プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 00:18
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さあ、ペーターちょっと脱いで。ああ、綺麗な肌だ。とても男性には見えないよ。今から気持ちよくしてあげるからね。さ、目隠しをするよ。手を後ろで縛るからね。ってその尻尾なに！？
【ペーターは狼だったよ】 |
少年 ペーター 00:23
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・・・パメラ襲撃？よく分からんが。
判定はヨアから黒か。概ね見えたな。あとオレの判定だけあっさりなのが気にくわねえｗ おっけー、つまり今日が正念場ってことだな。 というとこで寝るぜ。リーザも体調悪いなら無理せず寝ろよ。 おやすみ。 |
パン屋 オットー 00:24
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えー、そこでパメラ襲撃？ＧＪ恐怖症、なのかな？
占い判定は予想通り。 ペーターは狩ＣＯあるなら第一声でＣＯしたほうが良いと思うよ。 あぁ、ヨアに「村人なら占い使わせないで」と言われたから反論しておくと、白狙い占いにも意味がある。もう一個狙いはあったんだけど↓に埋めるかな。 |
青年 ヨアヒム 00:26
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で、パメラを襲撃して僕を残すわけね。ＧＪ怖がったのかそれとも僕相手に逃げられると思われたのか。
【▼ペーター】 長真贋がわからない以上、今日は確実に狼を吊らなくてはいけない。あと２騙りは完璧消えた。年が灰にひとりきりなら、パメラ襲撃してる場合じゃないからね。他灰狼はまた夜に考察しなおしてみるけどね。今日は喉大事にするよ。おやすみ。 |
神父 ジムゾン 00:29
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そんちょーとパメラさんはお疲れさまでした。
【判定確認】やはりペタくん狼でしたか。随分前に言ってますが、ペタくんとエルナ、オットーの２人とは切れまくりですのでもう１人の狼はシモンの可能性が高いです。 よって、●シモン ▼ペーターで。おやすみなさい。 .oＯ(ヨアヒムの判定が手抜きっぽくて噴きました。もっと濃厚にやってあげたらよかったのに。) |
負傷兵 シモン 00:39
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【判定確認】
そして（ネタだが）いまどうしてエルナを占ってくれないのか気づいた…やっと気づいたんだ…。 ヨアヒムに女性を占わせるわけにはいかなかったんだ！ それはそれとして、こうまでひよった襲撃が続くとマジで占狼とか考えたくなって嫌になるんだが。とりあえずペーター黒で一回考えようとは思いつつ寝るが。 |
羊飼い カタリナ 07:54
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【諸々確認】
村長さんとパメラちゃんお疲れさま！ハートゴールドとソウルシルバーをお供えするね。 年狼なら高い確率で吊られそう(主に黒出し占い師の信用から)だから、占い師襲撃行く気もするんだけどなぁ。っていうか、既に狩人いないような。 シモンさん＞フリーデルさんを占うかどうか(ネタ的な意味で)結構迷ったんだよ。 |
少年 ペーター 18:33
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通りすがりの仮面ライダーだ！覚えておけ！（挨拶
さて。現状限りなく不利かつ３対１になるのは目に見えてるのでカタリナの説得に重点を置いて言いたいことを言うとしよう。 まずこの状態だが狼が決め打ち勝負に来てるということだな。占い師がいつまでも襲われず決め打ち勝負に来る状態、つまり偽の方が信用が勝っている、ということだ。 ヨア偽なら占襲撃は必要ない、狼の首を絞めるだけだし。 |
少年 ペーター 18:38
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ジムゾンの非狩ＣＯも単体白要素として決め打ちに勝つための布石だろう。というかヨア偽なら狩ＣＯする必要ないんだよね、占襲う意味がないから。妙食いしたら青神吊られてＬＷだけになっちゃうだろうし。
襲撃考察。ＧＪ避け、というよりは自分に不利なことを言うヤツを消しに言った。 昨日のパメラの発言「青が年に黒出すならあまり信じられない」ってあるしオレに黒出すなら邪魔な存在だろう。 もしくはオレを白確定させる？ |
少年 ペーター 18:42
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もうこの灰の狭さでそれは無理だろう。
この襲撃で得するのって青神なんだよね。あと理由もなく発言もなくオレとの対話もないまま▼年を変える気のない、パメラの説得も出来ずに黒視されてるオト。 仮にオレが狼なら昨日青襲撃の方が建設的。何故なら決め打ち狙いで残すには妙青間の信用差がでかいから。 また狼のオレが今日吊られたと仮定して灰に居るＬＷ？が残れば勝てる計算だが、それには青襲撃が必須条件になる。 |
少年 ペーター 18:47
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しかし今日オレ吊りで青襲撃とすると「昨日と狩人候補の数が全く変わってない」ので単純にオレが占われてるだけ損。
強いて言えばオレが狩人ＣＯして狩人の生死を確認するならば意味があるが、そもオレは狩人ＣＯしてないし。 つまりオレが狼なら「昨日青食いの方が自然、というか当然にして必然」 決め打ち狙いでＧＪ避けの襲撃だったと仮定しても昨日の羊娘の発言から狼とする場合のオレが残すべきは羊でなく娘。 |
少年 ペーター 18:54
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かように襲撃からはオレが狼だとかなり無理が生じるので状況が雄弁に語っていると思う。
で、青の偽要素。昨日も聞いたが「屋を疑い返しで疑う年が黒い」という主張でオレを疑ってた（３ｄ）がそれは逆、屋がオレを疑い返しで根拠なく疑い吊りに挙げている。 そしてそれについて言及したところ「屋が疑わしいのは年への疑い返し」と来たもんだ。 自分の発言に矛盾が生じてる点について一言もない。 |
少年 ペーター 18:57
