プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 02:18
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■1.共有者１ＣＯがいいな。地雷に期待で。
■2.占い師は今日、霊能者は初回投票ＣＯかな。 ■3.ありありで。片占いなどノイズにすぎない。 ■4.保留。２２時頃出すよ〜 ♪シャララ いつかきっと〜♪ |
行商人 アルビン 02:18
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投票使うなら、初日まとめなぞいらん。多数決でいいんじゃないか？票まとめぐらいなら俺がする。正直誰でもいい。票が集まる→怪しい→占って黒なら万々歳、占って白ならSGにされなくて良かったな…と、いう事で。
共有者のCO時期としては、決定近辺(独断するべきと思った時)、二日目占結果後(共有が占を騙り時は、確定しなかったとしても判定で狂狼の連携崩しを狙える。またはそれを危惧させる為)あたりかなと。 |
行商人 アルビン 02:20
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と、言ってる間にヨアから議題出てるが…長くなるんでフリーで喋るな。
占初日霊投票。全潜伏とか無理じゃね？と思ってる。「占を灰で隠す」って意見をよく聞くが、灰には霊狩埋まってるんだよな…全部埋めて餌場にするってどうなんだよ、と。仕事ない霊は埋まってた方が占霊共に安全だろ。 回避は霊ありありで共任意。一番人気じゃなかった！決定よけたよ！→一番人気が共回避→決定回ってきて狼涙目…とかなったら面白いな。 |
青年 ヨアヒム 02:26
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＞アルビンさん02:18
これはまた大胆な作戦を提供しますね。 狼も３票は入れてこないんじゃないでしょうか 狼に票が集まりそうになった際に 焦った狼が他に票の入りそうなところに多数票をつっこんでくれればさらにラッキーですかね。 |
行商人 アルビン 02:27
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よく議題回答以外で「共有者出てほしいなー」とか言い出す奴がいるが、その発言は共有者が潜伏を選択した場合には非共発言と化すんで注意な。
投票を使わないなら共有者1COでの選択COを推す。古い文献で読んだもんだがな。 村のすべてのものが「占い師」か「霊能者」を宣言(村全員で村騙り)。宣言終えたら一方開示(開示側の村騙りは撤回)占い吊りは撤回者から選ぶ。3dなるまで考察する灰が狭くて楽。 |
仕立て屋 エルナ 02:29
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議題、ありがとう。
■1.オーソドックスだけど、共1COでまとめてほしいねぇ。霊能者は3日目まで仕事がないわけだし、それでまとめのために出すのはもったいないよぅ。狩人さんの護衛幅が広がることも考えると、共1COがいいと思う。 ■2.占初日、霊初回投票COがいいと思うよぅ。次点がＦＯだけど、狩人さんの負担考えると、霊は初回投票がいいねぇ。占い師は、初日から出て情報落としてもらいたいし、占いの結果があ |
行商人 アルビン 02:29
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最初に潜伏幅は狭まるものの、占吊りには当たらない分それ以上狭まる事はない。潜伏幅全員その役職騙ってる状態だしな。メリットもあるがデメリットもでかい。かなりギャンブルな案だが、興味があるから提案した。
投票未使用時、無難にFOにするなら霊先行FOを推す。占候補が不明の状態なんで、作戦幅狭めないよう2COにしてくる可能性高いのではないか？という期待。 |
仕立て屋 エルナ 02:30
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あると潜伏も霊に比べるとやりにくいと思うんだ。だから初日CO。全潜伏だけは嫌だねぇ。灰襲撃あったときに判断しにくくなるから。
■3.回避はありあり。共有は共有まとめなら問題なし。狩人は自己判断だけど、個人的好みは吊りのみ回避ありだねぇ。 ■4.モーレッツの元気の源を知りたいねぇ（ネタ。つまり保留） |
行商人 アルビン 02:31
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ヴァルの家ついたし、さっさと寝ようと思ったんだが、寝つけなかった。いくらなんでもほったらかし過ぎだろう、埃っぽくてかなわん。
[...は大あくびをした] …掃除用具借りに来たついでに…長々喋ってしまったな。起きる頃には質問責めの予感がするし…今日はもう帰って掃除して寝るわ。おやすみﾉｼ@15 |
羊飼い カタリナ 02:39
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人狼？男は皆狼じゃない。[タバコを吸いながら怪訝そうに言う]
■1.初日は共両潜伏、占先は多数決。票まとめは喉余った人にお任せしたいわ。狼による票の集まりとか危惧されるかもだけど、希望先と希望出すタイミングは大きな情報だから、それはそれで参考情報になるかと。 地雷にはそこまで期待していないけど、ここは当人にお任せ。占い１つ潰す対価に見合った結果になればいいけどね。 |
村長 ヴァルター 02:41
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とりあえず議題だけ答えて寝るぞー、っておい、シモン一緒に寝室に来るんじゃない。
■１、共有1COがオーソドックスで好き。 ■２、占いは初日CO霊は3日目第一声。霊まで出すと襲撃先増えて狩人大変。 ■３、ありでいいんじゃね？ ■４、まだ全然きまらん |
仕立て屋 エルナ 02:42
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多数決は、あたしは嫌だねぇ。gdgdになりやすい。
それに、まとめ役期待の白狙いで占い希望出す人もいると思う。 占い希望って、序盤の数少ない情報だとあたしは思うんだけど、そこはどう？ それに共有占ったら占い1手損だよね？偽黒抑制のために一人潜伏はいいと思うけど、二人はいいんじゃないかなとあたしは思うよぅ。 |
行商人 アルビン 02:43
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寝る寝る詐欺だ。寝ようと思ったらヨアが気になる事を言ってるのでな。
狼が3票入れないって、どこから出た話題だ？票の内訳は考えてないぞ。 とりあえず票集まった→怪しいって事だ→白黒でるのは白であれ黒であれ村の得じゃん……と、言う思考過程だな。 |
羊飼い カタリナ 02:45
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仮に共が回避したら占先がスライド。これなら狼も油断できないんじゃないかな？狼が恐れるものに意外性ってのがあるからね。
ただ、吊り希望が始まる明日には共１が出てきてほしいわ。さすがに2d以降はグダグダになりかねないから。喉は大事にしたいわよね。 ■2.占初日・霊初回投票。占が確定することは稀。初日から仕事があるし、偽が出た場合も真贋判断材料が少しでも多いほうがいいから初日希望。 |
羊飼い カタリナ 02:47
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霊は護衛幅拡散防止を踏まえて初回投票希望ね。
■3.霊は占吊回避。狩に関しては当人の判断ね。ただ、個人的には吊りだけは回避してほしいかな。確白を吊るなんて縄の無駄、狩生きてるかもとかいう抑止力なんて所詮抑止力、抜かれるときは抜かれるもの。それなら盾になってもらったほうがまだ有用よ。 夜更かしは美容の大敵、おやすみ@17 |
負傷兵 シモン 02:48
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夜が明けました…なんとかＪなんとかは直りました…ヨアヒムありがとう。
■２、占霊CO… ＦＯがいいですね。主に、狼側の戦略幅を広げるのが好きじゃないんです。狼を倒すために、枷をつけるのは有効だと思うんで。１回の襲撃を制限できる代わりに、村の流れを決定するCO状況を制限できないのは割に合わないような。 もうひとつは、情報量の面です。３日目や回避のどうCOするかという情報もありますが、その分は初日のC |
負傷兵 シモン 02:49
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O状況や、黒出しなどによる情報で十分カバーできると思います。ここに初日二日目の考察を加味すれば、ＦＯではないかと。
回避ＣＯ自体はいいんですけどね。灰狼ひっかけたのにロラに逃げられる、としてもどちらにしろ吊れるはずなんで。ちょっと悔しいですけど。 ■１、まとめ役… 霊共ギドラなんて面白そうですが、僕デメの方がよくわかってないんでおいときます。 霊先行の確霊でいいんじゃないですか。普段だったらグダグ |
木こり トーマス 02:50
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飯の支度をしていたら夜明けから時間がたっていたでござるよ
議題回答にうつるでござる ■1.共有が片方でてまとめてもらうのが安心でござるな。 ■2.占い初日、霊能者は投票がいいでござろうな 特に前日に嫌がっていた人もいないようにみうけらるでござるしな ■3.これはありありでよかろう |
負傷兵 シモン 02:50
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ダを嫌って共ＣＯ希望するんですが、プロが元気なこの村なら、確霊できずに必要となっても、まとめ共がさっくりと出てくれそうなんで。襲撃幅が狭いに越したことはないですね。
まあ、僕が共霊だとしてもどう動くかはわからないですけどね。 ■３、回避はありありですね。片占い・霊占いの情報としての扱いづらさは軍曹もよく知るところなのであまり詳しく説明する必要もないでしょう。確定情報の少ない灰占っとこう。 ■４、僕 |
木こり トーマス 02:51
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狼にも利用されてしまうとはいえ、無駄な手にもなりうるでござるからな
狩人についでは占いは回避なし、吊りは回避ありが好みでござるな ただし臨機応変に動くことも大切でござるぞ ■4.狼についてはこれから見極めていきたいところでござるな まだ寝てるものもおおいようでござるしこれからでござるよ |
行商人 アルビン 02:51
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エル＞占いと白狙い希望に関しては共有回避任意と共有CO時期案参照。二日目の共COを望んでる故、白狙いは必要ないしな。
潜伏役職がいる状況下回避関連のグダグダは、回避が発生するなら共有出てようが出てなかろうがグダグダになる。 と、いうか…初日グダグダで困る事ってあるのかね。結果的に占先出れば問題ない気もするんだが。 |
負傷兵 シモン 02:51
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がどうやって開運したらいいか、教えていただけませんか？
実は、今日も不幸だったんです…ニコラスの家に遊びに行ったんですが、留守だったんですよ… しかも、僕が行くかなり前から家を空けたとか…嫌われてるんだね僕orz だから好かれるように、壁にかけてあった帽子に御土産のアイスクリームを入れてあげたんですけどね。すぐ溶けるから早めに食べてね！ |
少女 リーザ 02:54
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夜明けなのに眠いです……。ヨアヒムさんの議題に答えたらねるですよ。
■1)初日は多数決でも問題ないと思うです。2日目以降で人間とわかる人がいないときは共有者さんが1人でもいいので出てきて欲しいです。 ■2)占い師さんは初日、霊能者さんは投票なら初回投票がいいです。投票を使わないなら霊能者さんも初日を希望するです。襲撃をはさんで、襲撃された人が実は霊能者さん？ という可能性が残るのがイヤなのです。 |
少女 リーザ 02:56
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■3)ありがいいです。なしより情報落ちると思うです。■4)今の時点では保留にするです。
ヨアヒムさん、[0218]の■3の「片占いはノイズ」ってどういう状態なのです？ 回避になった時に占い師さんが決定を見れないことを危惧してるのです？ うー……だめです眠いのです……。続きはいったん寝てからにするです。みなさまおやすみなさいです。 |
パン屋 オットー 02:58
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お風呂上がりんぐです。既にすごい勢いでコメント増えてますが先に議題にこたえますよ。
■1.これは共１COないしはまとめられる人で。べつにまとめる人自身が共COでなくても良いかな。 ■2.占は今日、霊は３日目。投票COか否かはプロでもいったけどお任せです。 ■3.回避はあり。狩は状況次第で。回避出たら対抗募りたいです。回避はあったほうが、推察の助けにもなる気がします。 ■4.今日の話の流れ見て後で。 |
羊飼い カタリナ 02:59
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霊の3日目第一声は最近あまり使われないですね〜。投票がセオリーになってきつつある困った世の中ですｗ
直近の過去ログやまとめサイト等を眺めてみるといいかもしれませんわね。 用語や戦術等もだいぶ変わってるようですし。 |
村長 ヴァルター 03:02
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投票ＣＯは狼不利だからやめてほしいんだけどなあｗまあ確かに最近みんなつかわんね。
たしかに用語でちょっとついてけんのとかあるんだよね。ＦＯとかね。昔はギドラなんて全然なかったんだが最近はちょくちょく聞くね |
羊飼い カタリナ 03:04
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■1.狼7戦目。騙りもできますけど潜伏を好みますわ。
■2.ＣＮ「ブロンディ」で。 Ｓ、もし思い入れのあるＣＮなら申し訳ないですが、ＣＮは2文字以上がありがたいですわ。一文字だと略称で打つときに誤爆する可能性がありますの。･･･経験者は語る、ね。 |
羊飼い カタリナ 03:08
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昔ＣＮ誤爆という失態を晒した経験がございまして。今回はそのようなことは無いよう十分気をつけますけどね。
■3.3-1か2-1で3潜伏が好みですわ。しかしながら共の占騙りとかで占確定したら詰みますし、ＣＯの流れしだいでは占騙りを出して初回で占抹殺したほうが無難ではありますわね。 |
羊飼い カタリナ 03:12
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では、もうねんねしますね。
サードチルドレンが突然死しないことを祈りながら、眠ります。 ＳＳ，勝ちはもちろん狙いますが、楽しむことを第一に頑張りましょうね。 5年ぶりにあなたに狼勝利をプレゼントできるよう頑張りますわ。 |
パン屋 オットー 03:24
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質問いくつか飛ばしますが、僕ももう目がしょぼしょぼして読めないので回答は明日帰ってからよみますです。１９時くらいには帰ります。
★商0227＞後半のこれはみんなの意見の流れからだと占い師が先に開示になりそうですよね。狼側に占い師が先に開示と仮定した作戦を立てられると厳しい気がします。 具体的には占騙り以外の狼ずに霊宣言されると、２占１吊を確実に浪費することがなってしまいます。この点はどうでしょう？ |
