プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 00:17
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死んでもいいのよ。
議題出しはエルナに任せます。 とりあえず私は投票CO賛成派ですが、使うなら使うで皆さんで投票ミスのないように気をつけて使って欲しいとは思ってます。投票ミス騙りを防ぐ意味でも。 |
司書 クララ 00:19
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かぶったにゃ。ペタにゃのでいいにゃ。
寝る時間が近いのでさっさと回答していくにゃ。 ■１．初日はなしでいいにゃ。占い先は多数決にゃ。共有さんは両潜伏して欲しいにゃ。初日の占い先が白確定したらまとめ、パンダになったら共有さんが出てまとめにゃ。 |
少年 ペーター 00:20
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こんなとこか？なんかあったら適当に足してくれ。
■１．共有１ＣＯでまとめ。両方出てこないようなら多数決。立候補まとめは勘弁な。 ■２．初日ＦＯ。回避でごたごたしたりするのは嫌いなんだよ。印象にバイアスがかかるのもな。 ■３．一番危険な変態神父（ネタ ■４．潜伏になるなら回避はありあり。狩人回避は状況みて任意。あんまりの独断や村のためにならん回避ＣＯは勘弁な。 |
旅人 ニコラス 00:20
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狼を退治する仕事に来たんだが、変態に追い回される羽目になるとはな（汗）
さて、旅人は自由な存在。議題無視のフリートークでいかせて貰うぜ。 特にやりたい奇策も無いし、全体の戦術理解の高さが期待出来る占初日・霊投票希望。霊共ギドラなどにも対応は出来るが、提案主が理解の低い村人に対してのしっかりとした説明が第一条件だ。 占霊の回避は占吊両有。共は安定の１か灰狭めの２で両潜伏は好かないから早期CO推奨だ。 |
村長 ヴァルター 00:22
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■１．共有１ＣＯでいいと思うのですー？共有潜伏なら、初日くらいまとめはいなくても何とかなるのですー
■２．占初日、霊三日目投票がいいのですー。村側に情報をおとしつつ、能力者を守るには一番だとおもうのですよー ■３．へんたいジムゾンさん（ネタ） ■４．回避はもちろんありありですよ。能力者で有限な▼●をつぶすのはもったいないのですー。狩＆共はじこはんだんですよー |
羊飼い カタリナ 00:22
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おはようございます。
ひとおおかみなんて居ないとは思うけど、万が一のときの為に対策は練っておくべきだよね…。 うーん…僕は初日共有1COでまとめるのが良いと思うな。もう一人の共有は潜伏して、偽黒の抑止力になってもらって。地雷も場合によってはアリだと思うよ。そこは共有者の人におまかせするけどね。 占い師COも初日。霊能者は潜伏して初回投票CO。占初日は、占い師をさっさと出したほうが見極める時間が増 |
神父 ジムゾン 00:23
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みなさん、おはようございます。ニコラスさんがさっきからひぃひぃ言ってます。ペーターくんは議題投下ありがとうございます。眠いですが早速答えてまいりましょう。
■１．共１ＣＯが安定していて私好みです。霊は確定するかどうかが狼側次第ですし、まとめ役立候補は立候補者を占うかどうかで揉めることが多いのであまり好きではありません。まあ、共両潜伏なら初日はまとめ役なしで占い先を多数決で決めてもいいと思います。 |
羊飼い カタリナ 00:24
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えるからだよ。それに、ほぼ確実に確定しないから議論停滞も防げるし。霊の初回投票COは、霊能者は三日目までニートなことと、狩人の護衛幅を考えると妥当なところだと思うけど、どうかな？
回避については占い師初日COなので霊能者だけ。占も吊も回避ありありを希望。吊りは当然だけど、占いも灰狭めに使いたいな。共有地雷は成功不成功がはっきりしてるから良いんだけど…霊地雷はなんか色々微妙な気が…。 |
司書 クララ 00:26
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まあ、まとめは共有１ＣＯを望む人が多いと思うし、その利点も分かるにゃから共有１ＣＯでもいいけど、その場合でも占いさんＣＯを先にして欲しいにゃ。
占いさん初日ＣＯ希望が多数だったら占いさんは適当なとこでさくっと出てもらえるとうれしいにゃ。 |
負傷兵 シモン 00:26
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議題投下乙。ペーターのに合わせる。眠いのでお茶付けレベルのあっさりさだ。
■1.共1まとめが一番好みだな。 ■2.投票COありなら占初日、霊3日目投票CO、投票COなしならFOでも、というところだ。 ■3.ジムゾン以外に居ないだろう（ネタ ■4.潜伏中の吊占回避はあり…というか、常々思うんだが、占霊に潜伏させておいて回避無しとか普通やらないと思うのは俺だけか？ |
神父 ジムゾン 00:29
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■２．３．占霊両潜伏で初回投票ＣＯを希望します。初日の占い先については２日目に全員が第一声で【〜に黒判定を出す占い師ではない】宣言をまわすことで占い師を潜伏させたままの状態で占い判定を見ることが可能です。（占い対象者に黒出しする占い師がいなければ白確定するので）
初回襲撃で占い機能が破壊されるパターンが多いため、占い機能保全を重視したいのです。 |
少女 リーザ 00:31
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夜が明けたのです。ゲルト兄はすぐに寝て協力性のかけらも見えないのです。
■１：共有１COがいいのです。リーザは多数決なんかで人狼に占いが当たるとは思えないのです。初日から人狼ヒットを狙って行きたいのです。でも実際は共有者さんにお任せ、になると思うのです。 ■２：占初日、霊初回投票がいいのです。 ■３：変態なら誰でもいいのです。(ネタ ■４：占霊は回避あり、共狩さんはお任せするのです。 |
神父 ジムゾン 00:33
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あれ？■３．は回避ではなく占い先でしたか（笑）といいますか、ネタで私を挙げる人が多すぎて噴きました。
回避についてですが、占霊どちらも占い吊り回避アリアリで。ただし、回避する際は占い師、霊能者のどちらであるかを明言せずに【占い師or霊能者】とのみ宣言していただき、初回の投票先でどちらであるかを明らかにしてもらうという手はいかがでしょうか。この国は狼と狂人の連携が取れませんから面白いと思います。 |
神父 ジムゾン 00:39
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共両潜伏の場合、共有者の占い回避は任意（共有者自身が判断）吊り回避は絶対。
狩人は占い回避はなし、吊り回避は認めてもいいです、というか、やるからには羞恥、もとい、周知徹底してやった方がいいでしょう。狩人という役職は護衛能力を考慮しなければ、対抗が出なかった場合は白確定になれる存在だということを忘れてはいけないと思うのです。 では、シモンに抱かれて寝ます。おやすみなさい。 |
シスター フリーデル 00:41
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ほんとに寝てました。わたし何もされてないですよね。大丈夫ですよね。
■まとめ役は共有者さんが良いのでは無いでしょうか。そうは言っても初日に出てきたくない共有者さんも居るでしょうから、明日のお昼くらいまで待って出てこなければ、初日のまとめ役は無しも考えましょう。 |
シスター フリーデル 00:41
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■占い師さんは、個人的な好みでは初日投票CO希望ですね。初日CO希望する人が大勢居るとは思いますけど、初日COって初回襲撃になり易いと思います。せっかく参加しようと意気込んできたのに、いきなり青い世界は悲しいのですよ。
まぁ誰かは襲撃されてしまうんですけど、狩人さんガンバって事で。 |
司書 クララ 00:42
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ジムにゃがかわった提案してるにゃね。全潜伏はどこかで回避出てうまくいかない確率高そうな気がするにゃが・・。
ちなみにジムにゃの「占い師or霊能者」宣言が連携とれないから面白いってのは真が回避した場合のことを言ってるのかにゃ？それとも狼狂が回避した場合のことにゃ？ というところで時間ぎれ。ねるにゃ。 |
シスター フリーデル 00:42
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■霊能者さんは、初日に共有者さんがお昼までに出てこなくて、さらに霊能者さんが確定霊になってまとめ役をしても良いと思ったら出てきても良いと思いますけど、対抗は即希望ですね。状況によって２COなら初日占い師COもとかも考えています。
でも、どちらかと言えば霊能者さんも初日投票COを希望しますよ。 |
老人 モーリッツ 00:42
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始まったか。議題に答えようか。
■１．共１ＣＯが一番スマートで好きだ。立候補なんてのは持っての他だし、霊マトメってのはなんとも安定性に欠けるとおもうな。 ■２．好みは初日占い師、霊３日目投票ＣＯなんだがな。初日にさっさと出てもらって占いの結果を明日から知りたいしな。初日に出てもらった方が、変なフィルターが掛からなくて良いような気がするよ。投票は結局どういう扱いだ？ |
シスター フリーデル 00:43
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■回避COについては、占い師さんと霊能者さんはありありで、共有者さんと狩人さんは自己判断ですね。早い段階で狩人さんを占ってしまったり吊ってしまうのは悲しいですが、早期に狩人さん襲撃された事が分かられてしまうのも、う〜んなので。
こんな感じで、もう寝ますね。神父様に護って貰わなくて結構ですから。ふりじゃないですよ。@16 |
村長 ヴァルター 00:46
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ジムゾンさんの意見はおもしろい…というか能力者保護には悪くないとそんちょーもおもうのですがー。クララさんの意見とか、あとは、初日の情報の薄さとかで結局きびしいとおもいますねー。
それじゃあ、そんちょーも寝るのですー |
パン屋 オットー 00:48
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バタバタしているうちによるが明けた。
神父さんが能力者全潜伏案を推しているが、それハッキリ言って初回投票までは狼探せないのとイコールだけどね。能力者保護…繋がるかなぁ、灰襲撃こそ誘発できるだろうけど、逆に灰中の能力者密度が高くなりすぎて、どれかの能力者には当たる可能性が高くもなるんだよね。 |
負傷兵 シモン 00:49
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ジムゾン0039最終行＞だが断る。
クララ＞どっちも面白いと思うけどな。真・狂のどっちが回避しても、狼には正体がわからんから連携はとりにくいだろう。 ある意味、狼が回避した時が一番面白くないという…。ああ、それでも狂人は困るのか。 すいまーに襲われるのでいい加減寝よう。 |
少女 リーザ 00:49
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リーザはおねむなのです。最後に質問だけして寝るのです。
＞神父さま 【占い師or霊能者】提案としては面白そうなので、メリットデメリットをいくつかづつあげてみてほしいのです。箇条書きでもいいのです。 |
老人 モーリッツ 00:51
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■３．変態からバンバン占っておじいちゃんを安心させておくれ。
■４．占い吊り回避はありだろう。最終的にはマトメの判断に任せるが。 なんにせよまた明日かね。おじいちゃんも眠いんでボチボチねるよ。 |
行商人 アルビン 00:52
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おはよー ってごめん遅れた
■１．共１CO。まとめの為に占うのはスキじゃないよー ■２．占：初日投票。霊：二回目投票。能力発揮するまでは隠れてていいんじゃないかな？ ■４．回避有で。狩は、、その時次第だけど黙ってたほうがスキ。 |
パン屋 オットー 00:53
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自分の意見としては、やっぱり無難ではあるけど占いは初日に出て欲しいな。占COで狼が回避するのは嫌だわ。というか回避されるのキライなんでFOが好みなんだが、まぁ霊初回投票くらいはなっても良かろうと思っている。
神0033＞「回避する際は占い師、霊能者のどちらであるかを明言せずに【占い師or霊能者】とのみ宣言」対抗もギドラのまんま出すの？それとも対抗は出さない方針？ |
青年 ヨアヒム 01:02
