F2065 極寒の村 (9/17 23:15 に更新) rss

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パン屋 オットー は 負傷兵 シモン に投票した。
羊飼い カタリナ は 負傷兵 シモン に投票した。
青年 ヨアヒム は 負傷兵 シモン に投票した。
少年 ペーター は 負傷兵 シモン に投票した。
老人 モーリッツ は 負傷兵 シモン に投票した。
司書 クララ は 負傷兵 シモン に投票した。
村娘 パメラ は 負傷兵 シモン に投票した。
行商人 アルビン は 負傷兵 シモン に投票した。
負傷兵 シモン は 行商人 アルビン に投票した。

負傷兵 シモン は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、司書 クララ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、羊飼い カタリナ、青年 ヨアヒム、少年 ペーター、老人 モーリッツ、村娘 パメラ、行商人 アルビン の 7 名。
少女 リーザ 23:15
クララとシモンはおつかれさまだす。
司書 クララ 23:15
わ、なんで私?
負傷兵 シモン 23:16
お疲れ様だ。墓下のみんなよろしくなー。
とりあえず青いとこ読んでくる。
青年 ヨアヒム 23:18
・・・クララ、お疲れ様。もうきぱっとネタ無しに発表。
【シモンは人間だった】
内訳はわからずだけど、本当にごめん。。。2人ともお疲れ様。
少女 リーザ 23:18
シモンさん、ゴメン。あんまり無いだすよ。
少女 リーザ 23:19
おやすみなさい。
負傷兵 シモン 23:21
んあ、あんまり話してないのな。そして容赦のない墓下CO。
それだとほんとに終わった感じになっちゃうから経験値としては損するかも…とは思うかなあ。余計なお世話だったらゴメンだけど。
老人 モーリッツ 23:25
とりあえず▼アルビン以外ありえないんじゃが、悩ましい結果じゃの。
負傷兵 シモン 23:26
まあなんか、いろいろ言いにくいことが多いのはわかる気がする。

こういうときは戦術談義とか考察とかでごまかせるといいんだけどなー。しかし地上も動かないしなあ。俺も寝とくか。おやすみなさい。
村娘 パメラ 23:26
【判定確認】シモンはやはり狂だったか…PP防止できただけよしとしよう…クララもシモンもお疲れ。今日も胃がキリキリすりような戦いが始まる…
襲撃はペタが良い具合にミスリードしてくれるから残したとしか考えられない…ペタの発言も見返さなきゃ。明日箱に付いたら
ラストは言ってる事目茶苦茶でごめん。平行作業できない鳩辛いです!
シモン狂ならアル狼、だとすると羊は狼の可能性が高いね。そこで狂判断しただろうし
司書 クララ 23:27
青ログ読み終了です。なんて薄い
エルナさん真を一番高く見ていたのですが
狼2騙りも検討していたのだけれど、さてヨアヒムさんの判定や如何に
少年 ペーター 23:29
/|年|商|青|羊老屋娘|†樵修旅兵▲服妙者書 ☆兵白
/|共|狼|霊|☆☆★★|†白白白占▲占白共白 ★兵黒
【シモ兄の霊白判定確認したよ】
本当にごめんねシモ兄。クラ姉共々お疲れさま。[ロールケーキ][ポテトチップス][栗まんじゅう]お供えするよ。アル兄狼確定扱いで、【本決定:▼アル兄】に異存のある人いる?
上の表はもうアル兄の占判定には意味ないから、シモ兄視点の白黒に変更したよ。
青年 ヨアヒム 23:30
・・・で、アル何やってんの?箱前にいるんでしょ?もうシモン真決め打ちしたい自分がいるけどちょっと冷静になってくる。
【本決定異存なし】
パン屋 オットー 23:31
【判定確認】【▼異存なし】。今日は灰考察とシモンへの反論とあとペーターへの返答でしょうか。とりあえず寝ます。

>シモン
22:59 そりゃ必死ですよ。吊られたら負けですもん。狼よりよっぽど追い詰められてます。むしろそれアルビンのお気楽さとちぐはぐじゃないですか。
23:01 リスクのない方法はないかもしれませんが、ニコラスに黒が出る可能性って割とあったと思うんです。手軽に出せる位置でしょうし。
羊飼い カタリナ 23:32
【シモンさんの判定確認しました】……シモンさんごめんなさい…orz ララちゃんもお疲れ様でした…

【本決定に異存ありません】
司書 クララ 23:34
ああ、もう出てるのね。これでアルビン狼だけは確定だけれど、残り狼が
エルナさん真ならカタリナさん狼の目はあるんだけれど、一応2白が出ていると占狼狂を示さないとね。それに、目があるだけだし。
あと2回の吊りをどちらも狼にあてなきゃいけないのか
それにしても、なんで私襲撃なんだろ?
エルナさん真だけれど、判定騙りとか持ち出せば私SGに出来るのに
行商人 アルビン 23:39
【フフフ私が人狼ですよ】&今日で私の命も尽きるようだな・・・ここまでこれたことが不思議だったがハハハ
司書 クララ 23:45
老羊屋娘に、狼2。モーリッツさん狼とか?
まあ、とにかく7人中3人が狼という地上は……
寝ます。おやすみなさい
村娘 パメラ 23:46
【▼依存なしセット済】
ヨア>シモンが狂の可能性も忘れないで…じゃないと明日の夜負ける。このままじゃ僕吊りだろうしこのどん底から挽回できるほどの素晴らしい脳みそ持ってない残念な僕…
ってまさかの人狼CO!?【確認しました】ごめんなさい、アル先吊りしてれば…いや、そしたらシモン真決め打ちされて僕が吊られて負けるからダメか。とりあえずアルを吊りましょう。
少年 ペーター 23:59
【アル兄の人狼CO確認したよ】
【本決定:▼アルビン】ということで正式に決定出すね。みんなセット合わせて。今日の議題も貼っとくよ。
■1.占い師考察(真占はシモ兄?エル姉?) ■2.灰考察
さて、これで吊り手3に残狼3になったね。もう一手も外せない、この綱渡りな展開にちょっと燃えてる不謹慎な僕がいるよ。
アル兄については言いたいことが山のようにあるけれど敢えてエピまで封印させてもらうね…
司書 クララ 00:00
>シモン 5d23:01
あ、私がちゃんと考えられるタイプなら無論思考開示するんだけど、でっちあげの考察を出すのはマズイってことね
ならず者 ディーター 00:01
ララ・シモンおつかれさん!しかし、ララ襲撃ってことは相当狩人警戒してんのか?
司書 クララ 00:04
ここまで来て狩狙いなんか必要無い気がするけど
こんどこそ寝ます@14
青年 ヨアヒム 00:14
【アル人狼CO確認】
…パメラ、そんなに驚くこと?
ペタ>燃えてきたならよし。上等ー、村人のみなさま、逆転してやりましょ。今日はゆっくり真贋考えられるしね。じゃ、お休みー
ならず者 ディーター 00:15
じゃあれだ!シモンを真に仕立てあげるっつう寸法だな。
旅人 ニコラス 00:32
墓の下から見るのも面白いですね。それにしてもモーリッツはいい爺さんだ。
木こり トーマス 02:18
クララシモンおつかれー!
皆で墓下からがたがたしましょうぜ
木こり トーマス 02:21
パメラ狼で知らないシモンが黒判定、とかもあるのかな?
・・・シモンが狂だとしたらパメラに黒判定もかなり度胸のある一手だったんだ。
狼が判らないと難しいよね
シスター フリーデル 02:42
おふたりさまおつかれさま!
シスター フリーデル 02:43
シモン狂人かー
私今回の駄目っぷりは酷いなあ
司書 クララ 06:14
おはようございます
今日霊を喰いに行かないなんて、狼さんも不慣れなのかな?
どっちにしろローラー完遂にはなっただろうけど
村娘 パメラ 06:30
ここまで来れば霊判定を見るまでもない。アル吊りの次の日からは明日があれば吊ったのは黒ってことだね。でも狩回避COとかされると厄介。本物の可能性だってあるし。
クララ白だしもし狩だったら美味しいなーくらいのもんだろうね。リザもクララも狩ぽくないからこの灰4の中にまだいるかもしれないと思う。
アル狼ならもっとひっかき回すようなことしてから吊られた方がよかったんじゃ…シモン真決め打ちさせて僕を吊るの?
負傷兵 シモン 07:30
なんか、もう判定を待つ状況でもないのに発言増えないのな…
なんていうか、俺全然ついていけてない気がする。
負傷兵 シモン 07:33
>ニコラス
「墓の下から見るのも面白い」のなら、墓下でも推理続けるともっと面白いと思うよ。間違い気にする必要は完全になくなったわけだし、考えたことはどんどん言ってみたほうが次をもっと面白くできると思う。
少女 リーザ 07:38
シモンさんに追従するだす。>ニコラスさん
負傷兵 シモン 07:38
あー、ニコラスは今からでも、地上でスルーしてた分の質問を見直してくるといいかも。と思った。
思っただけだけど。
負傷兵 シモン 07:43
お、リーザおはよ。
といいながら通勤中なので電波途切れ途切れだし無言で消えてるかも。
少女 リーザ 07:46
シモンさん、おはよーだす。
少女 リーザ 07:47
乙女の純情を返してほしいだす。
少女 リーザ 07:50
なんて言ってみるだす。
村娘 パメラ 07:53
凄く複雑な気分ですがシモンは偽(狂人)です。理由は昨日言ったとおりです。ついでに言うと羊も狼です。そうじゃないと昨日の話が成り立たないもので。
シモンを真と思ってる人に問います。★どうして狼はいつか自分が占われる恐れがあり、しかも信用を取っている(黒出しされればほぼ吊られる)シモンを食べずにリザディタを食べたんでしょうか?護衛の可能性は低いはずです。狼1匹出してでも食べるべきだと僕は思っています。
負傷兵 シモン 08:17
…ごめんリーザ。
パン屋 オットー 08:35
おはようございます、フランスパンです。シモンへの反応の続きです。

