プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 00:19
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地上面子的に白予想が当たってればなんとかなりそうではあるが、外してればもう破滅の未来しか見えないぶっちゃけ面倒。
まー死んでるから良いんだが、二手目に占われた戦犯的にはこー負けられるとアレでソレ |
青年 ヨアヒム 00:19
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さあ、ジムゾンちょっと脱いで。ああ、綺麗な肌だ。とても男性には見えないよ。今から気持ちよくしてあげるからね。さ、目隠しをするよ。手を後ろで縛るからね。それからこのボールを口にくわえて。そうそうよだれが出てもいいからね。ろうそくと、蜂蜜とどっちがいいかな。たっぷり塗りつけたあとは、明日の朝まで野外放置してあげるからね。
【ジムゾンは人間だったよ！】 |
少女 リーザ 00:20
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それじゃあ神父様はこっちに来てほしいの。
この不思議なう○い棒は、人狼が食べようとするとメルトダウンを起こしてしまうものなのです。 それじゃ神父様に突っ込んでみるのです。うりゃ！ ！！！、いきなり溶け出したのです！ 【神父様は人狼なのです】 一匹ＧＥＴなのです！ |
シスター フリーデル 00:24
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神父様はヨアヒムさんが白出しでリーザ黒出しのパンダですか。全然わたしの予想当たりませんね。
そして村長さんがクララさんに白判定と、普通に考えると占い師ローラー狙いの狼さんに思えますけど。 さて、そろそろお休みしますね。お休みなさい。 |
神父 ジムゾン 00:25
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あーあ、私が狩人ならニコラスさん護衛でＧＪ出してましたのに。【非狩ＣＯ】
【判定確認しました】リーザ偽でしたか。私視点で占い師の真贋が判明しましたのでありがたいです。 とりあえず霊ローラー完遂で▼そんちょー。 そんちょー00:20＞そんちょー真視点で霊判定白ならクラにゃ狂人に決まってると思うのですが… |
仕立て屋 エルナ 00:26
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おっはよーん！確定白襲撃にパンダと。
この襲撃先見ると狼側に余裕感がありそうな。神父様はHENTAIの上に熊猫だったのか。ふむふむ。 まぁある程度想定内の結果ではあるので占候補（特に少女）と熊猫様は説得に励んでください。と言い捨ててねるねるねるね。 |
村娘 パメラ 00:26
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予想通り割れましたけれど、ジムゾン狩人COします？
むしろ村長のクララ白判定が意外。偽でも黒出してくると思ったけれど、偽がここで黒出すと、今後占い師護衛成功がおきたときに割とどうしようもなくなるんですね。 |
少年 ペーター 00:29
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ヨアヒムの放置プレイ吹いたｗ あと相変わらず１分早いのも。
さて占いは妙黒出しでパンダ、書の霊判定白、襲撃はニコラスか。かなり状況が動いたな。てジム既に非狩ＣＯしてるの？！ 昨日の発言に対して何かあったっけ？特に返答もなかった気がするし今日は寝るぜ。 |
負傷兵 シモン 00:31
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【判定確認】
クララが狂人だと「何故狂人が回避枠を使ったのか」がどうしても納得いかないな。 狂人は占われてもそこまで困らないが（まあそれで確白で食われたらアレだが）、狂人が回避枠使って翌日の吊占に狼様当たったらどうするんだよ。 それくらいならまだ白確の方がマシなような。 あと、ヨアヒムが危険すぎる。ネタ的に。 |
パン屋 オットー 00:33
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おー！本当にクララ白でたっ！
んで、【秒速で村長に投票セットしました】と宣言しておく。 神父さん吊らなくて良かったかな。 今日の占い希望は●シモン…と言いかけて、●僕の方が良いかもしれないと思い直した。理由？灰殴り合いに疲れたんだよ、とっとと占い師とラインつないで頂きたい（待 |
羊飼い カタリナ 00:33
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【諸々確認】
ニコラスさんとクララさんにメントスコーラをお供え。墓下でメントスコーラロケットでも飛ばして遊ぶと良いよ。 今日は何が起ころうと霊吊りだから、▼村長さんに合わせてね。 ヨア君0019＞フライング大好きだね！このヘンタイ！ リーザちゃん0020＞それハムじゃないか！ |
村長 ヴァルター 00:33
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クララさん人間だったということは狂人確定。と、なると…占に一狼。灰に二狼あと吊手４。で狼３匹吊る…無理だ。占どっちか決め打たなきゃ…。今のところ、ヨア真よりに見てる。けど、正直、占はしっかり見てないんです。なんか、ちょっとおなか痛くなってきたので寝ます・・・
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村長 ヴァルター 00:39
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【今日、そんちょー吊は村崩壊決定ルート】
こうなると、今まで狼占が、判定割らなかったのも納得いきます。狂霊の場合誤爆＝真占確定ですから。 正直、そんちょーか、占決め打たなきゃ負けですよ？寝ます |
村娘 パメラ 00:41
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＞シモン0031
要は、当たらなければいいだけではないですかね。狂クララ視点で3COが狼・狼・真と狼・村騙りor共有者騙り・真のどっちが現実的に感じるか、といわれると恐らく後者でしょうし、占い師狼狼真の場合でも、霊確定させたらそれこそ占い騙りに人狼2匹出してる意味が無いですよ。 逆に、クララが潜伏に移って白確定ならいいですけれど判定割れたら困り者ですし、白確定して人狼保護しつつ自分が食われない、 |
村娘 パメラ 00:41
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ということの方が余程難しいと思いますけれど。
あと、もし占い師騙りが狼狼真なら、ラストウルフは少なくともすぐ占われるような位置には居ないはずですよね。でないとこうする意味が無いですから。だから、「灰人狼が初回で占われる」って危惧はそんなにしてなかったのではないかとも思います。彼女が狂なら、ですけれど。或いは咄嗟だったからそこまで考えてなかった、とか。 |
老人 モーリッツ 00:45
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神父が判定割れで村長はクララに白出しか。村長についてはシスターの00:24に同意だな。そして狩人がアルビンとか恐怖のパターンが見えてきたか？普通に考えたら占いを鉄板護衛してたからなんだろうが。
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村娘 パメラ 00:49
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ちょっと分かりにくいですね。
クララが3CO中に村or共騙りが入っていると思ってたら別に霊騙りは不自然ではないんです。普通の占＝真狼、霊＝真狂の状態になりますから。一般論としてこの状態で潜伏に移ると思えません。 反対に、3CO中に狼の騙りが2匹居ると思ってたら潜伏なんてしないはずなんです。確霊からまとめ役を奪うのが難しいから。狼占い師2匹吊って狼狼騙りがバレた時点で潜伏狂バレますしね。 |
負傷兵 シモン 01:23
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パメラ＞大体判った。
クララが狂人だとして、その視点で占構成を考えた時、例えば3日目投票霊COしても問題ない、もしくはしなければならない状態だった。 その状態で占が当たったため予定を早めてor変更してCOした。狼が狂人の回避に合わせてCOしてくる事はないから5COになる心配はないな。 まあ、灰狼に対しては優しくはないが…。 |
神父 ジムゾン 08:02
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私は村長狂はないと思いますので（クラにゃ狼だと霊３ＣＯになるため、村長狂人なら全員が非霊ＣＯするまで霊ＣＯを保留するはず）村長は真か狼。村長狼なら普通に黒出ししていれば信用取れたでしょうから今日の白出しは真要素です。
リーザが迷いなく私に偽黒判定出してますから尚更。リーザ狂なら同時発表での私への黒出しは怖いでしょう。ヨアヒムからも黒判定が出ればジムゾン黒確定してしまいますから。よってリーザは保険＆ |
神父 ジムゾン 08:08
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＆潜伏が苦手な狼と見てよさそうです。
潜伏狼と比べてリーザはそれほど巧いタイプではなさそうですし発言を洗えば襤褸が見つかりそうですね。 そうそう、これだけ灰が狭いのですから統一占いにこだわる必要はありませんよ。狼は吊り縄が増える狩人ＧＪが死ぬほど怖いでしょうから、占い先が人間の場合は占い先襲撃も有り得ます。狼が妙＋灰灰なら明日ジムゾンを吊れば３狼生存勝利できるのですから。 |
神父 ジムゾン 08:19
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もうヨアヒムは襲撃されないでしょうね。ヨアヒムを襲うと私を吊れなくなりますから、狼は占われて黒をもらってヨアヒムとリーザのそれぞれのラインの真贋勝負に出るでしょう。
村は明日にはどちらを真決め打つか最終決断を下さねばなりません。状況把握が出来ていない方はそのことを胸に深く刻んで下さいね。明日からは吊りミスは絶対に許されないのです。 |
青年 ヨアヒム 08:33
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【村長に吊りセットしたよ】
おはよう。書狂ないと思うんだけどな。前にも言ったけどクララ非占ＣＯ早すぎるもん。共有に占騙りＣＯ期待するようなこと言ってる狂人が、なんで２ＣＯ直後に非占するよ。羊か僕が共有だったらって考えたら、もう少し様子見ると思うもの。あと狼２騙りって確霊前提の作戦だから・・・まあそれ知らなかったにしても自分先吊りされたら狼２騙りの可能性を村に教えるようなもんだからね。 |
青年 ヨアヒム 08:54
