プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 00:16
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さあ、モーさんちょっと脱いで。ああ、綺麗な肌だ。とても８０歳には見えないよ。今から気持ちよくしてあげるからね。さ、目隠しをするよ。手を後ろで縛るからね。暗転。ぱふぱふ･･･ぱふぱふ･･･どうだい僕のマッサージは！
【モーリッツは人間だったよ！】 えーと、どういうこと。５ＣＯか２―２かで灰狼数も進行もぜんぜん違う。どっちがブラフなのかは、今のうちにはっきりさせてね。 |
少年 ペーター 00:18
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おっしゃー、回復！何故昨日発言を残しておかなかったオレ！
一応義務ですので・・・ゲルトー！ ＞オト 戦術論は「ＦＯ希望だけど霊投票も良かろうなのだ」的玉虫色回答だから詳しく聞きたかったんよね。まあその答え方から色々納得。 ＞パメ いや狼吊りの可能性が３分の１と３分の２、どっちが有利かの説明が必要なのか？どうしてもつうならやるけどさ。 ところでオレはエルナと分かり合う努力をしなきゃならんのかね？ |
少女 リーザ 00:21
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ゲル兄ーー！はどうでもいいの。パメ姉は占い結果出しそうにないし、リーザが先に出しておくの。
おじいちゃんはこっちに来てほしいの。 この白いペロペロキャンディを口に突っ込んで、赤く変われば人狼なの。うりゃ！ ……色が変わらないの。 【モーリッツおじいちゃんは人間なの】 |
仕立て屋 エルナ 00:23
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夜が明けたー！ゲルトー！ってかあたしが言うのもアレだけどあんまカオスなのは得しないよ？
さて少年との約束通り本気出す！！まず昨日の宿題。 ＞屋1d22:42 非常にいい質問でびっくり。この質問だけでパン屋さん真っ白になったよ。ご推察通り、少年のことは全然黒く思っていません！（＞年0018ごめんね）むしろ旅人さんの黒さが際立ったというのが現在の考察なのよね。村娘ちゃん次第だけど詳細は後ほど説明するよ |
羊飼い カタリナ 00:26
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お約束。ゲルト君ー！！
【再度。パメラちゃんが共有相方だよ】。これ以上カオスにしても村混乱のデメリのほうが大きいから…。 昨日は喉1余ってたけど沈黙させてもらったの(否定の意図が解らなかったので黙るしか…)。パメラちゃんは何を狙ってたの？今日の占い先の白確？ それにしても共有認証を否定されるとは思わなかったよ…。 【モーリッツさんの白確確認】 |
村娘 パメラ 00:29
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＞シモン0014
まあ私も3-2はそんなに村側不利だと思ってないのですが、「どの点を」「どの理由で」村有利と思っているのか、や、他の陣形との比較でも持ち出してくれないと分からないですよ。結局この点掘り下げなかったｯてことはこの点については彼は対話する気が無かったってことです。 私は3-1は霊確定なのでそんなに村不利に思っていません。一番村不利と思ってるのがなのが2-2で占い師が抜かれた場合。 |
神父 ジムゾン 00:32
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ゲルトー！！死んでしまうとは情けない。
モーリッツさんは白確定ですね。おめでとうございます。まとめ役カタリナさんのサポート等、頑張って下さい。といいますか、占３霊２なのか占２霊２なのかでまったく違うので、ブラフ解除希望します。 ニコラス1d00:22＞読んでます。クラにゃさんの回避を確認したから希望先から外したということでしょうか。「ここまで書いてたら」とあったのでクラにゃさんの回避云々の件はあの |
村娘 パメラ 00:33
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忘れてましたけれど【私がリナちゃんの相方で、実はリナちゃんと私は異父姉妹です。】
マジカルステッキは実はそんな効果は無い普通の杖です。カタリナちゃんの持っているものと同じ木の枝で作られた母の形見。これが相方の証です。 ＞リナちゃん 要はこれが言いたかっただけです。ちなみに私が占い騙りに出たのは村が始まってから決めてたことで、リナちゃんに先を越されてたけれど特に気にすることでもないので騙りました。 |
負傷兵 シモン 00:33
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ゲルトー、は別にいいとして、ヨアヒムの何処にぱふぱふ要素があるのか問い詰めたい、小一時間問い詰めたい。
【モーリッツの確白確認】【カタリナの再度の相方指名確認】 パメラになんで相方否定したのか聞こうと思ったがいいや、建設的じゃないし別の所に喉使おう。 現状、占が真狂、霊が真狼と見てるから見るなら霊からかな。 が、明日ちょっと早いので悪いがそろそろ寝かせて貰うぜ。 |
旅人 ニコラス 00:33
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リナを信じる。2-2把握。【老の確白も把握】
外したか。結構黒視してはいたんだがな。別に今パメを問い詰めても彼女は共だから生産性ないんじゃね？既に羊が聞いてるから皆して同じ質問繰り返す必要はないと思うよ。 昨日の発言通り今日はコアタイムに居れるかどうかがかなり怪しいので今から議事録に戻って考察して来る ちなみに今日の青の占方法は脅威（変態的な意味で）なので吊って良いと思います（真顔＆ネタ |
シスター フリーデル 00:34
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とりあえず面倒なので、カタリナさんの言う事を信じておきますね。
いろいろ書いては消してを繰り返して、結局何も言わない事が良策と判断しました。 質問とか捜してきますね。昨日の発言は全然見きれていませんので。 |
神父 ジムゾン 00:36
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続）あの時点で見えてない前提の発言だったと思ったのですよ。あと、私はクラにゃさん疑ってましたので、そのバイアスは影響しているかもしれません。
あ、占３霊２なら霊ロラで自由占い提案は素っぽく見えましたし、そこは微白要素ではありますね。疑いに過敏なところは黒いので相殺されてプラマイ０というのが今の印象です。 |
羊飼い カタリナ 00:40
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議題は出したほうが良い…かな？一応出しておくけど、吊占希望さえ出してくれればフリートークでも一向に構わないよ。
■1.灰考察 ■2.能力者考察 ■3.吊占希望 パメラちゃん＞な、なんだってー。 |
少年 ペーター 00:41
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・・・とりあえず占２霊２で共が２、爺さん白、てことで良いんだな？良いんだよな？
とりあえずパメラ共ならそこに喉使う意味ないな、と。 ＞エルナ ・・・おいぃ！？全然黒く思ってませんて・・・ちょ。まあ約束通り本気出すって言ってるし今日の発言見てから考えるわ。 それはそれとして霊か非霊かの宣言はしといてくれ。初回吊り前に占２霊３なら圧倒的に有利だからな。 |
村長 ヴァルター 00:43
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うん…ようやくはっきりしたのです
【パメラさんの占撤回共有ＣＯ確認】 そんちょーはなんだかとってもつかれました…。ネタのために村を（てかそんちょーを）混乱におとしいれないでくださいー…。 まあ、とりあえず、ねるのです |
シスター フリーデル 00:51
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一応★で検索してみましたけど、わたしって全然かまってもらってないです。そうですよね、居なかったんだから仕方無いですよね。いじいじ。
忘れてました、モーリッツさんは確定白ですね。数少ない変態では無い村人なのに、長生きして下さい。それでパメラさんが共有者と。 それでは今夜は寝ましょう。 あっゲルトっぽい何かがいる。@18 |
神父 ジムゾン 00:58
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【パメラさんの占い師撤回、共有者ＣＯ確認しました】
はっきり申し上げますと、この手のブラフはやりすぎると逆効果ですよ。狼も混乱するでしょうが、村側も混乱しますから。 真占確定を狙いたいという気持ちは分かるんですけどね。 .oＯ(ヨアヒムの占い方法が素晴らしい。私もぱふぱふしてもらいたい。) では、おやすみなさい。＠１７ |
仕立て屋 エルナ 02:15
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【今更だけどれーのーりょくはないよ】
そして、謝罪です。ごめんなさい。1日目のあたしは意図的に狂人斜め上発言を増やしてました。目的は３つ。 一．灰の白黒を見極めること 二．占候補の白黒を見極めること 三．霊潜伏させること |
仕立て屋 エルナ 02:15
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一．昨日のあたしに本気で構うのなんて村人しかいないでしょ。少なくとも狼なら仲間が止める。あたしが狼なら少し触れる程度であとは年娘に任せ、占希望にも挙げないか第二希望程度。翌日服が確定白になったりすると二重の意味で面倒だもん。（白を占希望したことで周りから疑われ、さらに服と敵対するリスク）逆に言えばあたしとの接触を避けたがる人が怪しい。
二も基本は一と同じ。 一人の占候補だけ責めた場合の反応（真な |
仕立て屋 エルナ 02:16
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ら必死で説得してくるか敵対して占希望すると思う）、及びそれ以外の候補の反応（静観か乗っかってくるか）を見たかった。けど結果的に失敗に近い。
三も大失敗。占３なら霊潜伏にして占機能破壊リスクを下げたかったんだけど。あたしが1日目占い先で霊CO防止、確定白から3日目の襲撃先になるのがベストだった。そうでなくてもあたしが目立つだけで随分霊潜伏しやすい条件になっていたと思う。残念。 |
仕立て屋 エルナ 02:16
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一に少年、二に村娘ちゃんが適任っぽくて昨日のような言動（悪く言えば利用）をしてしまいました。改めて申し訳。
その分得たものから考察開始。まず占の真贋考察。ポイントは青年クンが何者か？ 青が真/狂の場合、狼視点ですぐに共騙りに気付いたけど[真狂共]に見えたはず。そこにさらに騙りを出すのは考えにくい。従って妙は狂/真の可能性が高いけど、妙狂なら[真共狼]に見えたわけで、霊騙りに回る可能性の方が高そう |
仕立て屋 エルナ 02:17
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狼は霊騙りを決めていたはずなので書長どっちが狼でもおかしくない。ただし長が狼なら騙り役を選べたことになるため長より危ない位置（寡黙組）に仲間はいないはず。（いるなら尼くらい）
青が狼の場合、狼視点では共騙りが見えない。（[真狂狼]に見える）その後の妙COでびっくりしただろうけど、結局[真狂狼]に見えるわけで、霊騙りは狂に任せるはず。書が狂の場合、占2CO時点で占騙りを放棄していてやや不自然。 |
仕立て屋 エルナ 02:18
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狂はないか。（長狂視点なら占3COを見られる）
なので考えられるのは以下の5パターン。4,5は低そう。 [青妙書長]=[1.狂占霊狼][2.狂占狼霊][3.狼占霊狂](>[4.占狂霊狼][5.占狂狼霊]) 青は1d21:12であたしに質問してるけど議事録をちゃんと読めてない質問だと思う。あたしの回答にも返事なし。服VS娘時に静観。相対的に偽印象。妙は堂々と●服にしているところが非狼要素。上の考察 |
仕立て屋 エルナ 02:18
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とも一致。が、少発言数より材料不足。
次は灰考察。あたしに触れなかったのは神旅商尼。 年屋は非常に白いと思う。年は目立つの覚悟であたしに構いっぱなしだったし（いつでも「どうでもいい」で離脱するチャンスはあった）、屋もあたしをSG的に見ている狼なら1d22:42の質問は絶対に出ない。次点は兵だけど及び腰な絡み方と占希望の服の避け方から保留。 |
仕立て屋 エルナ 02:18
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逆に現在黒筆頭は旅。徹頭徹尾あたしには触れず、1d21:47はあたしをSGにしたいという意図バリバリ。商を白確でも戦力にならないと外す一方（ライン有？）で同じ寡黙組の老長を占希望しているのも一貫性がない。（当時発言数：商8老10長9）
さらに旅商は●老で黒度UP。あと神は1d21:04が初心者探しな感じで黒度UP。 現時点の狼組合せ予想は[書旅商][長神？][青？？]って感じカナ。一旦ねるねるね |
旅人 ニコラス 05:51
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議題って美味しいの？
神032＞そもそも俺老希望だから書は範囲だが希望先では無いぞ～。だからこそ老考察（希望理由）を優先して書いてた訳だし。書と長への考察はその後でやるつもりだったんだが回避に依って省く形ではあるな。 で、書はバイアス程度ね。了解。 考察に入ると回避展開からやっぱ霊の内訳は真狼だと見ている。 狂潜伏はレアケースだと思うので今は考えない方向性で占師は必然的に真狂だと推理しているな。 |
旅人 ニコラス 05:51
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突っ込み所があった気がするんだが書は何をどう見て意見が強く出そうと判断して除外したのだろうか…。俺にとってエルは小宇宙（コスモ）なので仮に意見を強く言っていたとしても判断し難いと思うんだが…。（少なくとも俺には判断し辛い）この辺りの対応だと服ラインには見えるな。とか思ったら服の小宇宙解除が見える酷い話だ。
★書2145＞ちなみに年の気になるところって何だ？ |
旅人 ニコラス 05:52
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霊は結局、大差ついてないなぁ。強いて言うなら村長が書に対し回避分だけ有利って所か。
