プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 23:16
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ペーターにアルビンはおつかれさんだ。アルビンは急に忙しくなったんかな？
＞フリ わかりづらくてごめんよ。怒ったりはしてないので。 ＞リーザ それと、途中までは他の二人の考察はあとで出すんだろうなーと思ってたのもある。 |
青年 ヨアヒム 23:17
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・・・まじで。
言うまでもなく【アルビン人狼です】。 今日の議題暫定で出すよ？てか僕がまとめでいいの？ ■1.占い師真贋 ■2.灰考察（ライン含む）■3.▼希望 仮22:00/本22:30でどうでしょ？時間１０分前厳守で。 |
パン屋 オットー 23:21
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【判定確認】、オットーのフランスパンや。プロローグの変身伏線をどう拾おうか考えた挙句、こんな形になってしまったことはお詫び申し上げる。
＞ヨアヒム 「僕がまとめでいいの？」あかん、そうやない。まとめるのはおまえしかおらん。だったらおまえがまとめに相応しい男になるんや、決まっとろーが。 議題については文句ない。あるやつがおったら追加なりなんなりしてくれるやろ。ここから最終日まで、よろしく頼むで。 |
村娘 パメラ 23:24
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【判定確認】アル、ペタお疲れ。やっぱりそうきたかって当たり前か。
灰４なんだからヨアがまとめるしかありません。ライン考察苦手なんで邪推とこじつけの塊になりますが良いですか 昨日の反応とか微妙なところでしたが屋老両狼は無いと思うんで▼羊しかないです。白く見えるけどごめんなさい。灰は自分以外白視されてるのはわかってるんだ… お供え つ[ポン・デ・リング][うまい棒][抹茶シフォン] |
木こり トーマス 23:36
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おわぁ・・・。
ﾖｱﾋﾑ頑張って！ オットーカタリナモーパメ・・・誰も疑えないぜ･･･。 ﾍﾟｰﾀｰｱﾙﾋﾞﾝお疲れ！ ここはマッスルの村、上での諍いなど忘れて仲良く上をちくちくしてね。 |
行商人 アルビン 00:08
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フフフ心得ているよ
まぁ先週は木曜日から忙しくなってなかなかこれなくなったし、土曜はほとんど鳩からしか覗けなかったから仲間には迷惑かけたし〜。 まぁほとんど連携とらずに自由にやってたからここまで生きれたんだと思うｗ |
少年 ペーター 00:09
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青ログ読了したけど。エル姉真でニコ兄狩？2人ともBBS初？
つまりシモ兄狂なのね。5dの考察が自分視点狼陣営確定してる割には微妙に勢い弱いような気はしてたけれど、全体が狂寄りに傾いてたのを揺り戻すだけで終わってしまった。というか昨日は他の人が言ってることに逆走する考察しか出してないような気がする。 6d、というか平日は昼間に全然動けないのが辛いね。今回は特に、エントリー後から毎日やたら忙しかった… |
少年 ペーター 00:09
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素村だったら考察の薄さ理由に真っ先に占吊かかってたかな？でもこの村は寡黙多かったしどうかな？
今回はもう少し長く…できれば最後まで残りたかったな。最初からまとめ役するつもりだったし、村負けるなら僕が責任取りたかったのに。ヨア兄ごめんね。頑張って。 残りたかったもう一つの理由。実は吊り手残2以下の時に生き残ってた経験がないの。いつも早い段階で死んでるか、中盤で狼吊りきって村勝利かのどっちかだけ。 |
負傷兵 シモン 00:13
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そういえばこれだけ聞いとこ。俺この手の話題をエピまで先延ばしする意義をあんまり感じないので。
＞アルビン 判定が大体何時頃になるかだけでも知らせなかった意図って何だったのかな？発表順の指定ってどんなものと認識してるかちょっと聞いてみたい。 |
行商人 アルビン 00:14
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さすがにエルナ真を初日で襲撃できたときは狼陣キタァァァァ状態でした。おぉニコラス狩でしたか、狼陣はリザが狩かも的な雰囲気でしたけど、私はニコラスじゃないかと思っていましたよ。
まぁ襲撃先決定は仲間に任せていましたけど。 |
行商人 アルビン 00:17
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シモン＞判定結果知らせなかった理由というか、すぐ報告するつもりでいたけど、木曜、金曜はほとんど鳩の時間＆地下鉄は鳩も飛べないって理由で報告遅れた。アンド素で忘れてたこともあるｗ
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負傷兵 シモン 00:17
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と思ったらペーターがいた。
うーん、あれ「微妙に勢い弱い」ぐらいか。さじ加減難しいなあ。まあでも実質偽COにしたいならあからさまでもいいのか…？しかしほどほどじゃないと狼様が俺真論を展開したほうが都合がいい場合には困るしなあ。 …寝よ。おやすみ。 |
負傷兵 シモン 00:18
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素で忘れてた、って「ｗ」つけられるようなことなんだ。よくわかったありがとう。
判定を知らせなかった理由じゃなくて、判定が何時頃になるかを知らせなかった意図なんだけど、そんなものはないってことだよな。 よし今度こそ寝る。 |
少年 ペーター 00:21
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アル兄＞というか、僕がぎりぎりまで占ロラしない派なのが大きかったと思う…
狩保護兼ねて早期占ロラして、あとは推理と説得だけで勝負って手も考えなくはなかったけど。エル姉襲撃は判定割れる前だったし、真占が生き残ってるかもしれないのに無闇にロラには行けないな… |
少年 ペーター 00:33
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アル兄＞占ロラ希望の方が多かったら実行したかもしれないよ。でも灰で▼占希望してたのはリザっちくらいだったと思うし。アル兄だけ吊ってみる手も考えなくもなかったけど、今回は吊りで独裁はするまいと最初から決めてたし。
