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少女 リーザ 08:18
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改めて【狩人です】【護衛先は神】
尼を襲撃ですか。商切捨てですね。 護衛理由：占い候補の2人は自由投票であったためどちらも吊られる可能性があり吊られた方を守ってたら意味ないのでパス。尼は商偽確する可能性の懸念で襲撃しないだろうと踏んでパス。よって、白確の神を護衛しました。 そしてディタさん対抗ですか？ |
村長 ヴァルター 08:20
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……正直かなり戦慄してるアル。どゆコトか？
シスターが襲撃されていることと、リーザさんとディーターさんが尼に票入れてるのは確認したネ。これって狩人3COてことで良いアルカ？ |
ならず者 ディーター 08:22
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クララ・フリーデルおつかれ。狩人はがんばらずに鉄板護衛して欲しかったぜぇ･･･
【狩COは撤回、オレは共有者だ】【相方はヨアヒムだ】 独断で出しちゃうけどいいよね？＞相棒 早起きして喋った後で出かける予定だったのにいろいろ寝過ごしたぜ。次は夕方くるぜぇ･･･ |
村長 ヴァルター 08:28
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【妙の狩人CO確認】【者の狩人CO撤回、共CO（者青）確認】
これでアルビンさん偽確定アルか。共有者もGS真ん中辺りから出てきてくれて少しホッとしまシタ。でもその代償がシスターというのも遣る瀬無いアルネ……シスター、本当にお疲れ様だたヨ。 どちらがまとめるかは知らないアルが、議題提出よろしくデース。 |
少女 リーザ 08:28
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【者の共CO確認しました】【相方も確認しました】
★商は護衛先を述べてください。理由も一緒に。狩人じゃなかったんですか？尼を守ったはずなのに彼女が襲撃されているのはなぜですか？ 者08:22＞ご、ごめんなさい…。でも、理由はあるので。 農3d07:45＞嫌いですが許容はします。それで村が勝てるのであれば。許容は矛盾点ではないと思いますし。そもそも、無理に共有者探してないですよ。 |
村娘 パメラ 08:49
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うぅ・・・誤投票ごめんなさい。決定は確認したんですが、どっちに投票するか決める前に寝落ちしてしまいました・・・。
私はペタにいれる予定でした。 それと【様々ＣＯ確認です】青共ですか。ならあのスタンスにも納得がいく気がしますね。狩は内役真狼。表に２匹狼が出てきているので展開としては良い感じがします。 ただフリ襲撃がなぁ・・・、ペタに関しては黒が出るor手数ぎりぎりまで放置が良いかと思います。 |
行商人 アルビン 08:54
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鳩。な、何が起こったんだ。超スピードとか魔術じゃない事は間違いない。ありのまま起こった事を話すと、目覚めたのが、今だったって事だ。【護衛先は神】来るならこっちだって昨日の夜考えたからな。まさか対抗出すとは正直思わなかったが【妙の対抗狩CO確認】【青者の共有COも確認】
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仕立て屋 エルナ 08:57
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つかこれ要るのか【共有対抗しないよ】
んー、アルビンさん村騙りはさすがに無かろう。リーザが、霊喰われてもお仕事終了と見なして霊護衛外したのは納得了解。 青共なら考察対象減って嬉しい。そして、狼が霊襲撃なのは・・・謎ぃが・・・もうそこは放って灰考察に入る。 色々一からやり直しって感じのエルナであった。 |
少女 リーザ 08:59
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共共占白偽狩＿灰灰灰灰
者青年神商妙樵長娘仕農 ★娘08:49＞狼の可能性がある年を残すのはまずいと思います。年が白を狼の数と矛盾しない程度に白判定出し続けたらどうしますか？信用できますか？ ★商08:54＞指定があったのにもかかわらず守らなかった理由はGJ狙いですか？どうして神が襲撃されると思いましたか？詳しく説明してもらえるとありがたいです。 |
ならず者 ディーター 09:02
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／｜年｜者青｜商妙｜神｜長娘樵服農†兵旅書尼
＿｜占｜共共｜狩狩｜白｜灰灰灰灰灰†白？？霊 11>9>7>5>3>Eの５手→年商灰灰灰の灰に３本だな。議論が大人しくなる懸念から、どこからどう吊るかの方針はまだ出さない。（■1.能力者考察）■2.灰考察 ■3.▼●希望＆占狩灰どこから吊るか ■4.襲撃考察 |
村長 ヴァルター 09:07
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妙[0859]＞年狼より商狼の方が可能性高いから、商を先に吊りたいアル。
プチ襲撃考察ヨ。 尼襲撃が成功したら商偽確定、GJ発生しても商の信用は大きく落ち込みマース。尼襲撃にした時点で商は切り捨てられた見て間違いなさそうアル。 そうなると理由としては「吊られるかもしれない騙り狼の判定を出させたくなかった」あたりでショウか。「騙り狼が吊られそう」「占ロラさせて手数使わせたい」とか思てたアルかな？ |
村娘 パメラ 09:13
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様々な質問や疑問に答えておきます。
ペタ3d1:50＞正直、流し読みでの印象です。よく考察してないので何とも言えないんですが。狼ならあそこまで抵抗するのかな？と言う印象。よく読んでませんが・・・ ヨア06:24＞急いでいて、完全に印象論とうで纏めるしかなかったのが本音。発表順に関しては・・・ごめんなさい本当に見逃していたと言うしかないなぁ・・・。『発表自由に』っていう場合もあるから、それなのかな？ |