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夜があけたね。人狼なんて噂だけならいいのに。
■２ 神父さんが占霊潜伏案を提案してるね。投票ＣＯありなんだよね？ なら、やってみたいな。 占霊両潜伏のメリは、能力者を灰の中に隠すことで、能力者を狼の襲撃から灰が盾になって護ること。 デメリットは、盾になる灰から非占や非霊発言が出ると、真の潜伏幅が狭まってしまうことと、灰襲撃がおこりやすくなること。 |
青年 ヨアヒム 01:02
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襲撃された灰がＣＯ投票をしていた場合、狂か真かの区別がつきにくいことかな。
神[00:29]に大体賛成。回避も占吊り両方ありがいいね。 ただ神[00:33]の「占い師か霊能者」って回避の仕方には反対。 |
村娘 パメラ 01:07
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眠れないので議題答えて寝ますか。
□共有者については好みは2CO。メリットは偽黒の誘発、灰減らしによる推理制度の上昇、あとオマケ程度ですが共有者騙りの完全防止。 私は偽黒抑制効果は殆どアテにしてませんし、偽黒は抑制効果があっても出るときは出るので、出るならさっさと出てくださいくらいに思ってます。ちなみに【私は共有者でも今日まとめ役COする気は無いです。】 |
村娘 パメラ 01:07
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というか「占い初日霊3日目CO」で「共有者1CO」にして、占いで黒の出にくい状況を作っておいて「占いは黒狙い」なんて言う人が多いけれど、そんなこと言う人は本気でコイツ頭どうにかしてるんじゃないのかっていつも思ってしまう。私はそういう人です。
□占い師は初日COが好みです。出来れば潜伏中案がいいですけれど、それは占い師本人の潜伏能力と、それ以上に周囲がどれだけ非占い師を隠し通せるか、にかかってます。 |
村娘 パメラ 01:07
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で、私はどっちかと言うと後者の方がとても心配です。
□で、占い師を初日に出すなら確定霊が嫌なんで、霊は3日目CO。投票でも発言でもいいですが、投票使うなら絶対に全員がミスしないように。一人でもミスすると効果ないですしこれ。 占い師霊能者初日フルオープンも面倒なこと考えなくて好きなのでこれも賛成です。でもそうするなら霊から先に出して欲しいです。これなら確定霊の場合に占い師投票COへの移行も出来ます。 |
村娘 パメラ 01:07
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□.占いの使い方は、私は共有2CO派ですけれど基本は白黒分からないところに使うのが最善だと思ってます。初日はむしろ「白いと思うけれど吊られそうなところの保護」で使ってもいいくらい。
ちなみに共1COも目立ったデメリットが無いんで好きです。でも共両潜伏はデメリットが大きいと思うので避けて欲しいです。 とりあえずこんなところですね。【私は共でも纏め非立候補】再度。 |
老人 モーリッツ 01:07
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そうだ、気になることはその時に聞こうか。
★クララ00:26＞共有者より先に占い師ＣＯを望むのはなんでだ？ ★神父＞全潜伏は面白いな。おじいちゃんもした事があるんだがその場合マトメ役の動きがとても大事なんだが、マトメ役には何を望む？とりあえず今はこれくらいか。今度こそお休み。 |
青年 ヨアヒム 01:09
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能力者が回避して表に出る、ということは疑われているわけでしょ。なら、その疑いを晴らさなきゃ。
なのに霊か占かわからないように発言されると、「発言を抑える」という意味で潜伏時と変わらないんだよね。 発言抑えて占われたり吊られかけたのに、どうやってその能力者、信用とるの？ 気を使わずに発言するなら、透けちゃうだろうし。 だったら、普通に回避の方がいいんじゃない？ |
青年 ヨアヒム 01:10
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回避は、即対抗？即対抗でないなら、余計それやっちゃだめだと思うよ。真が回避したのに狼や狂と誤解されて護衛がはずれた、とか。
それが確定するはずの霊だったとか。 即対抗ありで、対抗が出たならもう、潜伏作戦中止。信用勝負に出てもらわないとね。 |
少年 ペーター 01:17
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＞アル
２日目に占い師出すくらいなら初日ＣＯか投票ＣＯのが気が利いてると思うぜ。 ＞パメ なんつーか。占３霊投票で黒狙いも有り得る範囲じゃねえの。初回吊り前に５ＣＯなら村有利って考えが割と一般的だろ。 まあどうでもいいが。 |
旅人 ニコラス 01:18
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書0019＞書の両潜はやっぱ地雷目当て？
神0023＞霊潜希望ならそもそも霊確纏めの発想ってないように思いつつ潜伏案なんだけど狼視点だと確率５／８（共1CO・初手２手占吊回避無し前提：狂は占機能として考慮）で能力HIT。別に潜共とかが食われるのは痛くないが、灰襲のリスクに対し共なら外れでは無いしな。単純確率で63%。これに村がうっかり非占非霊みたいなことする訳で、実質63%以上だと俺は考えている。 |
旅人 ニコラス 01:18
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能力者保護を神は主張しているが上記観点から灰襲撃のリスクが狼に取って低く、成功すれば相手に流れを与えかねない。この点についての考えを求む。
尼＞この点については尼も両潜伏希望だと見て取ったので上の神への質問、尼も返答頼む。 商100＞二日目結果と共にってことだが初日COじゃ駄目なの？ 娘の非纏め把握、俺もサクサクとした進行が好きだし【共有でも纏め役としてCOするつもりは無い】 と宣言しておくぜ。 |
少年 ペーター 01:21
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＞ヨア
横槍で済まんがジムの「明言しない」は「即対抗なし」前提の提案だろ。 占か霊を明言しないことで狼の襲撃を抑制したり投票時の狼狂の騙りパターンに制限を加えられないかな、とか。その辺じゃねえの？ 信用取りに関しては３日目以降に生存してたら対抗に負けないように頑張ってくれ、ってことだろ。 まあオレはそもそも潜伏案自体にあまりメリットを感じないしどうでもいいっちゃどうでもいいんだが。 |
青年 ヨアヒム 01:22
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■４ 占霊は占吊り回避ありありで。狩人回避は難しいなぁ。両潜伏だと、初回灰襲が純灰に入った場合、狩人が襲撃されてしまってる可能性はあるから、確定しないんだよね。
もし生き残ってたら真狩吊るのは１手損。けど、回避しても確定しない状況ならね。「襲撃のあるなし」と「発言」で真贋判断をするようになる。序盤は真なら襲撃されやすいからいいけど、後半１ＣＯになった場合、ＳＧか狼か判断しがたくてキツイ。 |
少年 ペーター 01:24
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【オレは共有でも今日まとめとして出る気はない】
て言っておくかオレも。 ちなみに口癖と好きな言葉は「どうでもいい」だ。今後もことあるごとにどうでもいいって言うと思うからよろしく。 まあ本気でどうでもいい話だが。 |
青年 ヨアヒム 01:25
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狩人回避をやるなら、狩生存の証であるＧＪが出てからがいいな。
■１ 両潜伏作戦は回避ＣＯ時のごたごたが大変なんで、潜伏作戦やるならまとめ役は絶対ほしい。共１ＣＯ希望。 ふわぁぁ、眠い。ねていい？ ごめ、まだ議事録ざっと見なんで、あとは明日ー。 【僕は今日まとめ役をする共有じゃないよ】 |
青年 ヨアヒム 01:56
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☆年[01:21]＞即対抗なら、ＦＯになっちゃうもんな。おかしいと思った。ありがとう。
神の「占か霊」で回避させる事での狙いはわかったけど、回避で出たのが人間なら、狼視点「霊占狂」の３択。真である可能性が三分の二。回避がふたりで両方「人」なら、どっちか必ず真。能力者が自分視点（占霊）発言できなかったら、狩が真贋判断できず護衛外す可能性ある。 全員顔だし終わったね。まとめ役に出てきてもらいたいな。 |
村娘 パメラ 01:57
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風呂上りのパメラちゃんはぬくぬく。
＞ペーター0117 手数的には大分余裕がある場合が多いけれど村有利と言えるかと言われれば微妙。2人狼残しての敗北はまずなくなるけれど、2-2よりも占い師が抜かれやすいというのもあります。というか「分かんないところ占い」でも結果的に黒引ければ一緒です。 正直CO時期どうこうよりも吊り手順ミスがないように気をつける方がよっぽど大事です。特にまとめ役の人とかは。 |
シスター フリーデル 07:47
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おはようございます。【わたしは共有者でも今日まとめ役COしませんよ。】
＞パメラさん[01:07] わたしもクララさんに追従で、占いで黒の出にくい状況を作っておいて「占いは黒狙い」はおかしいって事ですけど、わたしの中で黒の出にくい状況だから黒狙いがおかしいって言うのが繋がらなくて、この辺の説明ってもう少しお願いしても良いですか？ それではおつとめしてきますね。@15 |
司書 クララ 07:49
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★モリにゃ＞共騙りの可能性を残しておきたいにゃ。たとえば狼さんの視点で見るとにゃ、共有さんが出た後で狼以外からの占いＣＯが２ＣＯになったらほぼ真狂にゃ。共有さんが出る前だと真共と真狂の可能性が両方あるので狼側から占いＣＯするかどうか判断しなきゃならないにゃ。判断失敗したら占確定したり、狂狼両方占に引っ張りだされたりするにゃ。
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司書 クララ 07:51
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★ニコにゃ＞両潜伏を押すのは余計な襲撃先候補を増やしたくないからにゃ。地雷効果に期待してる訳じゃないにゃ。地雷って1人潜伏でも両潜伏でも効果に差があるとは思わないにゃ。
後、多数決で初日狼が探せる訳ないという意見があったと思うけど、まとめがいてもたいして変わらんと思うにゃ。むしろ多数決ゆえに各自の占い希望からみえてくる情報もあると思うにゃ。 お魚取りに旅に出てくるにゃ。夜来るにゃ。 |
羊飼い カタリナ 07:55
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いつの間にか寝ちゃったの。ごめんね。占い師初日希望の人が過半数みたいだから、【僕が占い師だよ】。今後第一声で占非占回してね。
パメラちゃん0107三段目＞｢投票でも発言でも｣の発言って、3日目第一声のこと？それとも遺言？ 第一声だと襲撃先が占い師だって不安がついて回るから、僕は嫌だなぁ…。 じゃあ僕は隣村までお買い物に行ってくるよ！ |
負傷兵 シモン 08:30
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おはようさん。とりあえず
【俺は占師じゃない】【今日まとめに出る共有者でもない】 微妙にホットなパメラの発言なんだが、俺は「回避枠残して黒狙っても回避されんじゃん！」ていう事を懸念してるのかと邪推したが。 俺個人はそれでいいから霊投票の黒狙いが好きだけどな。 正直、こいつ黒っぽいけど回避されたら面倒だから…とか考えるのが手間だ。 |
青年 ヨアヒム 08:49
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おはよー。対抗出たのか。しょうがない。
【僕が占い師だよ】 対抗が出たのに勝負をさけて独断潜伏をすることは、村視点で布陣情報の誤認になるのと、村の占真贋情報のノイズになってしまいそうだから、出たよ。 占ＣＯがこれ以上出ても出なくても、 【霊能者は潜伏希望】したい。 |
青年 ヨアヒム 08:52
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★兵[00:49]＞「狂人が困る」っていうのは、どういう状況想定でどういう意味で困ると思ってるのか思考開示お願い。
★兵[08:30]＞え？「霊投票の黒狙いが好き」なのに「こいつ黒っぽいけど回避されたら面倒だから…とか考えるのが手間」ってのがつながらないんだけど。回避されたら面倒だと考えるならＦＯで回避なしにして、黒狙いの方がいいんじゃない？ |
青年 ヨアヒム 08:54
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★娘[01:07]＞偽黒の誘発っていうことは、もし占判定が割れた場合、占真贋と斑の白黒を発言から見極める自信があるの？それとも吊って判断するタイプ？
あと「ＦＯにするなら霊先行で確定したら、占潜伏にも移行できる」。この考え方と作戦自体は僕もいいと思うんだけど、パメラはその前に「周囲がどれだけ非占い師を隠し通せるか」心配してるよね。なのに提案したの？ |