シモ兄＞僕が気付くくらいだから実はけっこう勢い弱かったのか、でも他にそれ指摘した人もいなかったと思うからやっぱり微妙程度なのか…どうだろうね？ フリ姉＞うん、既に1人透けてる気がする。 |
パン屋 オットー 07:36
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必要ないかもと思ったが、昨日のペーターに反応しておくフランスパン。
＞22:57 「どんな偽黒対策を考えたら」。あそこでニコラスに偽黒を出させないのは難しいやろ。だから●ニコラスに違和感があるわけや。「寡黙吊りに二手費やすのは勿体ない」という思考に違和感はないけども、偽黒が出れば占いを費やした上に吊るはめになる可能性も多分にある。真占い死んで仕事も終わってたし、自分が黒出すつもりだったんかもな。 |
パン屋 オットー 07:44
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あとあれや、この局面でこんなことに喉使うのもどうかと思うけど一応言っとくわ。
＞ヨアヒム まず、パンの発言で萎縮させてしまってたんならほんまに申し訳ないと思う。 思考を表に出すとか、気になる部分をはっきり訊くのがいけないっちゅーのとは違うんや。ただ、嵩にかかったような物言いとか、話の通じない様子が見えてしまうのがまずいというだけで。 だからヨアヒムには遠慮せず、狼を見極めるために発言してほしい。 |
少年 ペーター 07:52
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今日はどうなるんだろうね。
僕が残ってたら、多分今日はパメ姉吊ってたんじゃないかな…？それで続けば最終日は残りの3人見比べて。単体で一番白いのはオト兄だけど、5dの占い師に対する発言にちょっと不足があったな。もう一押しあれば逆転で白決め打ちあり得たんだけど…それは単なる僕の好みの押しつけかもしれないのは自覚してる。 屋07:36＞反応したほうがいいと思うよ。間接的にヨア兄の役に立つからね。 |
少女 リーザ 08:25
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おはよーだす。
クララさん＞僕は占い師襲撃があった場合、基本的に真を抜かれたと考える人だす。エルナさんが狂人っぽかったのは同意だすけど。 だからアルビンさんを吊って占い師の内訳を確認したかっただす。アルさんが真の場合でも発言が期待できない以上、残しておく必要をあんまり感じてなかっただす。 寡黙吊りはゲームを盛り上げるためには有効なんだけど、ニコさんアルさんを比較した場合、どっちもどっちだす。 |
少女 リーザ 08:26
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だったら3分の２の確率で人狼陣営の可能性があるアルさんを吊ったほうが有効っていうのが僕の考えだす。
アルさんがシモンさんみたいに話をしてくれるなら展開は違ったかもしれないけど、それは「たら・れば」の話なので今は意味が無いだすな。 |
少女 リーザ 08:31
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シモンさんは真摯な人だなあと思うだす。
僕もシモンさんの言いたい事（00:18）は判るだす。シモンさん的にはそれは真摯なのではなく、当然のことだと思っていると思うけど。 僕も出かけてくるだすよ。＠16 |
青年 ヨアヒム 08:46
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オットー＞まず喉使わせてごめん。それとありがと。
弱気なのが元々の性格で、強気になんなきゃー！って気負ったら加減わかんなくて迷走したっていうのが真実。こっから名誉挽回頑張る。不束者ですがよろしくおねがいします（ぺこり） オットーにははっきり言ってもらって助かってる。ありがと。 パメラ[6d2314]＞状況白っていうのは占い結果諸々状況を加味した結果白、ってこと、かな。状況証拠と同じようなもの？ |
パン屋 オットー 09:09
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その状況白についてなんやけど、★カタリナ白とヨアヒムが思う根拠を教えてもらえんかな？ シモン狂だったとしても白く見えてるん？
おまえがどう考えてるかがわからんとこっちは説得もできんからな。パンはやっぱり商羊娘やろと思っとるし。 襲撃考察嫌いとか言っといてなんやけど、モーリッツ狼ならヨアヒム残して23:18とか回りくどいことせんと思うわ。いや、ここら辺はモーリッツ万能説でカバーできる範囲なんやけど。 |
青年 ヨアヒム 09:41
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オットー＞リナ白発言は悪手だったごめん。シモン真視って言っていいか迷ったんだよ。シモンとオットーどっち信じるかで迷ってるんだけど、ペタと同意見の部分で現状シモン真視してるんだよね。だから状況白になっちゃう。この辺は思考停止だから、2人のやりとり中心に再度検討して来るよ。
おじいちゃんは僕も白確何じゃないかと思ってる。自分で煽っておいてなんだけど、[6d18:24]は演技だったらほんと切りすぎかな |
行商人 アルビン 09:49
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・・・発言には気をつけますｗ
占襲撃のときシモンかエルナかで結構迷いました気ど、個人的にエルナは真だと確信してましたね。 初心者狂人か初心者占のどっちかだと思ってたけど、シモのほうが狂人ぽい感じがしたんだよね〜 |
青年 ヨアヒム 10:00
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もうオットーもシモンも信じたいんだからいいじゃん！とか思っちゃう自分がいるけどそこは我慢。
★パメラ[2324]＞屋老両狼はないって根拠をもう少し詳しく。 あ、リナ白に補足。昨日の質問や考察から気負い・ぶれがない感じがして。誰かこれについても反論してたけど暫定だから許して。ちなみに昨日[6d2214]の返答読んでやっぱり屋羊両狼はなさそうだ。オットー添削しそう。 |
老人 モーリッツ 12:05
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その部分で考察されるのは本意じゃないぞよ。人を悪し様に言って、それで切るというのは、「戦術」でするにはダーティすぎるぞよ。明言するぞよ、たとえわしが狼でも、寡黙周囲に対する対応はかわらなかったぞよ。
状況白というのは、リーザがカタリナさんを占った後で襲撃された「状況」からペーターはカタリナを「白」だと思ってるということゾナ。 |
負傷兵 シモン 12:10
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＞リーザ