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あと書狂なら自分吊られて白判定出るのわかってて妙狼の偽要素一番に突っ込むとか。全部非狂要素のための計算で回避ＣＯしたなら、天晴れすぎる･･･。で長狂の可能性はこれで消滅ね。長は偽なら狼。だって長狂なら黒だすよ。占い師に狼いるってわかってるなら、そこは狂放置い。で神父は僕が襲撃されないとか言ってるの？おーい。まだ灰狼２もいるんだよ。兵服屋年で妙放置でもあと吊り３回だよ。
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青年 ヨアヒム 09:03
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そこまで占い師生かして逃げきるつもりってどういう自信だよ。確白襲ばっかってことは、狩候補削ってるんじゃ？
あと神父の為のスペシャル判定に、神父からの反応なしが僕寂しい･･･ [00:39]の村長の発言が、自分決めうちだけを言ってるんじゃないのが、また悩ましいな。ここは村の事考えた発言に見える。姿勢ブレなしなんだよね。「負けますよ？」にあんま危機感感じないけど･･･むー･･･ また夜になるよ。 |
負傷兵 シモン 13:00
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クララへの白だしは村長が狼でもやるんじゃないかと思う。
村長が狼の場合、クララに黒だしてもロラされるだけだと思う。 それなら白だしして占いに狼がいる可能性を示唆したほうが撹乱になるし、決めうちとかも狙えるんじゃないか？ |
村娘 パメラ 13:17
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私の今の予測は青真女狂書真長狼兵狼屋狼なんですが。
CO状況からクララ狂は否定できませんがヨアヒムも言うように彼女が狂なら非COが早すぎます。離席宣言もしているから様子見しても不自然に思われなかったのに。 彼女は占→共順のCOを希望していたので「自分からCOしてなければ自分の主張と食い違ってしまう」のを危惧した可能性もありますが、それならそもそも最初からこのように自分で行動を縛る意図が謎です。 |
村娘 パメラ 13:17
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＞シモン1300
ヨアヒムの話は「村長は”狂”ならここで白は出さない」なんですが、何故「村長が”狼でも”」って話になってるんですか。その発言はヨアヒムへの反応というわけでもないんですかね。 村長狂人でクララに白は私はやってもおかしくは無いと思いますが、昨日まで偽霊いるなら狼だろうという意見が大半だったことを考えても黒を出しておいた方が安全なのは確かです。 |
負傷兵 シモン 17:43
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パメラ＞ジムゾンが「村長が狼なら黒出すだろう」って言ってるからそっちに対してのリアクション。ヨアヒムに対してじゃなく。
ついでに、ジムゾンが自由占い提案してるがどうなんだろう。 懸念は分かるが灰をこれ以上狭めてくるかは疑問。ヨアヒム真と仮定して今日統一占い＆占い先が人で灰襲撃ならヨアヒム視点2/3まで灰狼絞られる。 リーザ真でもかなり絞られる。 そこに本音を付加すると、片占いの回収が面倒。 |
村長 ヴァルター 17:59
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やっぱり、今日、そんちょー吊は覆らないようなのですがー…
今日、そんちょーを吊ったら、灰にいる２狼、占にいる一狼を３手でミスなく吊らなきゃいけない。一応、ぎりぎり村勝てる手順は…今日、共が喰われるだろうから、灰は減らない。明日判定割れた場合2/5で狼。占は1/2で狼。おそらく判定は割れるので、占を決め打った方が狼は吊りやすい。明日の占視点なら、ほぼ、狼の位置把握できるので、灰吊も問題ないでしょう。 |
神父 ジムゾン 17:59
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＞ヨアヒム08:33
クラにゃ非占が早いのは非狂要素ですが、羊青の２ＣＯを見て、狼が占騙りに出ていると判断して霊騙りを決断して非占した可能性はあると思います。 あとね、リーザが狼っぽいんですよ。特に２日目の●修▼旅に顕著なんですが、ニコラスは狂人が吊り希望をする対象としては実に危険だったと思うので。 ＞ヨアヒム09:03 放置プレイ返しです。というか、どうして私だけぱふぱふじゃないんですか？（真顔 |
村長 ヴァルター 17:59
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贋を決め打ったら、それは負け一直線ですが、決め打たなかったら、どっちみち負けなんで。
いちばんやめて欲しいのは「斑だから、という理由だけで」ジムゾンさんを吊ること。明日、最終的な決定として、ジムゾンさん吊になるのは問題ないのですが、それはつまり、リーザを決め打つことです。そこまで考えてください 占を見返してきました 青[1d0102]で潜伏案に賛成している所は襲撃を恐れる真ぽい。リーザも[1d00 |
村長 ヴァルター 18:00
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リーザも[1d0049]でこの案に質問を投げてる。この辺り、青妙どっちが狼でも、結構行き当たりばったりではなく、最初の方から狼から騙りを出すことは決めていたみたい。ただ、ちゃんと読み込んでいて一部反対も出してる青の方がどっちかって言うと真ぽい。青は[1d0849]でCOしてるけど、しょうがない言ってる辺り、作ってる感なく、引きずり出された真占ぽい。その後は全体的に質問ばら撒いて、狼探しをしてる感は
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村長 ヴァルター 18:01
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はある。少なくとも質問で咽を潰そうとはしてないと思う。妙は[1d2031]でCO4番目。だけど、さっきも言ったように、狼が騙ると決めていた場合４CO目でも、騙ってくると思うし、この時点で狼視点村騙り入ってるため念のため出たんだと思う。ここは真要素にできない。妙[1d2249]は対抗出てくるのが分かっているような発言で気持ち悪く、若干の狼要素。青[2d0635][2d0756]では占吊の使える回数を
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村長 ヴァルター 18:02
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気にしてたり、やっぱり襲撃の恐怖はどこか頭にあるような感じだし、吊数数えて危惧するのは村側っぽい。妙[2d2145]の屋への指摘は的確だと思った。青[2d2219]年考察で贋要素見ないって言ってるけど、そこまでか？とも思う。いい感じに年疑い組に入った感。で微黒。青[2d2301]の思考の流れはナルホドって感じ。青[3d1942]、実際書狂だったこともあって、ロラに持っていこうとしてるのは若干の狼要
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村長 ヴァルター 18:03
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若干の狼要素。青[3d2210]の妙への疑いはちょっと強引な気もするけど、妙、青どっちの意見も分からなくはない。
全体的に、青真ぽいし、妙は贋ぽいというか、発言少なく判断は難しい。が、青は襲撃を気にしまくってる。妙は全く気にしてない。って言うのもあって、妙狼かなと。 |
神父 ジムゾン 18:13
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＞ヨアヒム08:54
失礼。確かにヨアヒム強襲もありえますね。 ＞シモン17:43 私視点の話ですが、明日リーザ吊って狩人がヨアヒムを鉄板護衛してヨア視点の灰が精査されれば村勝ちなんです。ヨア視点の灰は兵屋服年なのでヨアが今日、明日の２回の占いで白黒、黒白、黒黒、白白のどのパターンを引いてもＯＫ。白黒、黒白のときでも明後日の占いで精査終了。まあ、占い対象が黒いところでしたら統一占いでもいいですよ。 |
村長 ヴァルター 18:35
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書の非占COが早いことが非狂要素として取ってる人もいるみたいだけど、最初から霊に出ようと決めてたなら、早めに非占COすることもありうると思います。あと、占回避だけど、今考えたら、狼は騙ってこないんですよね。だから、回避枠残す必要もなかった。あの状況。だって、あそこで騙ってたらそんちょーも出て霊3COですよ？狼的には絶望的。出すにしてももっと待つはず。潜伏狂人なんて、狼貢献できませんし、ここはどうな
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村長 ヴァルター 18:36
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ここはどうなっても出るつもりだったと思う。
書がここまで非狂要素積み上げてるのは、正直うまいと思います。霊ロラって自分が先に吊られても狂人なんていっても、信用されませんしね。第一、霊は普通狼が騙るものですし。 みなさん＞今日、ロラとなえている人は、そんちょー真をまったく考えていないんでしょうか？考えている人は占を決め打つならどっちですか？ |
神父 ジムゾン 18:42
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＞そんちょー18:01
リーザの妙1d22:49は別に狼要素ではないと思いますよ。あの時点で占ＣＯは羊撤回で青娘妙の３名。リーザ狼として、対抗が２人なら真狂が出ているように見えるはずなので。 ですが、リーザの襲撃懸念の欠落が狼要素という点については同意です。喉余らせまくりですしね。 ＞シモンさん17:43 あれ？片占いの回収が面倒というのはおかしくないですか？もう明日には占い師の真贋を決め打たない |
負傷兵 シモン 18:45
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二人に自由占いをさせて両方黒、または片方黒ならそこそこでいいんだけども。
面倒なのは、二人とも白の場合。灰は狭まらない、占われても真贋区別つかない。 だから占い先食われても良いから統一占いのほうがいい。 ジムゾン＞ジムゾンはヨアヒムの占いさえ見られればいいんだし統一占いでも問題なくないか？ 食われても今日の襲撃と明日の襲撃が入れ替わったという程度の話。 |
神父 ジムゾン 18:54
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続）といけない状況なのに…