村娘 パメラ 09:18
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と早合点しちゃった感があります
リズ08:59＞確かにあり得るね、書吊りで霊襲撃だったから、ﾛﾗ完遂させ少しでも手数を消費させる為に霊を抜いたのかなと言う考えがあったらあれを提案したんだよ ヤコ＞ネタをしている余裕が（ｒｙ）えっとあんなご飯でも食べたいんですか？【ベーコンが焦げすぎ目玉焼き】【レタスちぎっただけ】【おかゆ？いえご飯です】【濃すぎるおみそ汁】【ゆで卵・・とおもったら温泉卵】どうぞ； |
少女 リーザ 09:30
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先に吊り希望出します。考察は夜に。
■3.▼年▽商 ▼：ロラ完遂。狂（ノイズ）の可能性もありますし。たとえ今日、年から樵黒が出てもロラ完遂・偽狩吊り後に樵を吊れば問題ないかと。それで続いたら、襲撃されていないであろう灰（長娘仕農）から2手で1匹吊ればいいのです。 ▽：偽狩＝狼さん>>（越えられない壁）>>村人 だと思うので。村人の可能性はほぼ0％で見てます。 |
少年 ペーター 09:34
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[ペーターは、食事中のトーマスを見つめている]
ふ、ふふ、ふふふ…元気ないね… [ペーターは、懐から取り出した少量の白い粉をトーマスの食事に投入した] 【今日の料理は プロテインのあんかけソース野菜炒めだよ！ トマッスル君はもりもり食べてるね(白判定)】 |
少年 ペーター 09:44
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うへえ、フリ君抜かれてるううう！ でも、ボク視点だけだけど、お仕事終了してるからよかた。お疲れ様だよ。よい纏めじゃったぞい。クラ君もお疲れ様。上手い狼さんだった。
んで、アル君狼確定っと。アル君単体で分からないから襲撃されれいと思ってたけど、リザ君が狩人でよかった。 |
少年 ペーター 09:50
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生きていて嬉しいね。けど、それだけじゃ終われないね。そして、トマ君人間か…。やっぱりというかなんというか。そろそろ狼引きたいよ…。後一匹。今日は自由占い希望する。
■５．占い師投票理由 これを追加でお願い。纏めは共有、ジム君の誰か時間的都合が宜しい人にお願いするよ。ちなみに、共有二人は白めで良い潜伏だった。序盤はディタ君に引っかかってたけど。潜伏お疲れ様。 |
仕立て屋 エルナ 09:51
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ん、【ペタのトマへの白出し確認】
吊り順は、商吊りからでいいかと思う。アルさんは、狼が自分が守ってるはずの霊襲撃に来た事実に対する驚きも見て取れないし、やっぱりどうみても狼でしょう。ペタはその次に吊ればいんじゃねの？ |
神父 ジムゾン 10:01
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Σえええ！ふ、フリさんが…頼りにしてたのにorz
リザさんの狩ＣＯ、ディタさんヨアさんの共有ＣＯ確認です。なるほどディタさんは共有だったんですね。だんだん白く見えてはいたけど、疑いを引きずってた部分があったのでありがたい。 リザさん、アルさんの私護衛の理由は確認しました。ま、守られてたのは嬉しいけど…けど…！ |
少年 ペーター 10:03
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11>9>7>5>3>E@5
灰[長娘服農 ＋ (樵妙)]の六人。吊り手は５手。アル君吊りで狼１吊れるので、村の人数五人までボクを放置可能。んで、その間ボクは灰４のうち三回占え、灰吊り二回によりボク視点で狼が確定する。 当然、明日明後日に狼発見できてその灰を吊って終わらなければボク偽確定。ボクの真偽がどうであれ、村にとって有益な情報だと思うけど、どうだろう。 |
少年 ペーター 10:04
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11>9>7>5>3>E@5
灰[長娘服農 ＋ (樵妙)]の六人。吊り手は５手。アル君吊りで狼１吊れるので、村の人数五人までボクを放置可能。んで、その間ボクは灰４のうち三回占え、灰吊り二回によりボク視点で狼が確定する。 当然、明日明後日に狼発見できてその灰を吊って終わらなければボク偽確定。ボクの真偽がどうであれ、村にとって有益な情報だと思うけど、どうだろう。 |
少年 ペーター 10:12
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分かりにくいかな。
▼商→灰→灰→年→灰 の手順を踏めばと提案。本当なら、ボクを決め打って欲しいけど、決め打つのがどれだけ辛い事か知ってるのでその前に狼見つけて吊り上げて終わらせる。なんにせよ、ボクの吊り投票はアル君にセットして動かさないのでよろしく。 |
少年 ペーター 10:18
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白確定のお三方はちょっと考えてみておくれ。
ちなみに、ボクを吊って狩人２存命させて、護衛指示のジリ貧戦法もあると思うけど、明らかにアル君偽ってのが村視点(非ボク視点)からもバレバレ。アル君はもう捨て駒だと思うので、アル君がボクとリザ君に信用勝負を挑んでくる事はないと思う。 |
神父 ジムゾン 10:27
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ペタさんの判定はトマさん白ですね。アルさんはまあちょっと信用するのは難しい状況ですね。今は吊りで考えてます。よっぽど説得力のある発言があれば考えますが…。
■5投票理由の追加は良いと思います。票を見るとクララさんが圧倒的多数。灰ではペタさん投票はエルナさんのみか。ペタさんはこれ、どう見てます？ ／｜年｜者青｜商妙｜神｜樵長娘服農†兵旅書尼 ＿｜占｜共共｜狩狩｜白｜臼灰灰灰灰†白？？霊 |
少年 ペーター 10:27