真摯って言われると違和感が。「たかがゲーム」って発想なんで。たかがゲームだからそんな無理することもないよな。自分もだけど、他人もだ。判定とか人が待ってるだろうものは、何時までは待っても出ないって状況なら、じゃあその間に飯とか風呂とか寝るとか考えやすいのに、わざわざその邪魔する必要もないよなー、ぐらい。 |
負傷兵 シモン 12:12
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そういう文脈なんて、他人に同じ行動を要求するのはおかしいとも思ってる。考えてみることを促しはするけど。
気づいたら気をつけられるはずの人が、ただ気づかないってだけで他人を圧迫してたら双方に不幸だしさ。 |
負傷兵 シモン 12:13
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＞アルビン
まー主旨はそんな感じなんで。アルビンの無理しない自由と他人の無理しない自由の比重の差かな。対人ゲームだからまったく意識してなかったらまずいと思うけどそうじゃなきゃいいんじゃない？ 実際俺が気にしてんのって来ないことじゃなくていつごろ、または見通し立たないって申告がなかったことのほうだから。ペーターがいつ発表できるかとか聞いてたの覚えてるだろ？ |
負傷兵 シモン 12:14
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それとは別に、狂人が信用で優位に立ったら、発表順が遅くなるボーナスがだいたいついてくる。それをアルビンがっていうか騙り狼が強引に握り潰すのはすごい狼側の損だから、次に狼やるときまで覚えておいてほしいかもｗ
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村娘 パメラ 12:41
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そんな事言ってたらキリがない…恐るべし万能説
おじいちゃんもヨアもありがとー ヨア＞☆カタリナ‐アルビンラインについての言及とか仲間なら喉勿体ないと思う。 正直この２人が狼だったらとか最悪のパターンを考えたくないの…あと羊の発言が微妙なわけです。あんまり拾える場所が無くて。見直して来たいけど鳩…まともに喋れるのは箱に着いてからになりそうです。 アルビンからライン追えないのはきついよね… |
村娘 パメラ 12:41
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おじいちゃん3dで羊に対して白視してる、でもこれから変わって来るかも知れないみたいなこと言ってたけどその後からは商‐羊ラインでお父さんとの言い争い(？)しかしてない。シモン偽の可能性もあるって意味だったならどうしてカタリナについてその後の考察が薄いのかな…あってもラインの話が多い。そこがちょっと気になるかな…
おじいちゃん＞大丈夫、そこはわかってるよ。気を悪くしたならごめんね。 |
村娘 パメラ 12:42
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リナ状況白の件についてはわかったようでわからなかったけど喉使わせるの勿体ないから自分で考えてみる。
狼がシモン狂に気付いたのが羊判定の時〜ってのを引きずってたから狼ほぼ決め打ってたけどロラ目的もあるしそうとは限らないよね。リナごめん。今更気付いたんだ。 最悪の可能性を考えると老屋のライン言及は仲間じゃ無いぜアピールかもしれない…老屋両狼だと超万能説がｗ出来そうに見えるんだよ２人ともｗむう…@16 |
青年 ヨアヒム 14:14
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お昼に鳩からこんにちは。おじいちゃんはごめん白紙にする。みんな集まるのは夕方っぽいね。
僕としては出来れば灰考察より先に占い師真贋を簡単にでいいから出して欲しい。ここで結論が大きく変わっちゃうからね。パメラも出来るだけシモン偽について触れて欲しいな。 ※さっきシモン真視したけど、読み返して幾つか気持ちが変わった点もありました。今後の議論で僕も意見変えてくと思う。あくまで[思考をクリアに]。 |
パン屋 オットー 15:55
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■1. 占考察。
議事録読み返してみんながシモンの真要素として挙げてる部分を否定しようと思ったけどほとんど「姿勢が真っぽい」「対抗が微妙」以外にまともな理由が挙げられてない。 そんなん偽でも真面目なやつは真面目だし上手いやつは上手いだろ。「不慣れな真は上手な騙りに負けるべき」とか思ってるなら別だけど、俺はそれを考察とは呼ばない。まあ、情報の少ない序盤だったらこういう考えになりがちなのはわかるんだけ |
パン屋 オットー 15:55
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どな。やっぱ狂よりは真のほうが力入りやすいのは事実だし。
2d21:38のモーリッツが言うみたいに「設定が細かすぎる」ってのも、普段自分が占い師引いたときと同じように立ちまわってるなら別に不思議じゃないし。ていうか騙りって本来そうやるもんじゃないのと。 6d22:57ペーター、「素直に考察で暴露しない」って言うけど、正直俺は6d21:20-6d21:30のモーリッツの着眼に驚いてたよ。シモンもこん |
パン屋 オットー 15:55
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なとこから辿られるとは思ってなかったんじゃないのか。「カタリナの白要素を挙げてくれ」ってオーダーは来てたんだし、普通に今まで自分がやってた考察出しちゃったんだろ。
単体の発言も拾ってみるか。3d07:40-3d07:41は、ディーターが白めだったんで前半は無難な考察。後半は、アルビンからのラインを辿らざるを得ない手前シスターを挙げといたけど、正直狼かもしれないって気がしてたから言葉を濁しといた、 |
パン屋 オットー 15:55
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ってとこか。「灰の狼を探す姿勢はあるのに考察での踏み込みが甘い」って印象はここにも感じられるな。
占い師は占いで黒引きたいだろうに、3d12:28から始まる灰考察はどこもぼかし気味。希望出しでは結局フリーデルを挙げてるけど、「3dの早い段階で既にフリーデルが浮いていたこと」「ペーターが灰吊りを宣言していたこと」などから自然。占いに当たったら彼女の反応を見て出す判定を決めるつもりだったんだろうし、吊 |
パン屋 オットー 15:55
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られるなら吊られるで、早晩引っかかってただろうから仕方ない、ってところだな。
んで4dになると灰が狭まって考察のスタイルも変わってる。内容読むと、もうこの段階で俺を狼に仕立てる判定出すことはほぼ決めてたんだろうな。あとありそうスケール、内容的には[老娘商]より[屋娘商]が上にきそうな感じ。なんでこんな順番になったのかはわからないけど、あんまり露骨に意図が透けると嫌だからとかそんな感じか？もしくはま |