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そして３ｄ４ｄとも結論は「年が怪しい」てなんだそりゃ。
とまあ発言を読もうとか白黒見極めようというものでなく「年黒ありき」で発言してるのが分かる。 次神。昨日オレは「単純に見れば青神よりだけど気になるところがあるので真決め打ち出来ない」と言って気になる部分について質問をした。 が質問に答えるよりも先に「青神偽よりにしようとしてる年が黒い」と結論を出してる。 |
少年 ペーター 19:03
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そりゃ質問そのものがひねり出した感じで怪しいとか難癖付けの類だ、とか青神の回答を聞いたうえで黒塗りしてきた、ってなら分かるんだがなんで聞いただけで年黒になるよ。つまりこいつも年黒ありきで喋ってる。
屋に関しては言うまでもないな。質問に答えなくなったどころかオレに触らなくなったのに「▼年は変える気ない」と。 ぶっちゃけこの３人狼だろ。 というわけで●屋▼神希望。▼青も可。▼屋も強く反対はしない＠１１ |
負傷兵 シモン 19:16
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なんで今日の襲撃がパメラか、を考えてみた。要は思考整理メモだが。
襲撃先候補は共有者、占い師、あとはペーター。まずペーターは除外する。 ペーターが狼ならそもそも襲撃できないし、人でも灰狭めても仕方ない。 狩人候補狙いにしても、狩人にあたるかも分からない占い先なわけで、とここをはずした理由は分かる。 次に、共有二人は襲撃先としてうまいかというと…とても微妙。片方削ってももう一人いるからな。 |
負傷兵 シモン 19:17
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なのになんでパメラ食ってるんだろうな。そこで、なんで占い師襲撃でないかの考えられるパターンとしてざっと
1.実は占い真狼で、真を食って残りが吊られると困る 2.ひたすらGJが怖い 3.明確なパンダがほしかった 4.真狂だけど食う異議がない |
負傷兵 シモン 19:17
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1だと、リーザが狼ならリーザ偽論が多いから、ヨアヒム食っても食わなくてもリーザが吊られる。
ジムゾンは恐らく吊れなくなるが、ペーターの判定は隠せる。 襲撃タイミング的に黒く見られるかもしれないが神青と明確に敵対するよりはましだ。 ペーターはオットーとやりあってるのに、おかわり追加は厳しい。このときはリーザ狼薄いな。 ヨアヒム狼の場合はそもそも占（＝リーザ）襲撃やらないで良い。今日リーザつればいい。 |
負傷兵 シモン 19:17
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2のケース。1GJで吊り手が4になる。灰は（ジムゾン含めて）5人。
リーザでGJが出たとすると、ヨアヒム、ジムゾンを吊ってもなんとか詰まない。灰は4人だからな。 ヨアヒムでGJがでたとすると、ジムゾンは非狩人宣言してるからそこから狩人引いて灰が3人に狭まる。リーザと灰ロラで終わりだな。リーザ偽ならこれはできない （個人的にはそうなる前に手数計算しておけばよいものをと思うが） |
負傷兵 シモン 19:17
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3のケース。言っていてちょっと薄いと思う。そこまでパンダがほしい状況じゃないだろう。
4のケースは1とほぼ内容的には一緒だな。違うのは最低でもランダムわおーんになるか、今日あっさり終わるか、という程度だ。 あと、ピー時間かけて考えてるうちにペーターに似たようなことを言われたが泣かない。 それと計算が間違ってたら突っ込んで欲しい。 |
青年 ヨアヒム 19:29
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反論いっきまーす！
年が指摘する[4d23:41]「ペーター黒出たらヨアヒムはあんまり信じられない」については続きがあるよね。 年が[ 4d23:49]で「ホントかよ」と言って、それにパメラ自身が[4d23:52]で「嘘ですよもちろん」と答えてる。 この流れを全部出さないで、ひとつだけ取り出して襲撃理由としてもってくるのは事実の捻じ曲げ。大事なのは娘[4d22:46]の方。 |
青年 ヨアヒム 19:30
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「今日▼リーザでヨアヒム真で決め打っても問題ないと思ってますけれど」と言ってるんだよね。これは羊の決定に関わることだからブラフではありえない。僕をもう真決め打つってことはどこから黒でても、真として信じるってことじゃないかな。でないと「決めうち」って言葉はでないよ。だから年の言ってることは逆。年は自分に都合の悪い娘を消したんだ。
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負傷兵 シモン 19:41
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だから俺の現状での最大の判断材料は「リーザが偽で狼は1、4の博打を打ってきたのか」「ペーターが狼なら1、2、4の状態をつくるか」「ジムゾンが狼なら1、4を狙うか」になるな。
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青年 ヨアヒム 19:46
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で、年の発言に僕狼の可能性がない[5d18:33]のは、おかしいよね。昨日[4d20:50]で青狼でも不自然じゃないって言ってるのにね。年視点青偽なら青狂か青狼どっちの可能性も考慮に入れなきゃいけないんだけど。これは年が僕人間＝真を知ってる証拠の視点漏れ。
ちなみに年人間なら白確定の可能性は普通にあったんだ。（その場合村は灰３から１狼必ず吊らなきゃいけなくなって |
青年 ヨアヒム 19:47
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ミスればランダムだから僕は今日どうしても黒を見つけたかったんだけど）だから灰が狭いから自分が白確定しないってのはおかしいね。年には自分が確白になったら妙を吊るか狼を灰から抜かなくてはならなかった、という視点が抜けてる。