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■４．信用勝負でボクに勝てると踏んで、万一フリ君を襲撃できればクラ君単体での決め打ちを狙ったんじゃないかな。つまり、 クラvsペタvsニコ ＞ アルvs狩人 の方が勝ち筋があると見たのではないだろうか。
クラ君の性格的にこれな気がする。後は色んな理由が総合的に？ という感じなのかな。 ちょっとお出かけ。今日も遅くなったらごめんよ…。 |
少年 ペーター 10:33
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おっと
ジム君＞各自の理由待ちだけど、アル君がクラ君に入れてるのが不思議でしょうがない。ボクにいれりゃいいのにと思った。でも、実は今発見した。 となると、■４には他の理由もありそうだなぁ。それとも、そんなにもボクは狂人ぽいのだろうか…？ まあ、それ自体に不便はないからいいんだけどね。 |
仕立て屋 エルナ 10:43
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灰考察の前に。
■１というか５というか。 昨日の占師２人が、狂なら２人とも生き残り頑張り過ぎな気がして、内訳真狼なんじゃと思ったんだよね。それで、リザは白視、旅襲撃は余裕の狂上等襲撃、と見ると、コツコツ信用取りに来てたクララなら、自分が一気に狼視されてしまいそうな旅よか、年襲撃かなぁと。逆にあんま信用気にしてなさそうな年なら、護衛率も勘案して、書は信用落とさせて自分より先にロラに叩き込めばいいか思 |
仕立て屋 エルナ 10:51
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続）考。
ということで、ペタ投票したんだけどねー。でも、■４だが、今日霊襲撃は、自分吊られそう！！感が溢れていたクララのが、年をロラに意地でも巻き込む怨念か・・・という感じが・・・しないでも・・・ んで、灰のうち、ヤコさん。 ヤコ：昨日のばきばき考察で、エルナ疑いの全容は概ね把握したよん。んで、3d05:34の最初の方辺りが、「お前分けワカンネェンだろ、村なら真面目にやれコノ！」的感情の発露を感じ |
仕立て屋 エルナ 10:52
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続）る・・・狼ならもっと黒要素っぽくスマートに語ればいいところで、エルナ的村人臭。つか、エルナについてあっちこっちで何回も喉裂いてくれてるところが、ホントにエルナ分かんねーんだなぁと思われて、ノイズで申し訳ない・・・そんなことを自然に思わせられるなんて、ＳＧしようとしているとは思えんね・・。
というわけで、ヤコも狼候補から外れ気味。 残り、娘樵くらいしかないかな。この２人では、樵のが若干白めかと思 |
仕立て屋 エルナ 10:54
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続）っているが。
んじゃ、もっかい見返して来るねー。 切れた。もったいないのでせっかくだからパメの手料理でも食おう。レタスちぎっただけ】・・・これなら大丈夫。たぶん・・・もしゃもしゃ・・・ |
神父 ジムゾン 10:56
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ペタさんは昨日自由占いを提案してましたが、結局昨日の結論としては誰を占いたかったんでしょう。ちなみに今日は自由占いで良いと思いますよ。
纏め役については、ディタさんが方針を決定する意思を見せておられるので、ディタさんに従ってください。 共有のお二人は最近まで灰に居たので疑惑の受け方などから思う所もあるはず。決定もお二人から出す方が精度が高いでしょう。あとは時間的な都合が悪くなければですが。 |
神父 ジムゾン 11:28
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パメさんご飯感謝です。温泉卵とお味噌汁とおかゆを混ぜていただきます。もぐもぐ…パメさん本当はペタさんに投じる予定だったんですね。
投票は、書：樵長農商 ／ 年：仕娘か。 ちなみに1d占希望私：書年娘樵仕 2d占吊妙：書年商仕 ／ 2d占吊兵：年長仕娘。 |
神父 ジムゾン 12:39
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2d占吊商：娘 ／ 3d占吊商：長樵書
2d占真贋 書真：長商樵娘農仕／年真：妙娘(書と＝) 現状に関係ありそうな状況要素はこんな所ですかね。ご飯食べたらまた眠く…むにゃ…ｚｚZ |
青年 ヨアヒム 12:39
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おひるー。今更だけど【共有しーおー、相方ディタで間違いなし】
状況確認。正直ここの霊判定すごい欲しかったのでぐっじょぶ狙ってほしくなかったなあ……とか……。リザはまだわかるけれど。いろいろ考えれそうな襲撃だなあ。 まあ、ふたりとも潜伏お疲れさま。 |
農夫 ヤコブ 12:53
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こんにちマッスル！【色々と確認】って、なんかスゲェ事になったなマジで。
クララとフリはお疲れさマッスル。ただ、狩人はすごく良い位置から出たな。ヨアも判断迷っている場所だったから、盤面整理がスッキリした。ただしディタ、お前さんだけは白い方から出るんじゃねぇぇぇぇ（言いがかり）とりあえず【▼商】を先でいいと思うが。そして、パメラのメシを食べるぞぉぉぉぉ！【完食：一回休み、夜まで寝込む】 |
木こり トーマス 13:39
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うお…。してやられている。【色々ﾏｯｽﾙ確認】
フリーデルとクララお疲れ。あとディーターとヨアヒム潜伏お疲れさま。当然だが【対抗しない。】 襲撃状況から考えてもアルビンは偽だろう。リーザの神父護衛は昨日のちょびっと話したあたりから悪くない。というか昨日ちょびっと最後話した内容がこの行動を裏付けるのでするりと納得いく。結果は駄目だったが今回は巧くそこを突いた狼が見事。 ちなみに■５．クララ投票は真な |
木こり トーマス 13:40