負傷兵 シモン 03:43
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寝る人おやすみなさい。
とりあえず、眠い頭で茶々とか入れますね。 ＞アル2:20 よく聞く言葉ですが…仕事のあるなしって何なんでしょう？信用を得るって仕事なら両方初日からありますし、判定のことなら潜伏してても黒発見ＣＯですから占霊も変わらないのでは？ つまり、霊ＣＯ占潜伏と違うのはどこですか？ ＞エル2:29 同じ事を聞きますが。黒発見でＣＯなら、白確の時全員が共通した情報を持つことになりますよ |
負傷兵 シモン 03:44
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ね。潜伏のしやすさは変わりますか？
＞リナ2:45 これも同じことを聞きます。…やっぱりこの事って常識なんですかねぇ…不安になってきました。でも聞いちゃう。 って、この村僕以外は今んとこみんな占ＣＯ霊潜伏なんですね…マイノリティな僕。 ＞ヴァル2:41 それは、お誘いですか？ 所で、投票が好きでないあなたに無粋なことを聞きますが、灰襲撃があれば厳密には霊が確定しないことについてはどう思いますか？ |
負傷兵 シモン 03:51
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＞オト3:24最下段 よくわからないのですが…それは2−2か3−2なのか…どのように浪費なのか、詳しくお願いします。
楽青長商羊屋妙樵 兵年神服者老旅 仮21242424三2424〜四任2424四2424 本22252525四25 五任2525五2525 三は23:30、四は24:30を表します。投票は村長のみ好きでないと。じゃあ、おやすみなさい。 |
パン屋 オットー 03:57
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★リナ0245＞占CO数に関わらず両共潜伏、占先回避なしが良いですか？メリットは抑止と偽占の判明以外にありますか？
☆兵0351＞いえ、商0227の言うように、「素村も占霊必ずどちらかを宣言し、まとめが占霊のどちらかをオープンとする。このときオープンした方を宣言していた灰は村側なら撤回する。3dまでの占吊先はこの撤回者から選ぶ。」というやり方を行った場合のデメリ指摘です。作戦勘違いしてたら御免。 |
ならず者 ディーター 04:02
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変な時間に目が覚めた。
■1.まとめ役： 共１ＣＯ＞多数決＞霊確 共１ＣＯはﾃﾞﾒﾘｯﾄが少ない進行としてｵｰｿﾄﾞｯｸｽなんで説明は省く。多数決は希望出しが揃わない時や回避発生等のﾃﾞﾒﾘｯﾄはあるが、票出しの誤魔化しがやりにくい初日、ｼﾋﾞｱな多数決の方が後の考察材料になりやすい。同票の場合は先に揃った奴に決定とかにしとけば混乱は招きにくいだろう。 |
パン屋 オットー 04:04
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（続）このとき狼側が「どうせ占が先開示でしょー」とか言って１占騙り、２霊宣言という手を打ってきたとし、その通りになると「占非撤回者（狼含むかも）＋占撤回者（全員村側）＋霊宣言者（狼含む）」が3dまで続きます。商の戦術通りだと、3dまでの占吊先、つまり２占１吊は「占撤回者」である村側から選ばされることになるんじゃ、と懸念したわけです。
じゃおやすみなさいです〜 朝ごはんつ【クロワッサン】【ミルク】 |
ならず者 ディーター 04:09
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票がﾊﾞﾗｹ過ぎ等で収拾つかなければ共有が出ればいい。霊確を推さないのは単純に占初日霊初回投票ＣＯを希望するからだな。
■2.能力者のCO： すでに述べてるが占初日霊初回投票ＣＯ希望。 護衛幅を狭く、占霊機能保護の為にも確定する可能性のある霊の方を隠しておく。占結果が見える点等や回避発生の場合信用下落で潜伏ﾘｽｸが高いのは占の方だと思う部分もあるからだ。2-1懸念も考えると霊潜伏がいい。 |
ならず者 ディーター 04:17
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■3.回避CO：
占霊共に潜伏になる場合は回避必須。霊の占回避無しは地雷代わりにもなるが占先被襲撃等ﾘｽｸが高い。共狩は本人、纏め判断だな。 アルビンの提案が目立つんで眠い頭で流し読みしたが。要は否定ＣＯの逆ﾊﾞｰｼﾞｮﾝだろ？ やった事はあるが大抵はFOの流れになっちまうよな。アルビン自身はFOは考えてないようだが、真能力者の潜伏幅が狭まる事や占に当たりやすそうな狼に逃げ枠を作る事にもなる。 |
ならず者 ディーター 04:23
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話題提供として、そういう議題回答を出す姿勢はいいんだが。気になるのはアルビンが率先して賛同を求め、自分から動く気配がない感じ？
ﾒﾘ・ﾃﾞﾒﾘ説明もｲﾏｲﾁ不透明なんで本当にいい作戦として考え抜いたんかな、と。言ってみたかっただけな丸投げ感は否めない。と、ちと感じたかな。 後物理的な事を言うと、発言数や時間的な制約もあるんで複雑な作戦展開は、この国では向かないかも。 |
ならず者 ディーター 04:27
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んじゃ二度寝しよかな。
他の人の議題は、今夜にでも読むわ。特に気になる部分でもなきゃ触れないけど。 初日多数決を推す意見が多いなら、皆希望出しは早めにやる必要はあるだろうな。おやすみ。 (ｸﾛﾜｯｻﾝを一個、口にくわえてから退出) |
少年 ペーター 06:23
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ＳＳさんブロンディさん宜しくお願いするです。
こっちでは乱暴な口調にしようかと一瞬考えたけど、ひよってやめた少年です。 ＞サードチルドレン 何故僕が来るって分かったですか！？ブロンディさんはすごいなぁです。 |
少年 ペーター 06:28
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■１．狼１９戦目。基本的に人狼の神様に委ねた結果ですので、そういうＰＬというわけではないです。むしろ色々と苦い思い出ばかりです。占い師は３戦ほどしかやったことないです（騙りぬきで
■２．ＣＮは「あか」でお願いするデス。 |
少年 ペーター 07:03
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おはようです。何だかちょっとおなか痛いです、決して昨日お菓子食べ過ぎたせいとかそんなんじゃないです。うー。
大人の皆さんが何だか難しい話してるです。僕も真似して参加してみるです。 ■１.共有１ＣＯ＞多数決です。 基本的には初日から共有者にまとめ役してもらうのが希望です。でも、共有者さんの希望を大事にしたいので、ＣＯがない場合は多数決です。多数決にする時は、ｐｔ制にするか票数１位が複数出た時に第２ |
行商人 アルビン 07:03
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おはよう。
オト03:24＞選択CO→霊開示→霊複数時FOの流れもあるな。周りの意見で開示決めるなら共有とかいらねえよ。 シモン03:43＞違いね…占潜伏「大して面白くもない案なのに初回黒出し時どうするか考えるの面倒」霊潜伏「この段階から突然死とか考慮してない」 ディタ04:17＞やってみたい案→選択CO、無難案→霊先行FOな。いい作戦になるかは…提示しての反応見なきゃ練れんだろ、馴染ねえもんだし |
少年 ペーター 07:03
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希望の票数で決定するか、ですね。どちらにしても第２希望まで出す方が良いと思うです。
■２.占いは初日、霊は初回投票ＣＯ希望です。霊能者が確定しちゃうと、占い師ぱっくんされるのが怖いです。でも、占い師が出ないと議論が停滞しそうです。初日から仕事もあるし、出てきた方が良いと思うです。 ■３.ありありですねー。 対抗は基本的に即対抗したいですが、状況によるかもですね。もうちょっと考えてみるです。 |
行商人 アルビン 07:19
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投げやりなのは認めるし印象稼ぎでもいいがな。投票使えるなら別案だし。…ところで、俺案の特性知ってるっぽいのに「デメリの提示が不透明」って……気になるもんなのか？
ヴァル＞投票CO前提の話してる奴が多いから聞くが……ヴァルは投票反対だよな？ とか言ってる間にペタが起きてるな。割り込みすまん。飴食べるか？(オレンジシガレットをくわえ、笑顔でドロップ缶を差し出す) |
司書 クララ 07:36
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.o○（夜が明けたわ。おはようって挨拶しなきゃ…。あら、議題があるのね。
誰か能力者が確定するならその人がまとめればいいし、いなければ今日は多数決でいいと思うな。ディーターさんが言ってる、同票の場合は先に票が集まった人に決めるっていうやり方は、あまりゴタゴタしなくて済みそう。 占い師と霊能者は、全潜伏は進行が大変そうなイメージがあるなあ。FOだと占3霊1になった時が心配…。 |
司書 クララ 07:37
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占い師初日で霊能者投票か、霊能者初日で占い師投票がいいのかな。これなら回避があったらともかく、いきなり占3霊1っていうことは避けられるし。
あとは明確にどっちがいいって思えるほどの差は無いのよね。 何にせよ、回避はありでいいわよね。対抗は、占い師なら潜伏させたままにして、霊能者ならすぐ対抗させた方がいいかな。） |
司書 クララ 07:41
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.o○（意見がまとまったら、声に出して言わないと…。
そう言えば、カタリナさんは多数決で決まった占い先が白確定しても、２日目に共有者が出てきた方がいいってことなのかしら。初日に多数決で占い先を決めるのは、「意外性」を求めてってこと…？ アルビンさんの全員村騙り案は、メリットは考察する灰が狭くて楽って部分かしら。でも撤回しなかった側の人たちに対する考察が減ってしまうのは情報面でデメリットかも。） |
少年 ペーター 07:43
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おやすみなさーい、ってアルビンさんおはようです。わーい、雨ありがとうです。あまいですー（満面の笑顔
村長さんは投票ＣＯ反対だったのですね。カタリナお姉ちゃんと話してる印象しかなくて見逃してたです。（ぉ もし投票ＣＯなしなら、初日共有含めＦＯして霊能と共有者は【霊能者か共有者です】とギドラＣＯする案が面白そうです。 これなら霊能者確定による狩人さんの負担も減る気がするです。霊共次第になるですが。 |
司書 クララ 08:01
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.o○（よく見たら、アルビンさんもカタリナさんと同じで、２日目の占い結果に関わらず共有者CO希望なのね。後の方で言ってる、白狙い占い希望が出るのを防ぐためってことかしら。
シモンさんの言ってる、FOだとCO状況を制限できるっていうのはどういうことなんだろう。ちょっと分からなかったわ。 そう言えば、シモンさんはフッコーって愛称があるみたい。誰もそう呼んでみたいだけど、今度言ってみようかな…。） |
木こり トーマス 08:31
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おはようでござる
村長殿が投票COを嫌っていたのでござるな あいや見逃していたでござるよ･･･ 議題に修正を加えるでござるよ ■1.投票COがないのであるならば、まずは初日共有以外をフルオープンにして霊能者が確定した時は霊能者にまとめをしてもたうのがいいでござろうか 確定しなかったときには共有が１でてきてほしいでござるな |
木こり トーマス 08:32
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後半に灰が一気に2狭まることがあれば痛快極まりないでござるので狙うかちはあるとおもうでござるよ
■2.よって初日フルオープン希望でござる 霊能者が先にCOがよかろうか 共有者がでないのであればここで霊能者が確定すれば狩人への負担も大差ないとおもわれるし、霊能者が２になれば占い師も２になるので３-１よりは考察もしやすい、共有トラップも使いやすい等のメリットがあるとおもうのでござるよ |
木こり トーマス 08:32
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■3.占霊初日CO 共有は場合によりけりの案ゆえに回避は共有がすることになろう 占いが３なら占いの希望になった時点で回避、吊りの時は絶対回避でおねがいするでござる
拙者の不注意故大幅な変更になってしまったが･･･勘弁してほしいでござるよ |
青年 ヨアヒム 08:41
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おはよう♪
＞アルビン02:43 いや単に狼は３匹いるから３票集められるでしょ？票を集めて占い先回避されたら怖いかなって話。それだけだよ〜 ＞リーザ02:56 占い回避なしにしちゃうと占った後から「実は占い師でした」「実は霊でした」とか言われた場合片占いになっちゃうでしょ。 |
パン屋 オットー 09:23
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おはようございます皆さん。ブリオッシュが焼けてますよ。パンがなければブリオッシュを食べればいいじゃない。
つ【ブリオッシュ】 商0703＞そういえば読んだ文献では結果的にどのような流れになったのですか？結局ＦＯ？ 樵侍0832＞ＦＯで3-1になったときが面倒ですね。少年ペタジーニさんも言ってますが占い機能の破壊が起こる可能性が高そうです。2-2になれば考察し易いのは確かですので、そこは魅力ですね。 |
行商人 アルビン 09:45
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オト09:23＞否定COも含むなら…霊複数→FOなったやつと、霊開示で霊まとめ→黒引きできずとも占が初回襲撃は避け、占開示→初回黒引きはできたが占初回襲撃で死亡…の３つしか知らん。
占い希望は●ディタで出しておくな。俺の投票未使用時の選択CO案に注視するのはいいんだが…その割にディタは投票使用案しか出してないってなんなんだ。言語化キツいがなんかちくはぐ… |
行商人 アルビン 09:54
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「推進する態度示さない」まで読み込んでる奴が、そこらへん(パターン分けしてる部分)見落とすもんかね？
…ディタ白時でも目立った殴り合い起こせば…狼見つけやすくならないかな〜とダラダラ考えたのもある。そういうわけで、占い希望は暫定な。 じゃ「過剰反応〜」とか言いながら●アルで提出するディタを想像しつつ、ヴァルん家の庭整備してくるわ。@9 |
少女 リーザ 10:58
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おはよーございますです。
ヨアヒムさん[0841]回答ありがとうです。わかったのです。 オットーさんのブリオッシュとヨアヒムさんのサラダをたべながら、読めたところで気になったところに質問をするですよ。 ★村長さん[0241]■2の「襲撃先増えて狩人大変」って護衛幅は霊先行の共両潜伏だったら幅としては同じでは？ とリーザは感じたですけど、村長さんはどう思うです？ 霊先行は考えないのです？ |