とここまで来て、兵18:45確認。なるほど、両者白判定なら確かに一理ありますね。 要するに私としては占い先襲撃さえ防げればそれでいいのです。 ＞そんちょー18:35〜18:36 私としては偽占い師のリーザ吊りでそんちょーの判定を見たいところですけど、他のみなさんが賛成してくれないでしょうね。 |
神父 ジムゾン 19:00
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続）といいますのは、村視点では、妙真でそんちょー偽だと明日ランダム突入になる可能性が出てきますので。私はそうならないと知ってますが、こればかりはどうしようもないです。ですから、そんちょー真なら今日精一杯頑張って下さい。
晩御飯（ノーパンしゃぶしゃぶ）を食べてきますね。＠１１ |
仕立て屋 エルナ 20:31
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ノーブラやっほー！
もうローラー始まっちゃったから霊真贋なんか放置でいいやと思ってたけど、後の考察に関係あるのでちょっとだけ。 書霊長狼だよね。霊結果から逆はありえないし、長00:33,00:39,17:59が決定的。3d09:51で吊り計算苦手って言ってるのにきっちり吊り計算と考察できちゃってるんだもん。そんな風に自分の能力を低く偽る必要があるのは騙りだけなのれす。あと狂でないことは書白判定出 |
仕立て屋 エルナ 20:32
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してることからも明らか。
んでここからが本題なんだけど、一番の疑問点は今日の襲撃がぬるすぎなこと。あたしは占襲撃だろうと予想してたし、神狼ならますます襲撃じゃないとおかしい。だって今日は狂の黒出し必須DAYだから。青狂だとすると白しか出してないのって騙りとして無能すぎるのよね。言葉悪くてごめんねごめんね。翻って狼視点で考えると、神狼なら今日確定黒になる危険性があることになる。（真占は当然黒出しす |
仕立て屋 エルナ 20:33
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るし、狂も黒出ししておかしくないというかそのほうがフツー）そんな状況で呑気に確定白を襲って、しかもたまたま狂がうまく白を出してくれたってのはちょっと考えにくくなくなくない？青狼ならそれもあるかもしれないけど上の長狼とムジュン。
そんなこんなで占真贋は[青妙]=[真狂]>>[狂真]に逆転な感じ。 |
仕立て屋 エルナ 20:34
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さて話を戻して今日の襲撃のぬるさ。これ相当狼余裕ありそうなのよね。そうなるとスポットライトは少年を照らすかな。あたし的にはパン屋さん最白だけど村的にはそうでもないらしいし。
というわけで灰考察。 年の3日目発言を抽出すると屋関連13,他関連4,考察他4（重複アリ）。バチバチやりあうのは白いって言ったけどいくらなんでもやりすぎ。あと考察手抜きすぎ。 |
仕立て屋 エルナ 20:35
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これもはや「揉めてりゃ白く見えるだろ？」という態度に見える。実際に村で一番白評価だった（青が●年してるくらい）わけだし。
屋も年とバチバチやってたわけだけど、こっちは相当損してるのよね。みんなから怪しまれてる。屋年狼ってパターンもなくはないのかもしれないけど、狼で1d22:42が言えるとは思えないのがやっぱり大きい。単品最白。 |
仕立て屋 エルナ 20:36
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兵はローラー中止可能性に唯一言及してる3d20:14のよね。あと「霊ロラ前提3d23:57」というのは何を言っているのかがよくわからない。うーん、昨日も言ったけどログ読み甘くない？
神は単品黒ドラドラなんだけど上の考察的に白なんだよなぁ。 というわけで●少年を希望しとく。 |
少年 ペーター 20:46
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どうでもいい。たまには言っておかないと忘れる自分のキャラ付け。
それはともかく短いな、今日。 さて霊考察から。長真なら書狂で占真狼。狼占がどっちかって言えばどっちも不自然じゃないが襲撃危惧の少なさから言えば妙狼のが自然かな？ ４ＣＯ目だけどパメラがちらと言ってた「狼から占い師一人出しとくのが当然」的な狼なら有りうるし。 |
少年 ペーター 20:50
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また襲撃の手堅さ（確定白の狩人候補潰し、ＧＪ避け傾向）からすれば「狼から〜」も割りと納得。青狼も不自然じゃあないけど。
書狂に関しては占３共１のあの状況は「真共狼」か「真狼村」に見えてたろうから霊騙りするのを決めてた、つうならなくもないかな〜。シモンも言うように灰狼には優しくないが「やりたかったから」でやるヤツはそこそこ居るし。クララがそういうタイプか、って言われるとちょっと断言出来ないけど。 |
少年 ペーター 20:55
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＞エルナ 考察手抜きすぎって言われてもなあ。オレからすりゃ「オットーが論点ずらして来る」ので「そうじゃねえよ、こうだよ、それでお前はどうなの？」てのを言ってただけなんだが。その結果発言が足りなくなっただけで。まあ霊ロラ前提てのもあるけどさ。
【村長吊りにセット済み】 えーと。長偽のパターンだとやはり長狼。狂人があそこでＣＯして書狼ならどうするよ、ってのがあるし。 |
司書 クララ 20:57
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おはにゃー。ジムにゃが狼なのは昨日から結構自信あるんにゃけどなー。リザにゃ真にゃ。ついでにリザにゃ狂でジムにゃに黒判定ってきわどすぎるにゃ。ちびるにゃ。
昨日のエルにゃの灰吊希望って至極当然な気がしたんにゃけど、他全員霊ロラ希望だったにゃね。なんでにゃろ？クララは灰吊は偽ライン決め打たれそうにゃから霊ロラして欲しかったにゃけど。 |
少年 ペーター 21:00
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流石に「霊騙りたかった」で自陣営の足引っ張ってりゃ世話ないだろうからな。
白出しの理由、やはり「占真狼と思わせてロラを止めるため」が妥当かな。黒判定なら特に疑問を挟む感じもなくロラ完遂だろうし。 というわけで「偽なら狼」なのを考えればロラを止めるに足る理由はない。ロラ完遂希望。 次占い師。 単品見りゃヨアのが真ぽいんだがオレとしては納得行かない点が何個か。 |
少年 ペーター 21:03
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ジムに関してもヤツの発言で何個か納得行かないんでどうにも。つってもリザが真ぽいかって言われるとすっごい疑問なんだよね。昨日も言ったが灰に対する切込みがかなり浅い。
ジムの非狩ＣＯはこれだけ見りゃ白いんだが。狩人候補が減ってるし白確の狩人候補も居ない、狼ならとりあえず的にＣＯして状況確認しても良いはず。 ただ当人の言うように「占襲撃なしの決め打ち狙い」てならＣＯしない、てのは白印象獲得に繋がるんで。 |
少年 ペーター 21:06
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狼側がどういう作戦かによるがなくはないんだよね。神狼と仮定しても灰に一人居るはずだし狩人ＣＯ要員にも困らない。
霊ロラ完遂後は決め打ち必須状況なのは分かってるんだからありっちゃあり。 この辺は今日の質問の回答と襲撃から色々見えてくるんじゃないか、と思ってる。まあ青神真より、かなあ・・・灰に２狼って考えると屋兵狼？それもすごい話だが。 |
村娘 パメラ 21:08
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私の中ではこの襲撃筋は暢気に占い師襲撃をしていないんじゃなくて、本当は占い師を襲っておきたいけれどGJを恐れていて出来ないイメージ。
護衛成功が起きると確実に吊り手が一つ増え、さらに狩人が灰にいたらもう1手分損をするから。 あとリーザがヨアヒムに潜伏狂について質問してましたが、真狼真狼狂潜伏なら先に共有者襲うのでそれはないです。 |
少年 ペーター 21:14
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灰に関して。エルナは初日の挙動が白いのは相変わらず。流石に灰が年服だけになった、とかになれば変わるが初日から大博打を打って勝った狼、ての考えるのは最後の最後で良いと思う。
シモンに関しちゃオットーがオレの中で目立ちすぎてて視界の外に言ってる感があるな。というか昨日に関しちゃそんなに白いでもないか？オレも人のこと言えないんだが、霊ロラ前提だったつっても失速してる感が否めない。 |
少年 ペーター 21:21
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見直せば屋兵両狼もある範囲かも、てくらいかねえ。
オトは・・・どうすればいいんだろうね？なんか昨日に関してはひたすら論点ずらされてた印象があるんだが・・・結局お前さんオレの何を見て狼だと思ってるわけ？ 占うまでもない気もせんでも、てことは即吊って良いくらいオレの発言に黒いとこがあるってことだよな？それはどの辺なわけよ？ それと「とっとと占い師とライン」て判定割れる前提なのか？ |
負傷兵 シモン 21:24
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ところで、ジムゾンとちょっと話したが俺はなんでジムゾンが占い先襲撃をそんなに嫌がるのかがよくわかっていなかったりする。
とりあえず、占はヨアヒム真寄りでみてるが、リーザが狼かと言うとそこには疑問符。つうか、狼は騙りだすならもっととっととやってください、待つのだるいんで。 あと、年服屋に2狼でリーザも狼なら、別の人にやらせてがっつり勝負すればいいじゃんと思うわけで。 |
少年 ペーター 21:25
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お前視点で白白てのもあるのが当然なんじゃないの？
分からん。オレの一昨日の▼屋だけで何をもってここまで変わるかが分からん。やっぱ狼が自分吊りに来た人間を過敏に消しに来たようにしか見えない。 とりあえず●兵▼長希望。仮に灰吊りなら●兵▼屋希望。昨日のオトじゃないが「屋は占うより吊った方が」て気分になってる。ヤツの返答次第だけど。 |
仕立て屋 エルナ 21:26
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＞少年20:55
それこそあたしに言われてもなぁ。言い争いより考察を優先してよとしか言いようがないのだ。 ＞村娘ちゃん21:08 「暢気に」ってのは神狼の場合の話ね。GJびびりってのはたしかにあるかも。一回吊り増えるだけで一気に形勢変わる状況だもんね。 |
負傷兵 シモン 21:34