5d22:11「強く意識させるための質問」って、印象操作ですよね。そもそもパンが訊かなくても誰かが訊いてたでしょうし。これを根拠に「強く偽視」と言われても挨拶に困ります。
他にも印象操作を試みている箇所はあります。こっちも印象操作だと思われたら嫌なのでアンカー引きますが4d20:43「将来的に吊り希望を〜」。具体的に述べてません。
パン屋 オットー 08:35
5d15:46-5d15:48についても言いたいことはありますが灰考察に譲ります。印象操作とは違うので。5d22:14「意図的に混同してるな?」とか5d22:47「軸をずらされてる感じするけどどうなんだ」あたりはまあ、敢えて指摘するまでもないですか。

時間もないのでこの辺で。ペーターには一つ。パンは「思考停止を禁じる」という言葉を最後まで信じます。確白の考えているふりほど残酷なものはありません。
青年 ヨアヒム 09:04
おはよ。
パメラ[2346]>言葉のあやだよ。パメラこそ、自己弁護以外の発言も考えて。厳しいようだけど「残念な〜」は言い訳にならない。とりあえず、シモン狂だと思うならその根拠と他狼が誰かの推理も聞きたい。
おじいちゃん>自己弁護という面で、おじいちゃんの昨日の喉の使い方も気になってる。
ということで、僕はオットー・パメラ・おじいちゃんそれぞれをそれぞれに疑ってます。もちろんカタリナも洗ってくる。
青年 ヨアヒム 09:12
あ、シモン狂の推理は僕の読みのがしか。あとパメラの質問に答え。
☆[0753]>エルナを食べた時点で既に占い師内訳は混乱してる。寡黙なまま襲撃されたエルナからは後日の情報はほぼ得られないからね。で、アルも殆ど情報を残さなければ、シモンがいくら喋ってくれたって真決め打ちは難しい。狼にとってもね。よって、シモンを食べて自分の寿命をちぢめる必要もない。
青年 ヨアヒム 09:56
単体考察。(昨日の時点だからまた直す)
羊:発言数こそ少ないけど、考察と姿勢は一貫してる。案外、一番正解に近いのかもしれない。
屋:昨日の僕とのやりとりあたりから感情が見え出したね。これが感情偽装かどうかすごく考えてたんだけど。
視野が広く頭の回転が速くて、その分他の人に求める質も高いって感じ。ただ質問への返答が、ぼかし気味で相手にどうとでも解釈できるようにしてるのは怖いかな。占い師考察でシモンと
青年 ヨアヒム 09:56
のやりとりにも触れたい。で、すごく違和感なのがパメラ[5d21:59]に反応しなかったこと。オットーだったら怒る気がするなぁ。
老:ディタ襲撃から、単体で考えると今一番黒く見てる人。[3d18:23]ディタの発言、今となってはすごく共感できるんだよ。5dの後半は正直ほぼ議論と関係のないことだし、
ニコ白出てからはふんはぁ!してなくて特に誰かを狙ってるわけでもない。なんていうか議事が滑るんだよね。喋
青年 ヨアヒム 09:57
り方のせいかな。
一番違和感を感じたのは、おじいちゃんが「思いやり」の発言に反応したこと。[3d18:08]とか発言の読み取り能力は高いはずなのに、なんでそこ反応する必要あるの?喉消費って思えちゃうんだよねー。
娘:ぶれてる。すごいぶれてる。というか混乱している。発言量に比べ中身があるかというとうーん。気になったのはまだ狼が一人も吊れてないのにリアクションが薄いことだな。危機感を感じない。
パン屋 オットー 10:27
どうも鳩からフランスパンです。今日は自己弁護もします。
>ヨアヒム パンが昨日腹を立ててしまったのはヨアヒムが確白だからです。今後、決定権を持つかもしれない人物に議事録の読み込み不足や考えの浅さを感じ、諌めようとする意味も込めてあんな反応になりました。
それとアンカーを引いている発言がどれだかよくわかってませんが、昨夜のパメラの発言はシモンとのやりとりもあってきちんと読めてません。
老人 モーリッツ 10:41
喉消費じゃったからの。あの少ない時間でなんか考える気はなかったからの。

パメラ、シモンが襲撃されんかったのはロラによる吊り手稼ぎじゃないかの。占い機能は一人襲撃されりゃ破壊されるんじゃ。別にわしシモン真だとおもっとらんがの。「シモンが襲撃されんかったこと」で説得するのは難しいとおもうの。
老人 モーリッツ 10:57
ついでに、カタリナさんが狼じゃったら、「シモン真を決め打ちさせて僕(仮定パメラ=村人)を吊るの」になんか疑問があるんかの?シモンが真だとおもわれりゃ、カタリナさんも村人じゃと思われるわけじゃからの。

蛇足、ミスリードっちゅうのはまとめ役がするもんじゃなく、その他がするもんじゃ。もしパメラが村なら、まとめの責任にしたらだめじゃの。
村娘 パメラ 11:30
このままじゃ思考停止の危惧があったから新しい考えが欲しくて質問したってのもあったり。ヨアもおじいちゃんもありがとう。何か色々勘違いやら何やらしてるみたいだから整理して来る…
少女 リーザ 12:01
シモンさん、もちろん冗談だす。
少女 リーザ 12:06
ペタ君の考える理想の占い師像にシモンさんの騙りが近かったのだと思うだす。
そしてエルナさんの真を認めたくないって感情が働いて、ペタ君は判断を間違えそうな気がするだす。

僕は僕が襲撃されてフリさんの白が判った時点で、「羊・娘・兵+商」の一点だと思ったので、モリさんが黒なら絶対に勝てないと思っただす。
少女 リーザ 12:09
それを裏打ちするように娘白視のペタ君が残されて、ディタさんが襲われただす。ヨアさんはカタリナさんを白視しているようだす。