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ら書＞年だが狼でも書＞年な事から。理由については今までに述べているので省略。あと最後にクララの感情論？が強くなったのがある。今まで冷静だった分、今までのクララ像から外れる＝悪あがきかもと邪推させる行為だった。本気だったらスマン。でも発言したからには考察される事は覚悟の上と思っている。
それではまた夜に。 |
行商人 アルビン 14:33
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表で適当な事いって落ちます。今日明日は親が来るんで、変わらず、決定＆夜明けには立ち会えそうにないや。襲撃はお任せ。狩位置解ってるし、妙がGJ狙うタイプってのも解ったから、通し易いと思うけども。
偶数進行への移行も視野に入れておいて。 |
木こり トーマス 15:42
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偶然にも時間がとれた。ﾏｯｽﾙ考察しちゃう。
■４．ＧＪ覚悟の襲撃。狼陣としてはＧＪを想定していたんじゃないかな。ＧＪが出ただけでもアルビンの信用は落ち込むけど、吊り手増える訳じゃないからあえて信用落としにかかったという手が主張できるし、完全に切り捨てた訳ではなかったと思う。たまたま襲撃が通ったのでもう切り捨てだと思うけど。 |
木こり トーマス 15:45
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■３．アルビンはほぼ偽確だと思うので▼商。というか、手数間に合う範囲ならどこからでも。確定情報増えないし、白確が減っていくだけだと思うので、なるべく多く白確の意図で灰吊りを選びたいなら商吊りか占ローラー完遂の前に灰吊りしたらいいと思う。
とりあえずアルビンがほぼ狼なのでそこ基点に灰考察してくる。ﾏｯｽﾙﾏｯｽﾙ |
行商人 アルビン 16:06
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相変わらず鳩。決定見れずで尼抜かれた僕の信用が無いのは認める。妙と同様、僕個人としては対抗吊希望だ。ただそれを今日するのは勿体無い。村的にはもう一手先に延ばせるはず。そして、護衛先指定と襲撃結果で判断して欲しい。
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行商人 アルビン 16:13
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変わらず鳩しか使えないので、皆の発言は追えないんだけど、狂か狼としか思えない年結果より、僕か妙のどちらが狼陣営なのかがはっきりさせた方が特に狼視されてる私としてはいいと思う。
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木こり トーマス 16:38
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まあ確かに、ペーターを吊っておけば狼狂墓下と考えて大丈夫だろうし、アルビンを残しても大した問題はないのかな。
というか、確白人数が３だから残しておいてわおん危機まで▼年▼灰の方がアルビン真も見るなら良手か。 アルビン真ないと思うけど、じゃあ今日は▼年かな。ペーター白出ししてくれてるけど、真っぽくもないし。 |
木こり トーマス 16:46
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というか決定見れてなかったのか。
もしそれで真だとしたら悲惨だな。でもその決定見れてなかったからどうだってのは結局どうにも考えようがないのでただのノイズ。私たちは鉄板護衛のはずのフリーデルが抜かれてしまったという事実を捉えるしかない。 出来なかったものを考える事は出来ないので、本当だったとしても次の機会はﾏｯｽﾙ気をつけてね、としか言えない。スマン。 |
村娘 パメラ 16:50
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■５．3d23:42以下の決定周りですが、狼が今まで培ってきた信頼を一気に崩すような事するのかなぁと思うんですよ。そこを思ったんでペタに投票しようと考えていました
ただ今よく考えると3d15:35や3d21:42とか3d23:10や3d22:59とかから「占い自由だと吊られる可能性が高い」と踏んでやったのかなぁと思いますね でも3d18:03とかで真視もされてるし。必死に抗う必要も無かった気がする |
村娘 パメラ 16:50
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でも、どちらにしても吊られる事は確定のはずだから、どっしり構えていた方が吊られにくいんじゃとも思った。
■3 ん〜そうですね。いっそ▼灰というのは有りなのかな？手数は５ ▼灰→▼狩→▼年→▼灰→▼灰 まあ商狼と私も思いますが。一応狩表記にしておきました。この順番で吊っていけば、狩人真贋もみれるし年の判定も落ちる。年の判定をどう扱うかによって順番が変わりそうです ＰＰの危険は無い気がするけど・・・。 |
木こり トーマス 16:54
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年判定も参考にしたいなら▼灰からかな、今日は。ただあんまり灰吊りを早め過ぎるとそんなに今日からの発言見極められない、考察足りないまま吊る事になる可能性はあるのでそこは白確の判断にお任せ。
■２．村長：リーザ白視で、アルビンとの絡みも希薄。ただアルビン自身はクララ、ペーターとちょこちょこ会話していっているので、灰狼に話しかけないのは少し違和感。3d真っ先に▼商。 ここが仲間ならもう切ってきている訳だ |
木こり トーマス 16:55
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が「[2d0651]言っておいていきなり最黒というのも我ながらどうかと思う」と言っての黒視は仲間切りですよ、と自らアピールでもしてるのか、というくらい不自然な白。あと昨日の最後のマッスルアルヨが好きだ。
パメラ：商11:10でアルビンが戦術論話を切ったのは微白要素。どうせなら議論しちゃった方が切れる。それくらいか。程よく会話もしてるっぽいので割とありそうなレベル。 |
木こり トーマス 16:58