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襲撃の話なんだが、（今頭の中が占真狂なんでそれで話すが）狼がどっちが真か決めかねてるとかだったら面白いと思っていたりする。
実際、割れたの今日だしな。 そうだ、ついでに昨日ちらっと思ったんだが、モーリッツ襲撃は狂人に割って欲しかった為の襲撃だろうと思っている。 で、ヨアヒムとリーザを比較して、その意志を汲み取れなさそうなのはどっちかというとリーザな気がする。 |
少年 ペーター 21:35
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＞リザ 灰への踏み込みが２日目に「年１屋２」（屋に対しては占い師絡みの発言から）、３日目は「年２服１青２」（服は吊り手数について）て殆どオレ以外に絡みねえよ。どうなんだ、これ？昨日は９発言と少ないし。
結局灰に対してどういう風に思ってるわけなんだ？あと神狼が分かった上で灰にもう一人狼居るはずなんだが誰だと思う？ ＞ヨア ２日目の占真贋、青偽よりだったのはオレだけじゃないと思うんだが。 |
青年 ヨアヒム 21:35
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【神父人間要素】
まず作戦の提案面から。 能力者潜伏案とギドラ回避のコンボ作戦。 この目的は能力者保護と[1d18:35]狼狂の連携崩し→占確定にあった。考え方にブレはない。また占ＣＯが始まったあと[1d12:55]で占ＣＯ非ＣＯをまわし始めるがこのまわし方も自分の潜伏案がだめになったことを理解した上で村の進行に柔軟に対応している。 |
青年 ヨアヒム 21:35
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また、その後で質問回答に[1d18:35]でギドラ回避案が流れたことを残念がっていたり、[1d13:01]で占い騙ってる羊にこの潜伏案をどう思ったか聞いて、真贋判断しようとしたりしている。
「提案が受け入れられずに占ＣＯ」→「しょうがないから非ＣＯ」→「でもやりたかったんだ（涙）」とか「占い師なら自分の潜伏案にどういう考えもっているかで真贋判断できるんじゃ？」という流れで違和感なし。 |
青年 ヨアヒム 21:36
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潜伏案が白とり提案ではなく、狼に対して有効手を論じていた人間の姿勢と動きね。
また、共有が出てこない場合の初日多数決同数票の件では[1d20:48]で「先に同数票を獲得した灰」の占い希望。この時点で羊青娘が占ＣＯ中ね。狼視点では白白白だったはずから、共有騙りの可能性が見えていたのに村の進行をまじめに考えて提案。これは占内訳の色がわかっていなかった人間要素ね。 |
青年 ヨアヒム 21:36
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[1d12:57]「今日ＣＯしてまとめる共有ではない宣言」を始める。「別にこの宣言をした後でも共有者はまとめ役としてＣＯできるのですから神経質にならなくていいのに」と共有に対して動きの幅を持たせる提案だね。
[2d12:25]狩人回避ありなしの徹底。これもジムの提案。狩人回避の徹底を言いながら「客観視で老狩」の可能性を言うことで、自分に非狩印象がつかないように気をつかってもいるね。 |
仕立て屋 エルナ 21:37
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というかみんな（特に青年クンと少女と神父様）来ないのがアレだね。
＞少年21:25 ええー、さりげなく灰吊りも主張してるけどローラー中止も考えてるの？「霊ロラは完遂希望3d21:37」ってのはどこいったの？これ自分で黒いって思わない？と質問攻めしてみる。 |
神父 ジムゾン 21:38
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パンシャブ美味しかったです。そうそう、オットーに質問があります。ゆっくりで構いませんので、脳内思考垂れ流す感じでお答え下さい。
★屋3d22:50で私の印象が変わったのか教えて下さい。私はもう占われてますから問題ないはずですよ。まだ占われてませんが差し支えなければシモンさんの印象も教えて下さい。 ★屋4d00:33「神父さんを吊らなくて良かったかな」と思われたのはどうしてですか？ |
青年 ヨアヒム 21:39
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[3d08:49]で一番に村の安全策であるロラを提案。
もうこれだけ前向きに提案提案で、一貫して村勝利に向けて村を引っ張っていこうとするんだから人間です。 あと神父の推理の仕方。発言からひとつひとつ要素をとっていって、それに対して白黒や真贋をつけているんだよね。 たとえば昨日神父のロラ案に対して灰吊り提案をしたエルナを[ 3d21:21]で白視。 |
少年 ペーター 21:39
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その中からオレにだけ突っかかったのて何で？オレが白確で発言力がでかいとかメチャメチャ青偽叫んでたとかなら分かるんだけどさ、そうじゃないわけじゃん？
で、その後の返答にもこれと言って回答なしで「屋は単体だけど白いけど年とセットだと黒い」てなんでそんなにオレ黒視なんだよ。 あと昨日も言ったけど「オレが屋を疑い返しで疑ってる」んじゃなくて「屋がオレを疑い返しで疑ってる」んだよ？ |
羊飼い カタリナ 21:41
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遅くなったのー。とりあえずこれだけ。
シモンさん3:0014＞｢ラインから黒を見つけられる気が〜｣は、シモンさんがライン考察苦手ってことかな？それとも、この村のラインが見極めにくそうってこと？ 村長さん＞まぁ村視点確実に狼側を吊っちゃう為には▼長は覆せないので、村長さんには悪いけど今日は霊ロラ完遂で…。 オットーさん0033＞｢神父さん吊らなくて良かった｣ってのは、｢昨日灰吊りしなくて良かった｣っ |
村娘 パメラ 21:42
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今ヨアヒムの挙げたジムゾン白要素はまあ比較的どうでもいい点ばかりなんですが。
ジムゾン狼なら、確定白襲撃を2連続行ったくらい狩人を邪険に思っているのに狩COしないってのが人狼だとしたらよく分からないんですよね。勿論しないメリットもありますけれど、狩人対抗が出るなら灰からなので即偽確定はしないですし、GJ恐れてるんだったらやはり狩COして対抗出すか死亡確認して真占い師襲いに行くと思うんですが。 |
少年 ペーター 21:44
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しかもこれと言った根拠も出さないで、だ。
その辺ぶっちぎって単体でオト白いとかオレ黒視とかなんなの？って思う。お前ホントにちゃんと議事録読んでるのか？と。どういう思考の流れなんだ？ この辺が単品なら圧倒的にリザに対して有利なのにお前が偽に見えちゃう部分だよ。 ＞エルナ 言い争いじゃなくて相互理解のための発言とちゃう？その結果、オトはオレの理解を放棄して吊りに来てるて感じなんだが。 |
村長 ヴァルター 21:44
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ジムゾンさん＞ううーん。確かにそうかも。それは撤回しとく
エルナさん2031＞昨日、詳しく上げてくれたその次の日でGJも発生してない。さすがにそんな状況と、人狼を吊れてない現状から考えたら、いくらそんちょーでもそれは分かるの。 |
羊飼い カタリナ 21:44
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ていう意味かな？
神父さん1759＞吊占に当たるのは狼の責任、と考えてる狂人なんかたくさんいるんじゃないかな？それなら妙の非狂要素にはならないと思うけど。 クララさんに質問もっとしろよと言われたので質問を探すものの、特に聞きたいこともない。意見交換…は思考駄々漏れになるけどやっていいのか、な…。 |
青年 ヨアヒム 21:45
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根拠をしっかりつけて人間を白視するのは、人間が人間を探している証拠で「敵を作らない行為」ではないよ。また昨日は自分が村に疑われているのに、「なんかオットーが黒視されてますが、オットーそんなに黒いですかね？」と世論に逆らって屋白視。
灰吊りになったら神は危険位置だったのに、同じぐらい危険位置の屋を白くするんだよ。 恐れずに真実を求めて前に出るのは、自己防衛より狼を見つける目線を持った人間だ。 |
青年 ヨアヒム 21:48
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以上具体例をだしたけど。結論はこれね。
人間は灰の正体が「見えない」から考察を迷う。でも、状況はわかるから村の勝ち筋について、進行や作戦をはっきりと言える。 狼は灰の正体が「見える」から考察は迷わない。進行は自分の勝ち筋を先に考えてしまうから、人間ほどはっきり出せない。 神父の姿勢は１ｄから一貫して前者だよ。 【だからジムゾンは人間である！】 |
少年 ペーター 21:48
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そしてそういう行動が黒く見えてるわけなんだが。
あと灰吊りは希望してないだろ。今日も霊ロラ完遂希望って言ってるじゃん。 ＞ジム お前のニコ疑いの要素って「疑いに対して過敏な点が狼のそれに見えた」てのが理由だよな？ で昨日一昨日のオトの発言は非常に疑いに過敏だと思うわけだ。これはオレ視点だけじゃなくて客観でもそうだと思う。 でその辺の要素を加味しないで「▼オットーなら断固反対」てのは何故なんだぜ？ |
村娘 パメラ 21:48
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＞リナちゃん2144
今日人狼、というか私がリナちゃん襲撃するかも知れないので考えを伏せる意味は無いと思うよ。 ペーターがオットーについて論点ずらしているって評価しているけれどその点は完全に同意。私やペーターが「オットーのここが変」って言ってるのに結局オットーの返答って「いやでも自分のこの点はおかしくないよね？」ってことしか言ってないじゃないですか。私はこの点黒く見てます。 |
負傷兵 シモン 21:49
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カタリナ＞そもそも、黒い所探すより白いところ探すほうが楽。
ヨアヒム真だと思うよ、とだけじゃなんなのでジムゾンが今日白いのか、と思ったのは1813でもう自分視点で物事ばっさり見ようとしてるあたりかな。ちょっと噴いた。 狼なら客観視点で誘導するんじゃないだろうか。自分視点が事実じゃないって事がわかってるから演技にしてもしにくいだろう。 この辺も含めてヨアヒム真寄り。 |