少女 リーザ 10:59
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★エルナさん[0242]の「まとめ役期待の白狙いで占い希望出す」のはまとめ役期待で出すのがダメなのです？ 白狙いがダメなのです？
★オットーさん[0258]■3の「狩は状況次第で」は状況次第で回避せずに吊っちゃってもOKなのです？ ★トーマスさん[0832]■2の「霊能者が２になれば〜」って霊能者さん先行COで2COだと必ず占い師さんも2COになるです？ 3COになる可能性はないのですか？ |
少女 リーザ 11:00
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★オットーさん[0923]のトーマスさんへのお話で出てこなかった2-1とか3-2とかについてはどう思うです？ 狼さんはこの形態をとってこないと思うです？
まだよく読めてないですが、今はこれだけなのです。夜遅くなることを考えて、とりあえず占いの第一希望は上の質問で一番気になってる●トーマスさんに。第二希望はそれに合わせたように見えた○オットーさんで出しておくです。 それでは、また眠ってくるです〜 |
仕立て屋 エルナ 11:13
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はろー。朝ごはん出てるねぇ。ありがと♪
あたしも村長が投票CO嫌なの見落としてたよぉ。ごめん。だったらＦＯかねぇ。みんな結構ハイペースでしゃべってるところ見ると、どっちか先行でCOだと余計に喉消費してＣＯ回りきらない可能性あるのが心配だよぉ。 |
パン屋 オットー 11:14
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鳩から。
リナ0245＞ごめんなさい、勘違いしてました、共の占回避はありなんですね。地雷も期待してないと。私0357の質問は変更させて下さい。 2dで共1COを希望してるので、両潜伏と言うか1COのタイミングが2dなだけ、効果としては狼への意外性のみ、回避ありなのでデメリはなさそう。という理解になりましたがあってますか？ |
仕立て屋 エルナ 11:17
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アルの案は面白いけど、例えば、占の方解除で霊そのままならの場合、真霊以外が霊のふりするの大変だと思うよぉ。
それに狼が霊騙りしても違和感なくなっちゃわない？ 後、0218は白確と黒確前提になってる気するよぉ。黒ならともかく、白確の場合は狼のお弁当になる恐れもあるし、それを村の得と言い切るのは違和感覚えたよぉ。 0251上段アルの考えとしてはわかったけど、グダグダに関しては、あたしの性格の問題だねぇ |
仕立て屋 エルナ 11:19
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★霊先行と言ってる人＞霊から先に回した場合って、狼がCO状況見て、そこから判断してしまいそうに思うけど。連携崩しなら同時にＣＯ回した方が喉消費節約の点からもいいと思うんだけど、どうかなぁ？
☆シモン0343＞あたしの言う「仕事」というのは判定出しのこと。占い師は明日から判定が出る。霊能者は突然死でも出ない限りは明後日から。判定があるのとないのとでは潜伏のしやすさは変わると思うよぉ。 |
仕立て屋 エルナ 11:21
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☆リザ1059＞白狙いでの希望出しだと誰が誰疑ってるか見えにくいと思うんだ。村リードしてくれそうな人が白確したときに狼の襲撃対象になりそうというのも嫌な理由の一つだねぇ。
じゃあ、ブリオッシュもらいつつ、仕事に専念することにするよぉ。また後でねぇ♪@12 |
行商人 アルビン 11:49
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鳩。
エル＞共有両潜伏で初回斑でる…それくらい偽黒アグレッシヴな狂or非回避ヒャッハァ！な狼なら何纏めでも出るだろ斑。普通の斑発生と違うのは、黒を出された奴が人間ならそいつ視点で普段以上の情報が手に入る→吊られるまでに狼探しやすい。逆に聞くが…多数決の何が損なんだ？ 全員同時刻にいるなら同時でも構わない。霊先行は2-2狙い、2-1なら判定割れない状況。狩人の手腕次第だが確白量産体制は美味しい。 |
行商人 アルビン 11:58
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白確なったら弁当化で勿体無いとか言ってたら誰も占えないだろ。気になるのにお弁当なるから〜で外す奴がいるなら…それはそいつが白であるという視点漏れかと問いたいぐらいだ。
仕事ない霊が灰の中で潜伏できると思うのはなんでだ。真霊のふりって灰見る事自体は変わらなくないか？対抗叩き大好きな霊は想定しとらんがな。騙る気満々の狼狂が霊視点作らないとかねえよという経験測。@7で沈黙 |
負傷兵 シモン 12:13
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鳩ですが、今の内に言わなくてはいけないことが。寡黙吊りの件です。
寡黙だとしても、多忙による寡黙か能力の寡黙か本人に尋ね、発言促しをして、それに応答しないなら初めて吊る、という手順があるべきと考えます。まぁ、頑張ってる不慣れは初回吊りはしたくないってことです。勿論発言が増えないなら吊りますが。 数が多すぎる・突然死しそうなら仕方ないですけど。 |
旅人 ニコラス 12:18
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こんにちは。ランチを食べながら。【私が占い師です】。
私以外未発言2人で占い師潜伏希望は見たところなし。行商人の選択COは見ましたが村の雰囲気それができる流れでもなさそうです。まとめ役出てませんが、出るまで待ってると本当にでないこともありますからね。 仮に一斉COになったとして私が対応できるかはわかりませんので、まずはCOしました。 |
旅人 ニコラス 12:19
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このあとの希望ですが【以降第一声で対抗を希望】。FOにするかどうかはCO数を見てから考えても遅くないでしょう。
2COなら霊に対抗出てくる可能性が高いのでFO、3COなら霊確定しそうなので霊潜伏という意見も過去の文献では見られますし。ちなみに今のところ私は投票COあり前提で考えていますよ。村長のは姿勢は強く反対だとは見ていませんので。 それでは、今は時間がないのでこれだけ。 |
行商人 アルビン 12:27
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鳩。【ニコのCO確認】【俺は占いはできん】
村長の反応待つかと思ったが…まあ、いいか。一人出たなら保留する意味ないと思うので非占だ。 寡黙云々は夜コア宣言多いから後で考える。灰雑感総括と占希望変更か否かも夜な。 |
羊飼い カタリナ 12:43
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鳩。質問には時間を見つけてから答えるね。
【旅の占ＣＯ確認】【あたしは嬢王、占いなんてできないわ】 まとめ役議論に喉裂きすぎるのももったいないので【18時までに共ＣＯなかったら当人は両潜伏希望しているとみなす】のはどうかしら？時間はあくまで暫定的に18時にしたけど。 |
司書 クララ 12:45
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.o○（ニコラスさんが占い師COしている。【私は占いできない】から、それを皆さんに言わないと。
07:41と08:01は聞いてみたいことだったんだけど、やっぱり声に出さないとダメよね…。勇気を出して、私。あ、でも全員村騙り案については過ぎたことだし今日は別にいいかな。 リーザちゃんは、先に霊能者が2人出た時に占い師が3人出る可能性もそこそこあると思うのかしら？私はそうは思わないけど…。） |
羊飼い カタリナ 12:50
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占いがどれくらい出るかによるけど、あかの言う通りＦＯは反対してたほうがいいわね。占の命は短命だもの。しかしながら襲撃懸念と霊に対する労りも過剰になりすぎないようにね。今日・明日が勝負だから、灰考察頑張ってね★
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仕立て屋 エルナ 12:53
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【あたしが占い師だよ】
今回、村に戻ってきたのもそれが理由。月並みだけど、うちに代々伝わっているタロットカードがあってね、それを譲り受けたんだよ。 【旅年の対抗確認】 霊は村長さえよければ潜伏で投票CO希望。 |
仕立て屋 エルナ 12:57
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アルの説明はわかった。あたしも2COの方が守ってもらいやすいと思ったからねぇ。
霊先行派の意見を聞いてからCOしたかったけど、既に対抗が出ているんで出たよぉ。 グダグダ嫌だった本当の理由は、CO方針がいつまでも決まらないとアルみたいに喉消費激しい人が出ると困るんじゃないかなと思ったから。 多数決が損とは言ってないんだけどね。 白狙い嫌の理由も、あたしは生きてる間にできるだけ狼占いたかったから。@1 |
仕立て屋 エルナ 13:05
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ごめん。上のは切れてるよぅ。これで@9になる。
喉もったいないから対抗考察を軽くしていくよぉ。 旅：狼≧狂、年：狂≧狼で考えてるよぉ。 旅狼理由は、ＣＯの早さ。アル狼とすると、すぐに対抗に出たのが違和感あるねぇ。 しばらく黙るよぉ。 |
司書 クララ 13:10
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.o○（ペーターくんとエルナさんも占い師COね。
エルナさんは、白狙い希望出して欲しくなくて、だから多数決は嫌ってことを言ってたんだと思ってたんだけど、多数決でも別にかまわないのかしら…？ ヨアヒムくん、02:26「狼も３票は入れてこないんじゃないでしょうか」と08:41「狼は３匹いるから（略）票を集めて占い先回避されたら怖いかな」って結局どっちなんだろう。よく分からない…。） |
負傷兵 シモン 13:12
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【ニコペタエルの占ＣＯ確認、対抗なし】
>オト3:57 あぁ…寝惚けて勘違いしてました。つまり、一時的に狼を安全地帯に置くのを危惧、でしょうか。 >アル7:03 どうもよく判らず。黒出しならＣＯ、でいいじゃないですか。真狼になりやすい分、霊ＣＯ占潜伏の方が能力者保護しやすいのでは？ >クラ=801 (回避するなり３日目５ＣＯなりの道を初日から奪える、ということです… |
負傷兵 シモン 13:17
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フッコーと呼んで、貰えるのでしょうか…？仲良くなりたいです…でも、クララの考えが何でわかるんだろう僕…)
＞エル11:19 変わるとは思わないのですが…これ以上応答しても進まなさそうですね。 ＞リナ 時間設定でまとめ役というのはよさそうですね。夜コアな人も多いみたいなんで22時位とかどうでしょう？@9 |
パン屋 オットー 13:29
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うわあん、編集中だったのに帰ってきたら第一声COよろとか言われてます。【占い出来ません】僕はスカっとパン屋です。
リザ1059＞吊はいくらなんでも回避が良いです、吊手数は重要ですからね。占いはお任せで。特に真占確定済の時の占い先になったときなんかが判断問われるところでしょうか。 リザ1100＞2-1は確定白が結構でて良さそうですが、占機能破壊あると目も当てられません。ハイリスクハイリターンです。 |
パン屋 オットー 13:31
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（続）3-2は狩が有効に働かない可能性が高いので、確定白も出にくいし占機能破壊されたり霊ロラとかあったりで吊手数が厳しく、トータル村側不利なではないかと。
狼はギャンブル嫌いそうなので2-1は可能性低いですが、3-2はありそうですね。総括すると3-1、3-2が狙われてしまうリスクが高いと思いますね。リザ、注意喚起ありがとうございます。 不幸兵1312＞はい、その通りです。 昼ご飯つ【そばロール】 |
仕立て屋 エルナ 13:37
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多数決嫌な理由1.まとめ役不在でＣＯ方針決まらずgdgdするのが嫌。2.明日以降のまとめ役のために白狙いで占い希望する人がいるとその人が誰を疑ってるか見えにくいから。
2.はアルの言葉読み返して翌日以降共まとめのことも言っていたからそれほど気にしなくていいかと思ったよぉ。 現状、占機能破壊防ぐためにも共まとめと。 ☆シモン＞黒出てすぐにＣＯじゃ潜伏の意味なくない？結局ＦＯで翌日襲撃はあたし嫌だよぉ |
神父 ジムゾン 15:14
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お勤めに随分時間を取られてしまいました。
【私は共有者です】【仮24時、本25時の予定です】【霊能者は3日目投票COの方針で】 現状で占い師が3人COしていますし、このままFOの流れになると3-1の可能性が高いと思われます。投票CO反対の意見もあるので心苦しいところですが、霊能者は投票COにさせてください。 灰の皆さん、霊と狩の潜伏協力よろしくお願いします。 |
少女 リーザ 15:32
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ちょっとだけ見に来たです。
【ニコラスさん・ペーターくん・エルナさんの占い師CO確認したです】【リーザは占い師ではないです】【神父さんの共有者さんCO確認したです】【神父さんに対抗しないです】【決定時間と方針も確認したです】言うことが足りなかったら教えてくださいです。 エルナさんと、オットーさんはリーザの質問に答えてくれてありがとうございますです。 |
少女 リーザ 15:34
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クララさんから、質問が来た気がするので答えるです。
☆クララさん[1245]霊能者さんが先に2人でてきても、ローラーで吊り手を稼ぎたいとか、情報を混乱させたいとか、そういう理由で占い師さんが3人出てくる可能性はあると思ったです。 ★クララさんはどうして占い師さんが3人出てこないと思ったか聞いてもいいです？ 簡単にでいいです。 |
少女 リーザ 15:36
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来てすぐですが、お出かけなのです。余ったので、CO表を置いてくです。間違ってたら修正をお願いするのです。それではまた夜に、なのです。
＿旅商羊書年服兵屋神女｜青者長服老木 占○×××○○××××｜ 共＿＿＿＿＿＿＿＿○＿｜ |
ならず者 ディーター 15:50
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★【占非対抗】【ジムに非対抗】
あぁ悪い。投票ＣＯｲﾔﾝな奴いたのか。投票使わないなら占から回す初日FOが良かっただろうな。 んでアルは、思考回路は大体読めた。 作戦の実現性より議論重視って頭がありそうかな？違うか？それならアルの話振り見るに不自然さは無いんだけどさ。 つか俺や周囲の反応を探る為に俺を占希望に上げるんなら、理由は伏せといた方がいんじゃないか。ﾊﾞﾗｼちゃ意味ねぇぞ(笑 |