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エルナ：リーザ絡みで白い。アルビンと狼2人で攻め立てるのは違和感。リーザ吊って白判定出た時に疑われるのは1人で十分だろう。あんまり会話ないし、白。
ヤコブ：アルビンからわざわざ仲立候補吊りを提案するのが不思議で微白。でもそれくらい。 商黒視点から見るとパメラ・ヤコブが仲間っぽく、エルナ・村長が白い。特にエルナかな。 |
ならず者 ディーター 17:00
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◆灰吊りの場合の▼も出して欲しいかな。正直今日灰吊りの線は薄いだろうが、明日までに増える情報は、あってもペータの占い結果くらいだ。今日実際に灰吊るくらいの気持ちで。
青・神＞今日最初に顔出せたからまとめ役ぶってるけど、問題ないか？あと今回はオレたち白確（まとめ含む）もどんどん思考出してった方が、明後日以降食われたところから情報が落ちると思うんだけど、どうだろ？ |
木こり トーマス 17:03
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アルビン偽はほとんど間違いないと思っているので今までの考察と総合すると
白：農＝仕＞長＞娘：黒 そもそもの商黒が間違ってたら駄目なんだが、村長かパメラが灰狼かな、という感じ。 あ、ヤコブ昨日の最後リーザに触れてたのか…でももうこの場面では2人して攻めたところで上記懸念の問題は起こりにくいかな。 |
木こり トーマス 17:05
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あ、上の総合するとってのは昨日までの考察とも合わせて、という意味。アルビン黒はほとんど信じてるのでそこからの考察のが自分の中では信頼しているので強めにみている。
という訳で灰吊りなら ▼パメラ▽村長 |
木こり トーマス 17:11
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とりあえず吊り順についてはさっきからこれでそれでもと言う通りあんまり私の希望はない。商年が偽っぽいし、灰もエルナとヤコブが白いので２人以外を吊れば終わらない事はないのでは、と割と思ってる。
ではﾏｯｽﾙﾏｯｽﾙ 希望も大体言い終えたのでぶらぶらしてくる。 はいﾏｯｽﾙﾏｯｽﾙ |
仕立て屋 エルナ 17:42
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■２ はぁ。とりあえず商狼で見てみる。
パメ：商1d22:48→娘1d23:07→娘2d22:48→商3d11:10の流れは、仲間としては有りうる？エルナもどっちかと言えばアルさんの1d22:48に同意だったんで娘の1d23:0はええー、と思った。それに対するアルさんの3d11:10の答えはもにょる。だったら聞くなよ、という感じ。 その流れで娘は2d●商だが、何か変えたそうな素振り。そんで、娘は3 |
仕立て屋 エルナ 17:42
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続）3dがなぁ・・3d22:07で居るのに、仮までに暫定でも出せてないのはちょっと黒め。適当に出したくないのは分かるんだが、この日も●▼に商上げてきたら仲間じゃなさそうかとも思えたんだが。
んー、娘2d10:00は、娘4d09:13の「発表自由と勘違い☆」くらいしか理由がないとエルナは思ってたんだが、「かな？」って何なのｗ トマ：アルビンさんが初日「議題無難」なんてうっすい理由で●樵、2dで引き続 |
仕立て屋 エルナ 17:43
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続）きなんとなく○樵、3dで鳩で議事見れないから2dスライドで●樵。んーーーー。アルさんは2dに「立候補は吊り」で▼希望出したヤコさんには3dでは触れてないんだね。
樵の希望は2d、3dが▼商なんだよなぁ・・・仮決定後の2dは仲間切りの可能性はあるんだが、理由がかなり強気な書きっぷりなんだよね。3dも変わらずだし。えーー、あんま樵商両狼という感じでも・・ないような・・ そんで、商と樵の会話は皆無。 |
仕立て屋 エルナ 17:44
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続）商が「樵ステスル臭い」で、樵は「農ＳＧ化だろ」でお互い一方的に疑っているから。・・・・やっぱり切れてない・・？
単体だと、娘はやはり段々印象が薄くなって行っているところが気になるな。初日は戦術論で目立ったが、その後はあまり印象がない。3dも結局希望消去法か・・って、それはエルナも一緒だから人のこと言えないが。でも、娘は目立つ絡み、意見がない。 トマは、2dからのアルビンへの強い疑い提示は白い |
仕立て屋 エルナ 17:45
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続）なぁ。切り捨てには早過ぎると思うし。
んで、一応白放置のそんちょも言っとくと、トマも言ってるが3d21:56とか、そんちょの考察ってＧＳ黒側でも白っぽい言い方になってるんで、狼だったらこの先こんなんばっかになってっちゃうよ。スタンス変わらず白いと思うよ。 ヤコは朝言ったとおりね。 ということで、■３は▼商▽娘 アルさん真とは信じられないべ。で、年吊りでもエルナは全然構わない。あ、年に質問あっ |
仕立て屋 エルナ 17:51
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続）たんだった。
★ペタ＞4d10:18「アル君がボクとリザ君に信用勝負を挑んでくる事はないと思う」て、リザは対抗だから当然だがペタに信用勝負を挑むってどゆこと？ ●は・・・娘吊ったら占うとこないね。まぁ、自由でいんじゃね？ 余った。■４．結局、占の自由投票になったんで、対抗が残って真決め打たれたら痛い。年書どちらが狼でも、昨日は霊特攻しか無かったのかなと思い直した。 ＠６ |
仕立て屋 エルナ 18:11
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・・トマさんのが全然単体考察になってないことに気が付いたｗ
