらうよ。チューは・・あ、文字数制限が（ry ヤコもお疲れさま。二人とも、生きてたらまた明日。 |
農夫 ヤコブ 03:33
|
|
考察的な勢いがあるのは女将さだと思う。ただ、昨日の指摘部分(4d2246)は流石に黒塗り感を感じた。そういえば★結局4d2044の意図はなんだったべ？なんか、日が経つごとに説得力落ちてる気がする。今日の手数計算も自分護衛とか、自分視点過ぎと感じたし…(占が食われる分には問題ないわけで)。
◇アルさ：女将さと逆。最初は考察に勢いがなかったり狼視点っぽいところがあったり、で偽っぽいかと思ってた。 |
少年 ペーター 03:37
|
|
ヤコブんも、おつかれさまだよん。
……所で、ふと思ったけどん、この村、もう女の子が数年後予約なリーザと、もう故障気味なレジおばちゃんしか居ないって、村的に生産性やばくないかにゃん。 ……むぅ、ヨアにぃ、逃げたな……慌ててそうだったし、明日もこのネタでからかっちゃえ。 それじゃあ、また夜明けにねん♪ |
農夫 ヤコブ 03:47
|
|
でもなんか日が経つにつれて説得力が上がってる感じなんだよなぁ。所々で、うんうんって頷けるんだよ。今日で言えば2306とか、昨日のシモ黒視の理由(4d2255)とか。だんだん説得力を感じる意見が増えてきたなという印象。あと旅と切れてそう(4d1719)っていうのもある。
こんなわけで商≧宿が今のオラの見解だが、さてどうなるか。占がオラにどう判定出してくるかが楽しみだべね。もう少し議事読み。＠５ |
負傷兵 シモン 03:59
|
|
アルビンの考察は経験を元にした考察がところどころに出ている。霊ローラーを最初は勧めていたが今は決め打ちまでになってしまったのはどういう心境の変化があったのだろうか？
ただ狼視点では３ｄで霊の真偽判明となっていて３ｄではトマ吊り希望し、４ｄで保留、５ｄでは決め打ち思考に。商狼、樵狂なら３ｄ時点でもう少し霊ローラーに対する姿勢が変わってもいいかと思うので商狼、樵狂は無いと思う。 |
負傷兵 シモン 04:00
|
|
トーマスはこれまでの考察からは人だとは思うが狂人と思われる要素もある。
俺は（3d02:18）では時間だけ示してぼかしたが（2d13:20）で「2-2の編成そのものは、最終日まで真占い師が襲撃されなければ別だけれど他に比べて人狼勝率の高い形です。」と狼に対して占い師襲撃がいいですよと暗に示しているのが狂人っぽい。たとえ一般論であっても言わないほうがいいだろう。 |
負傷兵 シモン 04:02
|
|
あと能力者の発言を追っていったがあまりこれだというものは無かった。
ただロックオンの強さからするとアルビンの方が人っぽいな。俺自身ペーターを一度ロックオンしてしまうと白判定出るまで抜け出せなかった。強く疑う事が出来るのは村人だと思う。 |
負傷兵 シモン 04:06
|
|
レジーナ（4d20:42）のGSをみると妙旅が最白、農が最黒になってるのが面白いな。レジーナ狼と仮定した場合
仲間切りするタイプなら狼は老農、ラインを繋ぐタイプなら妙旅か？ 妙、農のどちらが狼か考えてみたがぐるぐる回って結局結論が出なかった。 ＧＪも出せず吊られるヘタレ狩人ですまん。 墓下から村の勝利を願ってる、またなっ。 |
農夫 ヤコブ 04:55
|
|
続いて灰考察。って言ってもリザだけだが。初日の疑惑はクラさの解釈(3d1949)で理解。
非回避は素直に白要素とみていいと思う、特に老妙両狼はまずないよな、一気に潜伏2人捕まってるのに何悠長に共襲撃してるの？と。旅との繋がりはあるともないとも。 あと狼にしては全体的に発言に肩の力が入ってる感じがしないかなとも。やべ灰考察途中だがねむい…。 |
農夫 ヤコブ 05:00
次の日へ
|
|
◇トマさ：序盤の方で言ってた真要素は各所に書いたのでそこで。トマは結構見方が客観的なんだべよね、3d0033『それってどちらかと〜』とか。
ごめ、もう眠くてこれが限界…今日明日はほぼ前に宣言した通り全然喋れないと思う。予想以上に喋れなくてごめん。というわけで、オラもそろそろ眠気的に限界なので就寝。＠３ |