村長 ヴァルター 16:29
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さていくつか投票CO反対について質問が来てたのでまとめて答えます。結論からいうと【投票COでいいです】嫌いな理由はプロでも言ったけど、なんかシステムの穴をついたやり方っぽくてイヤなんだよね。例えば真占が占い結果をコピペしてみせるのと同じ感じで。そうではなく言葉の裏に潜む嘘を見抜いたり、味方を説得する論理性を磨くのがこのゲームの目的だと思っているのでね。
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老人 モーリッツ 16:35
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盆栽の手入れをしておったらずいぶん遅くなってしまったのぅ。
【ニコラス、ペーター、エルナの占いCO確認したぞい】【ワシは占い師ではないぞ】【ジムゾンの共有者CO確認したぞい】【ワシはジムゾンには対抗せんぞ】 今来たばかりでの。もう一度議事録読み返してくるでの。 |
行商人 アルビン 16:36
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【旅年服の占CO確認】【ジム出たの確認/対抗はせんがな…】
ディタ＞お前の見てるものが知りたいから占いたいは本音だったし、狼判断の基準も明かしていない。全部演技というならともかく、バラしても何の問題もない。 実現性か…投票なしなら毒を食らわば皿までって感じで出した。投票強く反対しない奴がチート呼ばわりしないだろうと。結構真面目に考えてた分、投票ありきな周りの雰囲気に驚いたな… |
村長 ヴァルター 16:37
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ただまあ私に拒否権があるわけでもないし、皆がやりたいというのならそれで構わない。これで機嫌を曲げて突然死なんてことはないから安心してくれｗ
シモン＞03:44の件だが霊確定しないことよりも狼の襲撃の成功率を減らしたいと思っている。もし能力者への襲撃が成功すれば狂の存在を考慮すると真確定などできないのだから結果は変らない。ならば能力者の生きている可能性が高そうな方をとりたいということだ。 |
村長 ヴァルター 16:46
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リザ＞10:58の質問だが、確かに共有両潜伏なら霊がでても襲撃幅には変りはないね。しかし能力者という点において重要度で霊は共を上回ると思っている。そう考えたときになるべく幅は一緒でも狼の食べたさは異なるということ。
そして私は共1COのまとめが好きということもある。なので共1CO前提なら霊は隠れてろ、と言いたいわけだ。 |
村長 ヴァルター 16:50
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アルビン＞我が家がえらくキレイになってて驚いたぞ。相変わらずマメな奴だ。
投票COについて心配かけてスマンかったな。まあみんなやりたいみたいだから、あえて反対はせんよ。 今のところ灰考察しても目だって怪しい発言はない。唯一に近いのはアルビン02:27の発言は白い、というくらい。あの言い方をたぶん狼はしない。あとはアルーディタのラインはないかなといった程度か。 |
少年 ペーター 17:27
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ただいまですー。灰考察ですか…。
お前は灰考察さえ出来れば（以下略）の称号を得た僕にとってはお茶の子さいさいですー。 うそですー。 コアタイムははっきり言うと日付が変わるとしんどいのが本音です。でも、頑張るデス！ |
旅人 ニコラス 17:39
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【対抗2、共有1COまで確認しました】。服屋さんが縫ってくれるというマントはどうしましょうかね。
普通に考えればこのまま3COでしょうし、霊能者には潜伏していてもらいたいです。霊も今日COならほぼ確定するでしょうから護衛がそちらへ張り付かざるをえないことになります。初回投票COで賛成です。 村全体視点の懸念は3d5COですがそれを言うと何もできなくなります。初回占いで黒だったり今日明日で狼が霊 |
旅人 ニコラス 17:41
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回避したり悪い方だと真霊回避させて結局初回襲撃前に3-1なんてのもありますけど。3d5COについては、生きていれば対抗や灰狼との論戦が楽しみとだけ。
チートなんてのは、最近じゃカジュアルに使われるような言葉ですよ。投票COをとことん使いたくない人はプロで全力で否定にかかってきますね。村が投票COになっても自分はしないぐらいのことを言います。村長はそこまでじゃなかったですから。 |
少年 ペーター 17:54
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おはようです。アルビンさんの飴でお腹が痛くなくなったです。多分気のせいです。
【エルナさんの占いＣＯ確認】【ジムゾンさんの共有者ＣＯ確認】【諸々の方針了解です】 結局共有者１ＣＯ、占い師初日ＣＯ、霊能者初回投票ＣＯと割と良く聞く形になったですね。 ぱっくんちょ怖いですし、投票ＣＯ使えるのならぜひ使いたいです。ただでも占い師３ＣＯですし、霊能者さんには初回襲撃が終わるまで頑張って潜伏して欲しいです |
少年 ペーター 17:55
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村長さんは希望と違う方針になっちゃったけど、村長さんの大きな心に感動したです。フェアプレイの精神なのですね！
普段の仕事にも生かしてほｓ…げふんげふんです。 希望を曲げてくれたお詫びに、アルビンさんから貰った飴をあげるです。人から貰ったものを人にあげるのは失礼って言われたけど、幸せは皆で分けるものとも言われたからあげるです。甘いですーよ。 来たばっかりですけど、一旦席外すですよ。 |
旅人 ニコラス 18:05
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3COになったので強めに共有地雷、特に序盤での使用には反対しておきます。序盤で地雷が炸裂するのは狂人の特攻黒があったときぐらいのもの。狼占が序盤から偽黒を打つことは少ないですから、私が真確定することもまずありません。まして白確定すればただの占い1手無駄ですからね。
逆にその辺のデメリットを騙りがわきまえていた場合、共潜伏の偽黒抑制効果は低くなるものだと私は思っています。 |
旅人 ニコラス 18:07
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そもそも黒判定見たいから黒が出る可能性のあるところを占わせてくださいということなのですが。
青0841＞占い希望の集まり方見ながら3票も叩きこもうとするなら狼はずっと希望出せませんよ。そんなに恐れることではありません。 村1637＞襲撃後COで霊1COになったとき、その霊候補が出す判定や霊候補自身の真偽についてどういう風に考えていくつもりですか。 |
旅人 ニコラス 18:18
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兵0251＞いつ、私の家の場所を調べたんですか。狼より怖い存在がこの村にはいるようですね…
初日ぐらい好きなとこ占いたい(占い先明言、霊共回避前提)といつも思うのですが、統一占い希望する人が多いのでしょうからね。 とはいえ占うべきところを見つけて希望出しすることは必要。ですが、灰の発言が増えてくるのはこれからのようですし、一旦この辺で。 |
少年 ペーター 18:21
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どっちにしても25時本決定だから23-25時でいいですよ。
ただ、ちょっと更新直後占い出しは出来そうに無いから、それは言っておかないとですね。 その時間までに目標15発言です！ |
パン屋 オットー 18:21
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【ジムの共有確認、非対抗】
気づいたら共有COが。この村は話が進むのが早くて良いですね。でも占3COになったのはちょい面倒かな…もう地雷の効果も薄いことですし、共霊は回避アリにしたいですね。…ただ襲撃も怖いので積極的に村側からのFOは遠慮したいですが。 ★旅＞これは旅さんも伏共が占いに当たった場合は回避すべきだ、という捉え方で良いですか？ ★年＞占先の決定についてはどういう基準が良いと思いますか？ |
少年 ペーター 18:24
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アルビンさんの戦術論はいまいちメリットとデメリットが吊り合ってない様な…です。
今日はアル、ヨア辺りをつついてみようかな、です。 あと、この村は多弁が多いですね。中庸の僕からしたら皆がまぶしいです！ やめてー、体が溶けるー！です。 |
パン屋 オットー 18:53
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兵0250＞スイマセン、見落としてました…これは占い先に「僕」と見せかけて単なる人生相談だよーん残念でしたー！というネタだったのですね。
★兵1213＞ところで、この寡黙吊りの件はどこから出てきた話題ですか？プロでも兵さんは20発言してるし特に心配はなさそうですが。なんだか唐突なのが気になりました。 それにしても今日は若干冷えますね。皆さん、夕餉にこちらを用意しましたよ。 つ【チーズフォンデュ】 |
神父 ジムゾン 19:23
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ち、チーズを頂くのは何年ぶりでしょうか……。有り難く本日の夕食を頂戴します。
仮決定は24時の予定ですが、出来れば23時半くらいまでに占い希望を提出して頂けると嬉しいです。それと特に今日明日は回避の可能性がありますので、仮決定時に2〜3程度喉を残しておいてくださいね。 ヴァルター、希望通りにならず申し訳ありません。そして協力して頂きありがとうございます。 |
行商人 アルビン 19:26
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【俺の占い希望は変化なし●者】
灰雑感やめた。今日の希望はロックオン＋占絡みで出すわ。 ディタへのメッセージにニコから文意の解釈レベルで横槍がきたから。ぶっちゃけニコの解釈とかどうでもいい。CO時の印象は「ニコはそう考えたんだな〜」レベルだったしな。 ちなみに、俺は市場で「不法行為でこの品手に入れました」とか言ってる奴がいたら即官憲に突きだすクチだ。故に、チートという言語に強めの印象を抱く。 |
行商人 アルビン 19:35
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感覚の話になるが、服はなんか話しててどういう状況を想定してるのか掴めない。旅はCO時はフラットな感じ(俺案をつつくというより環境からの否定な)がするのに、指摘点が視野狭い感じ。占先明言に関しては「俺の希望を統一占！」ぐらいの気合いがほしい(ここは願望な)。年はまだ判断不能。
真でも偽でも〜と言うか、本音かどうかわからん部分多いな。 @3で黙る。返答は決定時にでも |
羊飼い カタリナ 20:05
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【諸々確認】
今日はレジーナママが酔っ払って大変だったわ。まだ鳩だから発言精査しきれてないから、帰宅次第考察を述べていくわね。 21:30には箱につける予定だから、よろしく。 |
羊飼い カタリナ 20:12
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遅くなってごめんね！
今日は忙しかったの。 発言使い切るのがモットーだから、帰宅次第頑張るね★ あと、ライン斬りは激しいほうだからよろしく。キラーパス送るときは事前に教えます★ |
青年 ヨアヒム 20:28
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＞ニコラスさん18:07
そんなに恐れる必要はないですか、了解しました。真なら応援します ♪何も持たないのは さすらう者ばかり♪ あ、占い希望はもうちょっと待って下さい、すみません |
村長 ヴァルター 20:31
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ニコ18:07＞投票CO無しだから、関係ないよな？ニコが言いたいのは霊1COになったら村不利なのになぜそれを推奨するのか、ってこと？ワタシは戦術論で投票COと3日目第一声COでどちらが優れているのかと言ったら前者だと思っている。故に皆もそれを望むわけだろう？それが分かっていないのではなく、前述したように投票COというやり方に疑問を抱くんだよ。ワタシは正面から正々堂々と狼を捕まえたい。
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村長 ヴァルター 20:42
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まあ、なんていうか誰かが見つけてしまった抜け道というか裏技というか、ね。そんな感じがしちゃうのさ。
でもみんなの勝ちたい気持ちはよくわかるから別に大反対とかはしない。そういった点でアルビンにはちょっと心配かけすぎたね。もう一度謝っておくよ。 ま、こんなシステムの問題で喉を減らしてはもったいないのでこの議論はここまでにしたいと思う。 |
村長 ヴァルター 20:45
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ヨア20:26＞初日からのライン切はあるだろうさ。しかし、それにしてはアル−ディタには行き過ぎ感があると感じたということだ。まあ確信はもちろんない。なんとなくのレベルだ。
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老人 モーリッツ 20:59
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議事録読み返しておったら寝てしもったわい。
今のところ気になる点はないのぅ。まだ判断がつかんのじゃ。占い先はもう少し待ってはくれんかの。 何か寝ている間にリーザが腰を揉んでくれていたようじゃな。どうりで腰が温かいわけじゃ。ありがとうな。 |
木こり トーマス 21:06
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戻ってみれば随分と議事録がすすんでいるでござるな
【占い師3人のCO確認】【拙者は占いなぞできぬ】【共有には対抗しない】【共有の方針も確認】 ☆リーザ殿1059＞可能性は否定できぬが危惧はしていないでござる 村側が騙ってないことを前提にすれば３−２は村不利とはおもわないからござるよ |
木こり トーマス 21:07
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確かに狩人が占霊をまもりづらくなるというデメリットがあるでござるが、狼が役職に２灰に１なるので襲撃先に逆に困るのではないかとおもうのでござる
詳しい話はもし３-２になった場合に話させてもらうでござる 逆に質問させて頂くとリーザ殿は３-２は村側不利だとおもってるのでござるか？ 申し訳ござらぬが、まだ時間とれそうもないのでこれくらいにして去るでござるよ |
旅人 ニコラス 21:22