えーっとね、2d00:07で商だけじゃなくて、同じように吊り農ゆうヤツは黒視するって宣言してんのが、強気で白いかなぁってこと。それがアルさんにヒットしてるから、なおさらなんだけど。 ＠５ |
少女 リーザ 18:41
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ただいまです。少し変更。
■3.▼商●自由 ▼：狼の可能性が年よりも高い…というか、あのときに狩騙った時点で狼だろうと思ってました。あそこで村人が騙るには長所がない。なので年より先に。 ●：ペタ君の自由で。その場合、明言せずに占い先を投票COしてもらうとか翌日理由と一緒に結果出すとか。情報落ちると嬉しいです。 |
少女 リーザ 18:51
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■4.襲撃考察
んー……司は狼なので霊結果出されるとロラが完遂されない恐れがある（その場合は年＝人間だから）、と考えてみました。商を切り捨てても年を残さずにロラを完遂させたかったのでしょうか。村視点、年司は真狂狼どの可能性もありますからね。正直、真贋わからないです…。 ★者青神＞護衛の指定があったら指示下さい。 では、離席します。 |
村長 ヴァルター 20:41
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【ペーターさんの樵白判定確認ネ】
■3.▼商 商が狩人だたラ負けでいいアル。そんな小さな可能性に捕らわれている余裕無いデス。今後は商狼を前提に考えるネ。 ■2. 白：仕＜農≦樵≦娘：黒 今日は主にライン考察アル。 ◎仕…狼なら[0829][0831]が茶番すぎるアル。思考ダダ漏れ型スタイル。単独感。村人オーラが目に見えるヨ。アルビンさんとは占吊希望で一切ラインが切れてないデスガ、単なる偶然思いマ |
村長 ヴァルター 20:42
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ス。
◎農…2日目にアルビンさんから盤面整理的な理由から吊希望に挙げられているアル。ライン切りならさすがに吊りより占いと思うアルが……。アルビンさんは希望提出が最初だたカラ、▼農の流れを作る危険性は高かたアル。白要素。 ◎樵…アルビンさんと占吊希望でライン切りあってるアル。初日商→●樵。2日目に商→○樵、樵→▼商。3日目に樵→▼商、商→●樵。結論から言うと、樵商で一番ライン切れてるのは3日目の樵の |
村長 ヴァルター 20:42
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▼商ネ。ワタシの吊り希望と重複しテテ、トーマスさんの一票が昨日の▼商を決めたと言っても過言じゃないアル。3日目の吊りを別の人に逸らせられたら狼の勝ちはグッと近づいた思うから、やっぱりライン切りにしてはリスク対リターンの効率が悪すぎネ。商狼前提ならさすがに漂白されマス。
◎娘…アルビンさんとの占吊希望での接触は2日目の娘→●商だけアル。単体考察ならトーマスさんより白いアルが、樵商の切れ方と比較すると |
村長 ヴァルター 20:45
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娘商はそんな切れてる言えないヨ。2日目占いに関しては●商は娘の一票だけアルしネ。
余ったアル。ところで年の占い先って自由で良いアル？ 占い先指示する時は年真を仮定するなら、ペーターさんと情報量変わらないアルから、村全体で希望取るなり白確さん達が相談するなりして決めた方が良いんじゃないか思うアルガ。 |
村長 ヴァルター 21:05
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言いだしっぺが占い希望出さないの良くないデスネ。もし希望取るなら●娘でお願いするアル。
あと、ログ見返すと3d書→▼商が決め手になって仮▼商になってるネ。ウーン、占い師真贋ホントに難しいヨ。最後まで結局分からないままな気がするアル……。 ペーターはこの3d書→▼商どう思うアルカ？ |
少女 リーザ 21:08
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微熱があるようです…（汗）
者20:08＞了解なのです。 ■2.灰考察 仕は私とのやり取りから狼だったらもうちょっと発言詰めてきそうな気がするので白寄り。農は商の吊り希望でしたが、商が狼なので仲間切りにしてはきついと思うので白寄り。樵は年から白ですが、単体ではいまいちわからないです。もう少し考えたいと思います。娘は戦術論が印象深いです。商狼を基点で考えても白黒見えないです。 |
少女 リーザ 21:11
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長も結構わからない……熱が37.3℃の頭ではダメな結論のような気がするので灰については明日また考えます。
GSは白：仕＞農＞樵＞娘長：黒。昨日と変動アリ。商狼という情報が結構ありがたかったですね。 自由ではなく指定された人物を占うのであれば、●長○娘で希望を出します。 |
ならず者 ディーター 21:16
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あれ、そういや占先希望出てねぇな。一応議題には入ってんだけどな。
【一応●希望も出してくれ】 ペーターは自由占い希望しそうだが、集計した上で決めようぜ。まぁ今日GS出してる人は最黒希望だろうが。 妙＞まじか･･･インフルなんちゃらじゃねぇといいな |
仕立て屋 エルナ 21:22
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んー、エルナは書真かなぁと思ってるからねぇ。3d23:39の「マジか」が、真ならそりゃ、希望出した先が狩ＣＯしやがったらまずそう思うだろうしとっても自然な反応だけど、これ商書狼がわざわざ演技でやるのはちょっと細か過ぎる気がして・・なので、ペタの占には希望してなくてむしろ吊って欲しいくらいだが、敢えて希望出すとすれば●娘だお。
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少女 リーザ 21:27
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者＞ちょっと今日、人の多いところに行ってきたので疲れによって熱が出ただけだと思います。いんふるなんちゃらだったら高熱でしょうし。たぶん、平気です。ご心配ありがとうございます。