今日僕襲撃来なかったのは[ 5d18:42]の後半を言うため。 状況は狼がつくるんだ。僕をここで襲撃したとき、僕ＧＪで狩人が純灰からＣＯしてきたら、狼詰むか襲撃破綻するんだよ。 |
青年 ヨアヒム 19:55
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狩人が確定したら、僕真決めうちでつり手足りるし、対抗出たらクロス護衛で襲撃させれば襲撃で妙偽になるってことね。
だから年はここでリスクを犯して僕襲撃に出るより、自分に状況白をつけて吊り回避に出たんだ。それはペーターが自分の状況を表だって主張しているところからわかる。年は疑われていたしね。 僕が黒を見つけられずに襲撃されてたら、年は状況黒だ。自分占時の青襲ってことでね。 |
神父 ジムゾン 20:15
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こんばんは。つ[ウインナー珈琲（ジムゾン自家製ウインナーの入ったすごい奴）]ウインナーのコクが出ていて美味しいですよ。
＞オットー4d23:45～23:48 お返事ありがとうございます。印象変化前に●神でヨアから黒出そうとされてましたからヨア真視は頷けます。そんちょーさんのクラにゃさん霊判定が白だったのに神父を吊らなくてよかったというのもクラにゃさんを真ではなく狂寄りに見てたのなら合点がいきます。 |
羊飼い カタリナ 20:21
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こんばんは。
娘襲撃については、まあ何故共有襲撃だったかはともかく、娘羊相対して娘のほうが面倒そうだと思ったからでしょ？多分。あと屋狼で娘羊から襲撃選択なら娘襲撃しそうだよね。合わないっぽいもん。 うーん、ペタ君が共有襲撃して特にメリットがあるとは思わないんだけどな…。できるのは娘の意見封じくらいのもの。昨日の様子じゃ、ヨア君に黒出されればほぼ確実に吊られるし。よっぽど説得に自信があったのかとも |
神父 ジムゾン 20:22
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[襲撃考察]灰に狩人が生きている可能性がありますから、ヨアヒム襲撃はＧＪが怖いでしょう。ペタくん狼ですから占い先襲撃はできませんし、灰襲撃なんてもっとできません。よって、消去法で共有者食い。占い師真狂ならヨアの信用を落とす狙いでのリーザ襲撃というマゾい手でくるかもと思っていたのですが、狼劣勢にも関わらずその手を使ってこなかったということはリーザ狼で間違いなさそうです。
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羊飼い カタリナ 20:22
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思ったけど、青神二人+屋を敵に回した年が勝てるかと言うと、まあ勝てないはず。これは1833でペタ君自身が同じようなことを言ってるけどね。
ただ4日目、神狼ならヨア君の白出しがGJすぎるという状況要素が強すぎて、普通に年狼ちゃうのと思ってる。 オットーさん4:0033＞｢占い師とラインつないで頂きたい｣、割れないパターンは想定外？いや、灰殴りあいに疲れた→白確でも斑でも良いから灰脱出したい、というな |
羊飼い カタリナ 20:24
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ら判るんだけども。｢占い師とライン～｣は割れた場合しか考えてないよね？それと占い師襲撃の可能性は？
既にどこかで質問されてたらごめんね。 神父さん2015＞僕はその珈琲いらないや…。 |
神父 ジムゾン 20:27
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ヨアヒムも言ってますが、パメラさん襲撃の決め手は、娘4d22:46でしょうね。リーザ偽決め打たれたら狼に勝ち目ありませんから。
付け加えると、パメラさんはブラフ好きで思考が読みにくいですし、揺らすならカタリナさんと判断したのかもしれませんね。 カタリナさん20:24＞あらら、ホントに美味しいんですよ。残念。（ずずっと珈琲をすする） |
青年 ヨアヒム 20:28
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★兵＞結局、今兵はどの可能性を一番に見てるの？
★屋[00:24]＞白狙い占に意味がある時は狙うさ。けど今日は僕襲撃が入る可能性もあったんだ。白を狙って僕襲撃だと白に状況黒がかぶさるし、僕は生きていたら黒を見つけないと、今日確定白が出たら妙吊りになる可能性もあった。妙が人間と判断したところなら黒だしもありえる。必要なのは僕視点の黒であって確定白や妙黒じゃないんだ。そこは考えなかったの？ |
負傷兵 シモン 20:31
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ジムゾン＞いらん！というかコーヒーは元々飲めん！
カタリナ＞一応だがヨアジム両狼もあるぞ。 オットー＞そういえば昨日いきなり「自由占いでいいじゃん」とか言ってたが、オットー視点でそこになんのメリットがあったんだ？ |
少年 ペーター 20:33
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パメは「青決め打ちでもいい（襲撃判定から真より）屋兵狼と思ってる（服年白視）青が年に黒出したら信用出来ない（決定後発言）」と一貫してる。つまり「青真よりだけど判定次第」て言ってる。
ちなみに「嘘だけど」は「一言ねえのか＞楽しかったです」て言うオレに対するからかい。ヤツは推理に関しては嘘言ってないしちゃんと読んでるよ。 よって「青真決め打ち」だけ引っ張り出すのは事実の捻じ曲げ。青神ナイスブーメラン。 |
パン屋 オットー 20:36
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兵＞結局意味なかった。
まぁ、神の言ってた「占い先襲撃の可能性を低くできる」と、僕は妙の占いには意味があるとは思えなかったんで、まぁそれでも良いんじゃない、程度の認識。 羊＞んー、まぁ占い襲撃も白確定もあるよね。そーなったら仕方ない。昨日の僕占いへの誘導の意図は青への返事読んで。 |
少年 ペーター 20:38
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＞ヨア なんで狩人二人出てるのにヨア食い前提なの？それ狼の最善手じゃないじゃん。