少年 ペーター 21:50
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あとシモンのヤツも言ってたけど「村人の思考のブレ」と「狼ゆえのブレ」なんて区別つかないと思うんだけど。少なくともオレには区別つかない。
その辺どう考えてオト白視なのかも聞きたいぜ。 よし、今日は余った！メシ食ってくる＠５ |
少女 リーザ 21:50
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こんばんはなの。
【今日▼村長さん確認、セット完了】 村長さん白判定とか……村長さん真ならクラ姉狂人ってことだけれど、みんな言ってるけれどクラ姉狂人は展開的に無理がある気がしてるの。というか普通どっちにしろ黒出すと思うの。村長さんが一気に偽っぽく見えてきたの。白だしで得するのは村長さん人狼のときだと思うし、ということはヨア兄は狂人ってことなのかなぁ……。 |
神父 ジムゾン 21:52
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＞カタリナさん21:44
まあ、それはそうなのですが、リーザ狂人なら同時発表で私に黒出ししてきたことが解せないというのもあります。リーザがヨアヒムの判定を見てから後出ししたのなら納得いきますが…私もはっきりと確信は持てないんですが、青→妙の発言間隔が２０秒程度はあいていたような気がしますので。 |
仕立て屋 エルナ 21:54
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みんな来ないと書いた瞬間にみんな来る法則。
＞青年クン 神白理論はわかったんだけど残狼はどこだと思ってるのカナ？カナ？ ＞神父様 一個思い出した。「私が作った〜世論3d21:21」って言ってたんだけど、これ何か印象操作を狙ってたってこと？あと霊ローラーは安全策じゃなくてリスクもあるよ、というあたしの主張3d18:18他に無反応だったけど、実際どう考えてた（考えてる）の？ |
仕立て屋 エルナ 21:59
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＞少年21:44,21:48
いや相互理解でも友愛でもなんでもいいんだけど考察は考察でちゃんとやろうよ。1日目にああいうことやってたあたしが言うのも本気でアレなんだけど。あと灰吊り希望しないなら書かなくていいんでないの？21:25って「灰吊りになるならそれでもいいよ」という表現にしか見えないヨ。 ＞少女21:50 今は長真贋よりもっと重要なことがあると思うんだケド？ケド？ |
村娘 パメラ 22:01
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ちなみにジムゾン人狼ならヨアヒムは人狼だと思ってます。
ジムゾン人狼で占い師真狂なら、昨日の時点でジムゾン占いで黒確定もありえた訳で、今回判定が割れてくれたのはいわばラッキー、チャンスなんですよ。 そういった状況で、せっかく狩COして狩人の存在を知るチャンスがあるというのにそれを放棄するというのは無いと思います。彼が人狼で狩COしなかったのなら、最初から判定が割れると分かってた人狼の方がやりそう。 |
青年 ヨアヒム 22:02
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ペーター＞[21:39]「屋と年セットで黒い」のはね、年が黒いからってより「こんだけ言い合うならラインあるんじゃない？」って思ったから。僕は占い師だからペーターが白か黒かは占ったらわかるんだ。怪しいと思ったから占いにあげた。結果を見れば判断できるもの。
年はずっと僕の発言から狂要素とってて、妙の発言を見てる感じしなかったんだ。だから怪しんだ。 |
青年 ヨアヒム 22:03
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オットーが決めうち考察するのは１ｄからわかってたのに、１ｄでは白視してて２ｄで黒く見てるのが違和感あったんだよ。それに関して屋がかみついてきて、またそれにペーターが返して回り見てない感じがしたのも白くは見えなかった。
エルナ＞昨日に引き続き、年を疑ってるよ。っていうかペーターの色は見ておきたいんだ。ここが黒ならよし、白なら屋服兵に２狼。ずいぶん絞れる。 |
シスター フリーデル 22:04
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こんばんは、墓下は勢ぞろいですね。
そろそろ占い希望出しの時間でしょうか。仮決定は22:30でしたっけ？と言うか昨日も言いましたが、今夜も本決定だけで良いような。 そうだ、せっかくなのでみなさん一緒に飲みませんか？ つ【完熟梅酒】【樽仕込み焙煎梅酒】【田舎梅酒】 |
神父 ジムゾン 22:04
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＞エルナ21:54
私は思ったまま話してただけです（２日目の件）３日目に前日を振り返ってみて、自分がミスリードしていたところが世論に傾いてしまったために●旅▼修という決定になってしまったのだと感じてました。 霊ローラーの安全策については昨日申し上げたとおりですし、灰占灰吊は狩人を吊りにあててしまうリスクがあったため、霊ローラー説を曲げませんでした。昨日灰吊りでミスしたら本当に危なかったわけですし。 |
負傷兵 シモン 22:05
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リーザ＞「ヨア兄は狂人ってことなのかなぁ」もへったくれも、2dで霊構成真狼が一番あると予想してただろう…。
で、2狼見えたところでLWは誰だと思う？ あと、今の所村長偽（狼）よりに見ていて、…オットー狼…？2dの希望わざわざ俺から仲間たるオットーに変える意義ってなんだ…？村長もオットーもマゾなのか…？ そうすると消去法でエルナとペーターになるんだが。 |
羊飼い カタリナ 22:06
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ちなみに妙3:2350の反応からして、妙は真でも偽でも3:2156みたいなことは言うんじゃないかと思うので、別に全然真贋要素にはならないと個人的には考えてたり。それに正直、僕が真でもアレ言うし。
リーザちゃん3:2213＞｢仲間切りにしても長すぎ｣なのは同感だけど、片一方が狼、もう一方が人間でやり合ってる可能性もあるよね。なんでその理由だけで二人を占希望から外したの？ パメラちゃん2148＞パメラ |
羊飼い カタリナ 22:08
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ちゃんに襲撃されたら困るよ…。というか普通にパメラちゃんが襲撃されると思うんだけど。
神父さん2152＞いや、｢もし神狼だったら、こんな黒出し日和に占に引っ掛かるお前が悪い！｣みたいな。そんなことを妙が思っていたかもしれない。まあどうでもいいや。 |
シスター フリーデル 22:10
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＞カタリナさん[22:06]
日付込みの引用は3:2350ではなく3d23:50の方が嬉しいです（涙） これってプロで聞くべきかもしれませんが、ブラウザ（と言うよりビューワの方が通じますか）はみなさん何を使用しているのでしょう？ |
神父 ジムゾン 22:11
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リーザ狼前提で発言を洗ってきました。
妙2d20:49のエルナ評が奇策を弄した仲間に対するものには見えません。妙服両狼なら「一応白寄り」などとせずに普通に「白寄り」評価していていい場面です。 リーザはそもそも初日に●エルナを希望しており、２日目に理論派の正体を顕したエルナをＳＧにし難くなってがっかりしている感をおぼえます。 |
村長 ヴァルター 22:12
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ううーん。カタリナさんから今日の▼そんちょーは覆らない宣言来たので、そんちょーはそんちょーの信じる青真妙狼を最後までぎりぎりまで主張してから吊られることにするの。
妙狼より仲間に黒出しはありえないので、神は白。初日、●エルナだけど、これはそれまでに2票入ってて、占われてた可能性もあり、その場合とどめをさす形になるので、エルナも白。残りは屋年兵。妙[3d2213]で、ペタオトの二人を意図的にはずして |
村長 ヴァルター 22:13
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はずしてる感じがあるの。このどっちかは狼だろう。どっちも…はさすがにないと判断。妙もさすがにそこまで分かりやすくしないだろう。[2d2145]で、オトの質問に反応してるのがライン切りぽかった。[2d2208]返答に対して、簡単に引いてるし、最後にはまるでずれた質問をして終わらせている。ここはラインを感じるの。よって今のところ兵屋＞兵年＞＞屋年て感じ。
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仕立て屋 エルナ 22:15
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＞青年クン22:03
いや「ずいぶん絞れる」ってまた危機感ないなぁ。そろそろピンポイントで絞り込んでていいんでない？（年黒の場合、年白の場合とか）明日も占結果が出せると信じてるのがよくわかんにゃい。 ＞神父様22:04 今も安全策でよかったと思ってるということでいいのかしら？ |
神父 ジムゾン 22:18
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妙2d21:42でシモン白寄り。昨日はシモンのシの字も出てきてません。よって、妙兵ラインはありそう。
妙2d21:42で▼屋のペタを疑問視してたのに３日目は屋年の両者をスルー。屋年が切れてると考えるのなら疑問視していたペタに目が行かないのは不自然ですね。ここに妙年ラインを感じます。 妙狼目線で▼屋のペタを疑問視したのは、屋人間を知っている狼目線が混じったためではないでしょうか。 |
シスター フリーデル 22:18
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＞ニコラスさん[22:11] ちなみにjindolfだとymm形式でも引用って出来るんですか？
わたしFirefoxとアンカービューワー使用しているので引用されないんですよ。 ＞モーリッツさん[22:12] 森伊蔵は残念ながら ＞クララさん[22:12] 猫にお酒ってどうなんでしょう（笑）ロックとソーダ、お湯割りって言うのも出来ますよ（笑） |
青年 ヨアヒム 22:21
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僕はオットーを疑ってないわけじゃないよ。ただ[3d19:58]で書ラインがないから書人間？って思ってるのは推理としてあってもいいと思うし、議事録の中でちゃんと根拠拾って推理展開させてるわけだから。オットーの姿勢は自分が疑われていても書長真贋や内訳を手探りで考えようとしているところ。発言がとっぴでもぽんぽん出してくる。他にも目がいってるところね。