占に関しては妙が殆ど話してないから何とも言えん。青自体の印象は結構良い、灰を幅広く見てるのとかはポイント高いしな。 ★青1d2219＞昨日、老長は素直そうな印象とのことなんだけど具体的にどの辺りでそう見た？ あと旅1d2146への返答も頼む。 ★妙1d2230＞娘と服でのラインを見てるってことはあの時点では娘狼青狂 |
旅人 ニコラス 05:52
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で見ていた、でOK？ また何故そう思った？
さて、灰考察入る。 服）コスモ解除の人。考察自体は一部自分基点過ぎてアレなんだけど217の上段とかは納得出来る。長より危ない位置としての尼は賛同はしないけど理解かな。ただ内容とかそれ以上に動きとして白過ぎる。 どういうことかと言うと216の3に対する説明。実際に占希望している人は居たのだし占対象になるリスクというのは勿論存在した。 狼ならわざわざそんな～ |
旅人 ニコラス 05:52
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立ち振る舞いをする必要が無い。つーか実際に占対象になった時にどうすんだｗｗ
白でそんだけ喋れるならわざわざ占われに行くのにはちと俺個人としては「えー」なんだがまぁ不問にするで考察内の疑問点に対して答えておくと…… 俺は老長は中庸視してたから同じ寡黙とそっちで解釈されてもなぁ、という部分はあるな。そもそも商自体老長とは色が違うと思うんだがなぁ～。 で商1d2242で商は書希望してんだけど見落としか？ |
旅人 ニコラス 05:53
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神）変態。結構堂々と全潜伏案を提案していた割には感覚的な期待感からの提案だったのはちと意外。
昨日の希望がクラっていうことでは微白印象かなぁ。1d2334で書狼ありきになってるんは引っ掛かったが神自身が書希望してるから一応、筋は通るんだよな。で、そういや、っていうレベルなんだけどさ。 3-2で1d2248の様に考えて1d2334出したのかなと思ったんだけど、この時点で既に羊から娘が相方っていう発表 |
旅人 ニコラス 05:53
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あったんだよな。結局1d2248の思考ってのは飛んだと思うんだが1d2248・1d2334って結構タイムラグがあるんよ。だから1d2248から票集めていない位置で探してたと思うんだよな、だからここの結果を開示してくれると主に全米と俺が嬉しい。
年）対話型と判断。ここは俺には白く見えるなぁ～。質疑で黒塗りしている感じは無いし疑問点が凄い明確なんだよな。あと戦術的な意見も一貫していてブレがない。で、服 |
旅人 ニコラス 05:54
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じゃないんだけど服との質疑が多くて服占希望なのがポイント。質疑の流れを追うと年の疑問点は分かるし質疑に依ってそれが解消解決されなかったから占希望という流れが見えるのな。俺の中で一番白い箇所でもあるんだよな、この流れってのがしっかり見えてそれに無理がないのが。ということで占吊対象ではないし仮に占吊対象になるなら強く反対するぐらいの位置
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旅人 ニコラス 05:54
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屋）ここは自信家なんだろうなぁ、という解釈中。
ただやっぱり 言い切り姿勢っていうのは白く見える。特に白の言い切りな。1d2302の下段とかが特に白いなと。 狼ならこう安易に白決め打ちみたいな発言はしないと思うし一度白と言ったのを引っくり返して黒だと言うのは凄い労力になると思うんだよな。 |
旅人 ニコラス 05:55
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一貫しているからそういう性格とも解釈出来るんだが仮にそうでもやっぱ上で言ったこと引っくり返さないといけない時に無理とかそういうのが出て来ると思うし思ったこと言うタイプだろう
から狼であっても脅威になるタイプではないかなと。 傷）全体的に素直な印象。1d2111の考え方とか共感出来るし頷ける発言も多いんだよな。1d1913とかの発言は議事を読み込んでないと出来ないと思う。 |
旅人 ニコラス 05:56
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なんでかというとしっかりと流れを追った上で自分の解釈として発してるんだよな、狼っていうのは答えを知っている分、議事から目が滑り易いと思うし精査が甘くなると俺は考えている。（余程の熟練狼になると違うが俺には傷はそういうタイプには見えない）
少し聞きたいのは1d2226で書長が候補。1d2229で長を選んでるんだけど書に関してあの時はどう思っていたかっていうの教えて貰えると嬉しい。 |
旅人 ニコラス 05:57
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あとここまで書いていきなり脱線して悪いんだけども書の1d2242って個人的に結構な偽要素なのね。特に下段の辺りが。占3COなら確定する目も結構あったと思うんだけど（本人も1d2308で言っている様に対抗が出たのは～おかしいと言っている）1d2242のクララからはその確定するという視野があんまり感じられないんだよ。言い回しレベルなんだがこの点では書偽寄りだなぁ。
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旅人 ニコラス 05:58
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尼）ここは今日の発言待ちな部分が強いかなぁ。
1d2249で言った通り話せる気配はある人なので今日伸びなければ占視野かな。 商）寡黙域。質問とかには答えてくれるので少し宿題的な意味で質問を残してみる。 ★商＞俺は霊に狼が混ざっている可能性が高いと思うそれで仮に霊の内訳が真狼だとして、書長それぞれが狼の時に仲間だと思う人を挙げてみて欲しい。手短かでも良いから理由を添えてくれると嬉しいぜ |
旅人 ニコラス 05:59
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★商＞昨日の最終的な希望である老希望なんだけども老の具体的にどの発言が「何かしら知ってる」ように感じたのか教えて貰えると嬉しい。
★商＞最初の質問とは少し逆に灰同士で仲間っぽくない人と思う人が居たら教えて欲しいぞ。 GS的にはこんな感じかねぇ。 白：服＝年＞屋≧傷＞神＞尼＝商：黒 商と尼は黒いっていうより発言が少ないからその位置っていう感じ。あと実際の所、傷と神の間には結構な差がある感じかな。 |
旅人 ニコラス 06:02
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暫定でも希望を出すなら●尼▼商なんだけども。
正直、票数としてはカウントして欲しくないかな～。今日の発言見た上では無いしね。あと尼は1d118の返答をしてくれると嬉しい。 何か途中コピペミスして改行とかそういうのが変な所あるけど気にしないでorz 今日は帰りが遅くなると思われたので先行して飛ばしました。質問とかは主に明日答えることになるかと。申し訳ない。本決定には頑張って戻れるようにします＠４ |
青年 ヨアヒム 06:32
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おはよう
娘にしても服にしても、村側ならあんまり混乱させるようなブラフはやめてね。 服については、回答に返事しなかったのは僕が悪いし、誤解して質問したのは言い訳もできない。議事録読み込み浅いのは認めるよ。序盤すごい苦手なんだ。ぱっと見で思い込むことよくあるから。けど、昨日のエルナの判断は本気で迷ったんだよ。狼だと思ってた対抗のパメラの希望だったし。 |
青年 ヨアヒム 06:35
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他灰からは頭が悪いだの暴言じみた事まで議事録に出るし（個人的に僕がそういうの嫌いなんだ）。自分を餌にして灰を試すのは人間がやりがちなこと。だから、エルナ人間じゃないかと思うしもう解除したらしいけど。他村でやられたらその村の占い師可哀想だから言っとく。
【人なら占いを自分に使おうと思わないで】。 自分で白がとれるひとはちゃんととってくれないと、使える回数は限られてるんだから。 |
村長 ヴァルター 07:29
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ちょっと早くおきちゃったから、少し発言を落としていくの。
★エルナ0217＞えっと、青が狼の場合～以下の分がよく分からないの。青が狼だったら、[真狂狼]にみえるんですよね？だったら霊騙りは狂に任せるっておかしくないですか？結局、青狼のときについて、再度詳しく説明をお願いするですよ |
青年 ヨアヒム 07:56
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吊り覚悟でやったとしても同じ。吊り手数は７しかない。狩人すら回避ＣＯさせて手数を節約するご時勢に、人間が自分から吊られにいくようなことをしないで。パメラもまとめ役は信用大事なんだから。
☆旅＞[1d21:46]判断材料に困るんだ。喋るタイプの狼はただでさえ、占いにかかりにくい。見極めるには序盤から思考開示してもらうのが一番だから。それと[1d01:07]。老は[1d01:07]や[1d21:35] |
神父 ジムゾン 08:22
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おはようございます。エルナさんが実際はきちんと話せる人であることを確認してホッとしました。その調子でお願いします。
ニコラスさん00:53＞仰るとおり。占３霊２で灰狼は占いから遠い位置の多弁論客だと狙いを定めて●ニコラスさんに辿り着きました。パメラさん共相方発表がありましたが、私はクラにゃさんを疑ってましたし、灰狼の数に関係なくニコラスさんを黒視して希望提出したといった次第です。 |
青年 ヨアヒム 08:47
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とか落ち着いた様子で自分視点自分スタイルをもってるように見えた。長もつくった様子に見えなかった。灰狼って自分をつくろうとしがちなんだ。上手い狼だとこの辺はクリアしちゃってるんだけど。[1d21:37]かな。自分の考え素直に言ってる感じがした。
☆神[1d21:04]＞【占３霊１】は確白（霊）がひとつ増える上に確定霊情報が落ちる。デメリは占い師抜かれやすくなって確白や生存灰狼が見つけられなくなる。 |
青年 ヨアヒム 08:52
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デメリは占襲されると灰狼に逃げられる。３ｄ以降３－２なら手数厳しいから「決めうち」が必要になってキツイ。。
僕が占い師じゃなければ能力者真贋苦手だから３－１（霊初回投票ＣＯで出てくる形）が、村が霊の確定情報で戦える＆１狼吊りが確定してるって点で好きなんだけどね。それだけに[00:29]の娘の懸念はわかるんだ。 これで質問全部こたえたかな。抜けあったら指摘よろしく。次は夜にくるよ。のぞけたらのぞく。 |
青年 ヨアヒム 09:01
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★神[1d22:18]＞年・旅・兵・屋をあの時、占いから外した理由、もう少し詳細にください。あと３－２だと狼が多弁論客である理由もほしいな。
★年[1d21:31]＞発言から判断できそうな「神兵」だけど、どの辺りから「発言判断可」と判断したの？ ★尼＞昨日ギリギリで来た時に見た感じで、怪しいと思ったり白いと思ったひといる？ ★長[1d21:37]＞年は多弁でも怪しとか白いと思う所はなかった？ |
青年 ヨアヒム 09:13
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★長＞書の[1d21:53]の下に反論ない？質問２つじゃ質問が多い、には確かにならないんじゃ？
★書[1d23:08]＞「もっと白く見られてたとこから対抗」だけど占回避のために長が出たって発想はなかった？あとそれなら老が占決定出たとき反対したり他希望出さなかったけど、老が「白く見られてた位置」だと思ったの？ ★商[1d22:44]＞●書希望理由は「誰の」話に引き込まれてそう思ったの？ |
羊飼い カタリナ 10:36
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おはよう！ちょっと整理してみるね。
15>13>11>9>7>5>3>1=7縄 2GJで縄増加 青妙｜書長｜羊娘｜老｜修旅年商服神屋兵｜ 占占｜霊霊｜共共｜白｜灰灰灰灰灰灰灰灰｜ |
シスター フリーデル 10:40
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おはようございます。質問みつけました。
☆ヨアヒムさん[09:01] 「怪しいと思ったり白いと思ったひと」ですか。わたしが来た時、目の前であわあわしてたニコラスさんは怪しいなって思いはしました。 吊り希望なら分かるんですけど初日の占い希望なんて、まっいっか程度にしか思わなくて、そんなに反応する事かなって。 |
シスター フリーデル 10:41
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オットーさんには色々聞きましたけど、共有者トラップが嫌なんだろうなとか意図が読めたので、カタリナさんに意見したりとかしている部分は白いかなって。
でも[1d23:18]「クララ回避させたって実績」の部分で、クララさん真霊の可能性ないの？あれって思ったのを思い出しました。 お昼を買いにお出かけしてきます。昼過ぎにまた顔出しますね。その前にニコラスさんの質問に回答しとかないと拗ねちゃいますよね。 |
シスター フリーデル 10:42
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☆ニコラスさん
質問見落としてました。何でわたしには★つけてくれないんですか。 灰襲撃のリスクは確かにニコラスさんの言うとおりかも知れませんけど、逆に言えば30%以上の確率で村人を襲撃してしまうリスクがありますよ。ちなみに初日占COで真狂狼の時、狼さん達が狂人襲撃でも良いやって考えなら40%近い確率で占い機能破壊されちゃいます。確定霊が回避COしたりすると更に可能性が上がっちゃいますし。@15 |
村娘 パメラ 11:18
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昨日のエルナさんの発言は別に狂人っぽくは見えなかったんですけれども。