あと青神屋狼予想してるってオレの文章は見えないの？文盲なの？それと「ヨア偽なら占襲撃の必要ない」から何でヨア狼がないになるのか分からん。妙食いはねえだろ、つう話じゃん。青食いはもっとねえだろ。 ＞リナ 青神狼長真書狂、全然普通。ＧＪちゃう。占い襲撃ないのも判定割れるのも狩人ＣＯがないのも自然。 |
パン屋 オットー 20:40
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青＞まぁちょっとした奇策狙い。だから、返答するならば「妙の黒にこそ意味がある」んだよね。いや、僕はエルナ狩かなぁとか思ってたし、僕の狩人CO→年か兵辺りの対抗→服CO→僕撤回で、妙視点の能力者内訳を限りなく不自然にする狙い。
あと確定白は別に不味か無いんでわ。妙吊ってその間に占いしときゃ良いんだし。まぁ青襲撃んときは「気合だす」としか言いようがないけど。 |
神父 ジムゾン 20:42
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＞シモン20:31
一応ヨアジム狼とありますけど、シモンは実際のところどう思ってるのでしょうか？エルナさんを疑っているということは昨日までの発言から分かりますが、兵4d21:49だとヨア真→ペタくん狼となるはず。シモン視点でペタくん狼と想定するなら、今の時点でエルナさんをどう判断されているのでしょうか？ |
神父 ジムゾン 20:58
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[リーザが私に偽黒を出した件について]
実は霊ローラー前提なら、私を白確定させても問題なかったと思うんですよ。偽黒を出すと私に占い師の真贋を見せることになりますから。それまで潜伏狼は占い避けられてましたし、焦って偽黒出さなくてもよかったはず。で、理由ですが １）ジムゾンが少なからず疑われていた。 ２）ジムゾンを白確定させると狼に不都合が生じた。 |
青年 ヨアヒム 21:04
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ペーター＞狩人２人出てるのにヨア襲前提ってなに？よくわからないんだけど。
あと青偽なら襲撃必要ない、じゃなくて「青狼なら襲撃できない」だからね。青神屋狼予想してても、年は僕人間を知ってるんだから、そこだけ僕人間視の視点漏れしたんだろ。 あと娘の「嘘ですよ」は年[4d23:49]の後だよ。「一言ねえのか＞楽しかったです」ってなに？ |
神父 ジムゾン 21:07
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オットー狼なら、私はオットーを白視してましたし、エルナ狼なら神3d21:21でエルナを白視してますので、私が白確定になるとミスリードしてくれて都合がよかったはず。
ということで、私をパンダにして吊りたい灰はペタくんとシモンしか残りません。 ペタシモンの発言を洗うと序盤からラインがっちりなんですよね。兵1d21:55のペタ庇いとか年2d21:29のシモン評とか。 |
少年 ペーター 21:14
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＞ヨア うーん、襲撃とか狩人ＣＯに関しちゃすれ違ってるな。そしてそれに喉を割く余裕はオレにはない。
あと青襲撃前提てなんなの？お前が狼にしろ狂人にしろ妙食いは狼的に悪手だから絶対にしないだろ、ってオレは言ってるの。頑なに青襲撃前提で話されても上でオレはそんなこと言ってないし。 それと下な、ちゃんと議事録読んでれば分かることなの。お前ホント読んでないな。娘年の発言全部抽出してみ。 |
神父 ジムゾン 21:16
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昨日も申し上げましたが、リーザ狼の根拠は▼屋でペタくんに違和感を抱いたはずのリーザ（妙2d21:12）がその後、それについて何ら言及していない点。妙3d22:13で年屋の衝突から外すとしてますが、▼屋のペタくんを疑ったということはオットー白、ペタ黒という思考が根本にあったはずなんですよ。それが出てこないということは、リーザがペタくんの仲間狼でペタくんに疑いの目を向けたくなかったからに他なりません。
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青年 ヨアヒム 21:22
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☆年＞青襲撃についてはわけわからないこと言ってる風にしか見えないな。僕真視点を強引に否定しようとしてるのかな。
それと年娘の発言、抽出した上で言ってるよ。年[4d23:49]「最近全然絡んでないのにオレ白視とかホントかよって思うわ」のあとに娘[4d23:52]「嘘ですよ勿論」ってきてるよ。 |
青年 ヨアヒム 21:27
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今のところ、自分の意見をはっきり出してる屋の方が白く感じるかな。奇策うんぬんは、マジでそんなこと考えたのか！？みたいなところあって、あまりにもいい案には思えないし、けど狼が考えるにはおかしい気もするし。でも兵が昨日まで白いんだよね。
服は初日に年と綺麗に切れてると見る。 年がやたら屋にこだわったところから、仲間切りをしてるなら屋で、してないなら兵だよね。兵の意見がどう出るかで判断しようと思う。 |
仕立て屋 エルナ 21:29
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よっほっほー！時間ないので途中までいったんいくね。
＞負傷兵さん00:39にゃ、にゃんだってー？！ 狼候補は[1.長神兵][2.長神屋][3.長年兵][4.長年屋]に絞られたことになるね。 まず1,3の場合は長兵ラインがなさそう3d21:17なのがプラスポイントだけど、霊ロラ中止の可能性言及3d20:14は翌日に長擁護の可能性を残したようにも見える。あの時点の書長で霊ローラーなら書が先に吊れるだ |
仕立て屋 エルナ 21:29
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ろうし。
屋は単品白なんだけど唯一黒があるとすれば4の年屋の組合せなのよね。それなら延々言い争って占い回避＆ライン切り狙いというのも理解可能。あと昨日も年に指摘したけど通るわけないのに▼屋を挙げる4d21:25のはラインの切りすぎなんだよね。 ライン的にはこんな感じかな。 |
仕立て屋 エルナ 21:30