屋が疑わしいのは年への疑い返し。そこは変わってない。 |
シスター フリーデル 22:23
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今夜の墓下仲間は村長さんと誰なんでしょう。
ヨアヒムさんは自分が襲撃されたがっているように感じるんですけど、カタリナさん襲撃でＧＪな気が。 でも、ヨアヒムさん襲撃ですかね。 |
負傷兵 シモン 22:23
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22時すぎてた…ということで今日の希望は▼村長、●エルナ○ペーター
ペーターは狼でも人でもああいう感じにやっていくんだろうなあ。 エルナはもう完全に「こんな狼いねえ」狙いが怖くてそこから頭が離れなくなってる。 |
神父 ジムゾン 22:23
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灰を単体の印象で見ると、今日のペーターが真っ黒ですね。
狼にしてみたら斑のジムゾンはどうしても吊りたいでしょう。つまり、ヨアヒム真視に村の総意が傾いては都合が悪いわけです。 年4d21:00でヨアヒムを真っぽく評価しているはずなのに、後の発言を見るとなんとかしてヨアヒム真−ジムゾン白の流れを潰そうと動いています。 |
青年 ヨアヒム 22:24
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エルナ＞信じてないよ。これ上でもいってるでしょ。結果が出せるなら年のを見たい。あのね、ぶっちゃけ明日僕襲撃してこない狼ってなんなの？って思うよ。
年白なら僕、服白決め打って明日灰吊り灰占おすつもりだもん。で、その灰が白なら服吊って、それで終わらないなら妙吊り。けどね、僕があと２日も生きていられるかどうかなんて期待できないんだよ。 |
村娘 パメラ 22:27
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ただ村長の言うような「クララは最初から霊騙りたかった狂」の線はないとも言い切れない。
というか特に村長が人狼っぽいわけでもリーザが非狂っぽいわけでもない。 リーザが自分襲撃死心配していないのは、性格的に怯えない人なのかもしれないから弱い要素ではあるけれど気にはなる。カタリナ4d2206の指摘点はリーザ狼でマジでオトペタが切りあっていたからこそ言えた可能性もある。 |
青年 ヨアヒム 22:27
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僕は長真って感じしてないから、妙を最後にまわすけど、安全策とるなら明日年から白出たら妙吊りになるかもしれないなと思ってる。
ＧＳ出すなら 服＞兵＞屋＞年だね。思考の筋は屋年より兵の方が通ってるのと、作戦提案と灰や能力者への視線が「見定める視線」を初日から一貫して保っている服が最白。てかね、服狼ならとっくに僕襲撃入ってると思ってるよ。 |
神父 ジムゾン 22:28
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●ペーター ○シモンでも可。霊ローラー完遂で▼そんちょー
エルナは昨日の灰占灰吊への強い拘りと、オットー黒視へ向かう世論に逆行する今日の動きが、自身の保身を計らねばならぬ狼に見えません。襲撃考察での「ぬるい」という言い回しも人っぽいですね。自分で襲撃しておいて「ぬるい」はないでしょう。狼の演技なら凄いです。 |
シスター フリーデル 22:32
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＞クララさん[22:23] わたしもロックで頂きますので一緒ですね。
＞ニコラスさん[22:25] いやカタリナさんの時間表示でなくて、ニコラスが良くやってた00:16を016とかにしていたのでjindolfだとそうしないと引用出来ないのかなと思ったんですよ。 |
パン屋 オットー 22:33
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【ぶっちゃけ自由占いでも良くない？】
神父さんの言う「占い先襲撃が怖い」ねぇ。正直さっきまで軽視してたけど狩人候補削らない方がいいね。乗っ取りとかあったらめんどくさー。 まぁ、多分やらないと思うけど、ヨアはエルナだけは占うなとは言っておこうかな。 |
青年 ヨアヒム 22:34
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明日僕が襲撃されたら、もうカオスまっしぐらだ。
そこをのんきに共有襲撃が入るとか言ってる村長が僕は信じられないというか、カタリナまでパメラ襲撃とか言ってるんだから･･･ 書があまりに非狂要素ありすぎるんで、僕襲撃が入ったら、妙狂服白決め打って明日から年屋兵吊ってほしいと思ってるよ。 |
シスター フリーデル 22:37
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きゃあきゃあ、[22:32]でニコラスさんにさん付け忘れましたぁ。
＞ニコラスさん[22:33]「別に00:16でも引用出来る」 しくしく話が通じて無い。 やっぱりヨアヒムさん襲撃誘ってますか。しかし狩人さんは何で昨日ニコラスさん護らなかったんでしょう。アルビンさんが狩人さんなのでしょうか？ |
司書 クララ 22:39
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クララが狂ってたらジムやオトみたいな黒いとこをあそこまで黒っていいませんけどにゃ。
ヨアにゃたぶん狂ってるんだろうけど、うまいにゃね。ペタにゃが狼でもうまいにゃ。エルにゃシモにゃは狼はない（はず）。シモにゃ狼だとヴァルにゃは当初騙る予定なかったと思うにゃー。 |
神父 ジムゾン 22:41
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＞ペーター21:48
昨日ニコラスさんからの質問で返答してますよ（神3d21:57）付け加えるなら、その人の思考スキルと性格把握ができるまでには日数がかかりますので、私のやり方は序盤では特に精度が低いかもしれません。 あと、襲撃の堅実さと慎重さがオットーの人物像と合致しないんですよ。オットー狼なら白確削りなんてしてないで占い師襲撃に出そうなものですし。 ヨア＞まだ狩人は生存してると思いますよ。＠３ |
旅人 ニコラス 22:43
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俺とか守る価値あったろうか。
メントスコーラにシュールストレミングとただ遊びまくってる役に立たない確白だったが。 んで、なんで尼の話が通じていないのだろうか。「00:16を016とかにしていたのでjindolfだとそうしないと引用出来ない」→「いや、引用出来ますよ」って答えたのに噛み合ってないらしい。 |
村長 ヴァルター 22:44
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●シモン▼は何をいってもひっくり返らないと思わないですが、▼リーザ
シモンは上の妙狼ありきの考察から、立位置上狼ぽい。 ヨアちー＞そんちょーの発言はそんちょーの視点から、対抗に襲撃あれば、対抗は狼なのでー。ってとこから来てたんですけど、そんちょーの中ではヨアちー真がほぼ決め打ちなので、今は襲撃危惧してますですよ |
羊飼い カタリナ 22:46
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【仮決定 ●年】
個人的に屋と迷ったけど、やはり屋は占いより吊りかなと。年は放置すると、狼なら兵あたりを吊らせてさらっと生き残りそうなので占いに当てて色つけてたほうが良いでしょ。 シモンさん3:2209＞最黒視の神父さんよりエルナさんのほうを●にしたのは？判断つけづらいって理由？(というかシモンさんの神父さん評がなくて、要素での白黒度合いがいまいち判らない…) ところで、昨日は占い師については真贋 |
村娘 パメラ 22:46
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自由占い自体はそんなに悪い手ではないと思いますが、占い先襲撃は狩が死んでようと占い師が生きてるので特別村不利ではないです。
というか別に自由占いにしてもどちらかの占い先が死なないとも言い切れないんで。 というか私は今日▼リーザでヨアヒム真で決め打っても問題ないと思ってますけれど。 |
羊飼い カタリナ 22:48
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差はついてた？
ヨア君2234＞あー、違う違う。というか僕の言い方が間違ってる。娘2148からの流れで、｢羊襲撃来るくらいなら娘襲撃だろ常考｣という意味。ただ、ここから占狼の世論に持っていくことも不可能では無いという意味では普通に占い師放置プレイは有り得る。もとい、僕が最近そんな状況に遭遇したからそう思うのかもね。 |
シスター フリーデル 22:48
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＞ニコラスさん[22:43]「噛み合ってないらしい」
えーっとですね。わたしが聞いたのはjindolfだとymm形式（例. 016 etc）にしないと引用出来ないんですかって質問をしたんですよ。 その回答で「00:16でも引用出来る」って言われても016で引用出来るのかどうか判断が出来ないじゃないですかって事です。 あっ仮決定出ましたね。ペーター占いだそうですよ。 |
神父 ジムゾン 22:49
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【仮決定了解です】
ヨアヒム＞１点だけ。ヨアヒムは昨日クララがリーザの偽要素を挙げたことをクララの真要素としましたが、それはヨア視点でそう感じただけのことかもしれませんよ。クララ狂人で、クララにリーザ真、ヨアヒム狼に見えていたとするなら、リーザの偽要素を挙げても不自然じゃないでしょ？私はクララ狂、リーザ狼と思ってます。＠２ |
仕立て屋 エルナ 22:50
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【仮決定うけたまわりー】
＞青年クン22:24,22:34 昨日から何度も主張してるんだけど、霊ローラーしてる以上、明日明後日は吊りミスれないわけ。（もちろん長狼前提。そうじゃなければほぼ無理ぽ）一回でもミスればランダムPPタイムが発動orしなくても村側狼側半々の状況になるので相当不利。要するに「あと3回吊れる」じゃなくて「2回で吊りきらないと危険」が正しい。＠７ |
少年 ペーター 22:51
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戻った。