でも、そういう理由で【決定の確認が朝になりそうです】 眠いです…。 |
行商人 アルビン 21:40
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うーん、完全に参加出来ん。灰ならステルスだけど、今は妙と戦わなきゃいかんのに申し訳ない。ただ、狩人が浮いて来たから、今日は妙の護衛指定先襲撃でも良いかと思う。GJ出たら、偶数進行移行完了と言う事で、翌日は妙襲撃で良いし、妙がGJ夢見て、護衛指定先を外して来たら、狼疑惑を付けられるかも知れない。
問題は指定の流れになって無いと言う事だが。 |
行商人 アルビン 21:57
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鳩。今日は白が三人居る以上確実さはないけど、今日以降は護衛先を指定して欲しい。私の信用の低さを覆すには結果で示すしかない。ちょっと決定間際に居られるか微妙だから、私は者護衛を宣言しておきます。今日の内に護衛先を指定して置かないと、私がGJ出しても、妙も自分がGJ出したと主張するに決まっているから。是非、考慮をお願いします。
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村長 ヴァルター 22:07
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妙＞体大事にしてほしいヨ……。 仕[2122]＞占い先を指定するのは「年狼だった時に流れの主導権を渡さないため」アル。
《商書が狼のパターン》 さっきも書いたデスガ、3dに書が3票目の▼商を投じているアル。これが3d仮▼商のトドメの一撃になてるカラ、結構シビアなラインの切れ方ネ。 商の書評価は2d「思考隠しぽい/さっさとCOすれば良かったのに」→3d「襲撃から書狼の線が濃 |
村長 ヴァルター 22:07
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い」、[3d2311]みたいなことも言ってるネ。書の商評価は3d「占CO周り白、農への対応が黒、総じて微妙」だけアル。2d昼で商と絡みあったのに3dまで特に考察なかったのは気になりマスが、喉の都合だたかもしれないネ。互いへの考察では商書狼仮定への違和感は見つからないデス。
やっぱりこのパターンで一番の違和感は3d書→▼商アル。 《商年が狼のパターン》 占吊希望で切れてるところは無いアル。むしろ2 |
村長 ヴァルター 22:08
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dにこの二人が初っ端●妙で被せてるアル。あまりの臭さに逆に切れてるんじゃないかとも思いマスが、リデルさんの多数決重視姿勢を見てライン切るより票操作した方が有益と考えた可能性はある思うアル。
商の年評価は2d「襲撃への危機感不足」→3d「明らかに狂っぽい」アル。3dでいきなり「明らかに狂っぽい」とか言い出したのは村の趨勢を読んでのミスリードか、とも思うアル。年の商評価は2d「質問答えたよ/襲撃危機感 |
村長 ヴァルター 22:09
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ないって言うけど、それを言うなら狼じゃないの？/etc」→3d（狩回避CO後）「ちゃんと質問答えてよ！」アルネ。こっちはこっちで噛み合ってない感が……このパターンでの違和感は、この噛み合わなさデスカネ。
《結論》 「3d書→▼商」と「年から商への噛み合わなさ」を比較して前者の方が材料として強力だト思たから、やっぱり書真＞年真カナーとは思いマス……割と僅差アルが。 |
少女 リーザ 22:15
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商21:57＞「私がGJ出しても、妙も自分がGJ出したと主張するに決まっている」というのは、アルさんもありえますよね。私がGJ出しても、アルさんも自分がGJ出したと主張するのではありませんかね。
★なぜ者護衛なのですか？ |
木こり トーマス 22:31
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＞アルビン21:57
護衛指定したらしてないところが抜かれるだけなんで、意味ないと思うけど。少なくとも白確２になるまでは。 占い希望は、●娘○長のＧＳ順でいいかな。吊りと被らないようなﾏｯｽﾙな感じで。 |
木こり トーマス 22:40
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リーザ、お大事に。気をつけてな。心配ないと思うが現段階で護衛先はセットした上で寝るのがﾏｯｽﾙだぞ。
＞村長22:07 「3d仮▼商のトドメの一撃」だけど、ニコラス襲撃で状況的に狼濃厚とかなり言われていたクララから３票目で重ねられたらどっちかと言うと、迷わせる一撃と思う。 まああんまり仕方の無い議論だけど。 |
村長 ヴァルター 22:49
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樵[2240]＞あー、なるほどそういう見方もあるアルカ。でもリデルさんが多数決重視なのは3日目までで分かてたカラ、たとえ狼視されててもライン切りにしてはリスキー思うアル……まぁ確かにあんまり仕方のない議論デスネ。一つの視点として考慮するアル。 @7
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村娘 パメラ 22:53
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■2.樵：ヴァルさんが指摘している20:42に同意かな
樵は2d00:07と3d22:54で▼商希望。商に関しては1d23:10で●樵2d19:28○樵3d23:01●樵と完全に切り合っている印象。他の人も2d3dで●樵を希望している人もいるところから、狼ライン切りにしては危険な印象 ただほとんど●先にしかなっていない所を考えると。「占い師がいない」ということが完全に分かっているならありえるのかな |
村娘 パメラ 22:53
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でも危険すぎるので、白い