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襲撃はまぁ神年のどっちかが狼である以上、今日の占襲撃がないのは普通かな。神狼なら今更占襲撃はないし、年狼ならパンダになるのは見えているのでわざわざ占襲撃して黒要素を上げる必要がない。昨日から狩人候補減ってない以上、GJ警戒ってのもあるだろうし。（今日襲うくらいなら昨日襲わないとおかしい）
単品イーペーコー考察。 神は黒判定出てたから4日目の発言は参考にならにゃい。なのでほぼ3d18:28で止まっ |
仕立て屋 エルナ 21:31
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ちゃってるんだけど、やっぱり神狼と仮定した場合の昨日の占襲撃なしが納得できない4d20:32,4d20:33。どう考えても狼は「占襲撃でGJあるかどうか」にびびるよりも「確定黒になる」ほうにびびるはずだもん。神が確定黒の可能性に気付けない狼とは思えんばい。
年は4d23:00が正直黒い。「判定割れ」と「占い師襲撃」にしか言及しないのって狼視点じゃにゃいかい？普通は確定白とか自分襲撃とか考えると思う |
仕立て屋 エルナ 21:32
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し、そもそも自分占いより他の灰を占ってほしいはず。これだけ灰が狭まると自分が灰にいたほうがよっぽど状況が見えるよ。よっぽど説得合戦に自信があるなら別だけど。4d23:11で慌てて確定白のことを追加したのも裏での仲間からの指摘が透けるんだよにゃあ。
占い考察。 妙は1日目の4CO目という状況証拠のが唯一のアドバンテージだったんだけど、昨日の黒出しという状況証拠4d20:32で相殺。昨日は体調不良っ |
仕立て屋 エルナ 21:33
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てことで材料視しないとしても1日目からの発言数も12>15>9だし。「ツッコミお待ちしています3d22:24」なのにあたしの質問3d22:55は放置。
青は白判定連発が狂なら無（以下略）というのは置いておいても、昨日は神白アピールに7発言も費やしてるのは（内容はともかく）好印象なんだね。というか「一番いいのは～4d22:57」は痺れた。こんなことぬけぬけと騙りでは言えない。 |
仕立て屋 エルナ 21:34
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★年＞4d23:00であっさり自分占いを受け入れたのはなんで？他の灰占い見たくなかった？
★年＞4d23:00,4d23:11で自分襲撃を考えなかったのはなんで？ ★妙＞4d20:32へのお答えカモン。 ★妙＞なんで昨日まで無反応だったのに今日だけ襲撃先に反応した00:17のカナ？カナ？ ★青＞4d22:57で言ってた一番いい状況になったんだけど感想と狼の狙いはどう思う？ |
負傷兵 シモン 21:41
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青神＞正直な話、高みの見物気分だなあ、皆の発言読んで決めよう、って。
直感レベルだとこの襲撃はヨアヒム偽？って言ってるんだが自信はないしな。 ジムゾンが狼ならヨアヒム食っても良かった。ペーターに黒塗りできるし、GJでたらそれはそれで。 ペーター狼ならなんでこんなマゾい状況作ってるんだろうと思うし。 ただ、リーザが狼ならもっと早く割ったろうな。誤爆はないし、1GJで詰むとか計算してないにも程が。 |
パン屋 オットー 21:41
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年＞★いくらなんでもこの状況で灰吊りは有り得なくない？
服＞★僕も自分が占われた場合、襲撃とか考えてない発言したような（羊の指摘とか）年の発言と僕の発言には何処に差があるのかな？ |
神父 ジムゾン 21:41
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[ヨアヒムの真要素]
青1d01:10の真が回避したのに護衛外されて襲撃死という発想は万が一自身が回避した場合の襲撃死懸念。青1d01:10は自分の相方になるであろう真霊が抜かれることへの気遣い。青1d08:49の強い霊潜伏希望は自身の襲撃死リスクを少しでも減らすためのもの。 青2d23:42は万が一自分が襲撃死した場合を想定しており、最後まで村が有利に展開するよう願う強い意志を感じます。 |
神父 ジムゾン 21:48
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青4d21:35～21:48の私の人間要素主張が泣かせます。対抗の偽黒を払拭するための渾身の発言に私は感動しました。
＞シモン21:41 ∑ちょ、高見の見物ですか？あのですね、今日吊り間違ったら村負けという追い詰められた状況が分からないシモンとは思えないんですけど… それと繰り返しますが現時点でエルナをどう判断しているんでしょうか？ |
羊飼い カタリナ 21:55
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リーザちゃんには是非ペタ君の人間要素とか神父さんの狼要素を挙げてほしいのだけど…。いやぶっちゃけ、あんまり要素ないけどね。そしてシモンさんが白すぎる。こう、超感覚的な白さが。
ペタ君2033＞それに関しては僕は青1929に同意だよ…。 シモンさん2031、ペタ君2038＞ああ、ごめんごめん。書狂の可能性をほぼ見てなかったせいで占狼とか抜けてたよ。 |
負傷兵 シモン 21:55
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ジムゾン＞ヨアヒムが真なら俺がひよってても高確率で勝てるし、リーザが真なら俺が必死こいても多分負ける。
エルナはもうなあ…2dで1dの言動の説明してるけど狙い1の「狼ならエルナに触れるのは仲間が止める」とかいや別にとめねーだろそれと思うし、狙い3の「自分が目立てば霊が潜伏できる」も目立ちすぎて非狼扱いなら世話ないなと、思考が違いすぎ。 だから今も「こんな狼いねぇ」狙いじゃないかと思ってる。 |
青年 ヨアヒム 22:00
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☆エルナ＞ぶっちゃけ「ラッキー」。とにかく１黒ずつ確実に狼落としていかないといけないから、ここで年黒がはっきりわかったのはうれしい。僕襲撃がなかったのは、ペーターが状況白つくってガチ勝負に来たんだなと思ったんで、僕雑魚られてる？って思ったのはある。