青年 ヨアヒム 08:57
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★娘[01:07]＞「占いで黒の出にくい状況」だけど、その前に「共有潜伏に偽黒抑制効果がない」と言ってるから、偽黒については出る可能性見てるよね。ここの「黒」ってのは真黒ってことでいいのかな？
★屋[00:48]＞両潜伏が「狼探せないのとイコール」について。これ、回避枠のこと？それとも占霊っぽいのを外して希望だしてしまいがちになるからってこと？それから、霊なら潜伏可は、どういう考え方からかな？ |
青年 ヨアヒム 09:19
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回避枠って意味でも、能力者っぽいの外して希望だすのも結局両潜伏時とそう変わらないかなーと思う。灰襲撃の可能性や潜伏作戦の成功率の方？
★年[01:21]＞細かいんだけどさ、屋[00:53]で屋が神に「対抗を即つのるかどうか」を聞いてるんだけど、僕にだけ突っ込んだ理由に「見えてなかった」以外の答え、ある？ 返答待ち喉温存ー＠８ |
負傷兵 シモン 11:31
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ヨアヒム＞回避があったとき、狂からしたら狼か真か、どっちに回避するかわからないから困惑はするだろう、って程度の話だな。
後半のは解釈が逆。「回避されるのが面倒」じゃなくて「回避されたら面倒とかそういうことを考慮して、占い先を黒っぽいと思ってるのとは別に考えるのが手間」だって話だ。 だから、回避とか考えずに黒狙い、と。 …オットーの「狼探せない」は単純に全潜伏だと話すネタが無いって事かとおもｔｔ |
老人 モーリッツ 11:56
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おはよう皆。【おじいちゃんは今日まとめをさせていただく共有者ではないよ】【占いもできないな】
クララ＞返答ありがとう。考えはわかった。まあ様子をみようじゃないか。 また様子見に来るよ。 |
神父 ジムゾン 12:55
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こんにちは。昨夜はシモンさんが抱いてくれませんでした。ぐっすん。
状況は確認しました。カタリナさんが独断で占い師ＣＯ、続いてヨアヒムさん、パメラさんがそれに対抗で現状は占い師３ＣＯですね。すでに非ＣＯされている方も多いですし、こうなった以上は占/非占ＣＯをまわしたほうがいいでしょう。 【私は占い師ではありません】 |
神父 ジムゾン 12:57
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ついでに宣言しておきましょう。
【私は今日ＣＯしてまとめ役をする予定の共有者ではありません】たまに、この非まとめ共ＣＯまわしが共有者の潜伏幅を狭めるという意見を聞きますが、別にこの宣言をした後でも共有者はまとめ役としてＣＯできるのですから神経質にならなくていいのになあ、と常々思っているあなたのジムゾンです。 とりあえず、カタリナさんには独断で占い師ＣＯをした理由をお聞きしたいです。占初日ＣＯが過半 |
神父 ジムゾン 13:01
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カタリナさん宛ての質問の続き）占初日ＣＯが過半数だったというだけでしょうか？私の占霊両潜伏案はいかが思われましたか？少数派の意見はガン無視ということでしたらそれならそれで構いませんし、お返事よろしくお願いします。
私への質問がいくつかあるようですが、ちょっと今は時間が取れないので夜にさせていただきますね。 あ、霊能者は強く潜伏希望します。占吊回避アリアリで初回投票ＣＯで。＠１３ |
村娘 パメラ 13:04
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＞カタリナ0755 第一声。
＞ヨアヒム 一つ目。状況次第ですぐ吊るかどうかも変化。二つ目。そう。3つ目。偽黒も含む。 偽黒はたかが抑止力程度で完全防止できるとは思ってないですし、出るなら出るで手数の余裕のある早期に出てきてくれた方がマシです。 |
村娘 パメラ 13:12
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＞フリーデル、クララ
占いで黒が引きたいなら共有者も霊も出して黒が引ける確率を上げたほうが良いです。これで二人以上灰が減りますから。 そこまでして占いで黒引かなくてもと思うんだったら、別に初回占いで無理に黒を狙う必要も無いと思ってます。黒いと思ったら吊ればいいだけ。人狼を倒せるのは吊りだけで、占いでは人狼は倒せませんし。 |
羊飼い カタリナ 13:18
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隣村から電書鳩を飛ばしてるの。
【ヨア君とパメラちゃんの対抗、確認したよ】 ヨア君とパメラちゃんが嘘つきだったなんて僕、がっかりだよ…。 ＞神父さん 少数派の意見はガン無視というよりも、僕は僕の意見を尊重してるだけだよ(それに加え多数意見だったので都合良かった、という話)。例えば僕が全潜伏を希望していたとすれば、僕は世論がどうあれ勝手に潜伏してたかも、正直。 |
羊飼い カタリナ 13:19
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｢過半数だから〜｣なんてのは実際あんまり重視してなくて、過半数になる前に独断COすると色々うるさい人がいるから過半数まで待ったけどね。占霊両潜伏は結構透けたりするし、色々気をつかわなきゃいけないから嫌いだな…。
ちなみにまとめ役の指示を待つつもりはなかったよ。最近の、指示ばっかり待って自分で動こうとしない風潮には嫌気がさしてるし。本当は占初日希望が過半数超えたらすぐにCOする予定だったんだけど、い |
羊飼い カタリナ 13:24
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つの間にか寝ちゃって…。
＞パメラちゃん 第一声なんだ？襲撃先が能力者だっていう可能性はどう処理するの？低い確率ではあるけど、僕はその確率も捨て切れないし怖いと思うよ。パメラちゃんは少ない可能性は切り捨てるタイプ？ そろそろ時間切れ！夕方には帰れると思うから、また後で。 |
村娘 パメラ 14:14
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＞カタリナ1324
状況と霊能者の発言を見て判断すれば良いのでは。 3日目投票COも襲撃死者が投票ミスしている場合や突然死者が発生しているのと状況的には大差ないと思っているので、そんなに危惧するようなものではないと思っています。 少ない可能性から切り捨てていくのが好き、と言うわけではないですが決めうちは賛成派です。どの可能性でも勝てるようにするというのはどの可能性の勝率も下げると言うことなので。 |
村娘 パメラ 14:28
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まあ何故ここまで投票COを絶対視してないかと言うと、投票ミスという不安要素があるので、投票CO自体をそんなに信頼してないというのがあるんですが。使うならミスしないようにって言ったのもこのためです。
むしろ私は投票COのデメリットについて触れず盲目的に投票COを使うって風潮の方がよく分からない。 私の真霊襲撃死の危惧は他の人ほどしてないってのもあるかも。 |
村娘 パメラ 14:40
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ヨアヒムの質問は、彼のCO時点で私がCOしてないのでともかく、カタリナは一体何が知りたかったのだろう。とりあえず分からないことがあったら知りたいと言う心理は分からなくもないですけれど。
まだ対抗回りきってないですけれど、今はヨアヒム＝狼、カタリナ＝狂人予想です。 ヨアヒムはとにかく疑われたくないって心理が見えるので。0849とか。どっちかというとこういう点を気をつけるのは人狼だと思ってます。 |
負傷兵 シモン 14:44
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俺も霊潜伏3日目投票CO希望だ。この状態で普通に霊COさせてもしょうもない。
ただし回避はあり。狼に占いあてれば5COが見込めるしな。 で、余談だが投票COにミスがあることくらい分かってる。が、そのミスを防ぐためにみんなで宣言まわしまくったりするんじゃないかと思うんだが… 100%絶対視しろとは言わないが、そこまで信頼性が低い話でもない、というのが俺の投票COに対しての見解。 ってオットーｗｗｗｗ |
村娘 パメラ 14:51
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質問していきます。
＞クララ0019 「占い先は多数決」希望してますが、この方法だと初回で黒引ける可能性が殆どなくなってしまうと思うのですが、クララの初日の占いの使い方についての理想、の説明も添えて、この点どう思っているのかの説明が欲しいです。 ＞アルビン0052 その発言だと立候補者は必ず占うつもりでしょうけれど、そう考える理由の説明が欲しいです。 |
村娘 パメラ 14:58
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あと、神父さんの全潜伏提案に目が行っている人が多いですけれど、フリーデルさんも第一希望は「占い師、霊能者初回投票CO希望」なんですよね。神父さんの案は回避COの宣言の仕方が特殊なので皆さんそっちに目がいってるだけかもしれませんけれど。
＞シモン1444 どれだけ気をつけたところで出るときは投票ミスは出ますし、偽の投票ミス騙りもあるので。何故かこれやりたがる偽能力者って少ないですけれど。 |
村娘 パメラ 15:11
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うーん。私の考えが伝わりにくそうなのでクララの質問に補足しておきますが、私はむしろ方針の決まってない初日の方がまとめ役は重要だと思ってます。初日に出てきて方針決定するのが第一のまとめ役の仕事だろう、と。
少し話題に出ている狩回避は、「絶対に認めない」のと「狩回避した人間は必ず即吊らない」のを方針にしなければそれでいいと思ってます。 では、残り5発言で特に他者への質問も無いので夜まで黙ります。 |
老人 モーリッツ 15:39
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ふむ【パメラの占い師ＣＯ確認】なかなか白熱しているな。ちょいと時間がないんでこれだけ。
パメラ＞結局パメラは霊にはどうしてほしいんだ？投票ＣＯなのか、それとも今日出てきて欲しいのかおじいちゃんに教えておくれ。 |
少年 ペーター 15:55
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よう。【オレは占い師じゃない】
リナヨアパメで占３か。オレは確定霊重視主義だし回避起こるのは面倒で嫌なんで相変わらず初日ＦＯ希望だぜ。 というか共両潜伏とか占い回避や吊り回避でごたつくしまとめようぜ、と思う。嫌なら良いが。 それと共占いは無駄だと思うので占いも回避して欲しいね。白確なら完全に手損。真占ががっつり確定するならともかく、それ以外なら灰削った方が有用だと思うしな。 |
少年 ペーター 16:04
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＞パメ1:57
村有利かは微妙、ねえ。普通に考えりゃ村有利だと思うがね。まあ状況やら場合にもよるが。あと５ＣＯで占い師食われるならそれはそれで良いだろ、てオレは思うがね。 ＞ヨア んー？ジム発言とオトヨアの聞き方の違いだよ。お前は「信用云々」とか「ＦＯと変わらない」って旨の発言だから「それはジムの想定と違うんじゃねえの（多分」て言った。 オトのは「対抗をギドラで出すor出さない」の質問。 |
少年 ペーター 16:10
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これはジムの発言からは「こうだろ」と言える程の者はなかったんで横レス無し。多分ジム的には対抗は無しの想定なんだろうがギドラで対抗回しても成り立つ作戦ではあるからな。
オットーの気持ちは分からんでもないなあ。感情レベルじゃパメラ偽と思いたいね。ああいう真とかいっぱい居るけど。 ぶっちゃけパメラは戦術が割とセオリーに則ってるのに考え方がオレと違いすぎて発言から白黒判断出来ん。 |
少年 ペーター 16:13
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かといって占いから白確してのまとめ役、とか閉口するような決定出しそうでゾッとしないしな。パンダになりゃ別に一向に構わんが。あのスタンスじゃ白になっても食われなさそうだし。
＞パメ ヒューマンエラーや突然死まで織り込んで考えるとかやってられないと思うんだが。起こってから対応しろよ、その辺は。 あとセットミス騙りは信用でマイナススタートだからやる偽が少ないんじゃないの。多分。 |
少年 ペーター 16:20
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アルへの立候補云々、印象にバイアスかかるからオレは嫌いだね。占いのは勿体無いし吊るのはもっと勿体無い、でも灰のまま放置するのは怖い。というかなんもせんと白って分かってる共が居るんだからそいつに任せろよ、と。
あと初回占い多数決だと殆ど黒引けないってのはどんな根拠？確率論とかその辺なのか？ ＞爺さん パメな、ちょいと分かり難いけど「占初日なら霊確定嫌なんで３日目ＣＯ」て言ってるぞ、ちゃんと。 |