オットーさんは感覚的に近しいものを感じているから、頑張って欲しいだすなあ。
少女 リーザ 12:10
序盤で村の脚を引っ張った僕が言えることは「頑張って」だけだすな。

また、寡黙になってるだす。
青年 ヨアヒム 13:08
オットー>ちょっと灰でごめんしてるから後で見てねー。しかしパメラ[5d2159]は僕でもちょっと腹が立ったぞ。あと怒ってるなーと思ったのは僕に対してだけじゃなく他の人にも見受けられたのでその上での考察です。まぁ色々、ごめんそれは灰に埋めてある。
おじいちゃん>うん、自分を黒判定出してる占い師については気にならなかったのかとか言いたいことは色々あるんだけど議論とは関係無くなるからやめとく。
村娘 パメラ 13:35
全部邪推や言い掛かりにしかならないけどそれでも言う。3人のおかげで少し落ち着いて来た。ありがとう。シモン偽視での考察として見てください。自分の事を棚にあげてたりしたらごめんなさい。無理矢理なので多分穴だらけです。気になった所があればどんどん指摘してくれると嬉しいです。
村娘 パメラ 13:35
カタリナは何か色々とわかんないーみたいにわたわたしてて考察苦手そうに見えるけど、実際は少ない発言の中に結構中身のある考察を詰め込んであります。違和感ってやつです。これは赤での助言があったからと邪推します。あと怯えてたのは占われた時に斑になるのを恐れたからです。アルはいずれ見抜かれ吊られるので、序盤で吊られたらLWに託すしか無くなります。そこでシモンが白出し→狂人で安心→怯えが無くなったと考えます。
パン屋 オットー 13:58
>ヨアヒム 謝らないでください。本来パンが腹を立てる筋合いなどないのです。まあ、ヨアヒムへの期待の表れとでも思っていただければ幸いです。そんなにあちこちに怒りを振りまいていたつもりはないのですが、そう見えていたならそれはパンの未熟さによるものです。
それとパメラの発言を確認しました。腹が立つ気持ちはわからなくもないですが、フランスパンは特に気にしません。理由はエピででも。@15
老人 モーリッツ 14:21
5d1849と1901は気にしとるんじゃがの。それ以上望まれても、喋らんやつをどう気にすりゃええんかわからんの。ついでに言うとくんじゃ、「ふんはぁしてない」っちゅう理由で疑うのは勘弁してもらいたいの。

ヨアヒムがパメラの発言のどこに腹立てとるんかわからんの。
青年 ヨアヒム 14:31
おじいちゃん[1421]>いや、それ喩えだから。。。ニコラスみたいなロックオンが見られないってことだよ。発言に波があるなーって思った。あと腹立ったのは「仕方ない〜」の投げやりな部分ね。メタ入るから自重。これに一発言とか・・・。
余ったスペースで現状狼組み合わせ。
[商屋娘/商屋老/商屋羊/商娘老/商娘羊/商老羊]
商屋老、商娘羊はないかなと思ってる。屋老どっちかは狼だとも思ってる。
青年 ヨアヒム 14:44
おじいちゃん、あんまり怒らない性格かな?まぁ、温厚だとは僕も思ってないんだけど。ただここまで▼パメラをあげてないこととか(もう概出だけどね)納得いってないもやもやはあるよ。あと僕とペタのやりとりしてる間、僕はよっぽど▼アル希望に変更しようかと悩んだくらいなんだけどおじいちゃんはこのやりとりも気にしなかったんだね。おじいちゃん視点でアル狼は確定だったのに。・・・ペタ、今日、占い考察行くか疑問です。
村娘 パメラ 14:47
お父さんは最初質問攻めで隙が見えませんでしたが昨日あたりから人間らしさ、感情が見えてきました。普通なら性格を隠していたが余裕が無くなって来た狼かもと思いますがむしろ今は狼有利で逆です。が、潜伏幅が狭まり、今まで白視されていたが疑われてきたという事で焦っているとも取れます。(吊り手に余裕がない人間と取る事もできますが今は揚げ足取りなので)感情偽装には見えないのでどちらにしても本気で余裕がないのでしょ
村娘 パメラ 14:47
5d2336のおじいちゃんへの対応はこれ以上自分に疑いが行くのが嫌、分が悪いもしくは悪い意味で目立ちたくないと言うものでしょうか。
シモンに色々と突っ込んでるのは明らかにお父さんの方が正しい事を言えているからです。シモン相手ならお父さんは良い所を突いています。ちょっと攻めの姿勢なお父さん。シモンを本気で敵視してるように見えますがこれは誤爆してんじゃねーよ的な何かかも知れません。
村娘 パメラ 14:50
その気になれば対象がお父さんおじいちゃんでも思ってたより色々言える(邪推ですが)事に気付きました。ですがお父さんにも白っぽい部分はあります。発言が多いのでそこも拾えます。
おじいちゃんについては昨日あがいてきました。
カタリナは意外と発言数少ないから正直どちらの要素も拾いづらいです。だがそこが狼要素とこじつけてみます。
僕の評価を見ると序盤の方が良い。空回りのようです。喉が足りません。@10
村娘 パメラ 14:51
お父さんは焦っている人間で、これで吊られたら負けなので本気でシモンを敵視しているととれます。あとお父さんが狼なら僕にヒントを出してくれるのかが分かりません。(誘導には見えません)言われないと気付かないのに。自分が吊られないように反論の手助けに言っているのかも知れませんが人間でも吊られたくなく必死なのでどちらとも。
あとニコ黒なら疑いが深まると言いましたがニコは白でした。よって少し白くなりました@9
ならず者 ディーター 15:23
あらよっと。
ところで今は腹を立てるのが流行ってんのか?
パン屋 オットー 15:31
さてと、今度はペーターへの返答か。

>5d22:59 無茶振り承知で言ってるんだと思うけど、自分の予想と違うから不思議ってのは答えようがなくて困るな。シモン考察のここがおかしい、って指摘してくれるならやりようがあるんだけど。
あと灰考察についても喉都合が大きいんで反論不能。モーリッツの分しかないのは、状況から狼の可能性も十分あるんで、今までと同じ調子じゃ駄目かなと思って気合入れた。今日に続く。
ならず者 ディーター 15:34
ペタは逆境を楽しめるタイプみたいでよかったぜ。プレッシャーは相当なはずだからな。
木こり トーマス 15:51
ここらの大詰めは村が一番楽しいときだから、リーザも出張ってわいわいしようぜ!
ならず者 ディーター 16:12
おぉ、トマこんちは。
リザ>オレはリザが別に足引っ張ってたとは思わんな。むしろ足どころか議論を引っ張ってくれてたと思うくらいだが。

ところでシモン、ならず者の純情も返してくれ。
ならず者 ディーター 16:12
とか言ってみる。
木こり トーマス 16:38
おおディーター死んでしまうとはなさけない!