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村2031＞村長の投票CO可否について論じているのではないですよ。村長が投票COを使わないという前提において、FOより霊3d第一声を推すことについてです。霊3日目第一声で初回灰襲撃が入り霊1COになった場合、真霊が襲撃された可能性は残ります。
それについて村長自身はどう対処する考えなのか知りたいので、1COの場合の霊候補自身やその判定への考え方を聞きたかったのです。村1637は見た上で。 |
ならず者 ディーター 21:24
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アルビン1d19:26＞う、うざｗｗ
んー。なんつーかなぁ。アルはもう少し考えられるﾀｲﾌﾟかと思ったんだが、ここまで来るとﾉｲｼﾞｰだな。 1d16:36商＞占で見えるのは単純な白黒であって相手の思考が見たいなら話すしかないんじゃねぇの？ 1d19:26商＞この理由にしてもニコは自分の見解を話してるだけで俺には何も触れちゃいねぇだろ。強引すぎやしねぇか？ |
ならず者 ディーター 21:25
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帰ったばかりなんで詳細までは読んでねぇが、今んとこﾄﾘｯｷｰな質疑やりたそうなだけの感じはあるんで様子は見るつもりだが。
今後も強引で派手なだけの動きが続くならｻｸｯと吊った方がいいな。とは思ったぜ。 思考が言動のﾉｲｽﾞで見えにくいようなら人間判断つかねぇし。 んじゃ飯食ってまた後で来るわ、ノシ |
村長 ヴァルター 21:26
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ニコ21:22＞ふむ。仮定の話ではあるけど、そうだったらどうするかという話だね。了解した。
決めうちはせず基本は放置。占機能が生きていれば自ずと真偽は見えてくるだろうからね。占いも破壊された場合はより困難になるがそれでも推測をしていかなければならない。最終的にギリギリのラインで真決めうつか吊るかの判断をすることになる。 |
少年 ペーター 21:38
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ただいまです。
☆オットーさん18:21：占いは基本的に判断し難いところにあてたいです。黒いところは吊りたいですし、後々判断に困るところを生きてるうちに占っておきたいですね。（寡黙は除く。 今だと、アルビンさん辺りが気になるですかね。選択ＣＯにしろ霊先行ＣＯにしろ、共２ｄＣＯにしろ、メリットデメリット提示が不十分な気がするです。 どうにもアルビンさんの考え方が僕と違いすぎるので、占いで判断したい。 |
少年 ペーター 21:42
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といった感じなところを占いたいかな、っておもうです。こんな感じでよろしいですか？ちょっと自分でも何言ってる分からなくなってきたですが。 ぴぴー！（笛吹き ディーターさん、ちょっと落ち着くです！そういう発言は、ディーターさんが思ってるより相手を傷つける発言の場合があるですので、止めて欲しいです。 |
旅人 ニコラス 21:43
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村2126＞了解です。村1637を含めると確定情報より占霊含めまず能力者が生きてることが重要だ、と捉えればいいのでしょうね。その中で能力者自身の見極めを行っていければいいということでしょうか。村長の基本的な考えとしてそう理解しました。
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神父 ジムゾン 21:51
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★ペーター
メリットデメリット掲示が不十分だからアルビンが気になるとのことですが、彼のロックオン占い希望に関してはどう考えていますか？ 占い希望を提出しているのは現時点でアルビンだけですし、しかも自分でロックオンと言っています。メリデメリのお話よりこちらの方が気にかかるのではないかと私は思うのですが。 |
少年 ペーター 21:52
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アルビンさんの提案した作戦について。
選択ＣＯ→やりたいだけだそうですんで、省略。 霊能者先行ＣＯ→２−２にしたいみたいだけど、結局は狼側に主導権がある。その辺りのデメリットに触れてないです。 共有者２ｄＣＯ→初日多数決で２ｄに出る案のメリットに触れていないので、何故それを押すのか伝わってこないです。 |
行商人 アルビン 21:54
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者＞うざくて結構。気になるから占わせろで占希望でいいじゃん。
ニコの見解言っただけって、CO時既に言ってるしな。ぶっちゃけ、ディタにはぐらかされてる気しかせん。思考追えないなら話せばいいが視界追えないのは占った方早いだろ。 人間か判断できないから吊りって、初回占で判断付けようとは考えないのか？霊確する公算が高い状況で、偽が初回割してくるもんかね…と、思うんだが。 |
司書 クララ 22:00
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.o○（ジムゾンさんが共有者COね。時間とかは多分大丈夫そうね。それから、お返事をくれた人に、ありがとうってお礼を言わないと。えっと、えっと…。
エルナさんが多数決（＝まとめ役不在）嫌なのは、グダグダが嫌だから、か。そう言えば最初の方でも少し触れていたっけ。 フッコーさんが言っていた意味も、回答を聞いて分かったわ。 不幸兵…。不公平…。くすっ。） |
司書 クララ 22:01
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.o○（リーザちゃんは、そう考えるのね。混乱や吊り手消費かあ。
私は、初日から狼が占い師にも霊能者にも偽者を出して、灰には１人しか狼がいない状態で勝負をしてくるとは、あまり思わないな。残った１人が初日の占いに当たらないとも言いきれないでしょうし。 うーん、アルビンさんもディーターさんも、落ち着いて欲しいな。喧嘩腰になっても、何も進展しないんじゃないかな…。） |
少年 ペーター 22:04
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☆ジムゾンさん21:51：リーザちゃんも暫定とは言え、挙げてたからそういう流れかと思ったですよ。
ぶっちゃけると、初日の占いなんて言いがかりな人も多いですから、ロックオン宣言についてはそこまで気にならなかったですね。 |
パン屋 オットー 22:07
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商＞東方のことわざに「慈照寺銀閣、ロクオン時金欠く」というのがあるそうです。商人さんにはやや不吉な響き…ざわ…ざわ。
ペタジーニ2138＞ご回答ありがとうございます。まとめると占優先順位は純灰＞黒寄り（＞白寄り？）、という感じでしょうか。 年さんの「判断難しい」とするポイントも分かりました。寡黙な人よりは、発言があって考えが開示されている人の中でスタンスが不明な人から占いたい、ということですね。 |
ならず者 ディーター 22:11
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あーもーなんなんだ。ったくｗ
俺は議事読んでアルの思考は少し掴んだ感じだが。アルには、俺の思考を掴もう、質疑を深めようって姿勢はないよな？単に強引にﾛｯｸｵﾝされてるような気しかしねぇのは正直な感想。 俺の吊発言にしか視線行かないのか？俺はアルは様子見って言ってるよな？少なくとも、今日の占いに上げる気はねぇわ。アルは今後も言動が変わらないなら発言から判断付かないとして吊り。アル一旦放置宣言。 |
羊飼い カタリナ 22:12
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皆、遅くなってごめんね！では、占考察から順にお話するわ。
◆旅：[1218]最初の占ＣＯね。他者の発言と場の空気を読んでのＣＯといったところかしら？特段それには違和感は感じないわ。 [1219]経験則から2COの場合2-2になると踏んだのね。たしかに2-2はライン戦の体系であり、占霊の初回襲撃の可能性は通常より低くなるわね。 しかしながら、2COだからといって2-2になるとは限らないわよ？ |
旅人 ニコラス 22:12
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羊0239,0247＞0239で多数決での共有者占いは否定していませんが、0247で狩人吊りについて確白を吊るのは縄の無駄と言います。後者の考えをする人ならばただの確白である共有者が回避せず占われるのは共有地雷の成功率を考えると占い手数が無駄と感じるような気がするのですが。私のこの考えについてどう思うでしょうか。
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羊飼い カタリナ 22:13
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2-1になった場合3-1と同じくらい襲撃リスクが高まるようにあたしは思うけど。
個々人によって捕らえ方は違うでしょうけど、2CO時の進行については若干危険認識が甘く感じたわ。多面的に考えるのはよろしいことだけどね。 [1739]3d5COでの自身の襲撃懸念をしてるようだけど、5COでは能力者襲撃は基本的に無いわ。5COはLW逃げ切りの布陣。いかに吊り縄増やすかが狼の勝ち筋なのに、ロラ要員である占霊 |
羊飼い カタリナ 22:14
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ロラ要員である占霊をわざわざ襲撃するかしら？あたしなら占霊に襲撃があったら、吊り縄一個浮いてラッキー、くらいにしか思わないけどね。
[1805]たしかに3COならそもそも確白になりにくいし、あなたの言う地雷効果が弱いというのも納得。大事な占の一手、慎重・大切に思うのはプラスかな。 [2123]前述より占一手を大事に思うのは分かったわ、でも神父様に直接打診するのはどうかと思うよ。 |
羊飼い カタリナ 22:14
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共の作戦幅をみすみす狭めてどうするの。これに神父様がなんかしらの反応したら偽黒防止もくそもないわよ。
◆年：[0743]投票無しの場合のFO霊共ギドラは護衛が霊鉄板になりにくくて有効と思うけど、霊投票を希望してるからかもしれないけど、これに関しては言いっ放しになってるわね。もっと明確なビジョンを添えてみてもよかったかも。 あ、神父様がCOしてるし今更ギドラには触れなくてもいいからね。全体的に発言密 |
羊飼い カタリナ 22:15
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全体的に発言密度薄いから、まだ何とも言えないわ。
◆服：[0230]共有は共有まとめなら問題無し、議題回答に沿ってなくて解読しにくいわ。 狩は吊りのみ回避とのことだけど、[0242]では共占うのは無駄、ねぇ。共と狩では同じ確白といえど属性が違うから、狩が占回避したらいい餌になっちゃうもんね。多角的に襲撃危惧するのは理解できるわ。 [1113]投票反対者は村長だけよ？ |
羊飼い カタリナ 22:16
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和を重んじるのは分かったけど、だからって3COなのにあっさりFOに転じるのは前述していた危険認識がブレてるように思えるわ。
あとは他者の喉を気遣うのもいいけど、自分も気にかけてね？訂正なんてあとで纏めてやればいいのよ。 ３者の内訳にはまだ行き着かないわ。灰考察と●希望を参考にしていきたいわね。 |
負傷兵 シモン 22:20
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ただいま。不幸なことに僕が帰りました。
【ジム共ＣＯ確認、対抗なし】【方針確認】潜伏幅を狭めないように気を付けます。さて、応答しますね。 ＞エル13:37 はい、黒発見時は第一声ってのがセオリーだと思い込んでました…でもよくよく考えると何故なのかな。 黒出しによる情報量の増加を好む、パンダは即吊りしたい、じゃないですかね。パッと思っただけですけど。 ＞ヴァル16:37 はい、ニコとのやりとり含め了 |
負傷兵 シモン 22:21
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解しました。
＞オト18:53 あれは僕にとっての指令書[0d0020]みたいなものですね。ポリシーってやつです。今日のうちに言っとかないと促し出来ないうちに吊っちゃいそうで。 ＞ニコ 村って略称は村人と間違えそうなのでやめた方が良いと思います。 ＞ディタ 「うざ」って言葉自体に棘があるんで…思ってることは心内にしまうことにしませんか？ |
パン屋 オットー 22:30
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私自身は寡黙な（考えが開示されない）人の方が後々も判断難しいと思うのです。その点商人さんは多弁タイプなので今日占わなくてもまだいいかな、とも思ってます。
★年2138＞寡黙はペタさんは吊りでも占いでもないようですが、どう扱うのでしょう？ 兵2221＞指令書確認。私個人としては寡黙は判断つきにくいカテゴリに入るので、つい初日の●先にしがちです。でないと中盤〜後半は失速狼の懸念から吊手消費になるので。 |
羊飼い カタリナ 22:31
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☆屋[0357]あなたが言ったのが最大のメリットじゃなくて？それと認識の違いかもだけど、初日に関してはまとめ役不在でも何とかなるのよ。あとは共有の作戦幅を広げることもメリットね。
騙りにプレッシャーを与える意味でも有用だと思うわよ？前述したとおり占を共が回避する場合もあるし、狼にはそこそこ圧力かけれるんじゃないかしら。 |
少年 ペーター 22:31
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★アルビンさんは喉がアレなので、カタリナお姉ちゃんに聞くです。初日多数決で２ｄで共有者ＣＯのメリットは何なのですか？
誰かが言ってた通り、占いの黒出し抑制や回避による急なスライド等で狼側の油断を付くことですか？ オットーさん：大体あってると思うですよ。近い考えの方が発言から判断できると思うからですね。 アルビンさん21:54の下の段は純粋に黒いと思うです。占いは外して吊りですかね…。 |
羊飼い カタリナ 22:35
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☆旅：[0239]で述べている通り、地雷に関しては関心は薄いわ。否定するも何も、判断は当人でしょう？あたしの考えはアンカの通り、それを踏まえた上で、当人が判断してくれれば文句は言わないわ。でさ、占と吊りを天秤にかけるのは少しズレてない？占候補であるあなたが言うと尚更そう感じるわ。以上があなたの考えに対するあたしの意見よ。
屋旅のあの問いは質問のための質問に思えるわ。回答がどう反映するのか見ものね。 |
村長 ヴァルター 22:43
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さて気を取り直して3人揃ったので占いについて相談しようか。まあ一言でいうと票まとめに入るかどうかなんだけど、正直ワタシは誰にいくか迷ってる。オットーも寡黙占いたいみたいだしトーマスかモーリッツ、ヨアヒムあたりにいこうかと思うんだけど、どう？