少年 ペーター 16:27
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読んでけば基本能力者保護方針で話してる、てのは分かるはずだぜ。
で占雑感だけど割と尖がり気味で目立ってるパメラが疑い位置からＣＯした狼予想、全体への質問が多いヨアが発言から狼探しに行ってる、もしくは質問で真印象獲得狙いの狂＞真予想、リナは消去で真より、てとこかね。 しかしパメは前述の評価だから占い師ＣＯしてくれて良かったよ。こうなれば食われるか吊られるか、レアパターンで真占確定するか、しかないし。 |
青年 ヨアヒム 16:42
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【娘のＣＯ確認】変な事言ってるのがいるなぁ、と思ったら。回答しだいで占うか吊るか考えようと思ってたんだ。質問した事について述べると。まず[08:54]前半は、「偽黒誘発」。推理力に自信があるひとなら「推理精度あげて狼的中」って言うはず。推理で黒狙う気なさげ。後者なら偽黒出るとわかってて吊るかと突っ込む予定だった。あと偽黒出たら狼に真占位置わかります。
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青年 ヨアヒム 16:43
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[08:54]後半、占保護の為のＦＯ提案「霊→占潜伏」と「周りの非占発言を不安がる心理」が不一致。僕視点、君の占保護姿勢がポーズにしか見えないけど、そこ肯定か。[1d08:54]共１潜伏で偽黒抑制効果疑問もってるのに、黒でにくいが。想定する状況が不透明。
対抗考察はあとで。 ★兵[1d11:31]＞狂視点「狼か真かどっち「が」回避したか」ってこと？騙る先をあらかじめ決めてたら困らないんじゃない？ |
旅人 ニコラス 16:44
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【占師じゃないぜ】既に3COだな。
書751＞返答感謝だ。共は食われるのも仕事だろうと考えているから考え方は違うが、書がどのメリを見ているのかは理解したぜ。 占師は誰もそれなりに喋れる印象を受けるな。単純ではあるが灰の狼もそれなりに喋れるかもな〜。 雑感としては青は積極的な優等生で娘がユニーク系。リナはもうちょい少し発言が増えたら、印象付ける。 ★老0042>「〜に黒出占師じゃない」or黒引COで |
旅人 ニコラス 16:44
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明日からでも結果を知ることは出来るんだがこのやり方というのは頭に無かったのか？
変なフィルターとあるが、それは霊でも同じことだ。老が霊潜伏の何を具体的にメリとして見て、デメリの回避に依る色眼鏡を許容しているのか知りたい。 灰に関しては今の所で除外出来るのは年神ぐらいか？まだコアじゃないからアレだけど現状喋れそうな所を除外した形だな。 この辺りはコアが来て皆の発言が増えたら追加したり再考したりする |
青年 ヨアヒム 17:08
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★年＞考えあり、か。けどわかりにくい。僕の意見と質問は、神の案への反対意見。ＦＯ発言は年の発言の後だし。僕の意見をどういう意見だと思ったの？
★神＞神父自身の回避対抗見解もちゃんと答えてね。能力者保護の観点からどう考えてたか。 ★旅＞神年を占除外する理由教えて。 服商尼妙老長は発言増えてから。屋神回答待ち。書は今のところ思考と発言姿勢が筋通ってるかな。兵が微妙だな･･･ |
パン屋 オットー 17:16
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青0857＞
＞両潜伏が「狼探せないのとイコール」 まぁ推理のとっかかりもないからねぇ。あと、やっぱり何らかの役職には占い吊り当てて回避出ちゃうんで、本気で両潜伏をやるんなら、人柱３人たてる位の覚悟が必要と僕は思ってる。 ＞霊なら潜伏可は、どういう考え方からかな？ んー、霊騙りは、占い２なら占いを抜きづらくなって信用勝負に出るしかない→初回投票までの占い吊り３手にひっかかる様な狼なら |
パン屋 オットー 17:31
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そこまで怖くない？一方占いでの回避COを認めると、３−１に持ち込まれる（可能性が高い）。３−１からの占い騙りって結構「捨て駒」なポジションで、回避COするような狼でも務まっちゃう印象があるんだよなぁ。
おやつの時間を逃してしまったね、まぁ、今からでも食べたいって人がいればどうぞ。つ【ベイクドチーズケーキ】 |
旅人 ニコラス 17:36
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☆青＞ん？ 普通に理由は言っているが見落としか？
「まだコアじゃないからアレだけど現状喋れそうな所を除外した形だな。」 って言ってる。多弁占は嫌いだし、俺は神年を喋れると判断したので除外した。まだコアタイムでは無いし除外出来たのは神年だけだが、今後コアタイムで発言が増えれば除外対象も増えるかもだけどな 追記するなら年に関してはざっくばらんな発言姿勢。 神に関しては戦術論での目立ちも理由の一つだな。 |
少年 ペーター 17:37
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＞ヨア
んー？分かり難いか？ようは「ヨアとオトの質問内容が違う」て点で差が出てるんだが。 お前の「それじゃ潜伏意味がないよね」って意見に「ジムはその前提で喋ってない（んじゃねえの？」ってオレは言ってる。 それとお前の「即対抗ありで、対抗が出たならもう、潜伏作戦中止」これ詰まるトコなし崩し的にＦＯになってる、ってことだと思うんだが。違うのか？ 確かにあの時点ではＦＯとは明言してないけどさあ。 |
少年 ペーター 17:43
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回避が「占か霊」って言って、それに「オレも占か霊」って言う奴が出てくる＝占霊がギドラで全員表に出てる。
つまりＦＯ、てことだろ。 なんつーかお前さんの質問て「読めば分かるんじゃね」てとこが多いんだよね。いやオレは想像で補ってる部分あるからちゃんと聞きたいのも分かるんだけどさあ。ちょっと飛ばしすぎで質問で煙に巻いてるように感じるな。 それと★旅＞の部分、旅年の評価ないけどなんでそこは抜けてるんだ？ |
神父 ジムゾン 18:18
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少しだけ時間が取れました。
クラにゃ00:42＞真占、真霊、狼、狂人、のどれが回避しても面白いです。真or狂の回避なら狼目線で回避ＣＯ者が真占か真霊か狂人か区別つきませんし、占霊ギドラ１ＣＯなら狩人護衛率も高そうですし、襲撃にも行きにくいでしょう。つまり、灰襲撃を誘発しやすい状況が作れるというわけです。 |
羊飼い カタリナ 18:23
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＠・ω・)＜リナが帰ってくるまでレモンが代理を務めるメェ。
＠‐ω‐）＜ライムも手助けするメェ。共有はまだ出てないメェ？ パメラ1428＞投票COはそこまでミスが出まくるものでも無いと思うメェ。それにこの村は多弁な人が多そう(=慣れてる人が多そう)だし、注意を徹底すれば問題ないと思うメェ。 パメラ1440＞リナは人狼探しは性格把握から始めるものだと思ってるらしいメェ。とりあえず質問して性格を把握し |
神父 ジムゾン 18:24
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オットー00:53＞対抗は募らない方針のつもりでした。対抗を募るつもりならこんなギドラ回避案は推しません。
モーリッツ01:07＞まとめ役は即白証明できる共有者なら意味不明な独断などしないかぎり、資質はあまり問題視しません。仮に不慣れなまとめ役であっても村のみんなでサポートすればどうにでもなりますから。 |
羊飼い カタリナ 18:24
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とけば後で相手の発言に矛盾が出るかもしれないし、この人が狼なら性格的にこんなことしそうにないってのも考えられるし、そういう理由で質問してるメェ。
ニコラス＞多弁占いは嫌い、は同意メェが、例えば｢多弁で黒っぽい人｣と｢中庸で微白の人｣とかがいるとすればどっちを占いたいメェ？ライムは｢多弁だから｣という理由だけで早い内から除外するのは微妙だと思うメェ。発言がある程度出揃ってからなら判るメェけど。 |
負傷兵 シモン 18:26
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ペーター＞今から霊COだと確霊の代わりに3日目占霊どっちか破壊が来るんじゃないか？
俺は護衛幅とかの関連で投票COのほうが安全かと思っている。 回避になったらなったであきらめるが、回避が無かったら8%くらいは安全に3日目が迎えられると思うのでな。 ヨアヒム＞「これは真だろうか狼だろうか」「どっちにでるんだろう」って考える時間ができる分決めててもかえって迷わないかな。 |
神父 ジムゾン 18:29
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ヨアヒム01:09＞クラにゃ宛ての返事でも触れてますが、ギドラ回避が１ＣＯなら対抗を募る必要はなさそうというのが私の判断です。ヨアヒムの懸念は分かりますが、元々が潜伏中の能力者（占霊共狩の全て）と狼のニオイは誤認しやすいですから、回避ＣＯ＝即偽視とは私は思いません。真の回避の可能性も十分有り得るという意識を忘れなければ問題ないのではないでしょうか。
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神父 ジムゾン 18:35
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私のギドラ回避案については、ペーターとシモンはそのメリットを理解して汲み取ってくれてるようですね。もうその案は廃案となってしまいましたが（泣）
狼と狂人は連係が取れませんから、うまくはまると占１霊３という展開も期待できるのですよ。 ニコラス01:18＞もちろん灰襲撃で能力者ヒットされる可能性があることは事実です。ですが、占い師を最初から表に出して占い機能破壊される可能性よりは低いだろうという期待感 |
神父 ジムゾン 18:40
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の方が大きかったですね。これは理論的な考えに基づいたものではなく、感覚的なものなので確固たる根拠が提示できないのですが…
カタリナ13:18〜13:19＞回答ありがとうございます。カタリナさんの思考スタンスが知りたかったがゆえの質問でした。私が想定していたものと符合しましたので納得です。 時間切れです。戻れるのは２１時〜２２時頃になりそうです。すみません。＠８ |
羊飼い カタリナ 18:42
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(続)それと、多弁を発言から判断する自信がある？
＠・ω・)＜共有者は早く出てほしいメェ…でもこの時間になっても出ないということは出る気がない？まだ村長やリーザ他には可能性は残ってるメェか…。 リナが占い師COしたから狩人について言っとくと、吊り回避は状況見て判断すれば良いと思うメェ。占い回避は論外。特に初日占いに当たって回避なんかは絶対止めてほしいメェ。 |
村長 ヴァルター 19:00
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そんちょーはえらい♪そんちょーはえらい♪
カタリナさんヨアヒムさんパメラさんが占ＣＯしているのですねー【確認したのですー】 【占い師さんじゃないのですー♪】【今日まとめをする共有者でもないです】 ★シモンさん1826＞８%ってなんで？感覚なのですか？ |
負傷兵 シモン 19:13
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パメラの発言追っていて、なんかクラフリとの話が噛み合ってない気がするな。ざっくり要約すると
「黒出にくいのに黒狙いおかしい」→「なんで？」→「ムリに黒狙う必要ない、狙うならFO」 みたいな感じだったと思うが、結局パメラは何で黒狙いがおかしいと思うんだ？あの回答は理由を述べているのではなく、こうしたら？という提案でしかないと見えるんだが。 俺の想像通りの理由だとしても「黒狙いおかしい」か？ |
負傷兵 シモン 19:21
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村長＞今霊COさせたら3-1になるだろうから、襲撃対象が3人と4人ならと単純計算したつもりが、なんか激しく間違ってる気がしてきた。
単なるネタの一貫と思ってスルーしてくれ。 恥ずかしいから！ |
旅人 ニコラス 19:24
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さて、俺は今からちょっと仕事に出るから帰りは遅くなるぜ。22時ぐらいには戻るように努力する。
余白が勿体無いから流し読みで目についた質問に返答しておくな。 ☆羊1824＞一応、コアはまだだけどとは断ってある。確かに多弁＝白ではないし、白い中庸と黒い多弁なら後者を占に掛けると思う。ちなみに判断出来るかとの問いには100%出来るとは答えられないが自信はあるそれに寡黙よりは多弁の方が判断し易いと考えるな |
村長 ヴァルター 19:28