とか言ってみる。

そうそう、リーザは頑張っていたよ。俺よりも断然ね。だから墓下でも多弁で居てほしいんだけどなぁ。
シスター フリーデル 16:39
腹が立ったら素直に言えばいいんじゃないかなあー
とか言ってみる。
私が怒ってなくてもなぜか言葉尻強くなっちゃう事があるし、怒られてもけろっとしてるせいかもしれないけど!でも怒るのは相手の考察内容とかで人格を怒るのは駄目だと思ってるけどネ!
シスター フリーデル 16:40
心配しなくても考察思いっきり外して突っ走って真っ黒になってた私より足引っ張ってないと思う

とか言ってみる
ならず者 ディーター 16:53
トマ>…申し訳ない……なんてな。

フリはあまり疑ってなかったんだよなぁ。どっかでオレの勘違いで狼か?って思ったことあったけどな。独り事で悶々としてたぜ。
シスター フリーデル 16:56
最近、よくわかんないから占いたいってめちゃめちゃ言われてたから自重しないを心がけていたらこんなことに…

ん〜言ってること自体は変じゃなかったと思いたいんだけどねぇー
老人 モーリッツ 18:00
フンハァ
たとえ喩えでも佳境に白確からそんなこと言われると心配になるのがわかんないか。三日目の俺の希望はあれか、決定後だからノーカンなんだな。昨日の時点で俺から見てアルビンが狼確定っつう理由を教えてくれ。俺はアルビンを狂視してるって何回言った?
怒らない性格って誰に対しての怒りだ?さっきからの質問は俺を怒らせるためなのか?
青年 ヨアヒム 18:07
おじいちゃん>・・・んーどっちかっていうと僕が怒ってるんだけどなー。単純に狼と狂は書き間違いごめん。それと別に質問してないけど。まぁ僕ノイズになるようなら決定時刻まで黙るよ。
誰に対しての怒りかだけ>アルに対して怒りはないのかなって。自分に黒出しされて明らかに偽なのにあのリアクション、僕だったら怒るなって思ったんだよね。ただでさえおじいちゃん、言葉尻に敏感だから。不快にさせてたら謝るよ。ごめん。
シスター フリーデル 18:08
やっぱり中盤〜終盤こそ議論も荒れ易くて考察も凝り固まりやすいから面白いネタで1回スッキリさせるのが良いと思うからガチでネタを推すんだけどなー
という私の持論はあんまり賛同貰えない…
負傷兵 シモン 18:08
>ディーター
うさぎをいじめてへいきなの?
まあそれはおいといて、誰も俺を信じてたわけじゃないだろ。エルナやアルビンを信じられなかったとか信じたくなかったとかであって。
負傷兵 シモン 18:08
>ディーター
うさぎをいじめてへいきなの?
まあそれはおいといて、誰も俺を信じてたわけじゃないだろ。エルナやアルビンを信じられなかったとか信じたくなかったとかであって。
シスター フリーデル 18:09
というネタ控えめにって言われた時実は物凄いがっくり感を覚えていた人間でした
負傷兵 シモン 18:12
ガチ度が上がってるのと荒れてる・雰囲気が悪いのはきちんと線を引くべきだと思うけどなー。
むしろ、そういうときは不真面目な態度のほうが考察で黒くいわれるよりはるかにイラっとくるわけだし。そのへんの行き違いでフランスパンが激怒したりモーリッツにそれ挑発?って聞いたりしてんじゃないかと思う俺。
パン屋 オットー 18:16
ごめん、喉潰しとか思われるかもしんないけど黙ってられないんで口出す。
ヨアヒムは確白の発言力をよくわかってないと思うんだな。こっちからすれば確白なんて誰が残るかわかんないし、もし最後に残った確白から心の中で狼決め打ちされてたら負け決定なんだ。だから露骨に疑ってる態度で質問されたらカチンとくるし、いくら説明しても納得する様子がなかったらやる気もなくす。黙る必要はないが、もうちょい慎重になってほしい。
負傷兵 シモン 18:18
そもそも考察内容って怒るとこじゃないと思うしなー。「シモンが真だったらとんでもないダメ占い師」って言われたとして、ダメって言われてるのは中の俺じゃなくてシモンで、しかも占い師としての動きが残念と言われているにすぎないわけで。次から頑張るよって思えばいい。
いわば「クッションの役割は外の人が担っているので、中の人ははみ出さない・相手がはみ出してないと信じることが大切」派の俺だったりとか。
負傷兵 シモン 18:21
てゆか考察の合ってる間違ってる派結果論でしかないんで、一生懸命やってれば腹も立たないよなー。
一生懸命さを疑われるようなことをして怒らせちゃったら、それは考察を外すよりずっと深く反省すべきことなんじゃないかなー という私見。
まー何をどう楽しむかなんて人の数だけ正解があるわけだけどさ。
青年 ヨアヒム 18:23
オットー[1816]>あ、ありがとう。それは本当に僕分かってなかった。ごめん。
おじいちゃんもごめん。
ちょっと動き方勉強してくるからどっちにしろ黙るね。
老人 モーリッツ 18:24
ああ、アルビンに対してか。対話で成立するコレで、寡黙ステルス狼は軽蔑する対象だから、関わりたくないんだ。誰か言ってたよな、ボロを出さないためには喋らなきゃいい。それを本気で思ってるヤツがいたら、一緒にいたくない。ただ、仲間が赤でアルビンに発言促してることを願うよ。

アルビンが実際に忙しかったんなら言ってくれ。あやまる。
負傷兵 シモン 18:27
あっ、あと地味に、続くのか終わってるのかわかりにくいから文末には読点がほしい派。
特にBBSの発言制限だと日本語として微妙なレベルまで詰めたり削ったりすることあるからなー。
とどうでもいい話で@6になってしまった俺なのだぴょん。
ならず者 ディーター 18:28
シモン>かわいいうさぎなら、かわいがってやるんだがな。オレ、ならず者なんでな、クックック!

とそれはおいといて、ガチ度と荒れはオレも別ものだとは思うな。そういう意味でネタと考察なんかを両立させられる人は尊敬しちまうよ。リザとかな。じじいの「フンハァ」も結構好きだったりするぜ。意外とバリエーション豊富だったりするのは驚いたけどな(笑)
負傷兵 シモン 18:37
でも口調変わると鳩で見たとき誰の発言かすごくわかりづらくない?(素)
まあそのくらいは俺も全然構わないんだが。箱から見たらむしろ喜ばしいし。
ならず者 ディーター 18:43
ん〜、それは確認不足なだけな気がするけどな。名前もちゃんと表記されてるんだし。口調より大事なのは中身なわけで。
老人 モーリッツ 19:06
パメラの考察を見て、カタリナさんの発言を見なおしてみると、確かに疑われるに敏感な部分が見えなくなってんだよな。その一方目に留まったのは4d1442だ。そういえばカタリナさんはニコラスに発言促ししてるんだよな。彼女がアルビンの仲間なら、裏でも発言うながしてくれて、アルビンがこんなに寡黙にはならなかったんじゃねぇかな…。
負傷兵 シモン 19:08
いや確認はしてるよもちろん。
鳩で、って状況限定してもいるわけだし。でもごめん。
ならず者 ディーター 19:16
いや…あの…こちらこそごめん。

いやいやいや、なんで謝るんだ(笑)
別に謝る必要はないだろ。オレ、そんなに怖くないはずだぜ?ならずってるけど。
ならず者 ディーター 19:29
しかし、じじいはなんでリナだけ「さん」づけなんだろうな?リナとじじいの間で何があったのかすげぇ気になるなぁ。もしかしてただならぬ関係なのか?淡い恋心?気になるぜ…。
村娘 パメラ 19:31
怒りを通り越して軽蔑って訳ですね。リザみたいだけどリザとはまた違う対応をするのね…罵倒する喉が勿体ないってところかな
今気付いたけどこじつけばかりでおじいちゃんの白要素拾うの忘れてた…ごめんなさい、今から見て来ますorz結構喋ってるから白要素も見つかるはず…