ちょっとエルナさんに質問です。「狂人っぽく振舞った」らしいですが、具体的にそう見せようとして発言した箇所はどこか、挙げて見てください。 で、「狂人斜め上発言」ということは要は「狂人っぽい発言」をしていて、こう言ったということは「人狼っぽい発言」ではないってことだと思いますが、「人狼」斜め上ではなく「狂人」なのは何故ですかね。 |
村娘 パメラ 11:26
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灰は、オットーとフリーデルとジムゾン辺りを吊って終わらなかったらまた考えよう。
占い師はヨアヒム真でリーザ狂っぽいので狩人は何とか上手い護衛先考えてください。丸投げ。 狩人の護衛は占い師でお願いします。私はともかくリナちゃんは優秀なまとめ役だと思うのでリナちゃんに任せて確実に勝てると思うならリナちゃんでもいいですが、確実なのが占い師護衛です。 |
羊飼い カタリナ 11:40
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エルナさん0215,0216,0218＞すごく非狼感があったから、エルナさんに占い当てようとは全然思わなかったよ…。
でも、昨日エルナさんに積極的に突っ込んでた人が狼じゃないとは限らないと思うなぁ。僕が狼ならとりあえず突っ込めるところは突っ込んで多弁印象を得るもん。エルナさんが確白になったときは逆に｢占われて白確しそうな相手にこんなに絡むハズがない｣とかいう見方をされたりもするしね。 それと、狼側 |
司書 クララ 11:42
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★ニコにゃ＞0551について。昨日ペタにゃで気になってたのは強い口調な所が攻撃的に見えたとこにゃ。全体的にだけど特に1d1613の上2行とかにゃ。攻撃的なスタンスで突っ込みを避けたいのかにゃ、と気になったにゃ。
0557について。クララの1d2242が偽要素とのことだけど、個人的にはあの時は確定する可能性大と思ってたにゃ。1d5COにはしないだろうと思ったにゃ。で対抗を募ってもらえないと確定しな |
司書 クララ 11:43
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いので狩さんからの護衛がもらいにくく
なって初回襲撃で食べられちゃいそうだと思ったのにゃ。 ★ヨアにゃ＞0913「占回避のために長が出たって発想」→もちろんその可能性もあるにゃね。ただクララはライン戦はラインの強さが勝敗に直結すると思うから重視したい。クララが狼陣営だったら強い対抗だしたかなと思ったにゃ。「老決定に反対しなかった」→理由答えるにゃ。パメにゃにも言ったけど、占いは判断しづらいとこで |
司書 クララ 11:43
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いい。モリにゃは昨日占いたくないリストに入ってなかったから別に問題ないにゃ。狼っぽいとこは吊りにゃ。
ぶっちゃけ、喉なかったり、回避→対抗→ふにゃあ！？→撤回！？などでそこまでたいして気が回ってなかったにゃという事情も・・。 |
羊飼い カタリナ 11:45
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は共騙りじゃなくて村人騙りだと思ってた可能性もあるよ(狂視点、狼2騙りも)。僕とパメラちゃんが互いに切ってたしね。
あと0218のパターン3、これは長狂だと霊3COの可能性があったから可能性は低いと思う。 狩人さんは、パメラちゃんの言う通り占い師さんを護衛してほしいな？上手く行けば占い機能破壊を防げるし、僕やパメラちゃん、モーリッツさんが襲撃されたならそれはそれで能力者さんを守れてるから大丈夫。 |
司書 クララ 12:04
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うん。エルにゃはほぼ白でいいと思いますにゃ。クララ視点の考察になるのですが、狼のヴァルにゃが昨日の対話や言及をエルにゃばかりに費やしてるにゃ。ヴァルにゃは小細工を労して、初日から色々計算づくでライン切り貼りするタイプに見えないので、表で狼仲間にばかり発言使うのは考えづらいにゃ。
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村娘 パメラ 12:07
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リナちゃんが村人まとめ役なので私は人狼を纏めよう。
とりあえずこのエルナは私も白いと思うので人狼はエルナを襲撃するべきです。エルナが人狼だったらいい調子ですが、私はエルナ黒く見るかもしれませんけれど。 占い判定は、人狼占い師なら明日は割るべき、狂人占い師だったら占い先が白なら割ってもいいと思います。 今日占い師を襲わない場合、人狼占い師で判定割って狂霊誤爆が怖ければ霊のどっちか襲えばいいだけです。 |
村娘 パメラ 12:07
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というか何でみんな霊について触れてるかと思ったら霊CO始まってたんですね。
私はクララの立場でも村長さんの立場でも狂で霊騙りすると思いますけれどね。占い師真狼狼でも真狼共でも、狂霊自体別に悪手ではないですし、潜伏するよりは、という感じ。てか村長さんもクララも潜伏狂人好きそうに見えないというのがあるんですが。 ＞リナちゃん1145 人狼の回避で霊3COにするくらいなら回避しないと思いますよ。 |
村娘 パメラ 12:07
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もし霊回避して霊3COになったとき、それでも占い先が人狼にあたったらどうしようもないですし。
あ、あとCO時期的にリーザの狼がないとは思ってないです。裏を返せば非狼印象を得られる時期でしたし、それこそ今回のように万が一の占い師確定を防げますし。私が狂にのみ占い師騙りを任せるのは危険だと思ってるのもありますが。 クララと村長さんのどっちが偽っぽいかどうかについてはちょっと分からないです。 |
司書 クララ 12:15
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★アルにゃ＞1d2242,2244「●クララ」「クララ：一番話しに引き込まれたから。話し聞いてて、そうなのかーっておもちゃった」ここら辺、どうしてクララを占いたかったのか補足してもらえるかにゃ。
あとアルにゃ、もし何か分からないことあったら聞くといいにゃよ。 |
村娘 パメラ 12:21
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アルビンさんは、
１．占い師はどっちが真だと思うか、偽の正体は何だと思うか ２．霊能者はどっちが真だと思うか偽の正体は何だと思うか ３．灰の人で白いと思う人は誰か、黒いと思う人は誰か について理由つきで話していただければ。アルビンさんは人間っぽいとは思ってるんですけれど、私には決め打てるレベルではないです。 |
神父 ジムゾン 12:25
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こんにちは。みんなのアイドルジムゾンです。
【提案】狩人の占い回避なし、吊り回避アリを徹底していただきたいです。占い回避なしなのは狩人を地雷として使うためです。狩人が占われて偽黒出されたら即狩人ＣＯしてもらい、対抗を募る。対抗が出て狩人２ＣＯになったら占い師護衛指定して霊ローラー。真狩が食われたとしても真占の判定が一つ残りますから白確増やせますし、いい戦略だと思いますよ。狼に回避の余地を残すのは癪 |
司書 クララ 12:26
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あとシモにゃも白寄りにゃね。昨日●ヴァルにゃ3票目にゃ。2-2を見込んでたならあそこで仲間切りする必要ないにゃ。たとえヴァルにゃの役割が霊騙りと決まってたとしても●ヴァルにゃになって回避ＣＯになると相当ライン勝負不利にゃからね。言ってて悲しいにゃ・・ふにゃあ。
パメにゃ＞面白いことやってるにゃね。これだけ白確いるのに灰襲撃はないにゃｗ潜伏狂しなそってとこは当たりにゃ。クララはＦ狂占騙ＯＮＬＹにゃ |
神父 ジムゾン 12:28
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続）だと言う方がいらっしゃるかもしれませんが、客観視点で白確定のモーリッツさんに狩人の可能性がありますから狼は狩人騙りをやりにくいですしね。
要するに今日から本決定時に吊り対象になった人には狩人であるかどうかをきちんと宣言してもらうよう徹底した方が村有利ですよ、ということです。黙って狩人が吊られるというのは最悪ですからね。昨日も申し上げましたが、狩人は護衛能力を考慮しなければ対抗が出なければ白確定 |
神父 ジムゾン 12:35
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続）白確定できる存在なのですから。
パメラ12:26＞∑ぶはっ、あっさり採用に噴きました（笑）ありがとうございます。 ヨアヒム09:01＞あのとき外したペタ、オト、シモン、ニコラスの４人は多弁でしたし、発言で判断できそうと思ったのが主な理由です。 アルビンさんの発言がないのが心配ですね。パメラさんの12:21の質問を難しく考えずに答えるといいですよ。もう潜伏共はいませんし、図式としては随分シンプ |
神父 ジムゾン 12:42
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続）シンプルになったはずです。
占い師内訳は真狂濃厚に見てます。特にヨアヒムは狼とは思えませんね。ヨアヒム狼なら発言能力的に潜伏役が相応しいですし、羊青娘３ＣＯ時に共有者のＣＯ纏めを強く望んだ（青1d19:57）のが解せません。ヨア狼なら対抗の中に共騙りがいるであろうことは容易に想像できたでしょうし。 |
神父 ジムゾン 12:46
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狼の可能性があるとするならリーザですが、単に参加が遅れただけの真か狂の線が強そう。真なら４ＣＯ目であろうが５ＣＯ目であろうが当然占い師ＣＯしますし、狂人でも自分が騙っていないのに占い師３ＣＯになっているのは不可解ですから保険で占い師を騙っておいたほうが間違いありませんからね。
両者を比較すると模範的な優等生であるヨアヒムが真らしく見えますが、上手い偽でもできる範疇なので、私は真贋五分五分に見てます |
村娘 パメラ 12:47
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まあ確率的には人狼の方に当たりそうなんで癪ですけれど。それ。ただ真狩吊って護衛もないよりは、という感じです。
で、昨日私が1511で言った話がこれなんですが、狩回避した人がとても偽っぽかったらすぐ吊ってもいいかなとも思ってます。普通はやらないと思いますけれど。 ジムゾンの言うヨアヒムが狼なら潜伏希望するだろう、については懐疑的。占い師を騙りたがるかどうか、は本人の能力より好みに依存すると思います。 |
村娘 パメラ 12:47
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というわけで私は村娘のお勤めやポケモン最新作のハートゴールドをやるので忙しいので、次発言できるのは夜10時以降になると思います。
まとめ役はリナちゃんでお願いします。で、狩回避については私が勝手に採用してますけれど、一応リナちゃんもどうしたいのかの意思を示していただけるとありがたいです。 |
神父 ジムゾン 12:50
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リーザは真なら頑張って下さい。
霊能者内訳は真狼濃厚でクラにゃさんが狼かなぁと思ってます。占い希望に挙げたとおりクラにゃさんを疑っていたのもありますが、書1d22:42が強烈な狼要素。クラにゃ真霊視点では、占い師３ＣＯでその内訳が真狼狂なら、霊能者は確定するのが普通。（わざわざ初日からローラー対象の霊を騙って占３霊２にしてくる狼がいるとは思いにくいですからね。） |
神父 ジムゾン 12:55
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「対抗を募ってください」という言い回しはクラにゃさんには対抗が出ることが予め分かっていたように見えるんですよ。つまり、真霊が対抗してくることを予見していたからこその発言ではないかと。
そんちょーが特に真霊っぽいというわけではありませんので現時点で決め打つつもりはありませんけどね。 続きは夜に。＠９ |
司書 クララ 13:05
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★ジムにゃ＞クララ1142,1143辺りは読んでくれたかにゃ？それでも強烈な狼要素ととるかにゃ？
フリにゃは力抜けてる感あるにゃね（1d0014とか)。発言は目立つ意見はないけど、おかしなことも言ってないにゃ。悪く言えば無難だけど、初日だしそれが普通かにゃ。今のところ力抜けてる感が微白に見えますにゃ。狼だったら度胸座ってそうですにゃ。 |
パン屋 オットー 13:06
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尼1041＞「クララ真霊の可能性ないの？」いや、ない。ない、ないでしょ…たぶん。その時点では結構捨ててたな。
クララとそんちょの違い。パメラ相方を見ての混乱度ね。そんちょの「ぎゅうにゅう飲んであたますっきり」発言あたりはガチで混乱してた人っぽい。クララはパメラ以前にそんちょに目が行ってるのが、それより前に状況が見えていた狼っぽい。 これより占い内訳は真狂と見る。狼交じりなら娘撤回は狼もビビるはず。 |
パン屋 オットー 13:10
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個人的には青1642は結構評価している。
「（娘に）変な事言ってるのがいるなぁ、と思ったら。回答しだいで占うか吊るか考えようと思ってたんだ。」狂人ならさ、ここで狼さま叩くのは怖いと思うんだ…。すくなくとも僕が狂人なら序盤はじーっと観察、狼が分かってきた頃に畳み掛ける、という手をつかう。 まぁリズからの考察が出来る状態じゃないんで、青＞＞＞妙だ、くらいに留めておこう。 |
パン屋 オットー 13:22
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クララ1d2145「ペタにゃはちょっと気になるところあるんだけど、これだけしゃべってくれるならしばらく様子見でいいでしょにゃ。」これよりペタがややライン黒。ただ単体だとそんなに黒くない、っつーか白い位なんだけどなぁ…。んー
で、昨日から黒視してるニコだけど。 ニコの黒要素のひとつに、「エルナの扱いが不審」っていうのはあるんだよね。「狼ならやりづらい」以外に、白要素ある？ |
パン屋 オットー 13:29