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シモンさん＞りょうかいですー♪
★パメラさん＞0107でＦＯ賛成っていってるけど、霊確したときのことしか考えてないみたいだけど・・・２−２になったりしたらパメラさんは護衛もらえる自信はあったのー？ |
仕立て屋 エルナ 19:50
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ログがなーがーいー。あ、【あたし占わないよ】
それで思ったんだけど、よく考えたらHENTAI神父様って占わずに明日吊っちゃえばいいんじゃん？じゃん？とコペルニクス的なんちゃらの転回したところで、じゃあどこ占うのよ？とここであたし閃いた。 人間（ヒト）にだけ許された究極の思考「閃き」！ |
仕立て屋 エルナ 19:51
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非共有非まとめ宣言って村娘ちゃんが始めたんだけど、これってよく考えたら
「まとめ役やりたくない」⇒「確定白になってもまとめ役やらないよ」⇒「確定白にするな」⇒「占うな」 く、くろい〜！ まぁ村娘ちゃんはアレだとしてもソッコー追従モードの少年とか青年クンとかどうよ？あ、青年クンもアレか。オーケー、少年、君に決めた！ ■３．●少年、と。 |
仕立て屋 エルナ 19:52
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あとHENTAI神父様のCO案はこの村でたしかに異色なんだけど、それに群がったのは司書さん、村長さん、パン屋さん、少女、青年クン、老人さん、旅人さん。入れ食いだNe！
そんな状況無視で独断COの羊飼いはどんなもんよ？と思ったけど13:18がかっこよかったからいいや。 |
仕立て屋 エルナ 19:53
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んで占い師の真贋はまだ五分五分
なんて上等の料理にハチミツをぶっかけるような愚考してる奴にはエレナパンチをお見舞いだYO！ 明らかに村娘ちゃん信用できないよね。 まず司書さん07:36と暴力シスター07:47の指摘は的を射てる。あたしと同じ考え。あたしは暴力反対だけど。それに対する村娘ちゃんの答え13:12はズレテーラ。 |
仕立て屋 エルナ 19:54
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黒狙いの占いすることと黒出る可能性が高いか低いかは別の話じゃね？って話なのに黒出る可能性上げようとかなんとか。
しかもそれも今狼が占い騙ってて灰に2人いるとしたら2/12。共有霊能出たら2/9。17%は可能性低くて22%は高いと思える謎の確率論。これをパメラの５％の法則と呼ぶ。あたしよくわかんないな。 |
仕立て屋 エルナ 19:55
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まぁ仮に2割が村娘ちゃんの閾値だったとしてそれはいいとしても占い師的に初日白狙い01:07ってどうよ？
黒引きたいのが占い師だろうが！とか、3日目以降も生きてる気満々かい！と突っ込みがないのが不思議。 まとめると羊飼いかっこいい。青年クン影薄い。村娘ちゃん残念。 |
青年 ヨアヒム 19:57
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共有さん、できれば出てほしい。多数決うまくまとまるかわかんないし、回避処理とか大変。地雷を考えてるなら勘弁してほしいし、占われるなら回避してよ？ もしこのままなら、
【占い希望締め切り２２時を提案します】 【同数票の場合は決戦投票で、最悪で２３時までには決定決めて回避処理始めたい】 【霊能者回避は即対抗を希望】 回避対抗の対応できないひと、いる？票まとめは喉あるひとお願いね。 |
村長 ヴァルター 19:58
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と思ってたけど、パメラさん＠５発言ということに気づいたのですー。なにかのついででけっこうですー。
羊兵青書老娘神屋年旅長服 占非占非非占非非非非非非 あとＣＯしてないのは妙商尼の３にんだねー♪ |
少年 ペーター 20:37
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回避が起こる可能性考えるならまとめが出て然るべき場面だと思うがな、現状。よってヨアの意見に賛成。
＞シモン オレは確定霊守護鉄板で霊が生きてれば占いは別に良いや、って思ってるからな。というか何度も言うが回避されることやその流れで決定周りにごたつく方が嫌だね。 ＞エルナ 非まとめ宣言＝占うな、って考えて黒いって言うヤツは初めて見たよ。あと明日頑張るつったんだから今日改めて議題に回答せえよ？ |
羊飼い カタリナ 20:44
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ふぅ、帰ってきたよ！遅くなってごめんね？
【占い師CO撤回。共有者CO】 リーザちゃんが出たし、これ以上はCOないよね…確定するかなと思ってたら確定しなかったの…ごめんなさい。 えっと…共有COしたし、まとめ役は僕がやるよ。対抗があるなら早く言ってね？ |
負傷兵 シモン 20:45
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本音だだもれ、隠す気が微塵も見えないオットーとエルナまじかこいい！
とか思ってたらリーザがCOしてて噴いた。 大事な事だから2回言いましたですねわかります。 ペーター＞もうそこは個人の趣味の範疇かな…。ペーターが確霊至上主義だというのはよく判った。 進行はヨアヒムの意見で問題ないと思うぞ。それと占に偽が二人以上いるから共有地雷つかっても占確定しないだろうから、俺も共有地雷はどうかと。 |
村長 ヴァルター 20:46
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ふふふーん♪うんうん、ヨアちーの意見にまるのりー・・・い？
ええっと【リーザさんのＣＯ確認です】 ４人ですかーなるほどー・・・。だれか撤回もありうるんでしょうか？・・・とかいってたら 【カタリナさんの占撤回共有ＣＯ確認なのですー】 まとめ頑張ってなのですー |
行商人 アルビン 20:48
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旅01:18 初日ＣＯは足並みそろわない印象があるからスキじゃない。でも第一声に時間制限つけてるわけじゃないからあんまり意味なかったかな
パメラ14:51 [まとめ役]を立てるなら身元がハッキリして無いともめるからねー、狼じゃなければ[信用できる]って訳でもないけど |
神父 ジムゾン 20:48
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リーザの占い師ＣＯ確認しました。占い師４ＣＯ噴いた（笑）まあ、よくあることです。
フリーデルさんの占/非占ＣＯを待ってもいいですが、もう真占確定は無理でしょうし、解除する占い師がいるのなら解除していただきたいですね。 ヨアヒム19:57は同数票時の扱い以外は概ね賛成です。同数票が発生したときは先に最多票を獲得した方を占うことにしたいです。狼の組織票による占逃れを防ぎたいからです。 |
仕立て屋 エルナ 20:48
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少女もCOしてーら。
さすが裏切りの村だけあって嘘つきさんがいっぱいだね。 ＞少年 まだ夜明けてないよ？というか見直してたら旅人さんも追従姿勢1d01:18だったね。少年がどうしてもって言うなら旅人さんに変えることを考えないでもないけどどうする？ |
負傷兵 シモン 20:50
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こう…どうして後1分遅く投下してくれなかったカタリナorどうしてあと一分早く投下しなかった俺。
【カタリナの占撤回＆共有CO確認】【カタリナに対抗しない】 とりあえず、カタリナは決定時間の方針だけでも言ってくれると助かるんだがどうだ？ |
羊飼い カタリナ 20:52
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モーリッツさん0042＞｢霊マトメってのはなんとも安定性に欠ける｣とのことだけど、それは確定するかどうかも含めて｢安定性に欠ける｣ってことかな？なんだか、｢潜伏共有者を占い先にしたりする｣という意味での｢安定性に欠ける｣と読み取れたから…。確定前提なのかな？と少し気になったよ。
エルナさん1951＞うーん…その展開の仕方はどうかな？共有者は2人いるから｢まとめ役やりたくない｣って言えば相方が出てく |
羊飼い カタリナ 20:53
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れるかもしれないよね。でも、確白の場合は｢他に確白の人がいなければ、仕方ないからまとめる｣って考えの人もいると思うよ(共有者が出ている場合は、そもそも序盤に白確がまとめる必要がない)。要は、｢共有者だとしてもまとめ役やりたくない｣宣言は、｢白確してもまとめ役やりたくない｣宣言と必ずしも等号で結ばれる訳じゃないと思うんだ。
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神父 ジムゾン 20:54
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【カタリナさんの占撤回、共ＣＯ確認。対抗しません】
というか、対抗が出たらむしろ面白いです。まとめ役お願いします。 決定時間等、具体的な指示をよろしく。一応、仮２２時半、本２３時半のつもりで仮決定時間までには占い希望を提出するつもりではいますが… |
行商人 アルビン 20:56
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4人て何!?と思ったら【カタリナ共有ＣＯ】ね了解
相変わらず3人ＣＯだし霊には3日目にＣＯして欲しいね、占とか吊の対象になったら【回避ＣＯ有】で、その場合には【対抗ＣＯ希望】 |
羊飼い カタリナ 21:01
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まとめ役なのに喉が@7しかないので、簡潔に。
【決定は仮2200本2300。様子見てずらす可能性もあるよ】 【相方さんは一応潜伏してね】 共有地雷は好きなんだけどな…占3COで真確定したのを見たこともあるから…。まあ使わないとは思うけどね。 |
少年 ペーター 21:01
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残り発言がすくねーなあ。【リザ占ＣＯ確認＆リナ撤回確認 リナに対抗しない】
＞エルナ 明日って夜明けからかよ！？その発想にびっくりだよ、オレは。 あ、あと別に占い変えて欲しいわけじゃないぞー、その理由がぶっ飛んでるから驚いてるしてるだけで。驚愕の理由は説明はカタリナがしてくれてるから省略するが。 リデルが占ＣＯてことはないだろうし●考えてこないとな。 |
仕立て屋 エルナ 21:02
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＞羊飼い
共有者の意図云々は置いといて、まとめる気があるならそんなCOしなきゃいいんじゃない？じゃない？ ぶっちゃけCOが怪しいというよりも、その辺の考慮をせずに追従COしているのが怪しいんだよね。まぁ旅人さんとか少年とか他の人が追従以外の理由があってCOしたというなら申し開きを聞くよー。 |
神父 ジムゾン 21:04
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そうそう、希望を提出する前にみなさんにお聞きしておきたいことがあります。
吊り手数計算等、基本的なロジックが苦手な方がいらっしゃるのなら率直に言っていただきたいのです。 占３霊１、占２霊２、占２霊１、1d〜2d占３霊２、3d占３霊２、各ケースのメリットデメリット等を上手く説明できない方も正直に言っていただきたいですね。＠５ |
仕立て屋 エルナ 21:09
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＞少年
え、明日って普通お日さまが出て朝になってからじゃん。まぁ明日になったら明後日が「明日」になるんだけど。 じゃあ占い先変えるのメンドーだから変えない。サービスタイム終了。 ＞HENTAI神父様 基本的なロジックはともかく変態的なロジックはわからないよ？ |
村娘 パメラ 21:10
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【リーザの対抗とカタリナの共COを確認】
共COがやたら遅いと思ったら占い師騙りにいたんですね。正直その可能性は抜けてました。 ＞エルナ1954 そういう頭の悪さ全開な解釈は止めてくださいね。共霊出せば黒引ける確率は上がる、という事実を述べているわけで別にその状況単体で黒が引きやすいなんていってませんし、私の意見は占いで白狙い、ではなくて「わかんないところ占い」「白保護目低で使っても十分」ですよ。 |
負傷兵 シモン 21:11
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クララ＞共有2潜伏は地雷目的じゃないって事だが、その場合いつ位まで潜伏させておくつもりだった？
次に、俺はそもそも序盤から共有だして食われても「お、他の能力者いきのこってるじゃーん」と思ってあんまり痛いと思わないし、それゆえに狼もあまり食いに来ないと思っている。特に序盤は。 クララは襲撃先増やさないために潜伏ってことだから共有を食いに来る＆食われたら嫌だと考えたんだよな。 そこを詳しく教えて欲しい |