あとこれ今思い出したんだけど、村人も黒さを出しちゃう事があるけど狼は白さを出すのが難しいって聞いた事がある。だから白要素拾い大事。@8
司書 クララ 19:31
文末に使うのは句点で、読点では無いと思うの。
エルナさん真って、事実よね?墓下騙りに、シモンさんが合わせてるだけとか無いよね?昔、墓下騙りにすっかり騙されたことがあるので
私は大抵初回吊り対象なので、お墓の先住者特権で、墓下COは禁止するんだけど、一度墓下騙りをした時は、後から落ちてきた狼さんに「真に見えない」って言われたっけ。
司書 クララ 19:38
考察についてヨアヒムさんが怒られてるけど、私よりちゃんと考察してると思うのだけれど。
私なんて5日目になっても戦術論だけで発言解析なんかしてないのに。
そういう意味では、私残しが狼勝率を上げる手段のはずなのに、何で私?
確かに一番護衛の薄そうな場所ではあるけれど。
司書 クララ 19:57
占内訳は狼狂だと思っていたけれど、狼狂は逆に見ていました。狼狼もあるかなとも思っていました。2騙りのときの潜伏狂はニコラスさんか、フリーデルさんを想定してたかな?フリーデルさんについては自分で考察したわけではなくて、パメラさんのフリーデルさん考察によるものだけど。
シスター フリーデル 20:17
エルナ真視が厄介だったとか
だと露骨かな…
少年 ペーター 20:26
やっと帰って来れたよ!今から更新まではほぼずっと張り付いてられるはず。大事な時なのに日中全然参加できなくてごめんね。
議事録ざっと読んだよ。議論で熱くなるのはいいけどあまり感情的にならないでほしいな。みんな落ち着いてね。
といいつつ僕も今後は下手に遠慮せずに、ミスリードも覚悟で思ってること発言していくつもりだけどね。みんなも僕が思考隠したまま決定出すよりはその方がいいでしょ?反論は遠慮なくどうぞ。
少年 ペーター 20:29
6d 白白灰灰灰灰狼 ▼狼▲白
7d 白灰灰灰灰  ▼灰▲(なし)
8d 白灰灰灰

今後の手数進行はこれが本命だろうね。最終日に確白を残さずに灰3人での殴り合いを選んでくるかもしれないけど、そこは7dに残ってる確白とLWの相性にもよるかな。今後は吊りで狼を外すと即詰みだから、もう霊判定も意味がないのかな。狩人生存には正直期待してないけど、もし残ってるなら今日は積極的にGJ狙いで護衛先選んでね。
羊飼い カタリナ 20:31
【商人狼CO確認】【▼セット済】
発言数切り詰めて喉残すためにRP切ります。口調がきついと思ったら言ってください。

■2.
老:対話型?というんだろうか。わりとリアルタイムでの遣り取りが多く、発言で気になるところがあれば突っ込んでいく。[3d08:07]など、文意を自分なりに読み取った上で違和感を覚えたところを相手に聞き、要素を見つけ出すのが得意か。
羊飼い カタリナ 20:33
単独感を感じたのは[2d21:02]でセット忘れの件。仲間から赤でつっこみ入ってそうな気がするのでここは白要素。
というか商老が仲間で[18:24]の台詞はまず出てこないと思う。
(なお、寡黙に対しての考え方は[5d22:59]基本的に同意です。促しをするのは私のエゴみたいなものなので)
パン屋 オットー 20:39
■2. 灰考察、含ライン考察。
老:ここ狼ならかなりの演技派。2d23:14から3d23:15にまたがる発言とか、狙ってやってんならすごいなーと素直に思う。19:31パメラの言う「白要素拾い」で白決め打つならここだろ。
んで昨日、モーリッツならこれがあり得るのかあり得ないのかと考えてみたわけだが……やっぱりわからない。だからあり得るって前提で考えてみることにする。
ただ、それでも正直、ライン除くと
パン屋 オットー 20:39
俺にはほとんど黒い部分が拾えないってのも事実なんだよな。ペーターは「カタリナに絡んでるのが気になる」と言ってたが、それはたぶんシモン真フィルターがかかっているからで、占い結果は半分くらいノイズとして捉えてた俺からすれば別に不自然とも思えなかった。
ただこれを敢えてSG作りと考えるなら、相棒はパメラの方だろうな。シモンを信じきれないとする姿勢は、モーリッツ視点で真狂見えてなかったと考えれば納得だし、
パン屋 オットー 20:39
カタリナが吊れればその時点で勝ちになるわけだし。カタリナ狼でシモン狂なら素直にシモンに乗っかって俺とパメラ吊りにくるよなーって気もするし。
ちなみに4dニコラス吊り希望はちょっと違和感覚えたけど、説明されれば思考の流れとして違和感ない、っつーか素白っぽい。
以上から、やっぱり単体で見ると三人の中では断トツで白い。ラインから考えると、狼なら仲間はパメラだろうってくらいかな。
羊:キャラを考えると、こ
パン屋 オットー 20:39
こ狼なら赤ログはもう常にいっぱいいっぱいな感じなんだろうなあ。発言減ったのは赤で忙しいからかも、なんて邪推もできる。
老考察から類推すると、こっちも仲間はパメラだろうな。それなら昨日のパメラのやばい感じにも説明つくし。というわけで本命は羊娘。
すると2dのライン切りに説明付けなくちゃいけないわけだけど、時間ぎりぎりで●娘に重ねる2d21:47の希望出しはやっぱり危険。カタリナ自身が早々に疑いを集め
パン屋 オットー 20:39
ていたことから考えても、自殺行為に近い感がある。それを狙ったってのは、カタリナのキャラを考えるとなさそうな感じ。赤での力関係想像すると、パメラが提案したってのも考えにくいし。かと言って何も考えずにノリでやっちゃうってタイプにも見えないから悩ましい。アルビンが指示したとかあるわけないじゃん大げさだなあ、って感じだし。
となると考えられるのは「望まぬライン切り」か。パメラ2d18:10は危険ではあるけ
パン屋 オットー 20:39
どカタリナがあの時点で吊りにかかる位置にいたかというとそうでもないし、まああり得る範囲。カタリナの●希望は気合入れて切りにいったんじゃなくて周りの疑い集めてるから仕方なく乗っかったんだと考えれば、2d21:48理由があっさりめなのも頷ける。気の弱そうなカタリナだったら「不安になって切りに行く」ってのは十分に考えられる。んでそうなると、ペーターの指摘してた「5COに備えて霊能者を探してました」説が割
パン屋 オットー 20:40
と説得力を帯びてくるな。単体での印象はこれまでとあまり変わってない。
娘:5d06:49は「読みにくい発言するやつが狼」論に従うとそれおまえのことだろとしか。19:31も「私黒いけど白要素も持ってるよね?拾って拾って」と読めちゃう。
ここでペーターの発言引用するんだけど、5d21:24の霊見抜いてた周りの考察については基本的に頷けるんだよな。ただ、そうなるとたぶんパメラは赤での議論を割と参考にして
パン屋 オットー 20:40
たというか、ある程度の見通しみたいなものとして自分の中に持ってたんじゃないかと思う。
とすると昨日感じた激しい混乱、単独感は何なんだろうなーと。それで、赤ログものすごいいっぱいいっぱいなのかなーって想像に至った。序盤はまだ落ち着いて能力者探しとかもできてたけど、疑われているプレッシャーもあってどんどん余裕がなくなってる感じ。アルビンのお気楽感?知らん。忙しくて赤ログもろくに見られてなかったんじゃな
パン屋 オットー 20:40
いのと好意的に解釈。というかそうであってくれ。
とか思ってたら20:31はやっぱりな感じ。カタリナの態度から怯えがなくなったとか考察が深くなったってのは、むしろ余裕が消えたことの表れなんじゃないかと。