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旅人 ニコラス 22:43
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羊2235＞いいえ。占いも吊りも使える手数を考慮して考えなくてはいけないことは同じことですよ。限られた手数をどう有効に使うかということです。そこに対してどう捉えているのかを伺いたかったのですけどね。ちなみに共有の作戦幅なんていいますけど、共有地雷は最初から作戦として考慮に入れるようなものではないと思うぐらい私は悪手に思ってますよ。
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村長 ヴァルター 22:48
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そろそろ皆集まる頃かな？今のところ目だって占いたいところはないけれど、基本的には発言数の少ないところを占いたい。発言の多い狼は必ず尻尾を出す。しかしステルスしている狼は占わないとわからんからな。
また、現状白っぽいのはアルビン、シモンくらいか。あとはまだ見えん。占いは若干ニコがリードか。ワタシに対する質問も含めきめ細かく考察していると思われる。 |
司書 クララ 22:50
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.o○（人があんまり来ないなあ。発言多い人から見ていこう。
アルビンさんは、言葉遣いとかでちょっと怖い印象だけど、エルナさんとのやり取りとか言ってることはしっかりしてるし、そんなに怪しいとは思わないな。後半は、少し熱くなってしまっているように見える。 オットーさんは、質問が形式的かな。11:14とか18:21でのニコラスさんへの質問とか。ペーターくんとのやりとりは話が発展してる感じだけど。） |
少年 ペーター 22:52
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>カタリナお姉ちゃん23:35：うーん、それなら別に１ＣＯでも余り変わらないような。共有者さんが自由に動けることはメリットなのは分かったです。
同じことをオットーさんが聞いてたので、それを回答として受け取りましたです。 ☆オットーさん22:30：寡黙はもちろん吊るですよ。寡黙は占っても黒出しだされたら吊られるだけですし、白確しても議論が寂しくなっていくのは嫌ですからね。 |
仕立て屋 エルナ 23:00
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【ジムの共CO確認】
マントはニコさえ良かったら縫ってもいいよぉ。対抗だろうとお客様には変わりないからねぇ。 灰雑感 アル：今朝の提案で一番目立っていたねぇ。アル狼とすると、ニコやあたしとのやり取りから、ニコとあたしどちらが味方か見えてないように感じたよ。だからアル狼ならニコ狂かなと思う。けど、それだとアルペタ両狼ということ。ペタの占い希望からすると両狼はない。つまりアルは白いんじゃないかなと思っ |
神父 ジムゾン 23:02
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☆ペーター [22:04]
アルビンはロックオンとまで言っていますから、言いがかり＝パッションとは疑いのレベルが違うのでは？ と私は思ったのですが……考え方の違いでしょうか。なにはともあれ回答ありがとう。 |
村長 ヴァルター 23:04
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あか＞やってくれて構わんよ。その方がワタシが吊られたときに皆の信用取れるしな。
ワタシも占い考察はフラットな目線で書くつもりなので。どうせ他人の考察なんて人は気にしないからね。自分からみてどう見えるかが重要だから、真占だったら占いたいところを占いにあげればいい。 |
仕立て屋 エルナ 23:05
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た。発言内容的にも、急いで占う必要性を感じなかったね。
ヴァル：1650でアル白要素。あれだけ目立っているアル（ＳＧにはしやすいと思う）の白要素をアンカー付きで上げるのは、ＳＧ作りたがる狼的ではないねぇ。発言に特に違和感もなし。ここも占いたくない。 シモン：あたしへの質問の意図がよみにくい。 ★どういう意図で聞いたの？ 2220も、あたしの回答から出る結論としては？意図が読みにくいので●兵 |
パン屋 オットー 23:07
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訂正2230＞中盤後半に寡黙になる人が失速狼懸念で、ずっと寡黙な人は寡黙ステルス懸念です。なので私2230は「寡黙ステルスの懸念から」ですね。
羊1031＞どもです。私11:14も参照で。でも既に共１出てるので掘り下げる意味はありませんかね。 羊2235下段、書2250＞今日の質問は半分は村側のスタンスで回答するか狼が初日の煙幕で適当言ってるのか等の確認の為ですから、確かに形式的かもしれません。 |
村長 ヴァルター 23:17
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んー、まだもう少し発言みたい気もするが、あまり希望が遅いとジムゾンも困るだろうから●モーリッツで。理由は単純に発言から思考が読めないから。もう少し臭そうなとこあればそこを突きたいんだが、今のところ感じない。モリももう少し発言あれば変えるかも。
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少年 ペーター 23:17
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灰雑感です。
クララお姉ちゃん：突っ込みどころ着眼点は良いと思うですけど、喋り方のせいでどうにも揺れてる印象を感じるです。損してるタイプ？発言自体は特に問題ないと思うです。白寄り。 リーザちゃん：質問多いけど、とにかく質問している印象です。質問相手の考え方を探っているのかな？という感じですので、今後に期待です。 ディーターさん：アルビンさんについて気になったところは同じ。ちょっとアルビンさんに関し |
旅人 ニコラス 23:22
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■4. ●カタリナさんを占いたいですね。狩人吊りを手数無駄と考える人が地雷については関心が薄い、というのは2212の疑問を増幅させるものでした。思考筋に矛盾を感じました。
発言が数・内容共に伸びてこない人もいるので、村全体視点ではそういうところを判断付けるのもありでしょうが、私としてはカタリナさん希望。ちなみにヨアヒムさんにはお気楽ステルス感を受けます。 |
パン屋 オットー 23:22
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年2252＞なるほど、寡黙は盤面整理対象という訳ですね。それ自体は賛成です。確霊していれば吊で整理しても白黒わかるので良いのですがね。死んだあとも灰のままだと考察しづらいので、僕自身は1dは盤面整理の意味で寡黙は占いですね。故に今日は●老で。
あと余談ですが、明日明後日は今日のように早くPOPできません。特に明後日は仮決ぎりぎりになるかもしれません。 ごめんね、オットー駄目人間だから、ごめんね。 |
司書 クララ 23:22
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.o○（フッコーさんは、特に気になるところは無いかな。質問にも、特におかしなものは無いみたいだし。
村長さんはちょっと話題が偏ってしまったところがあるけど、適宜思ったことを言って思考開示してくれてる。 カタリナさんは、早くも占い師について厚い考察を出していたわね。でもエルナさんがFOを容認したのと3COになったのは時系列が違うんじゃないかな？ 3COになったのと同時に投票CO希望してるし。 |
司書 クララ 23:23
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でも白黒かかわらず、エルナさんの印象落としというよりはただの見間違えかなとは思う。そんなことしても誰かに気付かれるだろうし。ニコラスさんとの質疑も見てみようかな。
ディーターさんは、アルビンさんとのやり取りで目立ってるわね。04:23の意見は、そういう考え方もあるかなって感じで、特に何も思わなかったな。話題の偏りはあるから、他の人に目を向けてもらって様子を見てみたいな。） |
少年 ペーター 23:24
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て、熱くなりすぎなのが残念ですけど、今のところは占わなくていいかなです。
シモンさん：ＦＯ希望なのは狼側にＣＯに関しての自由を与えたくない、２日分の発言やＣＯ状況で判断できるから、と言うことですよね？その割には占霊の仕事のあるなしについての質問は疑問。占い師はＳＯしてることによって、判定タイミング等の情報もあると思うです。ＦＯ希望とちょっと違和感。 能力者襲撃に対して触れてないのもマイナスです。 |
木こり トーマス 23:27
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もどったでござる
時間も時間なので占い先希望をまずあげておくのでござる ●リーザ 3-2などの話をしなかったから拙者を占い先に希望したようだがその辺の意図がよくわからないのでござる 疑い返しにしかならぬのかもしれぬので、もう少し話をきいてからにしておきたかったでござるが時間がないので希望させていただくでござる またリーザへの質問で２−１の場合について答えわすれたのでここでこたえておくでござるよ |
木こり トーマス 23:27
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２−１については共有がでないのであれば村側的にありだとおもっているでござる 霊能者がまとめ役を兼任してくれれば狩人への負担も大きくはないだろうしの ただしこの形の場合は占霊が抜かれるとやりづらくなるのでリスクトリターンがどちらも大きい形になるとおもうでござる なんにせよもう占い３になったのでこれについては語る意味も少なくなってきたでござるがな
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羊飼い カタリナ 23:27
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◆長：投票議論以外目立った印象ないわ。いつものカッコいい村長さんを見せて♪[2248]寡黙域占うのは無駄だとあたしは思うわ。それに多弁狼が必ず尻尾を出すとも限らないじゃない？あとは表現が漠然としすぎてるから、どこが白いとか具体的に明示してもらうと思考が分かって助かるわ。
◆屋：[0258]まとめ役立候補容認ね。あたしはまとめ役立候補者に占希望いきやすいからあんまり好きじゃないのよ。●理由って結構重 |
少年 ペーター 23:29
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オットーさん：今日は終始質問してる印象。スタンスの見極めのための質問は納得。これからの考察に期待ですね。
時間も時間なので、以上の考察から●シモンさんです。 村長さんも霊能者３日目第一声ＣＯがちょっと気になったですけど、思考停止はしないそうなので今回は見送りです。＠４ |
羊飼い カタリナ 23:29
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●理由って結構重要じゃない？それを安易にこじつけれるからさ。[1114]読み流してたわ。さっき無駄に喉使わせてごめんね。[0324][0923]あたりの商の回答がどう反映されたのか不明瞭だわ。[2307]形式的な質問であることをあっさり認めてるのは若干白く感じるけど、それにしても本日のパン屋の質問はその類が多すぎるように思えるわね。若干ステルス臭を感じるのよね。
【●屋希望】 |
司書 クララ 23:34
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.o○（早い段階で占い希望を出していたリーザちゃんだけど、アルビンさんのと比べてあんまり納得いく理由ではなかったな。3-2陣形についての考え方の違いもあるかもしれないけど。トーマスさんたちの発言をどう解釈して怪しんだんだろう。
あとトーマスさんとヨアヒムくんとモーレッツさんは、今のところ判断材料が少ないな。判断付きづらそうというところならこの中から、かな。 |
旅人 ニコラス 23:36
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神2332＞私のカタリナさん希望が抜けてますよ。旅2322。
これだけだとあれなので、占い結果の発表ですが基本的には夜明け後すぐに出せます。ただ、後発表の場合は2:30まで待機して対抗が出さない場合は寝させてもらいますね。 |
木こり トーマス 23:36
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そして占いについでござるが
ニコラス殿にはもう少し様子見してほしかったというのが一番いいたいことでござる 確かに占いCO希望は多かったのでござるが、霊能者先CO希望の話もしていたのでござるよ？ その辺の余地を論議もなくいきなり吹き飛ばしてくれたのはちょっといただけないとおもったのでござる 論議より能力者の意思が優先されてしまうのは初日はしかたないのでござろうか・・・ |
パン屋 オットー 23:38
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羊2329＞ああ、立候補まとめ役は占先になりやすいのですか…。結局今まで立候補まとめに遭ったことがなかったのでその認識はありませんでした。
あと商の回答を反映させて提案に賛成か反対かを言っても良かったのですが既に占初日CO、霊3d投票COと神父さんが方針を打ち出されたので、これ以上深追いする意味もないかなと思ってやめました。 あと、2327で「寡黙占は無駄」と言ってますが、寡黙はどう判断を？吊り？ |
司書 クララ 23:39
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でも、その３人の中では、トーマスさんは時間があれば喋れそうに見えるわ。って、考えてたらトーマスさん来てたね。
希望は、●オットーさんかな。今まで言ってきたような理由で。気になるところがあるリーザちゃんや、判断しづらそうな人たちでも構わないけど。リーザちゃんについては、23:34での疑問にどう答えてくれるかでも変わるかな。 あと、オットーさんの23:07は、確認はしたわ。） |
仕立て屋 エルナ 23:39
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リナ：占い師についてはよく吟味。灰考察も期待。今のところは保留。2215共有まとめなら吊りにするわけないし占いにするかはまとめの匙加減にできるという意味。3COでFOじゃなくて、投票COなしならFOの意。3COなら霊は出しちゃダメだと再考したよぉ。
ヨアとリザ：0841で片占について言ってるけど、霊占ったら片白に疑問符。占ならわかるんだけど。それに対してリザが1058でわかったとしてるのも？仲間が |
村長 ヴァルター 23:40
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【仮決定は24時、本決定25時ですよ】
なんか●希望出揃わなさそうなので、まだの方たちは明日以降よろしくお願いします…とジムゾンの代わりに言ってみる。 ★あと占師たちは更新後に発表ってできるのか？時間が時間だから無理なら朝とかその辺を答えておいて欲しい。 |
仕立て屋 エルナ 23:46