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僕も狼やると仲間きりはダメなタイプなんで、もう堂々と庇います。中途半端な扱いをするよりもライン切り効果は優れているしね。でもやっぱり自分視点黒いなと思うところに白い白いって言うのは気が引けるんだ。そういうとき、「狼ならやりづらいから…」すっごい便利なんだよね、このフレーズ。
というかエルナは思考がポンポン飛びまくって確かに単体白黒つけづらい。 |
パン屋 オットー 13:48
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白：神＞兵＞尼＞年＞商＞服＞旅：黒
誰か忘れてそうだｗ 他灰が割りと白目なんで、エルナみたいな奇天烈タイプとか寡黙なアルビンとか、外して考えられないんだよねぇ…。 白寄りにも多少コメントつけておくか。 神：クララ占いにより切れてる。また、昨日のニコとのやりとりや●旅、また旅が神を事実上最黒においたことからも多分切れてる。 |
パン屋 オットー 13:51
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兵：ここは感覚的に白い、なんだよね…。説明むずかし。ま、昨日のエルナのペタ黒よりに置いたことへの謎っぷりを指摘した点が白いと思う、とは言っておこう。
尼：書1305よりやや切れ感。仲間に白いって言うのは簡単だけど、「狼だったら度胸座ってそうですにゃ。」は言いづらいと思うよ。 |
パン屋 オットー 13:57
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まぁ、★ニコ＞エルナについて。
昨日時点では1d2147「終盤には残したくない意味で明日吊希望も視野。」だったのが、今日になって最白になってる理由は何？ もちろん最白なら、同じ位置のペタと同様に、「仮に占吊対象になるなら強く反対する」んだよね？ いったん区切るかな。また夜に＠１３ |
負傷兵 シモン 15:09
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なにはともあれ…
ジムゾン0058＞変態だーー！（AA略 ニコラス＞正直、占はクララと村長どっちでもよかった、に近いんだけどな。 違いをあげるなら昨日聞いたクララの共有潜伏の狙いの話が理解はできるけど納得ができなくて、そこを考えて改めて聞こうかと思っていた。 それで明日話さらに聞こうと思ってるのに占希望はどうよ、と思ったので村長になった感じだな。 |
シスター フリーデル 15:34
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こんにちは、おやつに【パンケーキ】焼いてきました。トッピングに【メープルシロップ】【バニラアイス】【チョコチップ】もどうぞ。アルビンさんはまだ来てないですか？
☆オットーさん[13:06] 返事ありがとうございます。オットーさんは[1d23:02]では「クララ狼鉄板とも限らない」のに[1d23:18]ではクララさん霊能者の可能性捨てたのは[13:06]「パメラ相方を見ての混乱度」でしたか。 |
シスター フリーデル 15:34
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■2. 単純に印象で言うと、占い師さんが真狂で霊能者さんが真狼かなって。その中でもヨアヒムさんが狂人さん、リーザが占い師さん、クララさんが狼さんで村長さんが霊能者さんなんですけど。単純にCO状況からですよ。
其々の発言見てると、ヨアヒムさんが占い師さんの様な気がするし、村長さんのパメラさんへの反応が演技ぽく思えて実は村長さんが狼さんとか？ 何だか、内訳の分からなさが段々楽しくなってきました。 |
シスター フリーデル 15:35
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ひとまず、わたしでは騙り狼さんから潜伏狼さんを辿るのは難しそうなので灰考察はそれぞれの発言を重視して見ていきたいと思います。
ちなみに居なくなっちゃた★ニコラスさん[05:52]「霊は結局、大差ついてない」[05:57]「書の1d2242って個人的に結構な偽要素」と、結構な偽要素があるのに大差無いんかいって気にはなってるのですが、[06:02]「質問とかは主に明日答える」んですよね。う～ん。@12 |
司書 クララ 16:52
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オトにゃが漆黒ですにゃ。屋1d2302「クララ狼鉄板とも限らない」といいつつ屋2d1306「その時点では（クララ真霊の可能性）結構捨ててた」その時点って16分後の1d2318にゃ。その理由の「ぎゅうにゅううんぬん」は屋1d2318の後に出てきたものでありおかしいにゃ。後づけ感満載にゃ。（ただしクララの対抗ヴァルにゃへの発言はその16分に挟まってるにゃ。念のため）
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司書 クララ 16:53
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大体オトにゃが人間なら少しはクララ真の可能性も考えるはずにゃ。今日のオトにゃの灰考察はクララとのラインによる白黒がほとんど、クララ狼前提の考察になってるにゃ。状況見えてる狼じゃないとここまで迷いなくはできないと思うにゃ。
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司書 クララ 16:54
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屋1d2358、1d0006あたりも違和感あるんにゃよね。あの時、地雷使うんじゃ？ってとこに気が回るのも狼視点にゃ。狂への注意うながしか「判定割れるわけないじゃん」あたりは（村側は普通言わなそうにゃし）白出せサインにも見えるにゃ。あまり強そうじゃないリザにゃ狂の可能性考えてちょっと不安だったんじゃないかにゃ。
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仕立て屋 エルナ 17:40
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おっきしたよ。パンケーキ全部乗せ！
＞旅人さん05:59 あたしいきなり最白なの！？なんかやっぱり徹底して敵対したくない感があるなぁ。 ＞旅人さん05:52 昨日も言ったけど商1d22:42って仮決定後なのよね。なのであまり材料視してない。それよりも実際に白占希望になった1d22:55が黒要素って感じ。まぁそんなに重いわけじゃないけど。こっちは時間的に仮々決定追従にはならないしね。 |
仕立て屋 エルナ 17:40
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★旅＞商人さんを中庸とは色が違うって回答はわかったけど、昨日の旅人さんは「戦力外は切捨てる」方針だったよね？今日は商人さんに質問ラッシュで切捨てるというより救おうとしている感じなのはなんでかな？かな？
質問内容自体も今日の議題■1と■2とあんまり変わらないし、わざわざまだ議題回答していない個人に聞くレベル？って感じ。 |
仕立て屋 エルナ 17:41
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＞青年クン
混乱させたなら申し訳。責められるのは覚悟の上なので今日から卍解なんだね。06:35以降の発言も感情論としては理解できるにゃー。 ★青＞あたしは占CO順という状況証拠（妙狂狼なら4CO目に突入しない）から妙真よりで見てるんだけど、それについての反論はあるかな？かな？ ＞村長さん07:29 あれ、本当だ、ありがとー。ミステイクミステイク。02:17をしゅーせー。 |
仕立て屋 エルナ 17:42
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×「狼視点では～～結局[真狂狼]に見えるわけで、霊騙りは狂に任せるはず」
○「狼視点で[真狂狼]に見えるけど、狂視点では[真共狼]に見えるので霊騙りに回るはず」 村長さんは昨日の頼りなさげな印象とは逆にきっちり読み込んでるね。 ＞村娘ちゃん11:18 狂人斜め上ってのは狂にしてもやりすぎな発言って意味。おそらく村娘ちゃんが「狂人っぽくは見えなかった」というのも、狂にしてはやりすぎだと感じたからじゃ |
パン屋 オットー 17:42
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クララ＞あぁ、ぎゅうにゅう発言は確かに僕の1d2318の後だね。長1d2304の方を引用すべきだった。
だってぎゅうにゅうが面白かったんだもん…ごめん（ぉぃ。 【パンケーキトッピング全乗せ】いただきます！パン屋のより美味いってどーゆーことだ。 |
仕立て屋 エルナ 17:43
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ないかな？もっと端的に言えばSGポジションを狙ったということ。昨日の発言全般がそうなんだけど、具体的に挙げると占考察で羊青完全放置1d19:53とか娘年への回答1d21:091d21:24とか。
＞羊飼い2d11:40 まとめ役にそう思われちゃったことが一番の失敗だね。にゃは。狼側が昨日の時点で村人騙りを考慮するとは思えないけど、仮にそうだとしてもあまり変わらないよね。共有か村人が騙っていることが |
仕立て屋 エルナ 17:43
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わかれば十分なわけだし。狂視点の狼2騙りも同様。要は狂が騙りを控える状況だったかどうかが重要なんだね。
02:18のパターン3が可能性低そうなのはそうかも。まずはパターン1,2の占真狂霊真狼ケース中心に見ていけばよさそうナリ。 ★司＞ヴァルにゃが狼だと判断したのはどうしてにゃりか？ ★神＞念のために聞いておくけど吊り回避した狩人が襲撃されずに残った場合はどうするにゃ？ |
司書 クララ 17:50
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★エルにゃ＞書1d2336見てくださいにゃ。
★オトにゃ＞ヴァルにゃのそういうのは演技って可能性は考えないでいいの？ 狩人ＣＯの件は白確の人にまかせるにゃ。たぶん狩本人が判断しても神案と同じことになりそうな気がするにゃ。 |
神父 ジムゾン 17:55
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＞クラにゃ13:05
すみません。変わりません。クラにゃさんが回避後に真確定すると考えていた霊能者なら、回避時に「潜伏しきれなくてごめんにゃ。占３だから霊確定すると思うにゃけど、一応対抗募るにゃ。」くらいは言ってくれてたと思うんですよ。占初日、霊初回投票ＣＯ希望されてましたし。 ＞エルナ17:43 吊り回避狩人ＣＯが発生した場合は即対抗を募ります。２ＣＯになった場合は各占い師に護衛指定することによ |
神父 ジムゾン 17:59
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続）よって占い機能が護れるはずです。（占い師が襲撃されると護衛担当だったはずの狩人が偽確定するので）
で、そもそも吊り回避狩人ＣＯが発生した場合は、私は今日から霊ローラーでいいと思ってます。狩人１ＣＯで対抗が出なければ、狩人襲撃されるでしょうし、狩人２ＣＯで、明日も両狩人が生きているようならそのまま霊ローラー完遂して、明日も引き続き各占い師に護衛指定すればよいのです。 |
仕立て屋 エルナ 18:01
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★書＞なるる。羊11:45とおんなじ見解なわけだね。ちなみに「ヴァルにゃの発言見て理解」ってのはどういうことにゃ？
神＞にゃるほど。ありがと。 ちょっとおでかけしなきゃなので議題回答。決定時間にはたぶんりんごマークの鳩を飛ばすにゃ。 ■1.02:18以降 ■2.02:16以降 ■3.●兵▼旅 |
司書 クララ 18:03
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ニコにゃの発言を追ってるにゃが特に違和感はないにゃね。エルにゃのニコにゃ評も、そうとも言えるかにゃーというくらいで個人的にはあまり気にならないかにゃ。今朝の時点で余り情報がなかったので、喉を無駄にするくらいなら一応聞いといたくらいに見えたにゃ。
今のとこ旅年神商屋に2狼じゃないかと思ってるにゃ。神年は発言待ちにゃ。（外した人について、外した理由は今日のクララの発言見て欲しいにゃ） |
司書 クララ 18:06
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★ジムにゃ＞ジムにゃの考えは分かった。了解にゃ。どうせ確定すると思ってたのでそこまで気が回らなかったし、回ってもそんなワザとらしいことクララは狼でも真でもいいませんにゃ。
★エルにゃ＞長1d2318で、クララ狂だと回避ＣＯは悪手と言ってるので、それを見て気づいたにゃ。 |
神父 ジムゾン 18:09
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うぅ、喉が足りません（泣）
灰考察は白い人が多いので黒視している人をチョイス。 [フリーデル]最後に非占ＣＯした人。単純に昨日お忙しかっただけならすみません。ですが、リーザの４ＣＯ目→カタリナの撤回共ＣＯ後、そう間をおかずに非占ＣＯされている点から、保険を掛けた狼かなあ、と。狼にしてみれば真占確定が一番怖いと思うんですよ。つまり、狂人が確実に占い師を騙ってくれているという感触が掴めるまでは３狼が揃 |
老人 モーリッツ 18:13
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やぁ、議論が白熱してるな。
とりあえずまとめ役ではないがとりあえず意見の提示する。今日は仮22:00本23:00を目処に希望を出すでどうだい？あと狩人に関してはあまり議論しない方がいいと思うがジムゾンの案、占いなら回避なし吊りなら回避有りでいいんじゃないか？とりあえずカタリナの意見を待とうか。 |
神父 ジムゾン 18:14
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３狼が揃って占非ＣＯはやり難いでしょうからね。
また、昨日の決定周りのカオス状況では喉がない私は話したくても話せなくて「うがー」となってたのですが、喉あまりまくりのフリーデルさんは案外淡白というか反応が薄いんですよね。単に流れに乗れてなかっただけかもしれませんが… そして、２日目の修00:34も違和感です。思ったことをまんま垂れ流せばいいだけなのに、結局何も言わないのが良策というのは視点切り替え＆ |
パン屋 オットー 18:14
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クララ＞「そんちょの混乱が演技か」