以上、薄いかなと思っていたライン的にも違和感はほぼなくなった。俺の本命は[商羊娘-兵]でほぼ決定。明日の吊り希望については、また考えて出すことにするよ。質問やら反論があればどんどん飛ばしてほしい。
村娘 パメラ 20:43
昨日言った事を逆に解釈してみる。おじいちゃんはかなり目立つキャラだった。狼なら目立ちたくないはず。(寡黙嫌いってだけかもだけど。自分が狼でもきっと曲げない)他には今までも言ってた投票COの可否について物腰が柔らかかった「足並みを乱す気はない」など、村のためにって言うのが見える。あと初日からかなり羊につっかかってるのはライン切りだったら露骨すぎ。昨日は分かりづらい言ったけど今日また人間らしさが見えた
村娘 パメラ 20:43
あとアルへの「軽蔑」に関してもライン切りにしてはきつすぎる。仲間にしろ敵にしろ本気だと思う。でも仲間なら赤ログで説教すれば良い。演技とかの範囲じゃないと思う。
老屋両狼はないと思うので僕の中で羊はほぼ狼確定。明日灰吊るならここから。
あれ、昨日は老羊商っていってたのにこれ見るとお父さんのが狼に見えるや…昨日出したディタの発言も使えなさそう…orz
老人 モーリッツ 21:13
シモンを見なおしてみたが、少し気になるところがあった。3d2257カタリナさんの白要素を述べているんだが、「カタリナさんとの仲間切りがあるかどうか」の視点で述べてるんだよな。前日のシモンによるカタリナさん考察には、この視点で述べてなかったから、シモンはカタリナさんの白を占ってから、仲間切りがあるかという視点でカタリナさんを見たわけだ。
パン屋 オットー 21:16
風呂上がり補足。
シモンがいるところでこれ言ったら「オットーが言わせたんだろ」ってなりそうだが(オットー万能説)、23:39「ここまでこれた〜」ってのはこれ、アルビンのフリーダムさを考えても本音なんじゃないのと。
あと今日の考察で羊娘が二人揃って老18:24に言及してるとこ。いやもう俺が「モーリッツなら(モーリッツ万能説)」みたいな感じでだったせいかもしれんけど、この被り方は赤ログ由来っぽい感じ。
老人 モーリッツ 21:20
俺が占い師の立場だった場合、カタリナさんの白を確信した時点で、そこに「仲間切りがあったかどうか」という発想が出てくるかと想像すると、難しいんじゃないかと思った。

カタリナさんの白を説明するために、「仲間切りが無いことを説明する」ことを目的に、その視点をもって考察したなら、説明はつく。が、俺には難しいな。
シスター フリーデル 21:21
オットー万能説を流行らせたい
青年 ヨアヒム 21:22
戻りましたああああごめん文献いくつか読んできたけどほんと場を乱してごめん。RPかなぐり捨てて頭切り替えてやります。RPかなぐりすてるのでいきなり私とか言い出してもスルーしてくださいませ。
とりあえずアル、見てたら誤解解きたいし謝罪もしたいから来てくれ。
★パメラ[2043]>屋羊商を疑ってるってことだよね?これを踏まえて、カタリナの性格的に商羊だったらもっと発言促しするだろうって意見をどう思う?
老人 モーリッツ 21:30
狂シモンが、早速の占い師襲撃を見て、カタリナさんを狼かなと思い、主人を探すためにラインを見た。というほうが自然に思えるぜ。

スペースが余ったから引っ掛かってること。俺は「喋らなければボロがでない」と「言う」やつじゃなくて、「それを是として実行するやつ」を…。だから言い出したやつをバッシングしてるわけじゃねぇぜ。
羊飼い カタリナ 21:32
■2.(続き)
屋:全体的にわりと満遍なく質問を飛ばしている姿勢は1dから変わらず。[4d22:26]などでぼかした質問の仕方をするのは「思考停止するな」するなという意識があるからか。「議事録を読め」と散々言ってもいるし、読み込みの深さは白いかと思う。が、穿ってみれば、可能性の提示やぼかした質問の仕方は誘導するためのものとも考えられなくはないかと邪推できなくもない。理論立てての説明が得意なタイプだ
羊飼い カタリナ 21:33
ろうので、感情の揺れ幅が多少見え辛いか。(5d11:36で少し見えたが)このスタイルはわりとボロは出しにくいように思う。
村娘 パメラ 21:40
かなり崩れつつあるRP…万能説吹いた。だが2人とも万能説が出るほどの力があるんだよw
ヨア>そこが謎。ニコに発言促してるのにアルに言ってない事はないと思うんだ。リナや残る一人がボロを出すなと言ったとは考えにくい。残念ながらアルが本当に忙しかったくらいしか思い付かないんだ。アルは狼の中でもあまり連携が取れてなさそうな気がする。あとアルは喋れば喋るほど墓穴掘るから説しか出てこない…@5
老人 モーリッツ 21:52
シモンの疑問のもう一つは、▼旅の時、なぜあんなにニコラスを庇ったのかってことだな。真なら庇う意味はない。狂なら、後まで残るほうが村が混乱することを狙ったと考えることもできるの。
ぷしゅぅ
うむ、今灰にのこっとる3人は十分しゃべっとるしの。ボロを出すなとかそんなことはいわんじゃろ。つまり誰が仲間であっても、結局アルビンはアルビンじゃと思ったの。
少年 ペーター 21:59
うーん…リナ姉狼で狼視点シモ兄狂確定してたなら、4dにリザっちを占い先噛みするかな…?
共有地雷は3dで解除してたし、シモ兄ほどの人が狂人なら誰が占い先でも偽黒に相当期待できたはず。そしてパンダ吊って霊白→偽確のシモ兄吊って霊白で6d(今日)を迎える。吊り手残3に残狼も3だけど現実より灰が一人分広くなる(多分僕の代わりにニコ兄が残るはず)。パンダ村人吊り期待よりリザっち単体の脅威を重視した可能性も
少年 ペーター 22:00
あるけど、たとえ狩COあっても灰狼から対抗出すなり、狂人見捨てて手数浪費させるなり手立てはある。どうせ真占エル姉はもういないから何とでもなる。
リザっち襲撃は狼陣営もシモ兄真占予想していた=シモ兄からは白判定が出る可能性が高いと考えていた結果と思うんだ。アル兄からの偽黒じゃ下手するとアル兄偽決め打ちで先吊りもあり得そう。かといって2白が続くのは占内訳の真狼要素になり得るし、となるとアル兄とシモ兄を
少年 ペーター 22:00
単体比較したら…ね。
シモ兄の真狂によらず、僕はリナ姉は状況白いと思うな…

そして今日はシモ兄狂予想の人が多いね。オト兄・パメ姉はともかくだけど。
僕はエル姉の発言の薄さ(特に初日)は、どちらかというと狂要素だと思う。1dは独断占COしてみたものの動き方が分からず、2dにやっと吹っ切れたとか。1d01:08のような思考で独断COするほどの真占なら、たとえ初心者でももう少し発言するんじゃないかな?
青年 ヨアヒム 22:02
おじいちゃん[21:30]>「言い出したヤツ」ですが、そこは全然気にしてない。大丈夫。
★リナ[2133]>オットーを「理論立て」タイプと見てるのはどの辺?そのオットー自身は[4d22:55]で理論派って言われるの嫌ってたから引っかかる(ちなみに多分アンカー引いたところ、オットーは僕に言いたかったんだと思うけど、僕理論派って言葉は使ってないからさ)
負傷兵 シモン 22:06
句点だ。俺の馬鹿。
そしてヨアヒムはたぶんもうちょっと心に余裕を…かな?例えばモーリッツが「シモンがカタリナのライン要素見てるのはおかしい」と言ってたら「それは僕がシモンにカタリナの村視点白要素出しを要求したからです」と事実関係を教える、みたいな。
青年 ヨアヒム 22:06
あ、引っかかるっていったのは非仲間要素で。赤ログ添削入ったらオットーつっこみそう。。。って、駄目だ僕学習できてない感があります。@3
負傷兵 シモン 22:07
あとどこだっけ、パメラにシモン狂だと思う根拠要求してた気がする。パメラ視点では偽確定、そこにヨアヒムがシモン白の判定を出したことで狂も確定。そういうとこが「議事録ちゃんと読んでるの?」的な発言を引き出してしまうのだと思う。たぶん。たぶんね。
ちょっとした行き違いだとは思うんだけど。
羊飼い カタリナ 22:14
娘:単体で見ると一番ちぐはぐな印象を受ける。青霊を見抜いてたというくらいの視点の鋭さを持っているのに[3d00:01]のように言うのはそんな能力ないと印象付けたいのかも思えてしまう。
老[4d08:59]考察でも指摘されているように[3d22:31]の私が狼だったら〜の仮説を自ら上げるのは黒要素。村側なら村側視点から喋ればいいはず。

ヨア>[22:02]☆遣り取りや相手の発言から印象を読み取って
羊飼い カタリナ 22:14
、わかりやすく文章化する能力に長けるという意味での「理論立て」。というかこれ理論立てっていうのかだろうか…。とりあえず発言の内容が順序立ってて流れが分かりやすいという意味で使いました。
老人 モーリッツ 22:19
それならよかったんじゃ、気を使わせたの。

リザ襲撃のぅ。ペタの言うことももっともじゃの。で、考えてみたんじゃが、ヨアヒムの早期襲撃を目的に、狩人狙いで先ず襲撃してみたっちゅうのもあると思うんじゃ。あと占い先を襲撃することによって、狼にはシモンの真狂の区別がついてないことをあぴー・・・だれか言うとったっけの?
少年 ペーター 22:22
本当に不在だった可能性もあるけど、2dは鳩で発言してるから1dだけ無理だった理由もちょっとわからないな。どっちにしてもエル姉は発言で真狂判断できる部分が少ないな…
あ、もう一つあった。2d18:28の灰の印象で2d21:41の占吊希望は真占らしくないと思う。黒めの人差し置いてちょっとわからない人即吊りで、白めの人占いだよね?