今日年吊って、明日もう１黒見せてもらえればいいんだけどって思ってる。妙狼疑惑に対抗するには、僕の黒が必要なんだ。僕が生きてる間は確実に１狼ずつ仕留める |
負傷兵 シモン 22:04
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ただなあ…ジムゾンは元々俺を狼だと思ってて、なおかつペーター狼だと思って、プラス狩人生存と見てる。
なら、俺がどういう結論出すのかって割とどうでもいいと思うんだよな。 今日ペーター吊って、俺占えばいいんだから。 ヨアヒム＞ヨアヒム真ならリーザ狼はまずないと思うんだがなあ。確白なんて作らず3dあたりでとっとと割ってライン戦すれば良いし、もっと言えば3dでいきなりヨアヒム襲撃しても良かったし。 |
パン屋 オットー 22:10
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まぁ僕も今日の夜明けには「一体何やってるんだ狼ズ」とは思った。占い狙わないわパメラなんぞ襲撃しているわ（青年で娘の発言の解釈について論争があるが、その点に限っては僕はペタ派）
色々考えた結論。「占い引っこ抜いても意味が無い」からかと。ヨア引っこ抜けたら逆にペタは状況白になるわシモンはライン丸見えだわでどーせ吊られる。んな位なら、まだドM狼演出した方が惑わせる可能性がある。 |
少年 ペーター 22:11
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＞ヨア おま、訳分からんことって。オレの発言の行間を読んで言ってもいないことから黒要素出して「そんなこと言ってないぜ」というと「訳分からんこと」とか。
自分に不都合な質問には答えないし、返答は捻じ曲げるしちゃんと議事録読んでないしでこれが真占の態度か？どうよ＞リナ ＞エルナ 他灰ってめっちゃ黒い屋と初日の動きが白い服と分からん兵だよ。そして兵占い希望して弾かれたんだから仕方なくね？ |
少年 ペーター 22:14
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それとここまで来て占い先襲撃とかのんきすぎるだろ、灰がもう全然狭い状態ですよ？占でも白でもなく占い先って流石になくね？
＞オト まあないと思ってるよ、オレも。ただ組み合わせ的には青神屋がしっくりなんで一応、て感じ？ ＞リナ いや、あの「嘘ですよ」ってオレの突っ込みなかったら多分出てない言葉よ？まあパメラにしか分からんことだけどさ＠６ |
パン屋 オットー 22:15
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これ相方狼がエルナなら、まだリスクはあってもヨア襲撃の方がリターンデカいかなと思うわ。せっかくライン切れてると思われてるのに、占いによってライン丸見えにしたら勿体無いからね。
あとシモンの「高みの見物」は流石に黒かった。 まぁこの襲撃、地味ーに「狼、情報操作上手いなぁ」とか思った位だったんだが、初動がアレだった。ヨア狼なら騙るの勿体無い。 |
仕立て屋 エルナ 22:16
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＞少年5d19:03
3人狼って霊：真狂で見てるの？ありえなくなくない？書狂なら初日占候補2の時点で早々に非占COしたことになるし、長狂なら初日占回避COした狼かもしれない書に対抗したことになるし、昨日の書白判定もおかしいよ。 ＞神父様20:22同上 |
仕立て屋 エルナ 22:16
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＞パン屋さん
残念ながら考察漏れ漏れにゃ。時間がなくて昨日今日の兵屋を精査しきれてなかったにゃ。 それで回答すると4d00:33なら「（待」ってついてるからネタだと思うし、4d22:52,4d22:53は自由占い提案だけど妙だけ●屋って話だよね？青羊の突っ込みが間違ってると思うんですケド。ケド。 |
負傷兵 シモン 22:17
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でもペーターとヨアヒムがやりあってた「パメラの"嘘"発言」云々はヨアヒムの方が正しいよな。
曲解する程難しい言い回ししてるわけでもないし、普通に読んだら「俺白視とか本当かよ」「嘘です」で「ちょｗｗｗｗパメラ嘘かよｗｗｗｗ」って思うけどなあ。 思った人間は挙手ﾉ パメラは判り易い話し方してるし、自分で判りにくいと思ったらちゃんと補足入れてたし、あんまりひねった返答はして来ないと思うんだけどもな。 |
仕立て屋 エルナ 22:24
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＞青年クン22:00
またドえらい希望に満ちた回答アリガト。 ＞少年22:11 仕方なくもなくなくないかな。仮決定なら反対できるでしょ。 あと「自分襲撃」の件は？喉キツイなら何かのついででいいよ。 |
神父 ジムゾン 22:25
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＞エルナ22:16
狂人が占い師を騙りを即捨てるなんて有り得ないというバイアスがそう思わせるんですよ。狂人クラにゃが羊青の２ＣＯを見て狼が騙りに出てそうだなと判断して霊騙りを決めたとすれば説明がつきますよ。霊ローラー完遂しておいて言うのも何ですが、私はそんちょー真霊だと思ってますので。狂人クラにゃが占い回避したのは占われて白確定になっても、狼にはそれが分かりませんからあっさり襲撃死する可能性が高く |
負傷兵 シモン 22:25
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ペーター＞パメラが本気で「年に青が黒だしたら青偽」と思ってたら、ペーターへの返答は「嘘ですよ」にならないと思うが。
そもそも、パメラの4d2347の後で2発言残っていて、ペーターに言われなくても「まあさっきのは嘘なんですが」とでも言えば済む話だ。 何より、パメラが自分が食われること承知、翌日の説明弁明ができない状態でそんな裏を返さないとわからない発言すると思えない。 今までのパメラの発言的に。 |
神父 ジムゾン 22:27
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続）潜伏狂人としての仕事をまったく果たすことができませんからね。霊を確定させず霊ローラーで吊り縄消費させただけでも十分狼に貢献した結果になってます。