んー、逆説的だけど、そんな所を演技してみせるような力のある人は、そんな演技しないと思うんだよね。とっとと状況整理して見せるほうが早い。だからあの混乱は素じゃない？ 僕は●服▼旅かなぁ。アルなら反対しない、と言いたいところなんだけど、それ以前の問題な気もしないような…来てくれ。 |
神父 ジムゾン 18:20
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＆村思考トレースが面倒な狼視点に感じました。
[ニコラスさん]引き続き、疑ってます。昨日のオットーとのやり取りや、私から占い希望されたときの反応等、非常に疑われることに過敏です。疑われることを避けたい狼性の顕れかなあ、と。 よって、●ニコラスさん ▼フリーデルさんを希望します。アルビンさんについては、発言を待って、それから考えたいです。では、夜のお仕事に行ってきます。＠４ |
負傷兵 シモン 18:43
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良い気持ちで寝てたらちょいと叩き起こされて超眠い…
だらだら占霊構成について書くと状況論では占：真狂、霊：真狼でみてる。 リーザ狼は低く見てる。狼が騙りをだすってことは言わずもがな占3CO狙いだ。 それで、3COするつもりなのにリーザは最後のほうだな、CO。んで、時間的に発言もあんまりない。 リーザに騙らせるなら他の仲間が騙ったほうが良いと思うな。 |
負傷兵 シモン 18:44
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まあ、3COになってる＆リーザがあんまり来られない状況を見て寡黙吊り回避＆状況真取るために特攻させた、って可能性は0じゃないから切捨てはしないけど。
でもそれよりはヨアヒムもリーザも偽なら占いやるつもりでいた、ってほうが可能性高そうに見える。 で、霊。 逆説的に霊に狂がいるか、という可能性を検証してみる。 まず、構成が真狂だと昨日の回避時点ではお互いの正体はわかっていない。 |
負傷兵 シモン 18:44
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クララが狂人だと仮定する。
0だとは言わないが、狂人って最悪占われてもどうにかなるというか、狼様のために回避枠譲ってあげようぜ…という気分に陥る。というわけで個人的には可能性低いと思ってる。 次、村長が狂人の場合。 クララが狼だったらどうするんだｗｗｗ霊3COになるぞｗｗｗｗ と言うわけで霊に狂は居ないんじゃないか→普通に占：真狂、霊：真狼でよくないか。 |
負傷兵 シモン 18:55
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考察前にクララに質問。
共有潜伏でGJ確率上昇＆灰襲撃誘導、って件だが序盤のGJって情報あんま増えないよな。灰襲撃もやる意義がないと思うし。 初回襲撃が共有ならそれはそれで面白い情報が落ちるんだが、これはメリットに感じないか？ 俺の心の叫びとしては「共有出しても普通こねー！」と「確白できたら意味ねー！」…ほかにもあるけど。 横槍。村長が演技でやれるほど上手ならそもそも占いHit危険域にいるなよ。 |
少年 ペーター 19:09
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よう。アルが来てないのか。ざらっと読んだが狩に関してはジムが言いたいこと全部言ってるから問題なし。
こっから目汚しになるが一言。 ＞パメ とりあえずさ、共有なら何しても良いってわけじゃないとオレは思うんだが。特にメリットも目的もなく「やりたかったから」で村混乱させておいて一言もないってのはどうなの？ 共なのを盾に何しても良い訳じゃないし、他の参加者のことも考えるべきだとオレは思うよ。 |
少年 ペーター 19:14
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お目汚し失礼。
さて。エルナ非霊宣言で状況確定、と。 ＞フリ、リザ 今日も帰り遅くなる、つうか参加時間とかどうなってるんだ？発言量もそうだがコアタイムにやり取り出来ないと色々厳しいと思うぜ。 ＞アル とりあえず思ったこととか喋ってくれ。何でも良いぜ。他のから質問来てるだろうし。 オレからは「占２日目ＣＯ希望だったけど、それなら初回占いを回避されない分、初日ＣＯのが良いんじゃないの？」て疑問。 |
羊飼い カタリナ 19:16
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【今日の希望〆切は2200。決定は仮2230本2330】
アルビンさんが来ないね…大丈夫かな？アルビンさんは来たらとりあえず突然死回避で発言してね。みんなが質問してくれてるから何発言すれば良いか見当もつかないってことは無いと思うけど、何か解らないことがあったら僕に聞いてくれれば。 神父さん1225＞はい、それ採用。 もとい、僕もそうしようと思ってたんだ…先に言われちゃったけど。 |
司書 クララ 19:23
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★シモにゃ＞共有さんが襲撃されたら情報が落ちるメリットがあるってことだけど共有さんが襲撃されるよりＧＪが出るほうがいいにゃ。情報落ちる落ちないよりＧＪ2回出たら吊り手が増えるにゃ。ＧＪ出る確率は表に出てる白確が少ないほど多いにゃ。
演技の件＞上手下手と初日占われるかどうかは関係ないと思うにゃ。村のメンバとの相性だと思うにゃ。占われてるクララが言っても説得力ないけど。 |
少年 ペーター 19:25
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分からない、とかよく考えてなかった、つうならそれで良いから回答頼むぜ。
＞エルナ 「どうでもいい」で離脱。・・・おお、そんな口癖もあったね（思い出した つうかネタやＲＰで勝手に議論切り上げたら流石にどうかと思うよ、オレは。 ＞ヨア ジムは発言が多いこと、それらが割と素直に読み取れること（韜晦した感じとかないし）、オレの想像した範囲からヤツの思考がずれてなさそうな点（1d18:35）とかからかねえ。 |
司書 クララ 19:27
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ついでに村視点ではともかく、自分真を知ってるクララはヴァルにゃが狼であの時占い候補が3人共人間ってことを知ってたことはほぼ確定なんだから演技ほぼ確定なんだよ。（ほぼ、は一応狂の可能性が0ではないから）
●アルにゃ ▼オトにゃ アルにゃは来てくれるとは信じてるけど、このままだと判断できなそうにゃから。@4 |
シスター フリーデル 19:30
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こんばんは、ただいま帰りました。みなさんお早いですね。
先に質問の回答ですよ。 ☆エルナさん[17:43]村長さんを狼さんかと思ったのは、[23:04][23:18]の反応がやけに大げさな気がして演技なのかなと。 [23:56]でパメラさんの相方拒否後での反応は素に見えるんですけど。 |
シスター フリーデル 19:30
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＞ペーター[19:14]
帰り遅くなって申し訳ありません。一応今からは居れますよ。 何か質問ありますかって、どちらかと言えばもっと考察しろよって事ですね。 それでは今日の分の議事録読んできます。@10 |
少年 ペーター 19:31
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シモンに関しては発言量はまだ中くらいだったけど一回の室が高い。みっちり発言してる。あとその内容が割と素直に入ってくる。てことでとりあえず占いから外した。
まあ昨日も言ってるけど「多弁だから」てのが一番の理由だけどな。 ＞クララ え～？正直昨日のエルナパメラよりも攻撃的とか言われるのはちょい心外なんだが。そんな暴言レベルのことは吐いてないないよね、オレ？多分だけど。 |
負傷兵 シモン 19:33
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俺はGJより守るとこ守っててくれりゃいいや、って思考だな。
GJ狙って重要なところに穴あいたらこまる。例え吊手増えても真占真霊沈みましたとかどうしろと。 まあ、何が言いたいかというと、俺は本気でクララがそういう目的で2潜伏させたかったのかなあ、とかなり懐疑的で…。 …だって、灰襲撃の確率上げてうっかり自分が灰襲撃されたら困らないか、クララは潜伏希望の自称霊なのに。 |
少年 ペーター 19:39
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あ、アレか？発言内容は無視で口調だけしか見てない、ってことでいいのかな？（襟首掴みながら
というか、お前の言う攻撃的なスタンスは大多数の村においてろくな目にあわなそうだとオレ思うよ？狼ならそんなに手前の首絞めてどうするよ。 オレはマゾか？違うなクララよ、物事の表現は的確にすべきだな。私はドヘンタイだ。 さて次。 アルが突然死でも対策無し希望。吊りは灰の黒いと思ってるとこに使いたいし。 |
司書 クララ 19:47
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★ペタにゃ＞全然暴言とかじゃないですにゃ。口調からくる印象もあると思うにゃ。今日はそういう印象ないにゃが・・慣れたかも・・。
★シモにゃ＞初回灰襲撃なんて考えてないって・・。よくある初回襲撃で占い候補が抜かれた場合の次の襲撃幅って結構狭いよ。 しばらくだまりますにゃ@3 |
村長 ヴァルター 19:48
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ただいまなのー
☆ヨアちー0901＞怪しいと思うところ…。うーんＦＯをやけに主張してたのが気にはなったのです。でも、初日から占うことじゃないし、のちのちの発言から判断すべきーと考えたのですよ ☆ヨアちー0913＞確かに、２つじゃ多いとはいわないのねー。まあ、頭の中でどう処理されているかーの方が重要だったのですよ |
少年 ペーター 19:48
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【決定時間了解】とは言っておくが昨日の様子見てると２２時までに票が集まりきるとは到底思えないんだが。まあ各自頑張れ。仮２２時希望のヤツ多かったんだし。
＞エルナ 横やり。状況証拠で妙真だけどどう思う、って言われてもヨアも困ると思うぞ。そこは個人じゃいかんともし難いとこだろうし。 あと●兵はどういう理由から？お前の考察見てるとシモンは中庸ど真ん中って感じなんだが。 |
パン屋 オットー 19:58
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シモン1855＞その戦術論、２日目にやられると凄い今更感があるんだが、一応、
★それをクララに質問した意図きいてもいい？ ペタクラ切れたかなー。というか、言って良い？ ペタ、おっさんくさい･･･。 |
少女 リーザ 19:59
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こんばんはなの。ぱっと目に入ったところ聞いておくの。
★クラ姉＞アル兄を占い希望にしてるけれど、判断できそうに無いから、で占って、パンダさんとかになったら結局アル兄自体の判断は出来てないことになると思うの。 (占い師からの判定って言う間接的な評価しか出来ないと思うの。) ただ、白確黒確とかになったら判断できるのはのは確かだと思うの。 のどきつそうだから何かのついででいいの。 |
負傷兵 シモン 20:03
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そんなこんなで、大体同じくらいの位置にいた村長とクララなわけだが、霊としてみるとクララにあれ？って点が出てきたため、相対的に村長真、クララ狼と。
クララが狼ならアルビンは（昨日仮決定をみずに希望を出したと好意的に解釈すれば）狼ではなさそうだな。 クララ＞回答聞いて余計にわけ判らなくなってきた。ちょっと考えてくる オットー＞クララの思考パターンというか、性格探り。 |
少年 ペーター 20:04
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こんなとこか？あとは能力者と灰か。
＞オト あー、昨日はネタ分全然入れてないことを思い出しちまったからな。19:39には２個ぶち込んどいた。暇なら元ネタ当てるのもどうだ？まあどうでもいい、どうでもいい、と。 霊に関して。 真狂は考え難い。狂人視点で占い師３人出てて初回占い回避するか、ってと疑問。それで初回吊りとかが狼に当たったら目も当てられないだろ。 |
老人 モーリッツ 20:07
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アルビンはまだ来ていないのか。あまり考えたくないが一応突然死対策についても考慮した方がいいのでは？と言っておく。
あとまあなんだ、皆仲良く変態行為を行なっておくれよ。 ★クララ＞アルビンは吊りじゃなく占い希望か。リーザも聞いているが発言が増えなきゃパンダになったときにより判断に困るのでは？ |
少年 ペーター 20:09
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仮に霊騙り決めてたとしても状況見て最善を取るくらいはすると思うんだが、クララもヴァルも。パメラとかはどうか分からんが。
クララ狂なら素直に占われた方がマシだろうし（翌日以降に狼が回避ＣＯするなら狂人潜伏が生きる場面がある、かも）ヴァル狂で霊３ＣＯとか狼オワタってなるだろ。 となると霊は真狼が妥当に思える。 で、真狼前提だとどっちが狼でもおかしくないかな、とか。双方疑い位置だったし。 |
パン屋 オットー 20:16
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シモン＞あー1933が意図でもあるのか、失礼、とりあえず回答サンクス。いやね、シモンのその問いは、すっごく底が浅く見えたんだよ。繰り返すけど、「なんで今更？そんなん初日にやれよ」的な。
共有でGJ狙うな、というのは分かるけど、クララは灰襲撃気にするようなポジションじゃないでしょ。クララ偽派の僕が言うのも何だけど、ピンポイント襲撃を懸念しない事がそんなに偽っぽい？ |
少女 リーザ 20:17
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占霊うちわけ(というか霊能考察)。
一番なさそうなのが村長さん狂なの。クラ姉人狼の可能性をまったく考えてないの。 次に、クラ姉狂人だとすると、COした時点で占い：真狼共が見えてたはずなの。人狼が霊能に騙りをださないと踏んで(潜伏嫌って)出た可能性はあるの。 |
青年 ヨアヒム 20:19