パン屋 オットー 15:56
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だ判定迷ってて、あとからいくらでも軌道修正できるようにとかかな。ついでに、たぶんニコラスは白だと思ってたんだろうし、次の日に狼陣営の内訳が確定する結果を出してたのは不自然じゃないな。村側一人吊ったら勝ちになるんだから。
で、狼内訳を[屋娘商]で確定させたのは、特に変なとこも見えないし俺が狼だったら早くから狂人見抜いてる考察出す必要ないし、ってあたりが判断基準だったのかなと。 とりあえずこんな感じ。 |
老人 モーリッツ 16:11
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いや、気を悪くさせたのはわしなわけで…あぁ、もう、わしなにしとるんじゃ。払拭、払拭、払拭ぅ！
初日、特に仲間を切るといったことは無いにゃぁ。オトにゃんは相変わらず質問魔だにゃ。灰考察でも互いにおかしな事は言ってないにゃん。ただパメにゃんがリナにゃんを｢印象は悪くないがなぜかよくもない｣と微妙に意図の見えないこと言ってるにゃん。ふにゅぅ |
老人 モーリッツ 16:48
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二日目はパメにゃんの鼻血で幕が開いたにゃ。エルにゃんのクララにゃん占いに対する、パメにゃんとリナにゃんの感想が似てるにゃぁ。パメにゃんの▼希望は▼羊だにゃ。意志はハッキリしてるけど、理由は微妙だにゃ。対してリナにゃんは●娘をしてるにゃ。尼2d1823を参考に挙げたなら、リナにゃんはパメにゃんを輝く白さでみてるはずにゃ。でもリナにゃんはパメにゃんに｢おやっ｣と感じてるにゃ。お互い希望理由が微妙だにゃ
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村娘 パメラ 17:01
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あの時は修か羊でどうしようか悩んでたにゃあ、正直あんまり白黒見極められてなくて釣り希望は出したくなかったにゃ(寡黙吊りという存在を忘れてたOT2）プリティの気になったところも解決したからよりわからない羊さんを上げたにゃあ
ふぎゃあ考察する時間ないにゃあまた出かけないと19−21時応答ないですうあああ |
村娘 パメラ 17:05
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ぶっちゃけエルナは考察できるほどの発言がありません。よってシモンの発言から偽を洗うことにします。
しいて言うなら｢占い真偽の判断は信用勝負なところもあるし〜｣といってCOしたはいいがその後どうすればいいのかわからなくなった不慣れ真。もう少し生き延びてたらニコみたいに発言少し増えたかもなのになぁ。＠14 |
羊飼い カタリナ 17:10
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■1．
初日の議題回答は、まあ事前に準備出来るだろうし、真でも狂でも演技の範囲で出来なくはないかな…。これはペタくんの考察に同意。年者（4d23:01・4d23:12）が遣り取りしていた兵の●旅に対する考え方は、個々の受け取り方によるのが大きいと思うけれど、兵の信用度なら商に偽黒出されても守りきれる可能性は十分あったと思う。[2d23:13]確白云々は、どちらかというと非狼要素と思った。吊れない確 |
羊飼い カタリナ 17:11
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白を作りたくないのは狼側のはずだから。2d3dの兵の灰考察も黒塗りする感じではなかったし。
でも、1dから一貫してずっと●旅希望なのは確かにおかしいかもしれない……あれだけ灰見てたのに……（3dの白出しはご主人様に見えたから…とか自分で言って凹みそうなことを考えた…） もう一回議事録読んでくるです… |
村娘 パメラ 17:20
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信用取りにいくのは真でも狂でも当たり前のことなのであまり深く考えないようにする
2d0618「適当な別の白に白出しとけば今日は補完占いに持って行きやすかっただろう」エルナの信用落とし？そういう発想が出てくる･･･のは普通なのか?狂だからこそ考えついたんじゃないかとか言ってみる。これ当たり前のこととかだったら申しわけない 「回避霊COしてないクララの白は読めたろうし」そうやって読んだのお前じゃね? |
羊飼い カタリナ 17:39
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モリさん＞[16:48]2dの娘の確定白狙い●修が不思議だったの。なんか違和感あって。[2d18:49]判定割れることもあるのかあって言ってるし。狂人の黒出し期待？…あれ、だったら兵狂…なのかな…
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村娘 パメラ 18:48
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シモンは皆が白狼を恐れているので屋をそれに仕立てあげようとしたのかもしれない。｢占いならまあやって良いよ｣とか伏線。
あとかなり追従感あるけど旅は偽黒出しにちょうど良いだろうし。 誰かがシモン偽なら設定細かい言ってたが2d2149｢初日の俺は〜｣とかシモンならここまで思い付くって事だ。真占でもそこまで考えるもの？村の事考えてるように見せるアピールとしか… |
村娘 パメラ 18:48
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｢騙りが村の為に〜｣村の為に頑張るフリくらいはするだろう。そこをつつくのが僕らの仕事。何故気付かない？対抗の微妙さに安心してるのか？
2d2313｢黒なら俺が頑張る｣吊って証明じゃないのか…普通は斑出たら吊って真贋見るしね。偽黒出しバレ怖いだろうしここからもう白しか出さないの決めてたんじゃないか…とも見てしまう。旅は占せずとも吊りに出せたし。 とりあえずシモンはその賢さが仇になってる事があると思う |
村娘 パメラ 18:49
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ご主人確定のアルを3d吊り希望にあげたのは流れ的に吊りに行かないと駄目だからだろうな。通らないのも見越して言ってそう…
そして通った時アル黒出れば自分は生き残って真視され、思うままに出来るし。 無理矢理あげて来た。かなり無理があるのは認める。お父さんみたいに出来るようになりたいorz 兵狂見てくれるのはありがたいが俺狼前提なら使えないな… |
村娘 パメラ 18:49