＞エルナ 考察は考察でちゃんと、じゃないがオトとやりあった結果としてオト黒なんじゃねえか、を基点に言うべきことは言ったと思う。 あと灰吊りならそれで良いよ、は穿ちすぎだろ。強いて言うなら「オットーは占いより吊りに挙げたいよ」って意思表示ってとこだよ。というか疑いの方向を明確にしとくのって普通じゃねえの？ ＞ヨア 「屋が疑わしいのは年への疑い返し」っておま・・・ |
パン屋 オットー 22:52
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あーストップ。自由占いだと「リズが黒を出すわきゃない」って問題にブチあたる事を忘れていた。
▼リーザなら僕も乗る。あとリズ吊らないならリーザは●僕をお勧めする。 なんつーか考察のねじれ具合は村長の方がクララより少ない気がするんで、灰狼判明したら村長占うのもアリかなぁと。 |
旅人 ニコラス 22:54
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ああ、誤読ポイントが分かった
「ニコラスが良くやってた00:16を016とかにしていたのでjindolfだとそうしないと引用出来ないのかなと思ったんですよ。」 ↑俺解釈：00:16を016にしていたのでjindolfだと「そうしないと（016にしないと）」引用出来ないのかなと思った。 当然俺の答えは00:16でも引用出来ますよになる。というか引用出来なければ普通にymmにしないよねという前提があっ |
村娘 パメラ 22:55
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ところでオットーは昨日3d1958で「クララは白っぽい」って言ってて、根拠として灰人狼とのラインの無さを指摘してますけれど、「クララの発言的な白要素」についてはあったのですか？無かったのですか？
この文脈だとクララの発言的な真要素がある→灰とのラインも切れている→クララ真という結論に至った ようにも見えるんですけれど、その点挙げて無さそうなので。 |
シスター フリーデル 22:55
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あっ噛み合っていない理由が分かりました。
[22:48]で再度「jindolfだとymm形式（例. 016 etc）で引用出来るんですか」って聞かないとループしそうですね。 |
青年 ヨアヒム 22:57
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【仮決定了解】
エルナ＞今更灰吊り灰占やればよかったってのはナシね。僕はそっちのが危険だと判断したんだから。 とりあえず一番いいのは今日の占いで僕が生き残って、黒みつけることなんだ。 オットー＞なんで兵か屋なの？？ |
少年 ペーター 22:58
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昨日まったく逆のこと言ってたのに一言の説明もなく真逆にするとか・・・むしろすげえよ。
＞ジム ヨア真の流れ潰そうって・・・勝手にそう思われてもなあ。オレはお前とヨアに疑問持ってるんだからそれはしょうがないだろう。真決め打てない要素作ってるのはそっちなんだからさ。 思考のブレに関しては・・・あんま納得出来ないなあ。それブレがあっても白黒の結論はお前の自由てことじゃね？て思うし。 |
少女 リーザ 22:58
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【仮決定確認】
(ここからリアルな話＆ごめんなさい話) 今日の晩からかなり体調悪くなってきてて、発言できるかどうか分からないです。 とりあえず判定だけは出していきたいけれど、そこから先は少し厳しいかも知れない、というのはお伝えしておきたいと思います。 |
シスター フリーデル 22:59
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＞クララさん[22:57]「どうでもいいにゃが、なんでymmにゃ？hhmmじゃないの？」
どうでも良くないです。hmmの間違いです。 もう顔真っ赤になるくらい恥ずかしい（照） |
少年 ペーター 23:00
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ただ襲撃から来る性格とオトの性格に差があるてのは確かに納得。
【仮決定了解】割れればオレ視点が完全にクリアになるし別に問題ない。 占い師襲撃があるならそれはもっと大きな情報になるしな＠２ |
仕立て屋 エルナ 23:02
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＞少年22:51
んー、少年の中の優先順位がわかんにゃいのよね。昨日は屋との議論的なモノに喉を優先して使って考察分の喉がなくなった（という言い分）。今日は「意思表示」を優先して書かなくてもいい灰吊り希望を書く。簡単に言えば「自分のため」ではあるけど「村のため」という視点が抜けてるっぽいにゃ。 ★神＞22:15の質問回答よろろ。明日でもいいよ。 |
パン屋 オットー 23:05
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青＞屋兵とか考えてるの？ペーター＋シモンorオットーで考えてるならどっちかに色つけた方がもう一方の色も見えやすくて良くない？そうでないならどこ占っても同じ感じはするが。
●僕を押したのはリズの仕事の方をさっさと終わらせる狙いもある。 |
シスター フリーデル 23:05
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＞ニコラスさん[22:55]「引用出来ます」
そうなんですか。やっぱりプロの段階でブラウザは何を使用しているのか聞いておいた方が良いですね。 何気にリーザが体調不良、でも神父様狼さんだとバファリン襲撃出来ないのです。なので、この場合は…どうするのが正解なのでしょう？難しい問題なのです。 オットーさんも何気に発言が無いのです。 |
村長 ヴァルター 23:07
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ふぅ…
【仮決定確認】 村長はここで命途絶えますが 今日の考察はそんちょーなりに全力を出しました。明日、あぁ…そういやそんちょーこんな事言ってたなー。ってこと思い出していただけたら、幸いです。 リザ＞無理しちゃダメだよ。ゆっくり休んで |
村娘 パメラ 23:09
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＞ジムゾン2241
人狼は3匹生存しているわけですけれど、オットーが襲撃を決めてない可能性は無いんですかね？ そうではなくて灰人狼がオットーなら位置的に危ういから、ならば、他の灰人狼が位置的に平気な可能性、或いは騙り人狼やオットーではないほうの灰人狼がGJにビビっている可能性はあると思いますか？ 正直、人狼が3匹生存している時点で襲撃筋からの灰人狼の読みは難しいと思います。 |
仕立て屋 エルナ 23:09
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＞青年クン22:57
うわぁ、究極のポジティブシンキングに昇華してるー！！ なんかあたしだけ危機感いっぱいなのがアホらしいというか、ケセラセラで頑張るしかないという考えに転換させられたよ。いずれにせよ明日がみんなで選んだ勝負時。やるなら今しかねーにゃ！ ＞少女 正直無理してほしいけど無理しないでいいにゃ。 |
負傷兵 シモン 23:10
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カタリナ＞「こんな狼ねーよ」狙い狼が非常に嫌。ジムゾンは放置してもどっかで吊り占いあたるだろうが、エルナは皆白決めうちムードだからせめて出しておかないとと。
占い真贋は2dからあまり変わってなくヨアヒム真より。 【仮決定確認】 |
パン屋 オットー 23:10
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灰狼はペーター＋シモンで考えてます。＠１匹はリーザっぽいけどなぁ。んー。
ペタはニコ庇ってたし、SGつくりまくるタイプの狼じゃなさそうなんだよね。それが、何故、僕なんかにそこまで力を注いだか？そういえばペタに睨まれる直前に、シモン疑いの布石をバラまいたこともあったなって、今更思い出した。シモンへの疑いがペタから疑い返しされる、変形疑い返しだったのかなって今になってみると思ったり。 |
少年 ペーター 23:11
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＞エルナ 優先順位って付けなきゃならんもんか？昨日に関しちゃ霊ロラってのもあって屋とがっつりやりあっててもそこまで困るもんでもないだろ？多分だが。
少なくとも屋は灰なんだから無駄ってことないだろ。あと今日は喉比較的余ってるし。 自然に割れるか占襲撃と思ってたが明日占い白白ってあるのかな。それこそ「狼勝つ気あるのか」って思うからかなり抜けてたが・・・決め打ち狙いならありなのか？＠１ |
神父 ジムゾン 23:14
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＞ペタ22:58
まあ、私がどう思うかは私が決めることですからね。 ＞エルナ22:15 「よかった」というより「そうするしかないと思った」というのが私の心情を顕しています。はっきり申し上げますと昨日灰吊りならオットーの可能性が高いと思ったんですよ。パメラもオットーを疑ってましたし。私はオットーを人間くさく見てましたし、オットーだけは絶対に吊りたくなかったのです。 リーザ＞陣営は逆ですが、お体大事に |
羊飼い カタリナ 23:19
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パメラちゃん2309は充分有り得る、というか襲撃なんかノリだったりするし、残り1狼とかならともかく3ではほぼ推理出来ないんじゃないかなー。
リーザちゃん＞まあ判定は｢出していきたいけど｣っていうか出してもらわないと困るというか。とりあえずお大事に。 シモンさん2310＞その回答見て兵白決め打ちでも良いやみたいな気分になってきた。 |
パン屋 オットー 23:20
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これが違うなら占狼理論を出したことかなー。つかコレ位しか思いつかないや。
まぁエル狼はどう見てもないでしょ。シモエル切れてる（シモンが「こんな狼いたら嫌だ」って連呼して占い吊りにかけようとしているのはマゾい＋仲間切りならもーちっと普通に黒要素出す）、エルペタ切れてる（相互ロックオンが1dまでしか続かなかったのが、仲間切りとしては中途半端、またペタがエル白いって言ってるのは、 |
仕立て屋 エルナ 23:24
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＞少年23:11
当然村人陣営なら村を優先して動いてほしいにゃ。これを放棄したらみんな何やってるのかわかんなくなっちゃうもん。 ＞神父様23:14 なるほど、ありがとにゃ。 あたしは神父様吊りの方が濃いと見てたけど。パン屋さん吊りなら灰吊り反対というのは同感。 |