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ちょっと顔出し。妙と霊内訳は年兵他に同意かな。あと書の非狂要素。占非ＣＯ順番羊ＣＯ→兵非ＣＯ→青ＣＯの次。
書は「共有者は占い師のあとにＣＯしてほしい」と言ってたし、共有の占騙りを勧めていた狂が占２ＣＯ程度で非ＣＯするとは思えないよ。長も様子見なしで出てきたしね。妙狼だとしたら書長どっちが狼でも即回避対抗しにくいと思うんだ。だから２騙りもなしで霊真狼で妙狂だと思うよ。 |
少年 ペーター 20:20
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狼視点で占い師が人のみなら（しかも４人出て一人共騙り解除）霊騙りで安定だろう。
次占い師。 ヨアは真狂狼どれも有り得るかね。２人目だし。狼仮定だと回避の仕方からクララ狼なら有り得る範囲か。それだと狂人どこ行った？ってなるから薄そう。ヨア狼ヴァル狼はなんで初回吊り前からわざわざ５ＣＯにするよ、って思うから無いと思うね。狂人どこ行った？も変わらんし不自然すぎる。となるとヨアは真か狂が妥当に思える。 |
青年 ヨアヒム 20:21
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★長[1d23:18]＞ここで「狼が騙ってきた場合」って言ってるけど。書狂なら占真狼だよね。狼が２騙りに出てくると思ったの？
★長[19:48]＞年の方は了解。気になったＦＯについては今了解してるの？ で、書については僕ね、長が質問数を数え間違えたのかと思ったんだ。書は「★」で全部他者に話しかけてるの。そこは気づいてたんだ？ |
少女 リーザ 20:24
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(続き)
でもペタとか指摘してるように狂人なら占われておくのもありだと思うの。 あとそれぞれの発言を見てると、村長さんの1d23:18はすごく強い非人狼要素だと思うのです。可能性狭めるような発言は人狼仲間がいたらとめてそうな気がするのです。(結局誰かが気付くor指摘する、とは思うのですけれど) 今のところクラ姉の回避といいう状況も含めて、 村書＝真狼＞真狂＝狂真ぐらいかなぁという感じなのです。 |
少年 ペーター 20:27
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リザは狼仮定だと前に人が３人占い師に出てる。真狂共と思うのが妥当だろうし、狼視点いずれ破壊する前提の占い機能、しかも破壊後には吊られるのが分かってるのにわざわざ狼が出てくるかと言えば疑問。ヨアの時に言った「狂人どこ行った？＆わざわざ５ＣＯにするか」もこれに当てはまるし狼は薄そう。やはり占真狂霊真狼予想。
個々の評価だとよく喋ってるヨアが質問ばら撒きに見えるのは昨日と変わらず。 |
少年 ペーター 20:30
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というかあんだけ質問して返答スルーしてるとこ有ったら「ほんとにそれ聞きたかったんか？」て思っちまうよ。
リザは発言少ないから何とも言えないんだがヨアが狂ぽく見えてるのもあって相対真より。今日も喋らないようじゃその評価も変わるけど。 クラヴァルは割とトントンかなあ。というか真狼予想の霊とか確実にロラすると思うからそこまで真面目に考えてない、てのもあるが。 |
シスター フリーデル 20:30
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あらめて灰考察です。
アルビンさん は考察し難いです。何か強い事言ってしまうと、そのまま来なくなっちゃいそうで。 オットーさん はクララさん指摘[16:52]の部分については気になったんですけど、クララさんのやり取り見てると狼さんのクララさんがオットーさんをSGにしているようにしか見えなくなってきてしまって、白寄りになってます。 |
村長 ヴァルター 20:30
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昨日、●クララを希望したのはジムゾンさん、ヨアヒムさんですかー。ジムゾンさんは灰ですが、仲間の狼に占いだしは出しにくいと思うのでジムゾンさんは狼じゃないんでしょう。ヨアヒムさんは占い師ですかー。占い師さんの内訳は真狂でしょうから、どっちにしろ狼がどこにいるかはわからないのですが、見事狼を当てたので、ヨアちーは若干真あっぷです。さすがきたいのしんせーなのです
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シスター フリーデル 20:30
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エルナさん は自由なお方のようで、自分を使って狼探しですか。ペーターは大変だったみたいですけど。
[02:15]以降の考察は納得です。昨日の発言の意図も説明していますし、後付けの説明には思えなかったですし、狼さんと思いにくいので、白寄りだと思いますよ。 |
負傷兵 シモン 20:31
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オットー＞懸念しないことより、好き好んで確率上げに行ってるのがわけわからん。
（解釈がちがうそうなんでまた考えるが） エルナ＞そういえばニコアルはモーリッツ占希望だから黒度upといっているが、アルビンは最初クララで希望だしていたし、クララが回避したから変えたんじゃないのか？ クララが狼だとすると、2003の理由でアルビン狼はなくないかと思うんだが…。 これをライン切りと見ているなら話は別になるが。 |
青年 ヨアヒム 20:31
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☆服＞４ＣＯ目真印象を狙う狼はいるし、狂なら狼２騙りの心配より共や村騙りが２人重なってる方を心配して出てくると思うよ。
★書[11:43]＞２－２なら霊ロラの可能性高くない？ロラなら回避した真に対して同位置の狼で事足りるんだ。霊確定させて白ひとつ作り自分が占われるぐらいなら手数稼ぎに出るだろうね。白いところから出るなら「決めうち狙い」じゃないかな。なぜそこでライン戦？ |
シスター フリーデル 20:32
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ペーター 昨日はエルナさんとのやり取りお疲れさまでした。昨日は仮決定時間前に残り発言1は飛ばし過ぎな気がします。それが黒要素かと言われれば違う気もしますけどね。白要素も黒要素もないと言った所です。
あれだけエルナさんと絡んでいれば●エルナさんになるのも納得なので、そこからは読み取れませんね。 一応わたしのコアタイムは22:00～24:30ですが、昨日は全然間に合いませんでした（涙） |
シスター フリーデル 20:33
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神父様 [18:09]は単純に忙しかっただけなのです、えっへんってわたしが何者であってもそう答えますよ。と言いながら、この辺はわたしが悪いので、ここ疑うなとは言いませんよ。わたしが狼さんなら確かに神父様の言う利点があるわけですから。
[18:14]「結局何も言わないのが良策」については、今も説明するのが良いとは思えないので説明は省きますね。 ペーターよりかは狼さんの可能性はあるかな位に思ってます。 |
シスター フリーデル 20:33
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シモンさん は昨日の発言を見てて思ったのは、結構人の対話に入ってきている感じがしました。しかもその人に質問した場合にも。言いたい事は言っておきたいだけなのかも知れませんが、質問の回答はその人に任せた方が良いと思いました。
この辺は発言増しと、ＳＧのために村人とラインをつなげるための意図もあるのかなという事で、ちょい微黒です。 |
シスター フリーデル 20:36
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ニコラスさん やっぱり怪しいのですよ。今夜は時間が無いからでしょうけど、寡黙と言う事でアルビンさん吊りでわたし占い希望になっています。アルビンさんとわたしが今日発言していたら▼神父様になるのでしょうか。
[06:02]「傷と神の間には結構な差がある」と言う事ですが、神父様への考察[05:53]からは読み取れませんでした。 ●シモンさん、▼ニコラスさんを希望します。 |
少年 ペーター 20:41
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判定割れたりライン組んだりってなったら考えると思う。あとそこかしこで言われてる「クララの1d22:42が非霊ぽい」てのは確かに同感。ということで若干長真よりかね。
最後灰。 ★アル：寡黙で判断不能。慣れてない感があるがそれが非狼要素にはならんから何とも。 ★リデル：昨日は寡黙、今日はよく喋ってるな。ＣＯ状況からの能力者予想は良いんだけど「どういう思考の流れでそうなるのか」が分からんのはマイナスか。 |
村長 ヴァルター 20:44
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☆よあちー2021＞そのつぎ狼に●があたってかいひしたら、霊３ＣＯじゃん！ってそのときはおもったのです。けど、そうなったら、狼さん回避しないでしょうねー多分。結局、あれは間違いですー。
ＦＯは了解・・・というか、そんな考えの人もいるのかなーと。へんな偏見が入ってしまうのを嫌うのは分からなくはないです。★はぱっと見で見返して、勘違いしたけど、実際はそうじゃないと分かったよ |
少女 リーザ 20:49
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灰考察。
アル兄：現状どうしようもないからスルーなの。 エル姉：エル姉の作戦は分かったけれど、説明聞いても結構リスキーだと思ったの。逆に言うならそんなリスキーな行動を人狼が取るの？とも思うから、一応白寄りなの。 ★ペタ＞リデ姉への考察で、「「「どういう思考の流れでそうなるのか」が分からんのはマイナス」って言ってるけれど、その部分とリデ姉の人狼要素とのつながりを教えてほしいの。 |
青年 ヨアヒム 20:49
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☆年[19:25]＞了解。質問の返事がないのは喉の関係もあった。失礼に思われるかもしれないけど。初日喉失敗したし。考察に返事混ぜたりもした。次の日にまわしてたら村混乱してすっかり忘れてたりもしたんだ。それより妙真だと思うなら妙の発言から真要素拾ってみてよ。僕だって完璧にやれるわけじゃない。僕の真要素も探さない灰から粗だけあげられて寡黙な対抗を「相対真」だなんて納得いかない。
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少年 ペーター 20:55
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灰考察の方は別にそこまで不自然には感じない。がコアタイムが厳しそうだなオイ。
★ニコ：なんか疑われてるけど、そんな黒いか？オトジムの疑いの流れとか微妙に無理があるというか、ニコ視点なら「いやそれは違うんだよ」て言うの普通じゃね？灰考察も全体白めでＳＧ作らないと生き残れない狼ぽさは感じないと思うんだが。 ★エルナ：昨日の発言はなかったことにして。今日の考察は素直に読み取れるし良いと思う。 |
少年 ペーター 20:59
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というか占い貰いに行く前提とかどんなマゾ狼だよ、って思うし。仮に狼でホントに占われたらどうすんだ、と。
＞リザ 思考の流れ見せないで結果だけ落とされると「あれコイツ答え知ってんの？」てなるから。これはリデルだけじゃなくて全員そうな。 ＞ヨア 妙の真要素とか無理だよ、昨日殆ど喋ってないじゃん。だからあくまで「質問が多いのにそれが生きてる感じがないヨアが相対偽より」って言ってるし今後の発言で変わるよ、 |
シスター フリーデル 20:59
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あっ、やっぱり●神父様に変更お願いします。
占い先はニコラスさんが村人だった場合に狼さんかも知れない所を狙った方が良いと思いました。 ＞ペーター[20:41]ＣＯ状況からの能力者予想の説明した方が良かったですか。回りで同じ事を言っているのでいっか位に考えて省略してしまいました。コアタイムは早ければ21:00位からなら居れる事もあるんですけど。 わたしの発言内容が薄いのに発言くって困ります。@3 |
少年 ペーター 21:07
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とも言ってるんだぜ。
★オト：うーん、昨日は白いと思ってたけど今日は微妙。というかそこまで書真の可能性って捨てきれるか？クララも言ってるけど考察が書狼ありきのライン考察で「え～？」て思う。 ★ジム：昨日の発言、特に違和感無し。今日の狩人に関する一連の発言、昨日からあるけど進行に気を使ってる点も好印象。灰考察もそこまで違和感は感じないかな。 強いて言えばリデルの考察がちょい引っかかる？ |
村長 ヴァルター 21:08
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灰考察ー
エルナさん・・・悪目立ちしすぎなんですよねー。昨日もうっかりすると占われてたでしょうし。狼はないのかなーと。それを逆手に取ったのなら恐れ入るのです オットーさん・・・なんだか、そんちょーを霊決め打ちしているみたいですねー。ただ、1742での発言が気になっていたり・・・。ただ、1329での自分が狼のとき云々は狼には言いづらいと思うですよ |
少女 リーザ 21:12
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ニコ兄：神父様を微白で見てる割にシモ兄をそれ以上に白寄りにおいてるグレスケに少し違和感があるの。議事録の読み込み云々はそこまで白要素になるとも思えないの。ちょっと黒寄り。
リデ姉：リデ姉のニコ兄への疑惑のかけ方が最初から黒にしようとして理由付けしている気がするの。ニコ兄本人も票に入れるなって言ってる●▼希望を人狼要素にするのはニコ兄を人狼にしたいからじゃないのかなぁと思うの。 |
羊飼い カタリナ 21:13
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みんな判ってると思うけど、【仮決定(吊り先の狩回避無し確認)までに喉1は残してね！】
それじゃ議事読みつつあちらっと目についたところでも落としていこうかな？ 年0041｢圧倒的に有利｣は村視点って感じがするなぁ。ひとおおかみとかだと｢圧倒的に村有利｣という表現になりそうって思うんだ。 服1:2335｢村長さんがかわいすぎる件｣は服-長切れてる印象。仲間で言うかな？ついでに1:2244｢(商に対して |