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狼がシモン真狂区別ついてないなら狼は占われるような位置にはいなかったって事。リナはもう占われてるし、区別ついてなかったから食べないでロラ持って行ったとしたら羊は除外。狂がリナ占いで分かってたのも無きにしも非ずだけど…どのみちお父さんがちょっと怪しいかな
今日の帰りはは21時より遅くなるかも。昨日の考察も合わせて、希望を▼屋に変更させてもらいます。@9 |
老人 モーリッツ 18:49
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ちっこい文字ばっか見てて、目がストライキ起こしたにゃぁ。焦点があわにゃい。
にゃるほど、フリーデルの考え方に同意じゃにゃくて、フリーデルがパメラに抱いた疑問に同意したわけだにゃ モリ読み違えたにゃ、テヘ☆ まぁお互いに●▼に挙げてるということは事実だにゃ。 |
司書 クララ 19:05
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初参加村人希望強制時代の私の初参加は霊能だったけど。
私が狂で占騙りをした時は初回襲撃が私だったっけ。直ちに占ロラに入って狼勝利。 もっとも、私の狂は生存敗北の方が多いかな？たまに狭義完勝もあるけど。 |
司書 クララ 19:20
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パメラさん、オットーさん視点ではシモンさん狂。お爺様、カタリナさん視点ではシモンさん真狂どちらも有りですか？
4人に狼2ですから組み合わせは6通りですけど、灰各自視点では自分を含めた3通りは有り得ないので、それぞれ3択。 ヨアヒムさんだけが6択かな？ |
老人 モーリッツ 19:27
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三日目、特に具体的な理由なく、アルビンが●パメラ。オットーがわしとの絡みでアルビンとカタリナさん両狼に言及。ここから長いことわしとすれ違い。この部分じゃとオットーとカタリナさんは切れてる。しかしながらオットーの考察ではカタリナさんを吊ってもいいけど、白だと痛いからやめとく。と評す。同考察で、パメラに質問しつつ、吊りにはあげたくない。と評す。
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司書 クララ 19:28
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シモンさんがグダグダなら、私は一体。
寡黙を残すとつまらない、というメタな理由が私襲撃の理由ならやりそうなのはお爺様だけど、他に理由があるのかもしれないし、寡黙嫌いは他にも居るかもしれないし。 狼だとしても違和感は感じないけれど、それは他の3人についても言える気が。 |
老人 モーリッツ 19:45
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三日目続き、パメラとカタリナさんの希望は、●▼の違いはあれど旅修。パメラはともかく、カタリナさんのパメラへの疑問は晴れたのか。
パメラが●修▼旅から●旅▼修に変えたのはなんでなんだろう。 |
少年 ペーター 19:51
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墓下に来た日から残業がなくなるこの不思議。
確かに初参加おまかせで大事な能力者を引くと辛い場合あるよね。狩人は人気職って思われがちだけど、意外と初参加に当たるのをよく見る気もする。共有の初参加も多いかな。 僕も最近ずっと特定の能力者希望しか出してないや。そして滅多に希望弾かれてないな。素村も嫌いなわけじゃないけど、シモ兄の18:33に同意ってところ。 |
老人 モーリッツ 20:00
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四日目、読み直してて気付いたんにゃが、オットーはパメラを容赦なく質問責めにしとるにょ。一方あんまりカタリナにゃんへの質問は少ないにょ。カタリナにゃん自身にパメラより突っ込みどころが少にゃいのは、わしも感じとるにょ。
さらにオットーの考察でもパメラを具体性をもって怪しんでるにょ。この頃までくると、切ってるにょか切れてるにょか、判断難しいんにゃけど… |
老人 モーリッツ 20:06
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オットーのカタリナにゃん考察が同じく黒視しにゃがらも、パメラほど具体性がみえにゃいところから、オットー−カタリナにゃんラインにょほうが、オットー−パメララインよりありそうにゃ。
ついでにパメラ−カタリナにゃんラインは、にゃんか普通にありそうにゃにょ。 ﾌｶｰ! |
羊飼い カタリナ 20:06
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昨日の考察も参考にしつつお願いします。
■1．[屋娘商]が本命ラインなので先に。1d3dで商が者以外で遣り取りしていたのは屋が一番多かったか。商が[3d17:42]で●娘希望。理由はほぼ意味がなく。 初日から娘は雑談多めとはいえ喋れるほうだし、フォローしつつ自由に話させてたかと。素っぽさは白要素に取られると思うので。ここまでは昨日の羊[6d23:02]考察に付け加える形で。 |
羊飼い カタリナ 20:07
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娘のGS[3d21:55]で屋は白2番目。屋は3dにGSなし、で4dでGS最黒。4dまでお互い●▼希望を出してない。屋の灰考察[4d10:36]が結構きついのは派手に切っておくことでラインを見せなくするため？屋はすでに[3d19:35]で兵をわりと狂寄りに見ていた。
ただこの希望が通ることはまずなかったろうし、今までの屋から考えてこの希望挙げの姿勢には矛盾を感じる。切り方としては多少強引な感は否め |
羊飼い カタリナ 20:08
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めないか。
4d娘の●屋希望は1番目。理由は「白く見えるブレインが1人いる」客観的に見て、屋は単体では白く、占いに当たる位置でもなかったはずなのでこの理由上げは違和感なく。（自分もそうだったし） [6d20:40]のライン含めた単体考察も容赦がない。ここまで来たら徹底的に切っておくほうがいいと思う。屋LWは最初から想定内だろうから。 |
パン屋 オットー 20:15
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■2. 灰考察。
単体、ラインについては昨日までで割と見尽くした感があるし喉も温存したいので、襲撃のみ[商羊娘]前提で。 3d：占い襲撃。まあみんなの言うように普通に通りそうなとこ襲撃でいいと思う。導権とってるのはカタリナだろうから、いきなり占われてLWパメラ確定ってのはかなり痛かったはず。んでシモン白出し。パメラが3d23:36でちゃっかり「シモン真の可能性」に言及。ここで気になるのが、敢えて |
パン屋 オットー 20:15