＞シモン22:04 待って下さい。どうでもいいなんてことないです。シモンが人間だったら私はとんでもないミスリードをしているわけです。だからこそ、シモンがどう考えているかを知りたいんですよ。＠８ |
負傷兵 シモン 22:31
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おおう、物凄い時間過ぎてた。
というわけで▼ペーター、●エルナ なんかパメラの発言をあまりに良い様に使ってるように見えたため。 ジムゾン＞いやだって、ヨアヒムに占われれば俺の白黒わかるぜ。 |
羊飼い カタリナ 22:32
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そうそう、リーザちゃんの非狼要素。4:2302｢吊りなり襲撃なりの理由で～｣って狼っぽくないなって思うよ。あの発言は素な感じがするし。
ペタ君2211＞まあ、ちゃんと議事録読んでなくない？、と感じるところとかは1dからあったけどさ。確かにその辺は真っぽくないんだけど…正直比較対象の対抗の判断が出来ないからどうしようもない。それにヨア君的思考ではこれが｢真占｣の姿勢なのかもしれない気も。して、いる。 |
羊飼い カタリナ 22:33
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ペタ君2214＞というかパメラちゃんは年白時の黒出し牽制にアレ言ったんじゃないかな、と思ってたんだけど…。もとい、この議論って結構どうでもよくない？
シモンさん2217＞ﾉ エルナさん2216＞(待、がついてるからネタとか…。いやアレは｢そんなこと言う俺自重｣的な(待、にしか見えなかったよ。少なくとも僕には。 |
パン屋 オットー 22:33
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年2214＞おいおいおい…。一応か。ここは「灰吊りないだろ」って主張くらいしてくれても良いのになぁ…、と思ったところ。リズ喰われにくいだろうから占い結果は見れるだろうしね。
服＞ネタ、かぁ…。そう返されるとは思わなかった。自分的な（待）の意味合いとしては、普通はその理由で占い決めたりなんかしないからねぇｗ |
少年 ペーター 22:35
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＞エルナ ありえない、なんてことはありえない。少なくとも書狂に関しては十分過ぎる程あると思う。まあヨア狂もあるとは思うけどさ。長狂はねえだろ。
襲撃の件、回答済みだよね？ ＞シモン だからー、パメラは推理に関しちゃブラフ張ってないでしょう？ジムがブラフ交じりだから話半分、とか言ってたけど考察と疑いの方向は一致してたと思うけど。 あと「嘘だけど」に関しちゃパメラの性格だろうから仕方ない。 |
少年 ペーター 22:38
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それから襲撃に関しちゃリナ食いの可能性見てたと思うが。
＞リナ どうでもいい、って言われるとオレとしては立つ瀬がないのだが。今日は天王山なんだし説得要素は全部使わんとダメだろう。 ＞オト だってお前が黒いと思うんだもん。まあ灰吊りはねえと思ってるよ。 さて灰が全員オレ吊りなわけなんですが「今日決め打ち負けた方が負け」でオレが狼なら相方狼がオレ切捨ててるんですが？ |
パン屋 オットー 22:41
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ペタ＞あ、それ自分の白要素になると思ってる？＞相方狼がオレ切捨ててるんですが？
ミス吊りは１回すれば良いんで、今日なんて地味に確定黒でもクリティカルじゃないよ。まぁ確定黒だすとGJとかでふつーに詰みかねないんでやらなかったんだろうけど。 |
少年 ペーター 22:41
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仮に相方狼が居たとしてだよ？オレ切り捨てて勝つにはヨア食い必須なわけだよ。
で前にも言ったが「ヨア食いのＧＪ確率は昨日も今日も全く変わらん」訳でオレが狩ＣＯしないなら昨日襲撃するのが筋。 どう考えてもオレ狼は不自然だろ、襲撃も吊り希望も。オレ吊りで仲間切り？したとこで白要素にならないし。どうですか、この状況？＞リナ＠３ |
青年 ヨアヒム 22:43
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●兵▼年 兵は今日の様子見感に違和感。年か神かどっちを吊るかって瀬戸際なんだけどな。と思うとね。
☆エルナ＞希望に満ちるもなにも、それしかない。襲撃されたら僕の判定はそこで終わるんだから。 ☆ペーター＞ここで、▼年にしないなら僕そこ疑ってるよ。仲間からは切られてると見ていいだろうね。そもそも屋狼なら最初から切ってるわけだし、兵は今日様子見感あったし、どっちが狼でもおかしくないと思うよ。 |
神父 ジムゾン 22:44
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＞シモン22:31
今日の占い先がシモンで明日ヨアヒムが生きて判定を出せればいいのですが、ヨアが襲撃死している可能性もありますので。 というか、今日吊りミスして明日終わってる可能性が抜けてませんか？▼ペタで１狼吊れることを知っているのは現時点ではヨアヒムと私だけなのに…＠７ |
負傷兵 シモン 22:52
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ジムゾン＞今日負けるのは占に狼が居て+1灰狼の場合だな。
ジムゾン視点からすれば今日ペーターを吊った時点で終わらない。 そこにプラスして狩人生存を見込んでるなら俺の判定も出せる、って話なんだが何かおかしいか？ |
神父 ジムゾン 22:53
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今日のシモンの言動は仲間のペタくんを庇いたくても庇えず、仕方なくラインを切ったように見えます。結論【●シモン】
リーザ偽なら狂人という説が多いですが、リーザ狂なら青神の信用を落とすためにリーザを襲撃してたと思うんですよ。「真だから死んだー」に持っていった方が説得力があったでしょうしね。＠６ |
羊飼い カタリナ 22:54
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【●ヨア君にお任せ ▼ペタ君】