更新まであと1時間切ったのに@12とかあり得ないよ…できる限り頑張る。
老人 モーリッツ 22:31
パメラの4d2319の「灰が狭まったら困る」これはシモン真じゃとまだおもっとるから出てきたんかの?一応前日までの考察ではシモンを真にみとるの。しかし「仮決定時には両方偽だったらどうしよう」とかもいっとるの。
少女 リーザ 22:32
ペタ君(22:22)>
エルナさんの発言は確かに少ないんだすけど、兵商2人の考察も出さずに「エルナ真」っていう不自然な考察だけを出した僕をシモンさんもアルビンさんも怒らなかっただす。
これが2人の偽要素なんだすよ。
本来はエルナが真視されるなんておかしいだろって僕にもっと発言を求める場面なんだす。
でも2人とも偽だから、「真としてのプライド」が見せられないんだす。
少女 リーザ 22:33
本来はこのくらいは感情偽装するべきなんだけど。
少女 リーザ 22:33
もっともそれを確信したのは、僕が襲撃されて占い師襲撃が無かったから。モーリッツさんとオットーさんは確かに論客なんだけど、占い師の黒判定っていうのは破壊力があるだす。
アルビンさんはモーリッツさんに論戦で勝てないかもしれないけれど、そう気楽に思えるのは外野だけで、実際にアルビンさんが内容のある考察を出すかもしれないだす。
少年 ペーター 22:33
オト兄>心配しなくても僕は本気で考えてるよ?シモ兄考察については後で僕の見解出させてもらうね。
モリ爺>でもリザっち襲撃が本当に狩人狙いなら、ここまでヨア兄特攻が一度もないのが不思議じゃない?それに真狂区別ついてないアピールより、判定割らせた方がより効果的だと思うけど。
そういえば、4dの仮決定に対してリナ姉とモリ爺は僕の決定理由に納得してたけど、パメ姉は微妙そうでオト兄も少し不満っぽかったよね…
少女 リーザ 22:34
その時村のみんながどう思うか?をモーリッツさんはコントロール出来ないから、誰が人狼でも、ヨアヒム鉄板守護が予想される4日目の襲撃は真が生きているなら、真を抜くのが基本だと思うだす。

この辺はクララさんが4d23:42に言っていた通りだす。
負傷兵 シモン 22:36
いや…それはどうなんだろう…。メタ要素で真視してる、またはそれを肯定するか否定するかの話がメタなところに及んでしまうおそれがあったから触るに触れなかったんだが。少なくとも俺は。
エルナにせよアルビンにせよメタに対してあんまり厳密じゃない行動や発言はあったからなあ…。俺が神経質すぎるのも確かだけど。
少女 リーザ 22:37
・・・まあ、僕の推理なんて当てにならないだすけどね。

と、墓下なら言えるだす。でも生きているときはあんまり言って欲しく無いだすなあ。特に確定白には。
オットーさんは僕に腹を立てているかも知れないだすけど、オットーさんの気持ちは良く判る気がするだす。
パン屋 オットー 22:42
なんというか、微妙な発言になりそうな予感がひしひしとするのですがこんばんは。フランスパンです。
皆さん襲撃考察を重要視してらっしゃるようですが、フランスパンはここまでやってないことからもわかるように、ほとんどの場合は無意味だと考えています。
理由は三つ。「襲撃考察を見越した襲撃があり得るから」「結論ありきの考察になりやすいから」「狼が客観的メリット優先の襲撃をしている保証などないから」です。
パン屋 オットー 22:42
ぶっちゃけ襲撃考察なんてこじつけでいくらでもできますし、視野が狭まった状態でやるとミスリードを誘う手法ナンバーワンだと思ってます。
逆にこれが有効になるケースはというと、「襲撃からしてほぼあり得ないと判断できるケースを排除する」場合と「自分視点での内訳が判明したあとで考察に説得力を持たせる」場合です。なので明日はパンも襲撃考察を行う予定ですが、確白がこれに頼っているのはパンとしては少し不服です。
村娘 パメラ 22:43
うっかり長文全部消えて萎えた。
羊>★単体で見るとちぐはぐなら、それ以外(ラインとか?)だと僕はどう映って来るの?忙しいなら無理しないで良いけどできればお願い。
ペタが言うまで全然分からなかったけど真狂区別ついてませんアピールになるのね…
老>いえす。シモ真だと思ってました。でも次の日の占い結果によってはどうなるかわからないっていう…一瞬最悪の可能性がよぎってね…直感だけど…まさか現実になるとは
シスター フリーデル 22:48
ん〜それくらいの感情はメタとは言わないんじゃ?とも思うけどなー。
メタってもっとひどいもんだと思うけれど…。投票CO嫌い=狼、とか、そういう感じの笑
老人 モーリッツ 22:48
リーザ襲撃についてカタリナさんもパメラもオットーも、真狂の区別ついてないとはアピールしとらんの(当日)っちゅうことは、「真狂区別ついてないのをアピールするためのリーザ襲撃」はありえんの。

ヨアヒムに特攻せんかったのは、結果を見せて確実に占いロラをさせるためとも考えられるの。
村娘 パメラ 22:49
とことんマイナス思考でダウンしちゃう事もあるから両方偽だったらどうしようはそれ。
お父さん>襲撃考察から目を逸らさせる為なんだな!…と言ってみる。ごめん。僕の考察なんてほぼこじつけだしね…でも考えてみれば結構いろんな事に言える(出来る)よねこじつけ後付け。
何故か発言余る不思議。@3
村娘 パメラ 22:54
ちなみに今考えてる最悪のパターンは老屋両狼。ありえないと信じたい…あとは僕最黒視から這い上がれなくて僕吊りで村負けパターン。前者はまだしも後者が一番怯えてる。喋っても逆に黒視されるばかりと言うかノイズになってるだけというか…喋らなかったからそれはそれで吊り対象。だから喋っとく。@2
老人 モーリッツ 22:55
ペタに論破されそうじゃの。

あれじゃ。襲撃はメリットばっかりを考えてするんじゃなく、それを超えた場合もあるから、結局狼にしかわからんのじゃ。(逃げた)
青年 ヨアヒム 22:56
オットー[2242]>それを言っちゃうとラインだって切ったり結んだり自由自在だからまぁ人それぞれなのかなと思う。けど、リズ襲撃はそれほど重要視してないんだなぁこれが。出来ればどれにも囚われずどれも上手く使えたらいいけどね。んでもってあえて今日占い師真贋は出さない。
負傷兵 シモン 22:56
いや感情じゃなくて。キャラクターとプレーヤーの区別がついてないことな。
例えば、プルダウンメニューはプレイヤーには見えるけどキャラクターにそんなもんはないんですよ、プレイヤーにはリアル生活があるけどキャラクターには村がリアルなんですよ、みたいな話。
決定出てるからいいんだけどこれで@0だし…
少年 ペーター 22:57
みんなが挙げてるシモ兄狂要素も見てるけど、僕には真要素ないし非狂要素に見えるものが多いよ?シモ兄の代わりに反論してみようかな。
屋5d11:07>序盤対抗に質問飛ばしまくる真占は普通にいるよ。オト兄はどんな偽黒対策を考えたら真要素と思うの?
真占だって判定見る前に白黒予想くらいすると思うけど。
屋5d11:08>2d23:13についてはシモ兄自身の反論(5d22:11)が正しいと思う。
少年 ペーター 22:57
手数間違いは単なる非狼要素と思うけど、オト兄視点ではシモ兄真あり得ないから平行線だね。4dの希望は…ここは確かに微妙かな?でも説明は書いてあるから素の思考だったのかもしれないね。
老21:20・21:30>本当にそう考えてライン探した狂人なら、素直に考察で暴露しないと思うよ。