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ありえる範囲かなと思ったよぉ。けど、リザはその後質疑応答を様々な人としているし、それほど黒くは見えないかな。ヨアの寡黙占いがすごく気になったよ。ヴァルは2317で吟味してる感があったけど、ヨアはあまりないと思った。
再提出●青○兵 他、喉の都合で割愛。クララは指摘的確。寡黙占いは意義をあまり感じない。オトはリナがした指摘が気になったよぉ。 更新直後発表可能。@3 |
神父 ジムゾン 23:46
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＿商服長青旅屋樵年羊書
●者兵老老羊老妙兵屋屋 ＞ニコラス 失礼しました。 ＞ヴァルター 気を使わせてしまってすいません。そうですね……あまりにも票の集まりが悪い日はがっつり独断させて頂きます、と言っておきます。共有ゲーになるのが嫌な人は早め早めの希望提出をお願いしますね（にっこり） |
ならず者 ディーター 23:51
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はいはい、口は悪いのは認めるがね、皆さん方。たまにはぶつかるのもいいじゃねぇか、なぁ？アル。
占師は今日は雑感だけで言うと服が結構突っ込んでて年は隙が多い、旅は印象稼ぎ多めってとこかな。ざっと予想は服真旅狼年狂ってとこ。 村長：強い希望ということでは無かったって事だが、投票COなし希望で特に投票を使わない場合の作戦が熟慮されず出されてない点は、ちと引っかかるな。 |
負傷兵 シモン 23:51
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あ、そばフォンデュ焼き頂きます。
＞エル11:17 村人がＳＧにされないのは村の得だと思いますけどね。11:21合わせて何か引っかかる。★ＳＧっぽいなら放置で別の灰で黒狙い、ということでいいですか？ ＞ペタ12:47 対抗についてのコメントなく、流れに乗せてＣＯした感じが狂っぽく感じます。 ＞クラ22:01 ５ＣＯってのは５ロラでパンダが放置されることも多いそうですよ。パンダが３人出来て最終日に一 |
ならず者 ディーター 23:51
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狼探しに真っ向から向かいたいらしいが準備不足じゃね？本人の思考基点からして、ここは矛盾点だと思うんだが。誰かにも突っ込まれてたが、1d16:50の時点だと俺とアルは特にぶつかってもなかったしな。ﾗｲﾝ切れって言葉がさらっと出てきたのはなんだか思考が浅いなとは思う。
気になるのは俺的に狼っぽいニコからその方面を詰められてる所。占先候補だな。 |
負傷兵 シモン 23:52
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人吊るとか聞きます。
＞エル23:05(ペタ23:24) 質問の意図。☆まず、霊先行で何が悪い的な考えを持っていました。自分の中でＦＯ≧霊初日＞＞占初日になってるんで。それに僕は潜伏のしやすさが変わるとは思えなかったんですよ。納得しなかったので、すり合わせが目的です。 さて、占い希望を出します。 まず、オト18:53で「唐突だから●兵」としなかったところに白さを感じたのでここは除く。 アルは発言の |
ならず者 ディーター 23:52
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シモン：霊先行CO。1d03:44で霊先行CO経験多めと。で、三人に占霊潜伏関連について質問。経験論から行くと普通の質問かとは思うが、ちと質問の為の質問って感はあるかな。シモン自身がﾏｲﾉﾘﾃｨって分かってるなら、ここまで行間使って聞くことかなとは思う。ﾏｲﾉﾘﾃｨって事は理由も大体把握してないと出てこない言葉だろうし。
発言は少なくないが、なんかﾌﾜﾌﾜしてんだよな。 |
ならず者 ディーター 23:53
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続）相手を突っ込んで知ろうとしてないって言うか。占候補だなん。
リザ：質疑内容は、型に嵌った質問ではなく聞きたい事を聞いてるんだなという感じ有。相手の思考を探り出そうという質疑姿勢はいいね。 オト：議題回答は普通。質疑は戦術論中心で議事を咀嚼して突っ込んでる感はある。白黒無し。 リナ：なんか発言が固いな。オトと似た感じはあるが。そんだけ。 |
羊飼い カタリナ 23:53
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☆屋[2338]：そうじゃなくて、あの提案と質疑応答が商の考察に反映してないように見受けるのよ。回答だけど、このゲームもクラブもお喋りをする場よ？だんまりさんはご退場願うわ（寡黙吊り推奨）喋らなきゃ白黒判断出来ない、けれど寡黙救済的に占を用いるのは間違ってると思うのよね。
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ならず者 ディーター 23:54
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クララ：各自の議題回答丁寧に読みこみつつ思考垂れ流し。ここは議事読み込みと思考の深さが見える。雰囲気白っぽさはあるね。
アル：そうだな、今んとこ狼臭くは感じてない。今日は一旦放置で問題無いと思うぜ。とりあえず俺以外も見ろ。アルの視点が今後周囲に見えにくくなるのが問題だ。 トマ：普通。その後、1d08:31では律儀感。内容は標準的。他との関わりも特になく無難一色という感じかな。 |
負傷兵 シモン 23:55
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の速さが気になるけど、当人は筋が通って見える。リナはもう至極真当に感じる。その他モリは、発言まだなのに占っても…感。因みに僕頑張らない人は即吊りすべきと思ってるんで。３人も除きます。
後の人から…●ディタで。まぁ所謂反応過剰感ですね。アルの筋が通って見える分上増しで。 |
ならず者 ディーター 23:55
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続）続）寡黙すぎる訳でもないし盤面整理で占ってもいい位置とは思うが黒さは特に無く。ただ今後も色が見えにくそうなﾀｲﾌﾟか？とは思う。って1d23:27疑い返しかｗ議事読めて無さそうだし自分視点強めで何となく薄白くは思うが。
ヨア：発言は薄めだが、1d08:41での質問への回答や、質問されることになった自身の発言でも気負い無くｻﾗｻﾗ話してる感がある。 |
ならず者 ディーター 23:57
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続）やるぜ！って気構えがねぇのが返って村っぽいとは思うが、もう少し話して欲しいとは思うかな。
モリ：ガンバ。 初日だから盤面整理の占先でも問題ないとは思うぜ。まぁ、黒っぽそうなところ狙うなら。 ●シモン○村長だな。 |
神父 ジムゾン 23:59
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＿商服長青旅屋樵年羊書服妙兵者
●者兵老老羊老妙兵屋屋青樵者兵 ○＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿兵屋＿長 全員の希望を加味して考えたいので、仮決定の時間を15分伸ばさせてください。初日から時間を守れずに申し訳ありません。 |
少女 リーザ 00:04
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みんなから質問の回答をもらっていたのに返答するです。
☆村長さん[1646]回答ありがとうです。共1COが根底にあるってことで問題ないですか？ それならだいじょぶなのです。 ☆クララさん[2201]回答ありがとうです。クララさんは、狼さんはいきなり勝負をかけてこないと思ってる、ということでだいじょぶですか？ だいじょぶならどこかでＯＫと思ってくれるだけで平気です。 |
少女 リーザ 00:05
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☆トーマスさん[2106]回答ありがとうです。リーザは3-2だとローラーが主体になったり、確定情報が少なくなるのが村側が不利になると思ったです。リーザ個人としては、3-2はどこかで決め打ちが必要→苦手なのでイヤだ、って言うのもあるです。★あと、3-2だと狼が襲撃先に困るのです？ 共有者さんとか狙われると思うし、3COだから白確さんが出来ないとは限らないです。ここだけもうちょっと教えてほしいです。
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司書 クララ 00:05
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.o○（初日からの5COだと最後に灰やパンダを２人吊れるから、灰にたった１人の狼が初日占われるのは致命的じゃないかなあ…。もちろん手順は黒出し占い師＞霊＞パンダだけど。トーマスさんやリーザちゃんの話してる5CO議論は、初日の内に5COになった場合よね、流れからして。
私も希望出すの遅かったし、気にしないで、ジムゾンさん。って、ちゃんと言えればいいのに、私…。） |
少女 リーザ 00:12
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☆エルナさん[2339]霊占って片白になるのなら、それはラインになるのかと思ったです。読み直してみたら片占いですね。ここはリーザが読み間違ってたです。ごめんなさいです。
★神父さん仮決定延長了解です。リーザこそ遅くなって申し訳ないです。 |
木こり トーマス 00:16
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☆リーザ殿0005＞逆に言うと共有くらいしか狙い先が楽なところがないのでござる
狩人殿の動き方次第でもあるのだが GJ狙うなら共有に張り付いたほうがよさそうとも考えられるのでござる つまりGJを恐れると共有も襲いづらいので総合的に襲撃先には困るのではなかろうか？とおもっているのでござる |
神父 ジムゾン 00:17
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＿商長青旅屋樵年羊書服妙兵者老
●者老老羊老妙兵屋屋青樵者兵者 ○＿＿＿＿＿＿＿＿＿兵屋＿長＿ 票がそれなりにばらけてしまったので随分と悩みましたが……。【仮決定：シモン】でいきたいと思います。【シモンが霊能者であれば回避してください】 |
神父 ジムゾン 00:18
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気になったのは、そこそこ経験はあるように伺えるのに仕事のあるなしについて質問していた部分です。
占い師は能動的に狼を発見できますが、霊能者は受動的にしか狼を発見できません。確かに信用取りも能力者の大事なお仕事の一つですが、シモンはそこが分からないような人物には思えませんでしたので。 |
神父 ジムゾン 00:18
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また、霊先行COは狂人と狼の連携が取りやすいというデメリットがあるのですが、シモンはそこについて触れていませんでした。
説明もあっさり済ませていましたし、本気でこの案を希望していたのかが分かりにくかったです。邪推になりますが、序盤の状況を操りたかった狼のように見えました。 |
木こり トーマス 00:22
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【仮決定確認 了解したでござる】
モーリッツ殿だったら反対しようと思っていたので許容範囲でござるよ ＞ヨアヒム だから最初のときは言葉を濁して最後までいわなかったのでござる･･･しかしピンポイントで質問されたら答えるしかなかったのでござるよ･･･ |
負傷兵 シモン 00:25
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＞リナ 僕の質問3:44スルーしてませんか？
…喉が余ったんで他の灰イメージ。クラは今違和感なし。リズはちょっとでも気になったところは質問しているよう。ただ占希望の根拠が薄く感じました。ヨアは…まとまった考察来たときに。トマも違和感なし。ヴァルは16:50でヨア20:26と同じことを思いました。でもリナが言うように白さの定義が分かりません。 ＞クラ00:05 僕向け？いやぁ詳しくはないんですけどね |
負傷兵 シモン 00:25
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、ＬＷは占われても、信用回復する時間が相当にあるとか。
【仮確認、回避ありません】…まだ分かってない人物なんですよね不幸な僕。 ＞モリ 僕にとっての促し対象に入りました。 ★気性が荒い、これは狼がわざとやっているとしたら何が目的なのでしょうか？★寡黙吊り、と言ったらたぶんあなたになるのですが。寡黙占・寡黙吊りどう思ってますか？ |
少女 リーザ 00:26
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【仮決定了解です】
シモンさんの発言は読み込んでないので、反対しないです。 ☆トーマスさん[0016]回答ありがとうです。なるほどなのです。 ヨアヒムさん[0016]トーマスさん[0022]言及させてしまって申し訳ないのです……。 |
仕立て屋 エルナ 00:26
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【仮決定了解】
さっき忘れてた。 ディタ：アルとはなんとなく村側どうしで疑い合ってるように見える。これはパッション。もうちょっと発言とのやり取り見るのでいいと思ったよ。2351「気になるのは狼っぽいニコからその方面を詰められてる所」で何故占い候補かは疑問。 ★ジム発表順よろしく。あたしは更新直後発表できるよ。 シモンへの返答は本決定時に。@2 |
行商人 アルビン 00:27
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【決定確認】【非回避確認】
者＞理解しようとしないと言われてるんで、自分の思考説明するな。まずきっかけは「推進する態度示さない」まで読み込んでる奴が、そこらへん(パターン分けしてる部分)見落とすもんかね？」と俺が言ってるんだが、ここは俺がFO案まで出してる部分スルーしてるのと、総括が出る→読みこんだ…ような発言が出る事にギャップを感じたのが大元。だから後に「視界がよくわからない」と言った。【続く】 |
司書 クララ 00:29
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.o○（仮決定はシモンさん占いなのね。【確認したわ】って言わないと。でもその辺りの質問は特に気にならなかったな。回避無いみたいだし、反対はしないけど。
00:05に言った5COについての話は、フッコーさん宛て…。 リーザちゃんの言ってる「勝負をかけてこない」は、だいたいそういう感じかな。もっと言うと、あえて不利な勝負には出ないだろうなって。） |
パン屋 オットー 00:39
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【仮決定確認・了解】
シモンさんになりましたか。このあたりは２日目も続いて白黒要素はぽつぽつ落としてくれそうだと思ったのですが。でも反対はしません。 羊2353＞なるほど、私の商本人に対する考察のことですね。確かに私は占い希望だしただけで、誰に対する考察もまだ出してませんね。すいません。 今日の本決定までは質問と傾向把握に終始して、あとで考察だす予定でした。あと寡黙は吊で非占の方向性は了解です。 |
ならず者 ディーター 00:42
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【仮確認】【回避なし確認】