青年 ヨアヒム 21:12
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【羊共ＣＯ＆妙の対抗確認】カタリナ、まとめよろしくね！
☆旅＞了解。「喋れそう」だけで占い外されても困るし、旅の思考も見えないからね。 ★年＞「潜伏作戦中止」だからギドラ回避はしない。旅年は入れ忘れ。霊重視の理由教えて。想像は誤解が生じる。本人から聞きたい。 ☆兵[18:26]＞了解。 ★服[19:51]＞年は娘真の可能性見てるぞ？追従か？あと旅[1d01:18]はどこが追従要素？ |
少年 ペーター 21:17
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うーん、そもそもエルナはオレと同じ土俵に立ってない予感がするなあ。
まず「共有じゃなきゃ初日まとめるはおかしい」と思うし（立候補は勘弁な、て言ってる。理由も以前に言ってる）進行補助のために宣言回すのは良いと思うんだが（全員が上記の宣言をした場合、共有が両潜伏選んだ、てことだろ）その辺ぶっちぎって「考慮せず」だの「追従」だの言う思考はよくわかんね。 |
司書 クララ 21:21
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★パメにゃ＞1312について。ちょっと極端に聞こえるにゃ。
共有と霊が潜伏するのはそれぞれメリットがあってのことで、そのメリットを享受した上で灰から黒を探して狙うのは当然のことにゃ。パメにゃの話だと初日に黒狙うなら狩もＣＯした方がいいって言ってるのと同じに聞こえるにゃ。 ただ、占いについてのスタンスは同意にゃ。占いは灰狭め（色付かない灰）のためのもので白確してもＯＫ。黒い人は直接吊りたいという考 |
少年 ペーター 21:22
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＞オト お前さんの議題回答ないんだけどどういう戦術意見？
＞アル オレの1:17の発言に対してなんかねえの？ ＞ヨア オレは決め打ちよかロラ派。つまり占い師３人出てたらいずれ襲撃されて残りは吊るつもり。そこで占の内訳わかるのと分からんのではえらい違い。あと占３で確定霊抜かれるとすっげえ厳しいから嫌なんだよ。 想像は〜本人から聞きたいって思考は分かるんだが、どの道２００文字５行の２０回じゃ無理だぜ。 |
司書 クララ 21:22
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考えはクララも同じにゃ。占いさんは黒引きたいはずって誰か言ってたけど、そういう占いさんばかりではないにゃ。
パメにゃの「多数決はほとんど黒引けないうんぬん」について。確かに狼が票をそろえたらそうだけど、そういう票の重ね具合なんかも後々の情報になると思うからＯＫと思うにゃ。共有さん両潜伏だから白確して纏め役ができてもＯＫにゃ。 |
司書 クララ 21:23
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パメにゃ15:11については非同意にゃ。クララは初日の纏め役にはたいした仕事がないって考えにゃ。いなくても進むにゃ。
★ジムにゃ＞ふにゃ。偽が回避したら、後から占いか霊か選べるにゃが、言われてみるとそれは大したデメリットではないにゃか。ふむふむ。ちょっと頭が整理されないにゃで後からもいっかい考えてみるにゃ。回答ありがとにゃ。 |
仕立て屋 エルナ 21:24
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＞村娘ちゃん21:10
ん？いやパメラの５％の法則はわかったってば。そんでもってそれ自体がズレズーレだっていう指摘を理解されていない模様。 白保護ってのもワカンナーイ。 仮に村娘ちゃんが残念な真占い師だったとしても対抗に黒出されたら保護になんないじゃん。ましてや共霊出れば黒出やすくなるって自分で言ってるのにね。相変わらずの不思議ちゃん。 |
パン屋 オットー 21:28
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ペタ＞ん〜？占い潜伏でなけりゃ正直何でも良いわ。
神父さん＞はいー！ロジック苦手！というか計算嫌い（ぁ 占い希望は▼エルナが通るなら●村長って所だろうか。まぁ、●エルナでも良いっちゃいいんだけど。 |
負傷兵 シモン 21:30
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オットーｗｗｗｗｗｗまたｗｗｗ今日は吊れねえｗｗｗｗｗｗ
ペーター＞議題回答の形式じゃないだけでオットーは0053-0056あたりでざっくり回答しているように見えるが…。 あとちょっと確認なんだが、2122は要は「占なんてどーせいつかぶっ壊れるんだから確霊保護して占内訳＆狼残数重視」って事でOKか？ これは単なる確認なんで、返事はなんかの余白でいいぜ。 |
少年 ペーター 21:31
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この村のコアタイムて何時なんだろうね。
１５人から羊青娘妙とオレ除外、よく喋ってる＝発言から判断出来そうの神兵外し、印象薄め＝寡黙吊り候補の商長老尼外して書服屋旅てとこか。 旅は質疑そこそこで不自然な部分も感じない、書は目立たないが発言から思考は追い易そう、屋は数こそ少ないがビビットに来る発言が多いし共感も出来る。やっぱ意味不明な服かなあ。 ●エルナ希望。回避なければ本決定まで黙るぜ＠１ |
村娘 パメラ 21:32
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おお、ここまでちゃんとした返答が出来るクララは白いかも。返答ありがとうございました。
『私の仮定が極端』というのは私はそうは感じませんけれど、『潜伏』と『CO』のメリット・デメリットを見比べてCO案を出しているのは私も同じで、どこを妥協点にするか、の違いだと思ってます。 アルビンも返答ありがとうございました。ここはちょっと白黒決めれませんでしたけれど。 |
仕立て屋 エルナ 21:33
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＞青年21:12
追従って「非共有非まとめ宣言」のことよん。 ＞少年21:17 なるほど、少年にはまとめる気がなかったってことね。オーケー、わかったよ。ってあたしの19:51のスタート部分は合ってるじゃん！ ＞パン屋さん21:19 |
老人 モーリッツ 21:35
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今来たがもうすこし遅れそうだ。すまない。とりあえず【カタリナがスライドＣＯで共有者】【リーザが占い師としてＣＯ】をしたことを確認した。誰かおじいちゃんのために三行で今までのあらすじをまとめておくれ…ってなわけには行かないな。１０時には来れるように頑張るよ。
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行商人 アルビン 21:36
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少年01:17 ごめん見落とし 投票ＣＯって居なくなるかもしれないから[痕跡だけでも残す]のが目的だよね？占い師の投票ＣＯってよくわかんないんだよねー。潜伏ならＣＯしない限り[占先は白]なんだろうけど居なくなる日なんてわかんないし
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村長 ヴァルター 21:37
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うーん。戻ってきたらエルナさんがぼっこぼこにさーれてるよー。
じょばんに疑われるのはむらびとってじんくすがそんちょーの中にはあるのでここははずしておくのです。ホントに黒かったら、そんちょーが票入れなくてもなんらかの処理はされるでしょってことで。ジムゾンさんとかは戦略面で目立ちすぎかなーともおもうのでパスですー。多弁そうなペーターさんもパス。 残った人で思考が読めなそうな人を ●クララさん。質問おお |
神父 ジムゾン 21:39
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■３．●クラにゃさん、貴女に決めました。
赤で「にゃおーん」と叫んでいる姿を想像（妄想とも言う）して萌えたからです（ネタ クラにゃさんは発言から一番色が見えないんです。質疑応答はされてますが、相当な発言スキルが感じられるのに今ひとつ踏み込みが浅いような気がするのですよ。＠４ |
負傷兵 シモン 21:41
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どう言うわけか、昼に議事思いっきりのびてたよな、この村。
エルナ＞非まとめ共有COまわりだしてるのにスルーして宣言しなかったらその方が余程挙動不審＆方々に心配邪推を招いて申し訳ない気がするんだが… というか、非まとめ共有宣言はペーターよりニコラスの方が先だろう。 なんでニコラススルーしてるんだ？ |
村長 ヴァルター 21:41
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おおめだけど、脳内でどう処理されてるのかが分からないなーってことで。
エルナさん＞むー？「今日は」ってのはいってるよ？今日中は白確ならないんじゃ？それとも、「まとめしないよ」って部分だけが最初の部分？ |
村娘 パメラ 21:42
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＞エルナ2124
貴方の1954の話でしたら、占いで黒が出ることを狙うのだったら実際に黒が出やすい状況を作るべき、って意味です。占いで黒引きたいについては全くそんなことは思ってないです。結果よりもどうやって使うか、の方がよっぽど大事ですから。 明日の偽黒は私がどうこうできることではないですし、白黒分かんないところに出るならそれはそれでいいのでは、と。後半に出たり白いところにでて流れで吊り、よりは。 |
司書 クララ 21:44
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シモにゃ＞2111について。ケースバイケースだろうしいつまでだろにゃ？とりあえず初回占いが白確するなら3日目までは。共有さんが食べられたら嫌というより、襲撃先候補を絞ってＧＪ出る確率を上げたいor灰襲撃を誘いたいということにゃ。
なんかパメにゃが結構突っ込まれてるようにゃね。クララも突っ込んだにゃけど・・。でも、初日の発言はキャラの把握ができるくらいで、真偽なんて分からないと思うにゃよ。ついでに |
司書 クララ 21:44
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ついでに灰の白黒も。と多少フォローしておくにゃ。
うーん。エルにゃとオトにゃは初日から飛ばしてるにゃね。意見は強くでそうなところなので占で色つけなくてもよさそうにゃ。シモにゃは言ってることが分かり易くロジックで話をしてくれそうなので外しにゃ。ジムにゃは両潜伏提案だけど、しっかりそれについての考えがある（奇策提案→こんな狼いねー狙い）じゃなさそう、個人的に2104が好印象だったので外し。ペタにゃは |
旅人 ニコラス 21:46
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早期に仕事を終えることが出来たぜ。流石俺。
妙がCOで羊が撤回ね。正直755羊COでの「今後〜」の部分が真占なら無いよなぁ……。とか思ってたので割と嬉しいニュース。 青2112＞「喋れそう」だけで占いを外されても困るとの事だけど具体的に何が困るの？ 別に初日多弁占を避けるのはその多弁がよっぽど黒くない限り普通だと思うんだけども。 少し灰に入ってエルナだが……。感覚的には白かも？と思っていたりする。 |
パン屋 オットー 21:46
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ん〜
パメラ狼ならクララは白だと思うけど 村長とか神父さんとかは占い内訳どー考えてるの？ ちなみにクラパメ切れてると思う根拠は、娘2132「おお、ここまでちゃんとした返答が出来るクララは白いかも。」戦術論の範囲内なんで狼でもこんぐらい言えると思う…。 |
旅人 ニコラス 21:47
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「え〜、こんな意味不明な狼いるん？」という部分が強い。だが全く保証が出来ないのと、終盤に残すには不安が大きい。
ざっと見で今日の占にも挙っているが、俺の見ている限りでは占対象にはしたくないなぁ。仮に白確定でも戦力としての期待値が低い。オトみたいに非素村確定みたいな見方はしてないが終盤には残したくない意味で明日吊希望も視野。 さて、遅れないように灰雑感などを纏めてくる。 希望も出さないといけないしな |
村娘 パメラ 21:49
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灰で気になるのはペーター、アルビン、エルナかな。
ペーターはあんまり対話する気がなさそうで白黒分かりにくそう。アルビンは考えてることはしっかりしてるけれどその説明が少なくて分かりづらい。エルナは非まとめ宣言への解釈が謎。●ペーターorアルビンorエルナで。一人に絞るなら●エルナです。 エルナがニコラスに戦力外通告されてるのに不覚にも。彼女は不思議な解釈しますけれど、そこまで馬鹿ではないと思います。 |
仕立て屋 エルナ 21:51
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＞村娘ちゃん21:42
あらら、トーンダウンしちゃったね。当初は「コイツ頭どうにかしてる」って主張だったのに。ごめんごめん、もっと強気でいいよ？ ＞村長さん21:41 質問がワケワカメだよう。「今日は」って何の話かな？かな？ |