パン屋 オットー 21:16
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・・・・・
これリーザ狼（クララ狂）あるかもしんないなぁ。 この可能性捨てれるって人いるかい？ あぁ、「占い３COは避けたいから妙狼なら出ないんじゃ」って回答は要らないです。ヨア真だったら発言で対抗するのは大変だから占い３COにしてとにかく抜きやすさを優先したって可能性は全然あるもん。 妙狼に傾いた理由？本気で吊られそうな旅に黒いって言うのはちょっち際どくないかな？ってとこ。 |
村長 ヴァルター 21:20
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ペーターさん・・・1939のドヘンタイ発言に吹いたので変態吊ですー。・・・冗談はさておき、昨日はあれだけ、回避ＣＯによる印象悪化をいっていたのだけど、今日、それを口にすることはないのです。★それについてなにか心境の変化はあったのですかー？
ジムゾンさん・・・変態吊で無問題です。今日あげた「提案」は昨日から言っていた狩人は確白として使えることを上手に有効活用していて、一貫性はあると思いますー。白めー |
青年 ヨアヒム 21:20
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☆尼[10:40]＞了解。
☆神[2d12:35]＞えーとそれ以上ないのかな理由。灰判断をしようとして灰全体に質問までなげた神父なのに、多弁だからってだけではずして白印象ひとつ見てなかったの？あと５ＣＯだからって多弁域に狼とは限らない。だから聞いたんだけど返答なしかな。 |
羊飼い カタリナ 21:22
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)超仮決定追従っぽい｣も服-商切れてる感じ。
占狂霊狼の場合、兵1:2259は白い(兵＆書or長狼なら霊回避の可能性が高いの判ってる＆占いに村騙りがいるのも判ってる→｢えらいことになってた｣｢パメラ相方噴いた｣｢2-2展開かよｗｗｗ｣の発言は出にくいような)。 フリーデルさんの0034｢何も言わないほうが良策｣は微妙だな…でも狼がわざわざこんな疑われるようなこと言うのかと考えると白め？ |
少年 ペーター 21:23
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何も言わないのが良作、ってのは状況が目まぐるしく動いてるから発言書いてる間に内容が即さなくなってくるせいだとオレは思ってたんだけどね。まあＳＧにしてる、って程じゃないけど。
★シモン：性格把握スタイルかな？の割には昨日の●にはその辺生きてる感じしないけど。ともあれ全体の意見が素直に頭に入ってくるし違和感も感じない。今日の灰考察がないのが気になるが別にそこまでマイナスじゃないし。 |
村長 ヴァルター 21:26
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ニコラス様・・・寡黙域に気を使う商への質問とかは進行とかを気にしてていい感じです。でも、こういうことは狼でもできるんじゃないかなーと。白印象かせぎにですね。全体的に引っかかるとこもないからそんちょー的には白いだけにちょっと用心しておこうかなっておもったのです。
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負傷兵 シモン 21:28
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気が付いたら意識と時間が飛んでいた…。
ジムゾンの発言とそれに対するリアクション見ていてなんで誰も言わないんだろうと思ったんだが、狼の襲撃により狩候補が削られたら結局確定しなくなる（最悪の場合は偽が乗っ取る）よな、それ。 そこは想像と推理でカバーなんだろうか。 |
少年 ペーター 21:29
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あと共パメに対してオレを庇う的発言は白っぽい。灰が灰庇うのにわざわざ白に発言振るか？て思うし。兵年両狼て思うならどうでもいい話だが。
＞フリ いやそう思ってるならソレ言ってくれないと分からんし。 ＞ヴァル お前もクララも疑い位置だからそこまでバイアスかからなかった、てことだな。 ●尼▼屋 フリは時間厳しそうなのと発言から。オトは何かオレと違うもの見えてそうだし。アル来たら▼商になる。寡黙は吊れ＠１ |
パン屋 オットー 21:37
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ペタの考察から▼僕は噴いた…というのは失礼だろうが、結構唐突なんでびっくりしたよ。もうちょい理由聞いていいかい。決定のついでで良いよ。
そんなに疑われてる感じしなかったんだけどなあ。 |
村長 ヴァルター 21:41
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フリーデルさん＞0051で質問を求めてる感じが思考後悔しようとして、頑張ってる村人感があるの。2059の希望だし変更も情報の少ない村なりに考えて出されてる感があると思うです
シモンさん・・・昨日の希望の理由は1509を見る限り、昨日のそんちょー希望はやっぱり、８％云々だけなの？正直、それはどうなんでしょうね？微黒 |
少女 リーザ 21:42
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シモ兄：全体の考察はすごく素直に感じるの。変に策を弄するような感じもしないの。今のところ白寄りで見てるの。
ペタ：普通に多弁系で白めに見てたのですけれど、▼オト兄にちょっと｢ん？｣って思ったの。★書狼ありきのライン考察が｢コイツ答え知ってるの？｣っていう部分になるの？ |
負傷兵 シモン 21:44
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オットー2116＞一応捨ててない、低くはみてるが。そもそも2dで完全に可能性捨てる事もないと思うが。
とりあえず、アルビンは狼じゃなさそうに見える。盤面整理で寡黙吊りというなら強く反対はできないが、来たらそこは考慮して見てほしい。 で、できそうなところから灰考察。 現状一番黒いと思って居るのがエルナ。 こんな狼いねぇ、と考える気持ちはわかるんだがそれ狙いを否定できるかというと俺はそうは思わない。 |
負傷兵 シモン 21:44
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あとは、エルナは誰々がこういう行動だから黒いよ、っていう事は言うんだが表面的にそれらしい理由付けてるだけに見える。
昨日のニコラスの非まとめ宣言見落としや今日のアルビンの見落としとか。 「こういう事する人が狼なんじゃ？」と思ったらその周辺の言動はチェックするだろうし、似た行動とってる人がいれば比較するだろう。 そのへんがエルナには見えないと思う。 |
村長 ヴァルター 21:44
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そんちょー的には突然死対策はするべきかなーと思いますねー。わざわざ、吊り手を消費するべきではないと思うんですが…でも、正直な所２人の判定を見れるのは嬉しかったりー
●オットー▼アルビン▽シモン |
少女 リーザ 21:45
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★オト兄
当事者のリーザが聞いていいものか迷ったけれど。 １：ヨア兄が無理でもパメ姉(かリナ姉)食べれれば占い機能は破壊できると思うのですけれど、そのあたりはどう考えているのですか？ ２：リーザがニコ兄を黒く言うこととリーザの人狼要素とが結びつかないのです。 |
羊飼い カタリナ 21:48
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シモンさん2128＞まず狩人候補(=能力者COしてない人)が襲撃されるか判らないし(襲撃されるとすればモーリッツさんだね)、1COなのにいつまでも襲撃されない狩人なんて怪し過ぎるし、あまりにも襲撃されなければ吊る手もあるからあんまり問題ではないと思うよ。
フリーデルさんの2059占い先変更は、狼がやる必要は特にないので白いかも。でも理由は微妙…。 フリーデルさん＞ニコラスさんがひとおおかみでも人 |
老人 モーリッツ 21:51
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尼年神屋服長書
▼旅屋尼旅旅商屋 ●神尼旅服兵屋商 鳩だが今出ている希望の表をつくる努力をしてみた…。えらくキツいな。おじいちゃんにはこれが限界だ。間違いとかあったら誰か訂正してくれ… |
羊飼い カタリナ 21:51
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間でも狼を狙ったほうが良いことに変わりはないと思うけど、なんで最初は●神父さんじゃなかったの？
村長さん2144が凄まじく霊能者心理で真っぽすぎると思ったけど、偽でも演技出来る範囲だと思って考慮しないでおこう…。 |
パン屋 オットー 21:52
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妙＞んー。僕としては狂人襲撃からの占い機能破壊の効果は懐疑的なんだけどね。ヨアくらい発言力があると、対抗食っても「真かもしれないから残してみようか」「真かもしれないからヨアの黒吊ってみようか」とかなりかねない。それじゃ、意味無くないかな。
んー、リズは狂人だったとしたら、狼さま叩くことは怖くないタイプ？僕はアグレッシブさを妙非狂要素の一つには取ったけど。 |
負傷兵 シモン 21:52
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村長2141＞ぶっちゃけイエス。
正確に言うと、発言稼ぐためにポーズとして質問飛ばして来るタイプの狼かなと思った。 もうちょっと補足すると、ペタジムオトニコあたりは発言数と内容から経過観察チーム。エルナは昨日言った通り「いろんな意味で1dでなくていい」。 アルビンとフリーデルは白黒とかそう言う次元を突破。 モーリッツはジムゾンへの質問が面白い、という印象があって多少様子見より、という消去法。 |
村長 ヴァルター 22:06
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シモンさん…まさかそんなストレートに肯定されるとは思ってもいなかったのですよ
ううーん…狼臭くないですよーこんなにまっすぐ返されたらーなんともー…な気がする。 ううーん●オットー○シモン▼アルビン▽オットーに変更でー |
少女 リーザ 22:08
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オト兄＞リーザは対抗食べられた占い師の判定にあまり意味を見出せないので(それこそ偽が好き勝手出してるとか)、そのあたりは考え方の違いなのかなぁ、とも思うのです。発言力＝真要素であって、発言力＝真ではないのです。(でも安全策という名の先送りで黒出しは吊られることが多いのは確かだと思うのです)
あと、狂人だって人狼見つけないと仕事できないと思うのです。 ★リーザのアグレッシブ要素ってどこなのですか？ |
負傷兵 シモン 22:11
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22時過ぎてる…！
ニコラスは皆が言うほど黒いと思っていない。昨日夜明け前のジムゾンやオットーとのやり取りだが、村人でも自分を占吊されるよりも自分以外を占吊した方が村の得だ。 そのために疑い晴らそうと思ったりするのは自然な思考だと思う。 フリーデルはちょっと気になる。ニコラスに「大差付かない」「偽要素ある」ってどっちだ！って言ってるが、この順番なら大差付かない→偽要素発見みたいな感じで読まないかな |
パン屋 オットー 22:13
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シモン占いやだなー 自分の希望は
●ニコラス▼ペーターに変更しておく。まぁ通るとは思ってないけど（せめて逆ならいけるかしら ペタは「能力者考察をしたがらない」事が不自然。「ヨア真あるかもしれない」その一言が何故言えないんだろう？クラヴァルも意識的に差を付けていないように見える。 年1931がややクラペタ切れてるかなぁと思った要素。でも今見返してみると仲間…アリなのかなぁ。 |
青年 ヨアヒム 22:17
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ああ村長[22:06]白いなぁ。ちょっと長の昨日の書占理由がきになってるけど、長真でいいんじゃないかと思いはじめた。演技上手な偽なら怖いけど。
僕はニコラスは吊るほど黒いとは思わないな。多弁で思考開示をよくしていると思う。昨日あれだけ疑われてたエルナをひとりで白いんじゃないかって言い出したのは僕、白さにとってるよ。あと書の「偽要素」だと言われてる「対抗求める」を言い出したのも旅だし。 |
青年 ヨアヒム 22:19
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ただこれだけ黒いと言われるとノイズになるから、占っておいてもいいと思うんだけど。明日の襲撃いかんで僕の判定が出ない可能性もある。妙が▼旅ってことは旅白って思ってるのかな。
ペーターは･･･どうして妙の偽要素を見ようとしないのかなと思うんだ。妙[1d22:49]が書の霊回避見た３ＣＯ時の占い師の言葉だってならどういう心理からなら理解できるか説明して欲しいよ。 |
青年 ヨアヒム 22:25
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疑い返しみたいなんだけど、昨日感じた白さが少し消えたかな。で、今度はオットーがペーターに疑い返しみたいに▼ペーターとかやってるのか･･･両方とも急激すぎて、思考が見えない。どっちか占っておきたいな。多弁域に狼いそうだから。ここふたりならたとえ片占になっても発言しそうだし、僕真贋でちょっと違和感もったペーターの方を占ってみたい。
●ペーター ▼フリーデル |
神父 ジムゾン 22:27
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戻りました。今更ですがフリーデルさんのパンケーキをいただきます。ふむ、美味しいですよ。私のいいお嫁さんになれそうです。
ヨアヒム21:20＞喉の都合で割愛しましたが、外した方々にはそれぞれ私なりに白いと感じる要素はありました。オットーが私に占い師内訳をどう思うか訊いてきた点、ペーターが私に向けられた質問に仲裁するような意見を述べた点、シモン1d20:45は素っぽくて白く感じました。＠３ |
パン屋 オットー 22:29
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フリに票あつまってるのかー