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「可能性」と言ってるところ。あの場面じゃ、心配しなくたって誰も捨ててない。こんな言い方になったのはすでにパメラからシモン偽が見えてたからじゃないかなと。
4d：問題のリーザ襲撃。たぶんリーザは狼陣営からすると「何を言い出すかわからない」的な怖さがあったんじゃないかと思う。既に疑いを集めている羊娘があの時点で大きな不安を抱えていたとするなら、占われるなら都合がいいから食っちゃえ、くらいのノリで襲撃 |
パン屋 オットー 20:15
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に行ってもおかしくないと思う。んで、個人的にこういう襲撃はかなり有効だとも思ってる。
5d：ディーター襲撃。まずは4d23:05のペーターの発言。2GJ出たらかなりやばいことは狼もわかってたはずだし、カタリナのパーソナリティとも符合するな。食わなきゃいけない能力者もいないし、敢えて危険を冒す意味もない。娘と老の両方が疑われてたってのも都合が良かったんじゃないかな。襲撃で娘だけに疑惑が向きにくい。 |
パン屋 オットー 20:16
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6d：クララ襲撃。普通に考えれば、GJ避けかつ極力GJの可能性を減らすためだろ。まとめがシモン真と思ってるうちはカタリナに危険は及ばないし。
7d：ペーター襲撃。ここまでくれば「シモン真派だから残された」って考えは普通に出てくるだろうし、食われるのは違和感ない。あとはリーザ襲撃と似た理由かな。強敵は何言い出すかわからないっていうあれ。 以上、カタリナから考えて違和感ないな。ここから喉温存。@6 |
青年 ヨアヒム 20:17
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大体みんなシモン真贋出揃ったのかな？ここにシモンがいたら、弁論も出来なくてすごく怒りそうだけど。ごめん、お叱りはエピで受けます。そろそろ僕も占い師真贋だけ出します。ぼやかしていくよー。結論から行くと大体みんなと一緒。突破口としてもし狂人シモンがおじいちゃんに黒出した場合のことも考えたんだけど、これも悪手だなーと思うんで、狂シモンがおじいちゃん白出したのも納得できてしまった。
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少年 ペーター 20:30
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エル姉とニコ兄は墓下にもほとんど来てないのかな…どうすればもっと発言しやすかったのか聞いてみたいな。後学のために。
序盤に灰考察しなくてもいいよって言ってたのは、話題をそれだけに限定すると人によっては話しにくいかもって思ったのもあるんだけど。あとはもともと灰考察しないタイプのフリーダム系村人がそれだけを理由に黒視されるのを防ぐ目的もあったけど。 |
パン屋 オットー 20:46
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希望は【▼パメラ】で提出。
まあどっちでもよかったんだが、パメラは▼オットー希望らしいし、俺と殴り合う気のありそうなほうに残ってもらおうかなと。 あとパメラはなんかもう一人で残っても変わらない気がするけど、カタリナは崩れるなり覚醒するなり、何かありそうな予感があるんで。 ＞ヨアヒム ぼやかす必要ないと思うっていうかぼやかさないでほしい。ここまで来たらはっきり言ってくれたほうが説得の余地もあるし。 |
村娘 パメラ 21:01
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今帰りました。
ごめんなさい箱が無いのでラインを追って行くのが難しいです。灰考察は昨日しています…明日は結構時間取れると思います。明日があれば、ですが。 こんな佳境にごめんなさい。お風呂入って来ます… |
青年 ヨアヒム 21:14
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オットー[2046]＞仮にシモンを狂とした場合、老黒出したら兵視点で[商老娘]か[商屋老]で老と敵対するよね？で、屋老どっちと兵が相性が悪いか考えて屋と言い争ったほうが兵にとっては相性が悪いんじゃないかと思った。
となると、老と敵対して自分が真を勝ち取ってしまったら、老吊りの可能性が高まる。けどもし老が狼だったらこれは悪手。じゃぁ老白出して屋と対立して自分が言い負けて自分が狂認定されたとしても村人 |
青年 ヨアヒム 21:14
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にとっては選択肢が増えるだけ。
あとはオットーも触れてたけど、「信用を勝ち取る姿勢」っていうのは対抗が寡黙２の場合、自分が信用されて村を乱すってことに結果的に繋がるんじゃないかと。 こっから鳩になるとか泣きそう。@10 |
青年 ヨアヒム 21:27
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続きとライン考察。僕視点狼は6パターン。このうちシモン真視点である[商娘屋]だけど、オットー[4d1944]で2人ともがっつり切ってるんだよね。で、アルが寡黙状態でここまで仲間ぎりする余裕があったか疑問。
以下他パターンのうち娘についてだけど、「ヨア霊論」が狼視点漏れじゃないかとかなり引っ掛かってる。これ、屋老どっちか仲間だったら止めるでしょ。リナは時間の都合もあるし、あり得るラインなら商娘羊。以 |
羊飼い カタリナ 21:29
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■3．▼娘
…本当はすごく怖いけど、ここまで来たら明日オトさんと死ぬ気で殴り合います。 モリさん＞[19:27]2dの占い師考察で商狼予想をしてたし、[2d22:17]から[3d23:27]の修の態度の起点がよくわからなかったので、3dでは娘よりも気になった。娘の発言は追ってたけど、灰考察まで辿り着けなかった…▼旅についてはもう何度か言ってると思うので割愛。 |
青年 ヨアヒム 21:38
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あと簡単になるけどごめん明日再考出来ることを願って。屋老は赤ログで会話できるよね、ってやりとりが多い、商老羊の場合、忙しい商が老黒出しする必要があるか疑問。
／娘屋羊 残:老 ▼屋娘娘 |
老人 モーリッツ 21:52
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▼旅については、別に疑問視しとらんがの。
パメラとカタリナさんは結構タイプにとる感じはしとるの。 今日まで考えてきたことを含め、一通り読み直してみて、やはりパメラが一番怪しいとおもっとる。 ▼パメラで希望するんじゃ。 |
村娘 パメラ 21:55