さすがに希望が全て▼年の状態で▼神なんてする勇気は僕にはありません。 もとい、僕が年狼視する理由は主に状況要素から。4dの青白妙黒出しに加えて書狂なさそうと思ってる(霊真狼)ので、どうあっても覆らない要素で非常に申しわけない。 |
仕立て屋 エルナ 23:00
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＞神父様22:25,少年22:35
うーん、書狂ねぇ。だとしたらそれこそ何もやってない狂だな。というか狼候補両方にそう主張されると全く信じる気にナレナイヨ。 ＞少年22:14 ごめんお漏らししちゃった。 青占年白ケースなら全然あると思ったよ。狩人候補減らしもそうだし、青視点狼が見えないことになるから熊猫神吊りが濃厚になる。＠６ |
神父 ジムゾン 23:07
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【●ヨア自由占い▼ペーター了解です】
シモン22:52＞そうです。シモンから見て、青神灰が狼なら▼ペタくんで負けのはず。その発想が抜けていることから、ペタ狼を知っているように感じました。 あ、座布団は２枚いただきたいところです（真顔 |
青年 ヨアヒム 23:07
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【決定了解】
今日１黒吊り。あと灰１黒。明日できれば黒ほしい。はずしたらごめん。食われてたらキツイけど、神状況白鉄板だし、妙放置で屋兵吊って終わらないなら妙吊ってください。服年ラインはないと思う。１ｄの服に対する年の反応が、素っぽいから。単体でも日数が経つにつれて、灰への切り込み方や推理が濃くなっている。僕の発言から真要素出してくるのが、狼ならマゾすぎる。 |
負傷兵 シモン 23:18
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エルナ＞リーザ狼とかないわー、という話をしているときだったから、あのCOでリーザ狼とかないわ、という話をした。
ジムゾン＞「真だから死んだかー」だったら多少は考えてやったというものを…。 あと、ペーター吊るかを考える時点で青神＋αは捨てた。 |
神父 ジムゾン 23:22
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＞ヨアヒム23:07
リーザ放置はダメです。今日から8>6>4の３手しかありませんので屋兵吊った後にリーザは吊れません。私はリーザ狼と思ってますから明日ヨアヒムが襲撃死していたら▼リーザでじっくり２日掛けてＬＷを見極めた方が精度高いと思いますよ。 リーザが占い師ＣＯしたタイミングの件ですが、狼が占い師騙りを出していないのに占３ＣＯになっているのは無気味でしょうから保険で潜伏の苦手そうなリーザが占 |
神父 ジムゾン 23:25
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続）占い師を騙ったというのは十分考えられますよ。
襲撃筋を見て分かるとおり、この村の狼は実に慎重で用心深いです。もし占い師３ＣＯの内訳が真共共or真共村だったりすれば、狼が騙りを出さなかったら真占確定ですからね。＠３ |
神父 ジムゾン 23:41
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【本決定了解です】
狩人はどうかヨアヒムを護衛して下さい。▼ペタでヨア真決め打ちになった以上、狼はダメ元でヨア襲撃に賭けるしかありませんので。 リーザは結局来ませんでしたね。陣営は違いますが、お体大丈夫だといいのですが…これでも飲んで元気になって下さい。つ[卵酒] |
青年 ヨアヒム 23:48
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神＞けどね妙は３ＣＯ時、書が回避したときに[1d22:49]で「対抗くる？来ない？わくわくなの」って言ってるんだ。これ妙狼視点なら、霊対抗は狼か真なんだよ（狂は占に出てると見えてるはずだから）。で書か長が狼なら、この言葉出ないと思う。慎重さにかけるんだよ。対抗がでることをわかってた風に見えてしまうからね。
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青年 ヨアヒム 23:49
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妙狂だから「狼が回避したのかそれとも狼が対抗に出るのか」で上の言葉が出たんじゃないかな。
【本決定了解】明日僕が生きてたら、判定が白でも黒でも吊り手全部足りる。さすがに襲撃くると思うんだ。狩人が生きてること、祈る。 |
仕立て屋 エルナ 23:50
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【本決定かしこまりー】
少年が白だったら土下座祭りだし、黒でも明日また勝負日。やっぱり霊ローラーきつかったと思う。としつこく言ってみる。 ＞負傷兵さん23:18 いやまぁそうなんだろうけど唐突感が。 |
神父 ジムゾン 23:58
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＞ヨアヒム23:48
えーっと、妙狼視点ではクラにゃの回避霊ＣＯは真霊の回避に見えたはずですよね。狂人は占い師を騙っていると思ってたでしょうから。 「わくわく」という感情は、真霊が回避したとリーザが感じたがゆえの言葉だと思いますし、霊対抗が出るか出ないかを分からないフリをするくらいの演技はリーザはやってのけると思いますけど。 エルナ23:50＞うぅ、それは言わないで下さい。＠１ |
神父 ジムゾン 00:05
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これが最終発言です。みなさん、投票先の指差し確認をお願いします。
私が危惧するとおりにリーザが狼なら現時点で３狼生存で、私に吊り票を固めてくる可能性もあります。誰かがうっかり投票ミスをして私に入れようものならランダムになってしまいますのでご注意下さい。＠０ |
仕立て屋 エルナ 00:10
次の日へ
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＞負傷兵さん00:07
いや青年くん狂人、神父様狼、＋狼１（あたし視点だと負傷兵さんかパン屋さん）でもほぼ負けでしょ。村側は青年クンに決め打っちゃってるわけだし。 負傷兵さんの発言のおかげで上の可能性がなさそうなことはわかったけど。 |