司書 クララ 21:53
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ちょうど候補のヴァルにゃが発言してくれたので。
●ヴァルにゃ希望にゃ。 クララにゃは自分ではあまり質問するタイプじゃないと思ってるにゃ。今回も見返してみたけど2つだけ。初日だからしょうがないけど疑い理由にとってつけた感があるので疑い返しとくにゃ。@3 |
パン屋 オットー 21:53
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エルナは馬鹿ではないと思うからこそ不思議な解釈してるのが黒いんだよ…。
僕も非まとめ宣言をまわしたから黒いって言うエルナの理論にはクエスチョン３つくらい頭の上に浮かべてる。 これ黒塗りにしか見えないんだよなぁ…。 |
負傷兵 シモン 21:55
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さて、いい加減占先決めないといけないんだがな。
さっきちらっといったんだが、エルナが非まとめ共有宣言に注目するならニコラスが灰の中では一番最初に宣言してたのに気づいて良いと思うんだ。普通に読んでりゃわかる。 なんか無理にペーターに話を振ったようにみえるな。…よりによって一番話してるペーターになんでケンカ売るよ？とは思うが。 パメラ＞ペーターが対話する気なさそうって…どんだけ話せば認めるんだよ… |
仕立て屋 エルナ 21:59
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＞負傷兵さん21:41
そう？実際あたしは宣言してないよ？はっ、挙動不審に思われているのはそのせいか！ それはそれとして旅人さんの発言は見落としたナリよ。何の捻りもなく申し訳。実は負傷兵さんのこの発言も見落としてたナリよ。。 |
村長 ヴァルター 22:01
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ん。ああ、ごめんなの。あれで別れって言うのはさすがに無理だとおとしてからそんちょーも気づいたの
★エルナ＞ペータさんは0124で【オレは共有でも今日まとめとして出る気はない】といっているの。さらに2117で初日に共有以外のにんげんがまとめることを否定している。これはあくまで今日だけまとめたくないだけで、1951でまとめ役やりたくない以下の文には当てはまらないんじゃないのー？っておもったのです |
旅人 ニコラス 22:04
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前述の神年を外して、傷も外せるかな。
傷に関しては発言が多く積極的な質疑が好印象だな。それなりに弁が立つ印象はあるんだが830下段にあるように余り複雑な事に頭を回すタイプには見えない。理論的な鉄壁感を強くは感じないことから仮に狼でも終盤で判断付くんじゃないか、という期待もある。 次に今日は外したいと思ったのは屋。 理由は服への食い付きが非狼っぽいと思ったからだ。2119は別に白いという訳ではないが |
旅人 ニコラス 22:04
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狼ならこんなあからさまにSGをしにくるか？
という疑問もある。狼ならそれこそ疑われないように何かしらの理由をつけてくるんじゃないか、と考えたそれに半ネタの部類だろうが屋1436も同様。以上の理由で外したいと考えた。 娘2149＞馬鹿だと思っている訳では決して無いよ。仮に占って確白になって終盤まとめになった時に皆を納得させるような説得が出来るだろうか？ という点においては懐疑的ではある。 |
老人 モーリッツ 22:09
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なんとも個性的な人物が集まった村だの。おじいちゃん頑張ってついていくよ。質問来てたな。
カタリナ＞おじいちゃんは霊や占は確定しにくい物と思っとる。狼側からしたら能力者の確定はあまり旨い事態では無いしな。村の意向が霊マトメ希望であっても対抗がでたら崩れてしまう。だからの霊がマトメは不安定だと思うのだが…。これでいいだろうか。 |
青年 ヨアヒム 22:11
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ごめちょっと箱凍ってた。
【年】[21:22]の理由は理解したよ。[1d01:17]は黒塗り感なく一歩引いて村見てる感。微白。【神】ギドラ回避は占霊保護に向かないと思うんだけど[18:29]なら了解。[21:04]はが考察にどう生かされるか期待。僕の回答明日でいい？思考筋取ってる。微白。【屋】人柱案は説得が難しいから無理だよ。質問回答は思考筋通ってる。娘偽とか▼服とか迷いないのが怖いんだけど。薄灰 |
神父 ジムゾン 22:18
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非まとめ共有ＣＯの件で白黒議論になるとは思ってませんでした。12:57でもちらっと触れましたが私は不感症なのかこの宣言絡みはまったく気になりませんね。
ペタ、ニコ、シモン、オットーはとりあえず今日の占い対象からは外したいです。 オットー21:46＞詳細は明日にでも。感覚的なものですが、私はパメラを真っぽいと思ってます。きちんと発言を読んでみて、真として何らおかしなことは言ってませんよ、パメラは。偽 |
青年 ヨアヒム 22:19
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旅はさっきからの思考開示が印象いい。兵は言葉足りなかっただけみたい[20:45]が人間の気楽さぽくて白く感じた。以降少し緊張解けた感じもするし。老長は素直そうな発言。商不明。服は[1d20:48]の年への呼びかけが狼っぽくないと思う。ただ多数票が入るようならノイズ除去で占うのも可。書は戦術論は発言ブレなかったけど灰を見る段での思考開示が少なく長に飛びついた感があった。
■３ ●書 |
神父 ジムゾン 22:22
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続）偽なら狂人の可能性が高そう。
ヨアヒムはガツガツ信用を取りにくるタイプの優秀な狂人と見てます。もちろん真の目も十分あります。ヨア狼ならまとめ不在で停滞している状況を愁う必要はありませんし、そもそも発言から占い師の中に共有者がいることにまったく気付いてなさそう。ヨアヒムさん狼ならそれが垣間見れそうな気がするので。 リーザは寡黙で判断難しいですが、潜伏が苦手な狼の可能性が高そうな気がします。＠２ |
老人 モーリッツ 22:26
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ぺータ＞代弁ありがとう。できれば本人から聞きたかったが手っ取り早く解ったので感謝する。
占いを希望しなければな…読み込めていないからなんとも言えんが●エルナ○アルビンだな。この二人が一番わかりにくいし占い師が生きているうちに占ってもいいかもな。 |
負傷兵 シモン 22:26
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早く希望出さないとと思えば思うほど焦って思考がまとまらなくなる罠。
とりあえず、今日の占からはペータージムゾンオットーニコラスは外していいと思ってる。現状黒いと思わないし、確白したら泣ける。 みんなあんまりにも喋らないと明日コキャっといっちゃうぞ☆とやんわり脅しをかけつつ選ぶなら村長かクララなんだが… エルナは別の意味で「今日でなくて良い」な感触だし。 |
負傷兵 シモン 22:29
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うーん、●村長で。
俺への質問、単純に「え、それ聞いてなんかいいことあるの？」と思ったトカなんトカ。 アルビン＞聞くの忘れてたんだが、0052の「霊：二回目投票」って3日目投票COのことか？ どっかで質問重複してたらすまん。 |
少女 リーザ 22:30
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神父様からお返事が無かったの。この変態、ド変態（ｒｙ
でもリナ姉のCOで聞く意味があまりなくなったから別にいいの。 占い先希望●エルナ姉なの。 COが無かったらパメ姉を占いたかったの。パメ姉とエル姉のお話聞いてると、なんかわざとズレズレっぽい話しているように見えてるの。パメ姉もエル姉もそこまで物分りが悪い人ではなさそうなの。仲間切りっぽいの。 ＞リナ姉 占い希望遅くなって御免なさいなの。 |
パン屋 オットー 22:30
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神父さん＞ありがと、成程ねぇ。
僕はパメラの1414、決め打ちレッツゴー発言が違和感あってだね。お前さん、決め打ち「する」側じゃないから、「される」側だから、と思うと？？？だった。だから「パメちゃん偽決め打ちしようか」な〜んて言ってみた訳。 僕も占いに出たら偽決め打ちされないのは、それなりに出来るかなと思うんだけど、真決め打ちを取るのは難しい。 まぁこの辺が違和感かな。 |
羊飼い カタリナ 22:39
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【仮決定●クララさん】
占い先にはクララさんとエルナさん、村長さんが人気な感じだよね。エルナさんは溢れるただの村人感があるし、僕個人としては白っぽいと思ってるから占いたくないんだ(ノイズ除去で占うのは考えたんだけど…)。こういう思考の人なのかもしれないし、放っておけば何か見えるかもしれないし、今日占う必要はあんまり感じないよ。クララさんは、喋れる印象があるのに押さえてる印象？っていうか、素の発言じ |
羊飼い カタリナ 22:42
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ゃないように見えるというか。すごく曖昧な理由で申し訳ないんだけど、気になるんだよね…。村長さんはこのままなら占いより吊り候補寄りだよ。占い使うのは勿体ないかな？って思う。反対意見あったらどうぞ。
そうだ、【クララさんは霊能者なら回避してね】 |
仕立て屋 エルナ 22:44
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【仮決定うけたまわりー】
＞村長さん22:01 村長さんだけだよ、そんなに真面目に考察してくれるのは。というか真面目すぎる。21:33は後付けの理由21:17をこねてる少年をあしらっただけだよ。ごめんね。 ＞商人さん22:42 何それ超仮決定追従っぽい。。 |
神父 ジムゾン 22:48
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【仮決定了解です】私の希望どおりなので。
リーザ22:30＞ごめん。廃案になったので喉的に無理でした。 【クララさんの回避霊ＣＯ確認、私は霊能者ではありません】 今日の占い先ですが、占い票を集めていないところを狙いたいですね。クララさん狼なら占い当たらなさそうな位置に狼が潜んでいそうなので。＠１ |
旅人 ニコラス 22:49
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残るは長服書老商尼かな。
服は前述の通り占で仮に確白になる人物としては余り有効ではないと考えているので今日の占からは除外。商も似たような理由で今日は除外。 ★商＞取り敢えず宿題を出しておくぜ。アルは今の所誰が一番白いと感じている？ 沢山話しているから、とかそんな簡単な理由でも良いから誰か教えてくれると嬉しいぜ 尼は議題回答だけ見てれば話せそうな気配がある。 2110でアレではあるが、今日は外したい |
旅人 ニコラス 22:50
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となると残るは書老長の三名だな。
正直、三名とも結構気になってはいるんだよなぁ…。白視の消去法というより誰が一番気になるかで選択。 ●老 個人的に一番ステルス臭を感じた。質問返答待ちではあるんだけども、1539と1549とか一つに纏めて発言すれば良いのにと思って水増し感だったのと全体的に発言に今ひとつすんなり納得がいかない部分が多い。ってここまで書いてたら……【霊能者では無いぞ】 |
少年 ペーター 22:50
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＞エル オレが共でも非共でもまとめる気ないって明言してるじゃん。何がそんなに黒いのか分からんのだが。
＞アル いやよく分からんならなんで希望したんよ？ ＞シモ おけ、それで良い。オレとしては２回占えれば上等って思ってる。 ＞パメ 対話する気ないかね？まあその辺は個人の感覚かもだけどさ。 【霊能者じゃない】【決定には従うぜ】＠０ |
羊飼い カタリナ 22:54
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な、なんだとう……。
【村長のCO確認】【パメラちゃんが共有相方】 【仮々決定●モーリッツさん】 ニコラスさんも言ってるけど、ステルスっぽい位置ではあるんだよね。微妙に気になるので…。 |
旅人 ニコラス 22:58
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【長の霊CO確認】
どちらも気になってた所から出てきたなぁｗｗ 3-2展開で灰に埋まってる狼は既に1なんだよな。なら自由占も手だと思うけど、どうだろうか？ 各自視点で黒を見つけることを優先した戦術になる。占師は黒１つ見つければそれで役目終了だしな。 一応リナは一考してくれると有り難い。 |
村長 ヴァルター 22:58