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お父さんは最初はかなり質問攻めでした、しかしまんべんなく質問してるのでラインがさっぱりです。３日目あたりから咀嚼した結果の考察が出てきました
強いて言うなら1d白黒要素にはならないけどいきなり占い吊りにあげる必要は無い、2d違和感は感じない、3d吊っても良いけど白なら痛いから吊らないとかって言うさりげないかばい(こじつけ)すみません普通に出て来る思考ですねはい。しかも4dで頑張って言われてますね |
村娘 パメラ 21:59
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何だかんだ言ってますが、お父さん狼ならラインとかそのものをにおわさないようにするはずです。少なくともお父さんからは切る繋げるとかの次元じゃないと思います。よって仲間はガンガン絡んでるおじいちゃんよりカタリナだと思われるってさっきの打ってから気付きました。でも屋羊がお互いに殴り合いがどうとか言ってますね。都合良いですけどここはラインあるように見えて仕方ありません
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負傷兵 シモン 22:00
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戻り。
スタイル的な相性かもしれんけど、俺はオットー狼に見えてしかたないんだよなあ…。っていうか、なってほしいから初日に危惧して見せなかった都合上言えなかったけど、娘羊商なら三日目5COになってない意味がわからない。ローラー開始の日に黒出して、霊判定で白確する占い師とかどうみても狂人にしか見えないんだからさ。 |
負傷兵 シモン 22:02
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＞ヨアヒム
考察的な偽視とかは怒るとこじゃない、むしろ全力でやってそうなら自分の未熟として反省すべき点だと思ってるってのはどっかで言った気がする。 それとは別に、「信じたいから」で思考停止されてたら真だろうが偽だろうが嬉しくない。きっちり考え直してくれてありがとうだ。 |
パン屋 オットー 22:04
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【仮決定了解】、フランスパンや。出番を虎視眈々と窺ってたんやけど、よく考えるとシモン絡み以外ではもう今日の時点で喋ることもあんまないってことに気づいてしまったわ。残りの発言でもうちょっと考察落とすかもしれん。
それとヨアヒムはこんなしんどい場面で鳩か！ いやまあそれはしゃーない。できる範囲で頑張れ。ただアンカー引かれた発言がどれだかわからんとかあったら言ってくれな。余裕あったら拾ってくるさかい。 |
村娘 パメラ 22:04
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【仮決定反対します】僕なんかのせいで村が負けるなんて耐えられません。責められるのが怖いのもあります。なんであんな疑われるような行動取ったんだって。素村は隠す事なんて無いって言われてたから僕は思った事そのまま言ってたのにそれがこの結果なんて…僕はもうどうすれば良いかわかりません…きっと墓下でもフルボッコになってる。でも僕はこれ以外の方法を思い付きませんでした。ですが僕を吊れば明日はありません。
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老人 モーリッツ 22:07
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シモンが白出し続けた事に関してじゃが、もしシモンが狂の場合、占い先リーザ襲撃で黒出しをするタイミングを失ったんじゃないかの。
ずっとヨアヒムが健在しとるでの、シモンが偽じゃっちゅうことがばれると、カタリナさんに目がいく可能性は高いんじゃ。白しか吊れとらんちゅうことは、カタリナさんが黒の目も多く見とったはずじゃ。カタリナさんが占われた時エルナが襲撃されとるわけじゃから一入じゃの。 |
村娘 パメラ 22:10
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ごめんとかもうそういう問題じゃないんです。自分が悪いのはわかっていますが僕一人のせいで村側の皆の努力が無駄になるのは耐えられません。申し訳ないです。もう一度言いますが僕を吊れば明日は無いです。考え直して下さい。って言っても難しいのはわかってる。鳩の大変さもわかってる。ヨア、こっちこそごめんね…僕が駄目なばかりに負けちゃうなんて…正直僕吊りで負けたらエピで責められるかもしれなくて怖い。
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パン屋 オットー 22:10
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あかんわパメラ、それはあかん。
「僕なんかのせいで村が負けるなんて耐えられない」。だったら自分の考察をこじつけやら何やら言うてる場合やなかった。たとえどんなに自信がなかったとしても、おまえの視点で狼陣営が絞り込まれてる以上は、真実味を持たせなあかん。 でも、仮におまえが村人だったとして、ここでおまえが吊られても、それはおまえ一人の責任やない。真実を見抜けなかった村全体の責任や。そこは心配すんな。 |
老人 モーリッツ 22:12
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ヨアヒムがいつまでも襲撃されとらんのも狂シモンが黒出ししにくかった原因じゃろうな。
また折角シモンは占い師の中で信用を得とったわけじゃ。そのまま白を出し続ければ、もし狼に当たってもシモンの信用度がその占い対象にプラスされる・・・と考えたのかもしれんの。 |
司書 クララ 22:17
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>お爺様22:07 そうよね。割るならあのタイミングだと思うのだけれど。なんで占先襲撃だったんだろう？
あれで、内訳狼狂をほぼ確信したのに。 だったら、早期ロラ提言しろって話ではあるわね。 |
パン屋 オットー 22:18
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それになパメラ、「僕吊りで負けたらエピで責められるのが怖い」？
いいかよく聞け。甘ったれんな。おまえが負けないためには、明日パンが吊られる必要があるんやで。おまえが責められるのが怖いという、たかがそれっぽっちの理由でパンを吊れと、そう主張するんか？ それこそ耐えられん。もうちょっとよく考えろ。 あかん、ちょっと頭冷やしてくる。 |
村娘 パメラ 22:23
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お父さんもヨアも優しい…鳩だから満足に見れて無いかもけど頑張るね。ボロが出ると思われる今日の発言を追って見ていこうと思います。