村娘 パメラ 23:25
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オットーは私の質問に答えて欲しいです。
襲撃筋の考察もそうですが、ラインは状況によって切るも切らないも決めるのは人狼なので私は全くアテにしてないです。オットーは初日のジムゾンのクララ票を非ラインと見てましたが、第一票目だったのでその後重なるかどうかは分からないはずなので特に非ラインだと思いませんでした。 オットーがあんまり必死じゃなくなったので狼が青屋神とかあるかも知れないですが、面白そう。 |
シスター フリーデル 23:28
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＞ニコラスさん
状況としては村側かなり厳しい状態だと思いますけど。違いますかね？ う〜ん、霊ローラー途中の割には、結構みなさんシビアですねぇ。 わたしが地上に残っていたら、みなさんお疲れのようでお酒飲みますとか言って危機感が無いとか言われて狼さんとか言われてたでしょうか |
パン屋 オットー 23:30
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仲間にしてはちょっと思い切りが良すぎ）
あ、質問きてたんだｗ 娘＞クララはどっちかって言うと偽ならSGつくりまくりタイプ。（事実狼が無いことが分かったんで、クララの位置から狼わざわざ切る意味ないよね）一旦「オットーは白いかも」とか言ったでしょ。あれ狼見えなくなって日和ったかと思ったわ。 |
羊飼い カタリナ 23:33
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【本決定 ●年▼長】
村長さんはどう足掻いても吊られる状況で頑張ってくれてありがとうでした。狼でも人でも。 さて、オットーが狼ならば各所で、中途半端中途半端、中途半端なライン切りは逆に云々、と言っているので、おそらく自分でも中途半端なライン切りや仲間の扱いはしてないんじゃないかなとか。 |
神父 ジムゾン 23:37
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【本決定了解です】
オットー＞神21:38の質問にもお答え下さい。あのとき私とシモンの印象はどう変わったのでしょうか？神父さんを吊らなくてよかったな、は私を白視してたからでしょうか？ オットーさんは思考の飛躍が多いので、どうしてもオットーさんの思考の流れが掴み切れないんですよ。 狩人は超頑張って下さい！！＠０ |
村娘 パメラ 23:41
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【本決定了解。】
ペーターは黒く思ってないのでペーター黒出たらヨアヒムはあんまり信じられない。 ＞オットー2330 それって3d1729の最初の文章のことでいいですかね。これはただ可能性を示しただけで、別にオットーを疑い対象からはずしたわけではないと思いますけれど。 |
村長 ヴァルター 23:41
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【本決定確認】
カタリナ＞仕方ないよ。能力者はほとんど死ぬ運命にあるんだから。それが村として有効だって言うなら仕方ないのです。真の信用を勝ち取れなかったそんちょーがわるいのですし |
パン屋 オットー 23:45
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神＞んー元々昨日の序盤では神狼かと思っていたが自信があまりなかった。で、昨日の決定付近の神兵のやりとりを見ていて印象が逆転。印象論で申し訳ないけど神父さんが結構前に出てる感じが出てきたのとシモンの失速感が目立ってね。シモンが「ログにもぐってくる」って神父さんとのやり取りを打ち切ったのが「狼あるかも」ってビビビって来た。
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村娘 パメラ 23:47
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エルナは狩人。終わり。
オットーは2330の返答でカッコ内の文長を付けるところからも本当にコイツ読解力まるでねーわとは思うけれど、それと白黒は別。 だけれども推理の根拠がかなり希薄な感じはする。ライン見るのはまあいいんですけれど単体考察が少なすぎる。あと性格読みしてるけれどその根拠がどこにあるのか見えない。 シモンは失速気味なのでここ人狼はあるかもしれない。 |
パン屋 オットー 23:48
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神父さんを吊らなくてよかったな、は私を白視してたからでしょうか？＞それは単純にヨアから白が出たからでもある。元々僕は霊ロラしたくなかったんだよね。それ曲げたけど、あぁ、これで良かったんだなって。
娘＞十分。それまでガチで黒塗りだったんだよ？それが「屋白いかも」なんて結構な印象の変化だよ。 |
少年 ペーター 23:49
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【本決定了解だ】
＞エルナ いや、村優先て当然じゃねえの？ オレの言うのは「議論対話」優先か「考察」優先か、の違いだよ。で昨日は対話優先したってだけの話なんだが。 ＞ヨア、オト オレの質問にも答えてくれると嬉しいんだが。というかヨアはなんで疑い返しがさくっと逆になってるか説明して欲しいんだよね。 ＞パメ 最近全然絡んでないのにオレ白視とかホントかよって思うわ。まあどうでもいいが＠０ |
青年 ヨアヒム 23:51
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【本決定了解】
年＞年は屋を疑ったときは冷静だった。それを屋が年に疑い返したのが「喧嘩ふっかけ」に見えた。だから「屋からふっかけて年が買ったように」だよ。 屋＞２ｄにも言ったけど。屋人間なら、占いを白に使わせないで。 妙＞了解。全力勝負ってのは「自分のできる範囲での全力」ってことだからね。リアルは大事に。 娘＞ペーターが狼なら僕は黒だす。人間なら白だす。生きてれば判定どおりだ。当たり前。 |
村娘 パメラ 23:52
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＞ペーター
嘘ですよ勿論。 ＞オットー2348 狼クララが人間オットーを吊りたいのであれば、迷い無く吊って白白にしたら矢張り疑われると思うので、その程度の演技はしてもおかしくは無いと思いますが。結論部分は変えてないわけですし。 あと、気づいてるのかどうか知りませんが、クララが本気でオットー白を考えたのは、オットーがクララ真を持ち出した後の話ですよ。 |
パン屋 オットー 23:58
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娘＞あのさぁ…読解力無いって。クララの発言的な白要素はあった、って言ってるのに。
書が最初に「僕白あるかも」といったのは、3d1729。僕が書白いといったのは、3d1958。僕の方が後。 つーか、僕そんなにクララ真を推した覚えない。あくまでも「白じゃないか」であり、狂人の方を本線に見ていた。 |
羊飼い カタリナ 00:00
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えーと、で、オットーさん狼ならシモンさんの扱いが非常に中途半端なので仲間はないんじゃないですかね、と。むしろ切りまくっているペタ君とかのほうが有り得るけども、ただペタ君はそんなに黒くも白くもない(よく判らん)ので別に特に疑っているということはない。あと昨日は書狼を疑ってたからラインが切れすぎてて微妙だったけど、書白ならば神屋狼は有り得る範囲。でも神が状況的に黒くない。
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負傷兵 シモン 00:00
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なんというか…
パメラ含めフリーダムが多い…。 オットー＞2348は「霊ロラしたくなかった」→「仕方ないから霊ロラ」→「ジムゾンの判定（ヨアから白）をみてちょっと安堵」みたいなものか？ というか、昨日のオットーの最初の希望は▼村長、それが通らなかったら灰吊り、じゃなかったか、霊ロラしたくなかったといってる割に。 |
シスター フリーデル 00:04
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中々難しいですね。あんまり偏り過ぎると嘘っぽく見えますし。
村長さんお疲れ様です。墓下ＣＯは自由ですが、今の所はまだですよ。墓下では村長さん偽寄りですけど。 わたし騙されてますかね。あっでも出来ればまだ言っちゃ駄目ですよ。この騙されているかもって状況が楽しいんです。 |
仕立て屋 エルナ 00:04
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＞少年23:49
いや、うん、あたしも「当然」って書いてるよね？よね？これ23:02にループするね。うん、間違いない。 ＞負傷兵さん 発言余ってるので質問。「止めるか〜わからない3d20:14」とのことだけど、どういうパターンならローラー止めようと思ってたの？ |
パン屋 オットー 00:06
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兵＞霊ロラしたくない≠霊吊りたくない。あの時点ではガチで霊決め打つつもりで居た。
娘＞まぁ狼でもあり得る範囲の発言かもねアレは。でも自分が当時あの発言からクララ白かもと思ったのも確か。 |
村娘 パメラ 00:06
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＞オットー2358
私はクララ狼の可能性があった時点の話について質問していたので、2330のカッコ内の発言のような「今現在」については全く問題にしていないんですよ。貴方は聞いても無いし言っても意味も無いことを態々言って、自説の正しさを証明しようとしているんです。読解力があれば今クララが非狼なんてことは何の証明にもならないことが分かるはずなので、カッコ内の発言は不要だと分かるはずです。 |
パン屋 オットー 00:09
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娘＞狂人が狼叩くタイプだ、とか言われたら詮無いんで先回りしたんだけどもね…、やれやれ。
あ、あと、兵＞つーか僕の希望なんて（明言したか知らんけど）いつだって▼年だよ。ここは外す気がしなかったし。 |
シスター フリーデル 00:12
次の日へ
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あっあっ、良さげですね、これで行きましょう。
あとは墓下仲間が誰になるかで余った部分を埋めると言う事で。 ＞モーリッツさん[00:08]「個性的だな…。じいちゃんはついてけん」 ついていったら個性的になりませんから大丈夫なのです。 残り5分切りました。 |