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シモンさん＞そんちょーの質問って８％うんぬんのことなのです？あれは単純に好奇心なのです
エルナさん＞正直みんなの話についていけなくて、みんながスルーしてるっぽいところにくいついてみただけなのですー |
青年 ヨアヒム 22:59
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【書霊回避＆長霊ＣＯ確認】ちょ！！！５ＣＯかい！！ 真霊あてたんかとびびったんだけど、また疑惑なところから対抗が出たなー･･･長書真贋はとりあえずおいておいて、占い先は●老かな。商も気になるんだけど。
てか５ＣＯなら、明日から霊吊りだし、あと１黒だよね。今日一回統一して灰狭めておいて、明日以降、共有を投票ＣＯで出しておいて自由占でいいかなって･･･決定出た。 【セットしたよー。発表順指定よろしく】 |
負傷兵 シモン 22:59
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希望出したー、と思って一休みして戻ってきたらえらいことになってたｗ
【俺は霊能者じゃないぞ】 希望しようとおもったのがどっちも回避とか希望出し直しする時間がねえぞこんちくしょうー！ 【仮決定とりあえず見た！】【パメラ相方とか噴いた！】2-2展開かよｗｗｗ もっかい議事録潜ってくる。 |
村長 ヴァルター 23:04
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ええ？えっと・・え？パメラさん共有？ええ？えっと混乱してきたの。共有２騙り？だよね？
【仮仮決定確認です】えーっとまだよく分かってないのです。能力者みんな出ちゃったの？（狩人のぞく） |
老人 モーリッツ 23:07
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ちょ…色々とカオスに…【パメラが共有で村長が霊ＣＯ確認した】【仮々決定確認した】微妙だが村のためならば占われよう。
ニコラス＞すまん質問見逃してた。黒ひいた時点でＣＯの方法は思い浮かばなかったな。フィルターうんぬんは潜伏案に対する事だな。霊に関することはおじいちゃんのミスだな。すまん。 |
司書 クララ 23:08
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【ヴァルにゃとパメにゃのこと確認】
ヴァルにゃ対抗してきたからおかしいと思ったら2-2だったにゃか。んー、ヴァルにゃも結構疑われ位置だったにゃよね。ヴァルにゃ狼と仮定して、狼陣営はもっと白く見られてたとこから対抗すれば回避したクララ相手にライン戦で更に有利に戦えたのに何故ヴァルにゃなんだろ？灰狼はＣＯがもったいないくらい安全な位置にいるのかもにゃ。 |
旅人 ニコラス 23:15
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って娘の共相方確認……自由占案に関しては取り消し
でお願いしますorz 取り敢えずこの状況を受けてリザが偽でも狼の確率は低くなったんじゃないだろうかと雑感を落してみる。 狂なら取り敢えず占師を騙るという不文律はあるけど狼なら3COなら普通は狂は騙ってくれていると信じてわざわざ占騙は無いかなとか思ったり。 あと狼視点だと常に村騙混ざりが見えてた訳だよな？この辺りで視点漏れが無いかは探す価値あるかも。 |
パン屋 オットー 23:18
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クララ−エルナ（orアルビン）−ニコラス、あたり？
分からない所占いならじーちゃんよりはシスターを推すかな。 ニコラスはどーも白さを感じないんだよなぁ。戦術論バリバリだし、白を先に作っていく思考方法も敵を作らないって点では結構優れていると。さっきまでは神父さんと似たような印象だったんだけどクララ回避させたって実績あるからね、こっちは。 |
村長 ヴァルター 23:18
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えーっと。ぎゅうにゅう飲んで、あたますっきりさせてきたのです。こんなの初めてすぎて、あってないかもだけど、占真狂書狼？
あってますよね？あ、クララさん狂人もあるのか？でも狂人って占い回避ってするものですかね？しかも、狼が騙ってきた場合占２霊３となっちゃう？悪手？じゃ、ないかな？あれ？あってる？ |
羊飼い カタリナ 23:33
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【本決定●モーリッツさん】
反応見て人っぽい気もしてきたけど…占い先に挙がってから結果が出るまでの間は誰もが白いって言うしね。なんか占い先を変えすぎるのも良くないと思うし、仮々決定からそのままだよ。 ニコラスさん＞狼視点でも共騙りが見えてなかったパターンもあると思うよ。占に狼が騙ってた場合とか。 |
神父 ジムゾン 23:34
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状況は見てますよ。というか、共有者が揃って占い師騙りとか面白すぎます（笑）
今日の占いですが●ニコラスさんに一票。クラにゃは少なからず疑いを集めてましたし、仮決定前後にニコラス自身がクラにゃを疑い候補に含めているのにどうもクラにゃへの言及が薄い。このあたりに旅書ラインを感じますので。＠０ |
司書 クララ 23:36
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【本決定了解にゃ】
ああ、ヴァルにゃの発言見て理解したにゃ。ヴァルにゃは狼にゃ。狂ならクララが狼か真か分からないから対抗は危険にゃ。もしクララが狼にゃったら霊３ＣＯになってしまうからにゃ。@0 |
旅人 ニコラス 23:37
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屋＞消去法にまでそんなケチつけられたらどうしよもないなぁｗ
ただオトの云わんとしてることは分かる。俺はどちらかといえば理屈派でオトは感覚派だからじゃね？とか俺は思ってたりするけどな。こればかりは流石の俺もどうしよも無い壁というか何というかｗ と【本決定了解】 希望通りだから問題無い。 羊＞あ、ごめん。文字数調整してる内に占師内訳真狂ならってのが抜けてた。それは分かってるので発言を脳内補完宜しく。 |
負傷兵 シモン 23:39
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【本決定確認した】
カオス過ぎて議事が頭に入らんｗ 素直にオーソドックスに占が真狂、霊が真狼としてみて、そこから考えようにもリーザは発言ほぼないんで真贋比較さえままならないんだよな（状況はともかく）。 かといって霊の方は霊の方でなんつうか…真贋とかラインとか見る時間があんまない。 モーリッツなら反対しない。うん、モーリッツに関しては明日発言増えたら考えようと思ってあんまりみてなかｔｔ（略 |
村長 ヴァルター 23:40
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【本決定了解なのです】
エルナさん＞だれも合ってるとも、間違ってるとも言ってくれないから、未だにどっちが正しいのか不安なのです。 ま、それをもし教えてくれた人がいたら、その人は狼さんなのですがー |
少女 リーザ 23:44
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【本決定確認＆了解なの】【占いセットしたの】
【発表順了解なの】 ステルスというより単に参加が遅れただけの気も……と思ったけど、リーザはほかにどうしてもっていう人もいないからOKなの。 |
村娘 パメラ 23:52
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【本決定の占い先了解】しましたけれど、私はカタリナの相方ではないですよ。黙ってた方がいいのかもしれないですけれど。
CO順みたいなので、占い結果は最後に発表します。 ＞シモン2155 彼が対話する気がなさそうなのは1604あたり。彼にとっては5CO村有利なんでしょうけれど私はそう思ってないわけで、それならそれで「普通」で誤魔化されても、なぜそう思うのか説明貰わないと分かりません。 |
負傷兵 シモン 23:54
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カタリナ2333＞ちょっと村長とクララが言ってるが占は真狂、霊は真狼じゃないかな。
まあ、驚愕の占霊ともに構成が真狼で潜伏狂ってパターンも組み合わせ的になくはないんだが、あんまり考えにくいと言うか…。 って、なんだこれ？どういうことだ？？？ |
村長 ヴァルター 23:56
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そんちょーにさらに混乱が襲い掛かる！
9999のダメージ！ そんちょーはたおれた！ もう、混乱過ぎて、混乱じゃなく感じてきたですよ?誰か説明してください…。え？結局共有だれ？ |
シスター フリーデル 23:58
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宿の前で、ぱたっなのですよ。
良く分かっていないですけど、いっぱいCOがあったって言う事は把握しました。 どうせ初日なので、能力者COした人は占い先希望から外せば良いだけじゃないかなんて思うのは出遅れたからでしょうか。 |
旅人 ニコラス 00:02
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神2334＞2250読んでる？
俺は老が三名の内で一番気になったので老を占に挙げその理由説明しているが、その内に書仮決→書回避。 その間にもう一人の候補だった村長が対抗霊CO。この流れで言及が薄いというのは少し無理ないか？ それに長も全く同等な条件なんだけど書への関連のみで長は含んでいないのは神は書を狼決め打ちしているという解釈で合っているんだよな？ 屋＞一応、義務だから理解を得るようにはするが… |
旅人 ニコラス 00:02
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「どうにかしてくれないと〜」って協調性０かよｗｗ俺のペプシ返せｗｗ
で、パメラのこれなんだよorz これはアレだな。本当にパメラとカタリナは共有だが裏切りの村なのでパメラはリナを裏切った！とかそういうオチなんだろ……？なぁ、そうだと言ってくれorzえー全く分からん……。一応、発表順はCO順だから妙の提示してくれてる通りになるんかな。 それにしてもカオスだなぁ……。結局3-2なん？ |
シスター フリーデル 00:03
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一人だけ発言あまりまくっているので、
＞オットーさん[23:58] 別にパメラさんが共有者であっても、そうでなくても今夜の占い結果に影響が無いように思うんですけど。占い先が変わるわけではないですし、このまま今夜いっても何か問題ありますか。 |
パン屋 オットー 00:06
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シスター＞
いやー、地雷とか変な気起こしてないよねぇ、って不安になっただけ。そうでないなら、いい。（初日から偽黒出て判定割れるわけないじゃん） ニコ＞協調性なんてあるわきゃ（はぁと というかさ、初日なんて言いがかり♪ 言及薄いのが狼要素かって言われると必ずしも納得しないけど、「その理論おかしくない？」って必死で否定するニコはふつーに黒く見えたかな。＠０ |
旅人 ニコラス 00:11
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どうせ明日、明らかになるだろうからその時考えるが3-2の場合は霊ロラ開始しつつ（書吊りからで長後吊で決め打ちを視野とする）占が灰から各視点のLWを見つけるという形になるんかな。
3-2の場合は今日提出した自由占案を再提出するぜ。屋＞こいつ認めやがったｗｗｗ ん〜。必死というか、普通に村でも何らかの形で疑惑を向けられて、それが否定出来るものならば否定するのって普通じゃね？ 考え方の違いかもしらんが。 |
シスター フリーデル 00:14
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＞オットーさん[00:06]
「地雷とか変な気起こしてないよねぇ、って不安になっただけ」ですか、何となく分かった気はしますが、言っても言わなくても同じじゃないかなって気もしてますけど。 でも、それってわたしの考えだからな気がしてきたので、オットーさんの気持ちも分からないでもないです。 （わたしの発言が発言稼ぎに見えると思いますが、発言稼ぎなので良いのです。だって一日の発言が一桁だなんて） |
負傷兵 シモン 00:14
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パメラ＞すまんが、多分俺も「普通5CO有利じゃん」で返す気がする…
普通に有利じゃないか？霊ロラってる間に占い真贋＆＠1灰狼探す余裕があるのって。 占抜かれたらそれはそれで占考察の材料増えてあざーっす、ロラに必要な手数も減るな。 o0(というか、どんな陣形でも占抜かれるときは抜かれるし3-2はそんなに占抜かれ易いもんだろうか…＠0 |
旅人 ニコラス 00:14
次の日へ
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発言一つ余ってるな。
明日はもしかしたらコアタイムに居れないかもしれん流石に夜明けまでには帰ってこれると思うが遅くなると思われる。 ただそれも明日だけなのでその後は普通に参加出来る迷惑をかけるかもしらんが、夜明け後からそれなりに飛ばして喉使って考察とかは残すつもりなのでそれで勘弁してくれ。 |