お父さんごめんなさい。そういうつもりは無かったんです…言われるまでわからないなんて本当に馬鹿です。 わかるようにはっきり言ってくれてありがとう… |
負傷兵 シモン 22:25
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黒出し先霊判定で偽確定とかは、偽確定するときには俺の出した黒は吊れているということなのであまり気にしない。真確定させるんでない限りは、黒出し先と俺とで二手使わせれば仕事としては十二分だし。
どっちかっつーと出しどきがなかった感じだなー。俺あんまり黒の出しどき回ってこないけどな。 |
老人 モーリッツ 22:26
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パメラが負けないために・・・なるほど、パメラが人間なら今日負けであって、パメラが人狼なら、明日人＝オットーを吊れば勝てる・・・っちゅうわけじゃの。つまり「明日があって初めてオットーが吊れる。なければ負け。」っちゅう意味なんじゃの。
熱いセリフなわりに、よく考えられとるの。 |
老人 モーリッツ 22:34
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ところで明日わしが吊られてもパメラは勝てるんじゃがの。
わし、さっきのオットーのセリフは、仲間切りと自分の白主張なんじゃろうかと思ってしまったの。まぁＲＰ的なものもあるんかもしれんの。 |
村娘 パメラ 22:36
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おじいちゃんの今日の発言と昨日の流れ(覚えてる限りで)を見て、面倒そうな事はしない、真っ直ぐな人の印象を受けました。軽いライン切り程度ならするでしょうが、その為にわざわざ斬り合いなどは望んでいないように見えます。出来るとしても進んでするとは思えません。
また、シモ狂だと何かの拍子でバレた時の為に、羊老の片方は狼では無い可能性があります。僕はどちらかと言うとそれはおじいちゃんだと思います。 |
パン屋 オットー 22:40
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【本決定了解】。
＞モーリッツ それ言ったあとで気づいたわ（笑）誰にも突っ込まれずに心の中で視点漏れとか思われたら終わりやとか慌てとった。 わかってて言うとるんやと思うけど、モーリッツはもう人決め打ってるから考えから抜けてしまってた。 パンが人やろうが人外やろうが、パメラが仲間やろうが仲間やろうが、さっきのは言うてたと思うで。とここまで言ったところでパンが人ってあり得んよな、と気付いてしまった。 |
青年 ヨアヒム 22:40
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狩人さん生き残ってる可能性は低いけど、僕が仕事終了してることは忘れないでね。
どんどんＧＪ狙ってください。 パメラ＞誰かの黒要素拾って拾って。 ・・・・なんで僕こんなこと促してんの？ |
老人 モーリッツ 22:41
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狼ではない可能性って、そりゃパメラからみりゃ可能性どころの騒ぎじゃないんじゃないかの。「シモ狂だと」っちゅうのはそりゃ仮定の話かの？パメラにとっちゃシモンは狂以外ありえんことないかの？
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村娘 パメラ 22:48
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上記の理由により、おじいちゃんが狼じゃなければ自動的に狼はお父さんとカタリナになります。２人のとの繋がりについてはさっき言ったとおりです。カタリナついては散々偏った視点で見て来てしまったので、クリアにしたとき、1849などの考えよりお父さんの方を先に吊るべきと感じました。
老＞｢シモ狂だと｣→｢シモ狂なので｣ですね…ごめんなさい 黒要素を拾えるかどうかわかりません。皆白すぎます…探しにいって来ます |
老人 モーリッツ 22:48
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オットー、「仲間やろうが仲間やろうが」って、選択肢が仲間だけなんじゃがの。まぁ書き間違いじゃろの。
パメラの「シモ狂だと」がどうにも頭から離れんの。ついシモンの真贋がついてないっちゅう考えがでたんか、それともオットーを疑わせるように仕向けるためにわざというたんか、それとも「シモ狂だと」に仮定形のニュアンス自体なく、わしがただ勘違いしとるんかの。 |
パン屋 オットー 22:54
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なんかもうボロボロやなフランスパン……ここまでくるともはや人間味あふれすぎやん。口調もあいまって。モーリッツは補足感謝。
さらに言うとくと「人決め打ってたから」ってのは「モーリッツは吊る気がないし吊れるとも思ってない」っちゅーことやな。 やっぱり勢いだけで発言なんかするもんやないな……。こんなんラスト発言にして村が終わったらフランスパンはほんまのアホや。モーリッツ万能説が真実でないことを祈るで。 |
負傷兵 シモン 23:04
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そして残り発言数を見るとオットーが0、モーリッツとパメラが1、カタリナが10とか。ヨアヒムは4だけど…
パメラはどっちであるにせよ最後の発言使っちゃったほうがいいような気がするな。それで覆し切れるかはわかんないけど、やらないで覆ることはないと思う。 |
負傷兵 シモン 23:04
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そして残り発言数を見るとオットーが0、モーリッツとパメラが1、カタリナが10とか。ヨアヒムは4だけど…
パメラはどっちであるにせよ最後の発言使っちゃったほうがいいような気がするな。それで覆し切れるかはわかんないけど、やらないで覆ることはないと思う。 |
少年 ペーター 23:08
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3dの決定か。僕はフリ姉吊りたくなかったけど、票の集まり的に他に吊り決定出せるところがなかった…アル兄？占ロラ希望者も少なかったし、3dまではまだ発言してくれてたからね。最初から寡黙だったら3dで吊り考えたかもしれない。
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村娘 パメラ 23:14
次の日へ
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今まで言って来た以上の黒要素が拾えなく、もうこんな時間になってしまいました…。最後まで使えなくてすみませんでした。エピでまた謝罪します…@0
ヨア、ありがとう。僕ヨアの事好きだよ。 |