シモ兄の初日の議題回答は他2人と比べて圧倒的に真占らしい内容だと思うけどな…最初だから演技もあり得るけど、でも…
パン屋 オットー 22:59
>モーリッツ あっさりパンに追従したうえに逃げたとか言わないように!
>ヨアヒム オットーのライン考察を見ていただけるとわかりますが、ラインについてはその「人によって」の主体がわかっているため、「この人ならやりそう」「この人ならやらない」という判断ができるのです。もちろんそれが間違っている場合もありますが、その間違いはどちらかというと単体考察でやらかすものに近いと考えています。@0
シスター フリーデル 23:00
>指紋
あら、何か読み違えてたっぽい?汗
ごめんちょー
羊飼い カタリナ 23:02
全力で議事録を見返していると時間が足りない罠。時間無さ過ぎてまともにまとまってないけど投下します。

昨日の考察[5d20:01]と単体要素をあわせて[屋娘商]の組合せが一番しっくりくる。ブレイン屋で娘商。
1dからRP含めて絡みは多い。屋[2d21:26]の娘評微白寄り。屋[3d20:58]の質問は娘へのやんわりとした発言促しとフォローか。
老人 モーリッツ 23:02
いや、そんなこといわれても襲撃考察はどうとでも解釈できるんじゃから、全部を論破できんじゃろ?
別にシモン=真に納得しとるわけじゃないんじゃ〜。
青年 ヨアヒム 23:02
オットー>そう、それも正論。で、僕はライン考察キライな人も見てきてる。僕はどちらかというとライン考察を信用するほうだけどね、演技含んだライン切りまで考えないと危ないなーとも思う。まぁ、まだ咀嚼段階です。
司書 クララ 23:03
今日はアルビンさん吊りが決まっているので、丸2日狼考察が出来るとは言うものの、狼側がSG説得に使える時間もたっぷりあるわけですね。
今地上にいる人はきちんと話が出来るひとばかりで、ひょっとすると寡黙気味の私を残すのがつまらなかったのでは、
というようなのがメタではないのかしら。
少年 ペーター 23:03
モリ爺>それこそ確霊抜いた方が確実に占ロラできると思わない?先吊りしたのが狼だった場合は残りが放置される可能性もあるわけだし。
それに、狩生存を確認する意味合い兼ねての確霊特攻は悪くないと思うよ。1GJなら手数増えないし、狩人視点でも護衛先の人確定等の余計な情報は落ちないからね。

まあ、襲撃理由は結局狼にしかわからないっていうのは僕も同意だよ。モリ爺が理由知ってる立場でなければいいけど。
@8
羊飼い カタリナ 23:03
商が騙りに出たのは予想でしかないけれど、戦歴的な問題か。あとは娘[21:40]で言っている通り、商が本当に忙しかったと考えられる。1dではそこそこ喋っていたわけだし。

パメ>[22:43]☆単体では、ですよ。視点の鋭さの割りに発言に混乱が見られるとか、考察の姿勢にブレが見られたりするところ。これは演技でも出来なくはない範囲かと。邪推ですが。パメは結構思ったことをそのまま口に出してると思いますので
少女 リーザ 23:04
シモンさん>
いづれにせよ僕視点だと、なんで兵商2人の偽要素も出さずにリーザは「エルナ真」って言っているんだろう?もしかしたら、ローラーを主張する事で真の吊り上げを狙っている人狼じゃね?って感じの考察が欲しかったんだす。
羊飼い カタリナ 23:04
、性格的なものかもしれませんが。(思考トレスは苦手なので…)
(パメの言う最悪パターンの想定は私もしたくないです。そこはものすごく同意します……)
少女 リーザ 23:04
おそらくフリさんにはそう思われていたような気がするだすよ。
シスター フリーデル 23:05
まさにそうだすた
ごめんよぉ
司書 クララ 23:06
毎日の実際の襲撃理由なんて、エピになってから赤ログを読まないとわからないわけで。
といいつつ、私も発言よりは行動を読んでしまうタイプですね。
村娘 パメラ 23:08
…思考停止しちゃいけないとかいってたから変わるかもしれないけど、ペタはシモ真で見てるって解釈で良いのかな?ペタはその辺分かってるだろうし決め打ちまではしてないだろうけど。
リナ回答あり。そうなるとシモは真狂どちらもあるとみてるのかな?
思考トレース出来たら誰も苦労しないさ…
とりあえず何も考えずにその場で喋ったりしてすみませんorzそりゃわかりづらいよね…@1
シスター フリーデル 23:08
先のことをずっと考えてる狼視点だと村側からは意外な人が怖くみえたりするもんねー…
老人 モーリッツ 23:08
ペタがわしをいじめるんじゃ・・・これがギャングエイジっちゅうやつなんかの・・・。

シモンがカタリナさんの仲間切りがなかったのを見て、これは白要素に使えると・・・わし何いっとるんじゃろ・・・。
少年 ペーター 23:09
あと10分切った!ヨア兄は今日は占真贋出さないのか…まあそれもありかな。僕はやっぱりシモ兄真予想が本命だよ。でも昨日パンダにされたモリ爺の占考察が薄かったのはちょっと微妙と思ってる。シモ兄狂ならモリ爺狼の可能性高そうな気がしてる。その場合の仲間はパメ姉>オト兄>リナ姉かな。リナ姉はやっぱり状況白いと思うよ。
少女 リーザ 23:10
フリさん>
僕のほうこそゴメンなさい。フリさんが初日から人狼に見えて仕方なかっただす。
んで、そのフリさんを「白狙い」という理由で二日続けて●希望したパメラさんにラインを読ませないようにした人狼の匂いを感じているんだす。
青年 ヨアヒム 23:11
おじいちゃん。。[いたわり]さて、僕明日生きてるかな?僕もリナは白いと思う。そこから真贋察してね。
少年 ペーター 23:11
【本決定:▼アル兄】みんなセット確認してね!僕も指差し確認したよ!
羊飼い カタリナ 23:12
すいません占い師考察まで行き着けません…
私個人の意見としては「姿勢的、心情的には兵真を決め打ちたいが、村側として、この状況で兵真を決め打ってはいけない」というところ。今日、占い師候補の発言ほとんど見直せてないのでこんなあいまいなことに…orz
老人 モーリッツ 23:12
自慢じゃないが頭も薄いんじゃ。
シスター フリーデル 23:14
それはしかたないだす…笑
「よくわからん。占いたい」をいつも言われる人間がそれを言われないために突っ走ってみるかいと考えてたのがいかんかったです…
少女 リーザ 23:14
これがペタ君の襲撃先を読むためのブラフだったらすごいだすけど・・・
明日はペタ君が残されそうな気がするだすよ。

発言を使い切っただす。全然寡黙じゃないだすなあ。@0
老人 モーリッツ 23:14
ヒゲは濃いんじゃ
村娘 パメラ 23:14
@・w)<状況白ってのがよく分からなくてごめんなさいめえぇぇぇぇぇぇぇぇ@0
老人 モーリッツ 23:14
フンハァすると、頭髪とヒゲが逆転するのは秘密じゃ
次の日へ