エルナ1d00:26＞1d23:51中断で雑感のみに留めてるがおかしいか？村長のあの部分は論理的に見るとｸﾘﾃｨｶﾙなんでニコ狼なら訂正に回りそうかなとは考えたけどね。 アル1d00:27＞続が出るまで長いなｫｨ。いや論点違う。アルのFO案と俺が気になったあのCO案は別。FOはﾌﾂｰの作戦。俺はﾌﾂｰじゃない作戦をアルが詰めずに出してる様子が気になったんだぜ？ |
少年 ペーター 00:43
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【仮決定了解です】【非回避確認】【シモンさんに占い先セットしています】
希望通りですね、希望理由はちょっと違いますけど。やっぱり狼に主導権を渡してしまう、霊先行ＣＯは気になるですよね。 更新後ＣＯはちょっとツライですけど、必要なら頑張って起きてるですよ。 |
羊飼い カタリナ 00:46
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【仮決定・非回避確認】ウトウトしてました。。。
☆兵：すいません、★無いんで気づきませんでした。他者と似た答えになるんですけど、霊の判定は吊りが開始されないと、突然死無い限り出ないわけで。ぶっちゃけ個々人によって認識違うだろうし、これの答えが兵の価値観にどう影響するのかもんにょりだけどね。 |
司書 クララ 00:57
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.o○（ペーターくんは、アルビンさんの21:54下段が黒いって言ってたけど、どうしてだろう？ 内容は普通だと思うんだけど。こういう反応をしたことが黒いってことなのかな？
あと、アルビンさんを疑う理由の１つになってる「多数決＋共有者2日目CO」関連が、カタリナさんには適用されないのはどうしてだろう？ あ、さっきの発言、フッコーさんをあだ名で呼ぶの忘れちゃった。） |
神父 ジムゾン 01:00
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【本決定：シモン】
下手に占い先を動かし潜伏中の霊能者に当ててしまうのは避けたいので、このままシモン占いを本決定にします。 【発表順はペーター→エルナ→ニコラスで】 ペーターには負担をかけることになりますが、なるべく夜明け後早いうちに結果を揃えたいのでご協力よろしくお願いします。 |
行商人 アルビン 01:01
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【本確認】
次の発言15:50が急に話題を終えさせようとしてるように感じてロック入ったんだが…周りの動きが気持ち悪くて冷めてきた。対立に乗られてる感覚。これ明日説明。 周りに色々言われてる発言は気にならなかった。粘着すると宣言された奴の普通の反応。 年22:31＞共2d占結果後COメリ→02:18。02:18＆11:49多数決メリ。つか既出。突っ込みは明日@0 |
仕立て屋 エルナ 01:09
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【本決定了解】【セット完了】
☆兵2351＞あたしの指摘は「得とだけ言い切るのはおかしいんじゃ？」デメリットは？ってこと。両方言わないのが違和感だったよぉ。ＳＧにならないのはいいことだけど。シモンは2352で答えてくれたけど、それでどう白黒判断するのかが見えにくいと思ってるんだ。質問が狼探しに結びついてないように感じたよぉ。あたしが黒狙いで占いとはずっと言ってるよ。@1 |
旅人 ニコラス 01:11
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【本決定、発表順含め了解です】。
灰雑感を残りの喉で触れられるだけ。 商人さん：発言は理にかなっているし思考筋も理解できます。今日は積極的に発言し先行して喉使い切った印象。明日からの灰考察に期待。突っ込まれるタイプであるし、村側なら鋭く切り込めるタイプでもあると思ってますので。 村長：質疑応答では人と話している感じを受けました。投票CO使わない割にはその際の想定が薄いというような意見を見ましたが |
旅人 ニコラス 01:12
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、村1629と旅2143の結論を引っ付けるとこういう姿勢の人なんだと。
ヨアヒムさん：発言が単発的でお気楽ステルス感を受けます。ただ、青0019が素早く出てくるのは白い反応ですね。 樵さん：そういえば、霊能者先がいい理由がいまいちよくわからないんですよね。樵0832で霊CO数について触れてますが、それが占い師先と比べてどう違うのかはあまり強く述べてない。その部分の意見の弱さと樵2336の反応に |
旅人 ニコラス 01:13
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ギャップを感じましたね。
リズ嬢：序盤から灰に積極的に質問していく姿勢。発言内容について特に気になるところはありません。この灰に絡んでいく姿勢が今後も維持されるか見ていけばいいのではないでしょうか。 パン屋さん：屋2307の今日の質問が相手のスタンスを探る姿勢になっているのは、私も似たような思考をするので理解していたし共感。時期に考察出てくると同時に灰との絡みも質が上がっていくでしょう。逆にそ |
旅人 ニコラス 01:15
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の辺が変わってこなければ形式的な質問という疑い方も的を射たものであることになるのでは。
ディタさん：商人さん放置宣言から灰見極めていく加減が自然。考察内容も議事読み込んでる感あり。 司書さん：思考垂れ流し感は私も強く感じます。書0005は落ち着いて場がよく見えてる印象。 |
老人 モーリッツ 01:17
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【本決定確認したぞい】
＞シモン 狼側が『わざと』やった目的かの、今日のアルビンとディーターのやり取りで言うなら、『相手に調子を合わせた』という考え方はどうかの。流れ的にちょっとお互い口調が強かったでの、意図的にするなら冷静に返すとかえって怪しく見えたりしないかのう。 |
司書 クララ 01:19
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.o○（【本決定了解】まあ、変えないのが無難ね。
占い師さんたちについて少し。エルナさんは、方針決まらないのは嫌、は分かったんだけど、12:57「霊先行派の意見を聞いてからCOしたかったけど」とも言ってて、どうしたかったのか、ちょっと思考が追えなかったな。 対抗考察は、ペーターくん狼だとすぐ対抗出るのが違和感っていうのはよく分からないな。狼は様子見するってことかな？もしそうなら理由は何だろう？） |
村長 ヴァルター 01:24
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おつまみﾓｸﾞﾓｸﾞビールｸﾞﾋﾞｸﾞﾋﾞ
プハーッ さて、こんばんはゲルトちゃんをメインディッシュにいただいちゃいますか。 ■1.ニコとエルとそれぞれ持ち味違うから論理的根拠はないが直感ではニコかな。ニコが狂ぽいんでなくエルが真ぽい。 |
老人 モーリッツ 01:25
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寡黙占と寡黙吊かの、内容を重視したいのう。発言数が少なくとも的確な意見や質問が出来れば安易に判断はせんほうがいいかの。人からも狼からも必要ないという内容であれば即釣られても仕方がないかの。
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旅人 ニコラス 01:27
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カタリナさん：占い希望で触れたところ以外に気になるところを言えば、占い師考察で細かいところを拾ってた割に灰考察は村長とパン屋さんのみ。私が言うのもなんですが、今日は占い先が最重要なので順番逆だと思うのですが。
モリ翁：もう少し喋ってくれるといいですね。 シモンさん：明日判定見れるので省略。 では、夜明けを待つことにします。@0 |
仕立て屋 エルナ 01:31
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☆者0042＞それだと両狼ないってことじゃない？旅狼予想なら両狼なさそうな村長にどうして占い希望？と思ったよぉ。
☆書0119＞アルの発言読み返して霊先行が2COにするためなのなら、あたしはCOしない方がいいと思ったんだよ。3COより2COの方が守ってもらいやすいと思ったからねぇ。 対抗は、あたしが狂人なら、1COしてるのを見てすぐにCOするなと思ったからだよぉ。 チーズフォンデュもらうよ@0 |
ならず者 ディーター 01:38
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エルナ＞なんつーかな。
表でやるか赤で指摘して直させるかの違いじゃね？村長の場合、時間経過もあるし、自分から捕捉するよりも仲間が触れて話した方が自然。 俺はﾗｲﾝ切りは単純に考えないよ。どうやった方がﾒﾘｯﾄあるかだし。 『お前ﾏｼﾞ訳わかんねぇ！』くらいの長い質疑や、仲間でやってﾒﾘｯﾄなさそうな●▼でもない限り、ﾗｲﾝ切れてるとは思わないね。 |
パン屋 オットー 01:49
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今日の質疑応答からだけの判断なのでちょっとまだ弱いけど、占い師それぞれの真狂狼考察を出します。
[ペタ] RPしているタイプは見抜きにくいのでこちらから絡ませてもらった。 共1まとめ、占い初日、霊3d投票のオーソドックス路線なので、突飛なこと言い出すようならちょい怪しくなる。 一連の質疑で黒占い、寡黙吊りの態度は一貫。[2152]で霊先行COの狼主導権に言及は村側要素。 |
パン屋 オットー 01:50
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[ニコ]
今日のCOタイミング的に、若干先行独断Flagを追加。リアル都合か？これを裏で狼会合していたからと判断するかどうかは明日以降を見て考えたい。 また、地雷反対を敢えて言う[1805]のは無難路線の人なら黒要素だが、積極的な占なのでちょっと白いかなと思った。 他の灰に積極的に絡む[2122][2212]姿は村側か。現時点の総括はCOタイミングは微狂狼要素だが、姿勢は村側で一貫。 |
負傷兵 シモン 01:53
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はい。【本決定了解】非常に眠いです。
＞リナ00:46 うーん、僕の価値観は、黒発見時ＣＯ前提時 潜伏続行→全員情報同じ→判定出ていないと同じ→特別仕事というほどではないんじゃ？ってことなんだけどな。…やはりそれでも仕事はあるとみるのがマジョリティみたいだし、何人に聞いても納得できない僕が単に不幸なんだと思います。あと敬語リナのgapにふにふに。 ＞エル1:09の返答は対立するかもしれないしまた明 |
羊飼い カタリナ 01:53
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◆兵：[0248]FOの最大のメリットである狼の退路を断つ（回避できなくする）に触れてないのは着眼点の違いかしら。[0250]ＦＯなら回避なんて気にしなくて気にしなくていいような。単純に回避について単体での意見を述べたのかしら。
0248読む限り若干FOの認識ズレてるように思えるので、ここは価値観の違いなのかなぁ。 [1853]屋の質問自体も突けるとこ突いた感じがするんだけど、それで●兵にならなか |
羊飼い カタリナ 01:54
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それで●兵にならなかったから白さを感じるって謎。ただ全体的にあたしとは価値観違うだけなのかなって印象があるので、特段白さも黒さも感じなかったのが本音。
◆妙：質問飛ばしまくってるけど、回答に対してきちんと意見述べてるあたりは投げっぱなしじゃなくて好印象。聞きたいこと聞いてるのが分かる。 質疑応答が灰考察にどう反映してくるのか気になるところ。 |
負傷兵 シモン 01:55
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日。
＞ヨア ね、寝ちゃうんですか？あんまり考察の発言が少ないようですけど…促し必要ですか？★寡黙占いの意義を教えてください。★エルは●ヨアですが[23:39]、これは弁解できますか？ ＞モレ いい感じ。★今的確に見える発言はどれですか？また当たってそうな(説得力のある)推理はどれですか？理由も含めて。 夜明け後も鳩で確認します。お休み。 僕は不幸です… |
司書 クララ 01:55
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.o○（ニコラスさんは、地雷嫌いなのと占い希望に至る経緯がリンクしていて、その辺りは本当の思考って感じがするかな。
ディーターさんに印象稼ぎ多めって言われてたけど、何て言うか真アピ多いなっていうのはエルナさんにもニコラスさんにも同じくらいには感じたかな。２人とも、黒引きたい、を強調してた。真アピが悪いとかそういうことではなくてね。地雷とか白狙いの占い希望とか反対ってのは私も一緒だし分かる。 |
パン屋 オットー 01:55
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[エル]
こちらもペタ同様オーソドックス路線。 ただ、一人だけ対抗についていきなり言及してるところ[1305]は狂要素を感じた。 あと、霊CO側の反応を見ていた[1257]のも霊騙りも視野に入れていたからかとも考えられる。[0109]のデメリ説明要求などは微村要素かな。 |
パン屋 オットー 01:56
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とりあえず現時点での真狂狼要素はこんな感じ。ちょっと真狼狼である考察は抜けてる感否めないし、占希望先の考慮も薄い。明日以降にもまた再考察したい。
真：ニコ＝ペタ＞エル 狂：エル＞ペタ＞ニコ 狼：ニコ＝ペタ＞エル ふむー。狂を狂人じゃなく狂犬とするなら、真犬狼とかいて「マッケンロー」と呼ぶのもありかと思った。おやすみなさい。@0 |
司書 クララ 01:56
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黒引きたい、の本気度はニコラスさんの方により強く感じたけど、何でかって説明するのはちょっと難しいな。余裕あったら見直してみるかも。
ペーターくんは、黒狙いとは少し違う方針を言ってきて、それは他の２人との比較でちょっと面白いね。でも今日の占い希望は、多分黒狙いだよね。考察とか占い希望は、分からないところが一番多かったな。 内訳とかはまた明日にしようかな。） |
司書 クララ 02:04
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.o○（えーと、エルナさんの言ってる前半部分は納得。でも対抗考察はやっぱり分からないや。狂人ならすぐに対抗するだろうっていうのはいいんだけど、狼でもすぐに対抗するかもしれないよね…？ 別の要素からの対抗内訳考察も聞いてみたいかな。
…それにしても、何で皆さん、私が考えてることが分かるのかしら。思考垂れ流しって、皆さんが私の心を読むからだよね。） |
神父 ジムゾン 02:05
次の日へ
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＞シモン
横槍失礼。 「全員情報同じ」とのことですが、真占い師は初日占った人の白黒が分かっているわけですよね。 それを2日目に表に出さないというのは、占い師（1人の灰の白黒が分かっている）と村人たち（特定の灰を占ったという情報しかない）の間で情報に格差が出ているんじゃないでしょうか。 |