フリよりはエルの方がマシだなー ●ペタ▼エル（逆も可っつーか本当は逆の方がいい） このあたりでどうですよまとめさん。 昨日のエルがペタ黒いって言ってたのは仲間だから余計に黒く見えた、だけど周りがニコ黒い黒いとか言い始めたからニコ黒派に転向した、とか。そう考えるとこのラインには違和感はないかな。 |
青年 ヨアヒム 22:32
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これさっき気づいたんだけど、フリーデルはニコラスを疑う思考までは理解できるんだ。でも、シモンを疑う理由が「結構人の対話に入ってきている感じ」「質問の回答はその人に任せた方が良いと」なんだよね。これ、ペーターも同じなのに言及がないんだよね。で、途中で占希望を神父に変更してるんだけど、単体要素微黒の兵を放置して旅人間なら神父狼ってのも思考が見えなくて黒く感じてる。それで吊り希望。
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神父 ジムゾン 22:32
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両占い師の発言と占い吊り希望ですが、占い師真狂としますとリーザがやや真っぽいですね。フリーデル、ニコラスはどちらも狂人が仕えるべき潜伏狼臭いですから、両者を占吊希望に挙げるというのは狂人にしては攻撃的すぎます。
ヨアヒムは昨日の●クラにゃさんは印象いいのですが、彼のスタンスからして序盤の占い吊りに引っかかるのは狼の責任と割り切ってる感があります。＠２ |
青年 ヨアヒム 22:37
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で･･･クララがあんまりにも偽偽って言われてるんだけど、書狼なら仲間はクララ切ったの？僕自身はクララの「対抗募る」はそんなに偽要素には見てない。彼女の疑い返しは、真霊ゆえの心理から来てるのかなとも思ったりするんだ。発言的に長真より？だけど。書真の可能性も十分あると思ってる。ただなんでライン戦を考えたのかが不明なんだよね。対抗出たらロラが頭にこないかな･･･そこは偽要素にとってる。
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老人 モーリッツ 22:41
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みんななかなかどうして希望先を変えるな。じいちゃんは▼アルビン●ぺーターを希望する。じいちゃんは突然死対策はしていいと思うが。ぺーターは▼オットーになるいきさつがわからないな。今までは理由とかをハッキリ発言してた印象なだけに目についたな。占ってみてもいいかと思ったよ。
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羊飼い カタリナ 22:45
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【仮決定●修▼旅】
遅くなってごめん。でもヨア君、希望出すの遅すぎるよ…。 吊占の各理由。フリーデルさんは人間でも後々SGになりそう、思考の流れがいまいち見えにくいところがある、といった理由。狼かどうかは微妙だけど、妙な人間っぽさと思考の流れのわからなさ(=狼っぽさ)がどちらもあるので、発言から判断するのは難しそう。 ニコラスさんはまぁ…残してもノイズになりそうな…。僕の狼候補リスト(主に白い人を |
パン屋 オットー 22:49
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うむ、本決定でとっても大きく変えて欲しい。旅狼だってイの一番に言ったのはおめぇだって言われりゃ立つ瀬もないけど（ごめん！
自分的には、やっぱりペーターは入れて欲しいかな。 それと突然死対策は意味無いとおもうよ＞じーちゃん （突然死対策をしなけりゃ２回吊って１GJ起きたのと同じ計算だから） |
シスター フリーデル 22:51
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ペーターに合わせたら仮決定まで黙る事になった、ぐすん。
【仮決定了解しました。】 ＞カタリナさん[21:51]「なんで最初は●神父さんじゃなかった」かですけど、最初は単に灰考察で黒要素があるシモンさんを占い希望しました。それに神父様とニコラスさんの両狼は無いと思ったのもあります。@2 |
少女 リーザ 22:54
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【仮決定確認したの】
リーザは夜明け後すぐの発表はOKなの。 あとヨア兄横からごめんなさいなの。 ヨア兄＜あの時リーザは占い内訳は(真狼狂)で考えていたの。そのときに占い回避COが出たらクラ姉は人狼の可能性のほうが高いの(人狼2人、真霊能1人) 初日FOで５COなら村有利だと思うの。 |
負傷兵 シモン 22:55
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ジムゾン＞ヨアヒムのスタンスって何処で感じた？というか、ヨアヒムもフリーデル希望。
…なんで皆ペーターペーター言うんだろうと思ったらオットー吊り希望だったのか！（逆だと思ってた） カタリナ＞ニコラス吊りに反対。 ニコラスが狼なら昨日の決定・回避の時点で3-2にならない事はわかっているわけで、そこで延々3-2時の戦略を述べるより別の所に喉を使うんじゃないだろうか。 |
青年 ヨアヒム 23:01
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遅くなってごめんなさいです。更新前後は箱にはりついてるよ。
【決定微妙】それ、逆の方がいい。理由は、旅の方が思考が見えやすいから。 ☆妙＞村有利なら狼は回避しない可能性だってあるよ。最近は２ｄ１黒は即吊りしない風潮あるし。初回の狼吊りは灰狭めを遅らせる。自分リトマスで真見つけて襲撃してＬＷが逃げ切るパターンはよくある。ていうかね。３ＣＯだから「確霊になったんじゃないか」って、村側なら思うよ。 |
司書 クララ 23:02
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【仮決定確認したけど微妙にゃ】
と思ったらヴァルにゃも微妙か。▼オトにゃがだめならニコにゃでもいいにゃ。 ●ニコ▼オトにならないかにゃ？ニコにゃは弁明の機会すらなかったにゃ。 発表はいつでもいけますにゃ。@1 |
神父 ジムゾン 23:04
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【仮決定確認しました】
私が希望に挙げた２人ですが、占い吊り逆にしませんか？ ニコラスさんは灰が白いため、相対的に黒位置なだけで、占３霊２での自由占い提案という白要素がある分、フリーデルさんよりは白いと思うのです。検討よろしくお願いします。本決定用に＠１残してます。 |
少女 リーザ 23:22
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＞ヨア兄
うー、あえてパンダに受けるっていう可能性もあるのですね。リーザは人狼が占い吊りに当たったら回避するものだ、っていう考えにこだわりすぎてたみたいなのです。 ヨア兄いろいろ教えてくれてありがとうなのです。 |
羊飼い カタリナ 23:31
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本決定迷い中。
ヨア君＞確かにニコラスさんのほうが白黒判断しやすくはあるかもしれないけど…。ちなみに仮決定通りになった場合ヨア君はフリーデルさんを占うんだけど、ヨア君視点で思考が見えやすいとか見えにくいとか関係あるかな？ つまり僕が言いたいのは、それ視点漏れに見えるなぁってことだけども…。 |
羊飼い カタリナ 23:37
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【本決定●旅▼修】【フリーデルさんは狩人なら回避してね】
みんな▼ニコラスさんに積極的じゃないのは大体同じなんだけど、それぞれの希望がバラバラすぎてどうにも…。 僕が納得出来る範囲でこの決定、というと申し訳ないけど、服とか年とか屋とかを吊る気にはならないんだよね。希望してた人はごめんね。 |
シスター フリーデル 23:41
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【本決定確認しました。わたしは狩人ではありません】
一応自分吊り決定だから了解はしませんよ。 ＞リーザ[21:12]あれっ、わたしニコラスさんが寡黙を占い吊り希望にしている事を疑ってませんよ。３番目に黒寄りにしている神父様の事をどう判断しているかって言ってます。 ＞シモンさん[22:11]都合の良いように発言削っちゃ駄目です。「結構な」偽要素がありながら大差が無いのは何だって思いません？@1 |
青年 ヨアヒム 23:42
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【本決定は従うよ】
☆カタリナ＞思考が見えやすいって「白い」ってことだよ。フリーデルの方が思考が見えなくて黒いからつりたいと思ったんだ。 あと、つけくわえるなら。思考が見えやすい方を占った方が、僕が自分で占判定を見れなかったときに村が発言判断しやすいって思った。＠０ |
神父 ジムゾン 23:46
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【本決定了解です】
フリーデルさんの非回避も確認。フリーデルさん人間なら最終発言まで頑張っていただきたいです。そしてできれば私の嫁になって下さい。 カタリナさんはまとめ役本当にお疲れ様です。みんなが好き勝手言うので気苦労が絶えませんね。＠０ |
羊飼い カタリナ 23:48
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【フリーデルさん回避無し確認】【発表は、能力者全員00:25に一斉発表】
回避無し…これは外した気がとても…。 あと発表時間に支障があるなら言ってね。 オットーさん＞今日ペタ君に水晶を投げつけたり、縄でぐるぐる巻きにする予定はないや。そこまで黒く見てない。 |
少女 リーザ 23:48
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【本決定確認＆了解】【リデ姉の非狩人CO確認】
【占い吊りセット完了】 ＞リデ姉 あれ？｢怪しい｣っていうのは全体じゃなくて後半2行だけなのですか？もしそうなら単純にリーザの読み間違いなのです。ごめんなさいなのです。 |
負傷兵 シモン 23:49
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フリーデル＞言い回しレベルだから偽要素ではあると思うが決定的じゃない（決定的なものとしては見ない）ってことじゃないか、ニコラスの発言的には。
占考察が全然できてないんだが、印象的にはヨアヒム真寄りなんだよな。朝方のパメエルへの言及とか、リーザ発言してないのに青偽よりとかどうすればいいんだｳﾜｱｧｧｧﾝ的な感情論とか。 発言内容的にはリーザもヨアヒムもそこまでこれが偽だ！というような箇所は特には… |
シスター フリーデル 23:52
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＞ヨアヒムさん[22:32]「ペーターも同じ」と言う事ですけど、ペーターは[1d01:21]くらいだと思って、他にもあったら見落としていますね。あります？
という事で、一応わたしを疑ってた人に対しての発言終了。 多分黒判定出すと先に吊られちゃうので白白判定と思ってますが、わたしの考察当たらないので、こんな事言ってたな位でお願いします。 墓下は誰が一緒に来るんでしょうか。モーリッツさんかな。@0 |
少年 ペーター 23:54
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【本決定了解】ま、仕方ないか。
＞オト なんかオレ吊りたい吊りたいって言ってるけど▼一個貰っただけでそこまで過敏になるとこはぶっちゃけニコラスなんかよりよっぽど黒く見えるけどな。 ちなみに疑いは書偽前提で考察進めてるとこ。オレは気持ち書偽よりくらいで決め打ちとか出来ないしお前の発言見ててもそこまで断言できるもんじゃねえな、と。だから答え知ってる狼ぽいんだよ。 ＞リザ 上で答えになってるか？＠０ |
羊飼い カタリナ 23:57
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発表時間に支障があるなら言ってね、と言ったら、既に喉枯れてる人たちが…。まあ大丈夫かなぁ…。
ヨア君2342＞うーん、言い回しがなんだかなぁ、という感じだけど理解はしたよ。返答ありがとう。 オットーさん＞なんか夜明け直後すぎるとアレでソレだとかおばあちゃんが言ってたの。 |
村娘 パメラ 00:06
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ちょっと気になったんだけれど、オットー1d2146で述べた「パメラとクララがライン的に切れてる」の根拠って一体なんだったんだろう。
これだけ見てると「私がクララを白く見た理由は理由になってない」って主張だけで、ライン的に切れている、って理由の説明には全然なってないような気がするんだよね。 てか、全体的にオットーの主張ってこんな感じに何が言いたいのかよく分からない、ってのがあって、それが黒く見える。 |
村娘 パメラ 00:10
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ペーターは私は黒く見てないけれど1948のエルナへの突っ込みは余計だと思うけれどな。
エルナがヨアヒムに求めたのって「リーザの4番目のCOは偽ならなぜCOするのか説明して」ってことでしょう？ ヨアヒム視点ではそれは現実として起こっているわけで、ヨアヒムなりの解釈を説明すればそれで良いだけだと思ったけれどなあ。 この点についてはリーザのCO順的に狂も狼も十分ありえるって私が思ってる、ってのもある。 |
老人 モーリッツ 00:10
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こらシスター。やめんかい。じいちゃん死にたくないぞい。
オットー＞ぺーターにゾッコンだが今日提示してくれた理由以外に具体的に理由あげられるか？なんだがゾッコンになるには理由が薄いような気がするんだ。それとも少年愛というやつか？手間かけるが教えてくれ。 |
村娘 パメラ 00:13
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ヨアヒムの私が占い師騙りをやっていたときの私への指摘1d1642、1d1643は私からすればかなり変な解釈と指摘もあるんですけれど、対抗が偽って前提があれば普通はそんなに変な要素でなくても変に見えるという一種のバイアス状態になるのは真でもありえるので、私はそんなに偽っぽく見てない。
ヨアヒムは印象が良くてそれ自体はむしろ偽要素なくらいなんだけれど、灰狼をしっかり探している感じはしてその点真っぽい。 |