長：そのヴァルさんだけど、1d02:46の時点では商を微白、商も2d18:32では白評価。んで一気に3d21:56黒評価、ここの急激な変化は狼ならしにくい印象はするね 3d21:56でも一番最初に上げているところを見ると、見捨てるつもりが無ければ出来ないね でも2d00:07見る限り、まだライン切りには早いんじゃという印象。よって変わらず白いね。 |
村娘 パメラ 22:54
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農：商に2d19:04で少し疑われて2d19:28▼希望、狼ライン切りにしては早期すぎ危険な印象。希望自体も一番最初なので、あえてやってきたとしても危なすぎる
ただ1d00:28の時点では希望に上がっていないところを見て「いける」と判断したとも考えられる。でもやっぱり危ないって。白い 仕：商は2d18:32で灰評価、自身も2d22:36商を灰評価。2d19:282d22:44互いに希望に上げず。 |
村娘 パメラ 22:54
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三日目も同等。ラインは一番切れてないんだよね。ただヴァルさん指摘の08:29が狼が言える台詞じゃないって08:31の思考流れも見えるし、演技なら見事すぎる。ここも白い。
・・・みんな白いんだけど、これ私自身のライン考察したくなるぐらい白い。・・・・うわぁん う〜ん；どうしよう一応ＧＳ上げるとこんな感じ 白 樵≦農≦仕≦長＜＜＜商 黒 う〜；一応●長で狼に出来るライン切りとするならここかなと言う印象 |
神父 ジムゾン 22:57
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むにゃ。顔を出せずすみません、ちょっとまだ夢を見ています。今日の占い先は、ペーターさんの自由占いを希望ですが、占い先希望は考えてみます。仮希望としてはパメさんかな。
ついでにですが、ペーターさんがどこを占う事に決めたかは今日中に明言して良いと思います。伏せる必要性がないですし。 |
村娘 パメラ 23:02
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▼は・・・正直灰から上げられないってのが本音、そんな黒い人がいない。16:50こんな事言っておきながらだけど・・・ごめんなさい；私としてはペタよりかアルを吊りたい印象かな。▼商で
妙狼の場合、ここで出てくる理由がちょっと分からない。狩人乗っ取りにしても、リズの評価的にちょっと危険な印象。 ★アル＞なんでアル視点、狼であるリズが出てきたのか何となくで良いから考えが聞きたいな 後でご飯・・・食べます？ |
ならず者 ディーター 23:04
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【仮決定：▼商●娘】
今日のアルビンは、リーザ狼視点でみえるものもあるはずなのに一切灰に触れてないのがよくないぜぇ。一応狩解除しない場合の生き残るため最低限必要な主張はしてるが、実質もう観念しているものと取る。 各人の意見を受け付けるぜぇ |
村娘 パメラ 23:14
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【仮決定了解】【私は回避しないよ】
回避する物がないだろうけど、一応占われる者の義務と言うことで言っておいたよ。まあ言いたいだけなんだけどね。 ▼についても希望通り。反論しません。 そういえばヴァルさんに質問しておいて返答してなかった。あれで納得できたから安心してねー。 さてと、何か・・・食べます？ |
仕立て屋 エルナ 23:18
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【仮決定了解】
ペタの考察＆希望出しは聞きたかったんだが・・・コアずれしょうがないか。 アルは今のところ、真と思える行動が一切無い。リザが狩騙り狼とか言われても、これまでのリザ像に当て嵌まらなさ過ぎだし・・・3dラストの妙に元気そうな狩話題振りを見ても、対抗が出たんで張り切った真狩、でＯＫでしょ。 ＠３ |
仕立て屋 エルナ 23:27
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そんちょ22:07＞うん、まぁそうだろうけど。エルナは逆に、ペタの好きに占わせて、ペタ自身がどういう考察するのか見るのがいいかと思ってるんだよね。真でも狼でも。狂なら全く意味ないが。
まぁ、指定でも娘なら希望どおりだし不満は無い。 |
村娘 パメラ 23:29
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【骨まで食べれる焼き魚（黒練炭風）】【ヤコがくれたドービング野菜サラダ（パメラは切っただけ）】【しゃりしゃりご飯】【わかめスープ（わかめ３：１汁）】【アイスガッチガチ】
・・・だから私に料理を頼んじゃダメですよ。早く帰ってきてー；；レジーナさーん；、あ、いや今帰って来ちゃだめーー！！ |
少年 ペーター 23:48
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【仮決定確認】
ごめんごめん、またもや遅くなってしまた…。発言読み込むのには結構時間がかかりそう。 とりあえず、仮決定に異存はない。占い先指定で行きたいって強い希望なら、ボクは反対しないので。 |
ならず者 ディーター 23:54
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やれやれ。すでにこんな様子じゃぁ明日からは早くもネタ祭りの予感じゃねぇか･･･ｗそしてパメラの料理が初期より悪化してる件について。これは本当は料理の腕があるのにわざとまともな食事を出さないことで気に入らない客を追い出そうとしている疑いがある。黒要素。
★年＞自由占いしたそうな言い方だぜ。他所を占いたいのか？ |
少年 ペーター 23:58
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とりあえずすぐ上で目についた。トマ君は喋る事ないってなら、占い師考察してよ。偽としか言われてなくて、どう信用回復図ったらいいか分からないよ。そんなんより、灰考察に力を入れたいと言うなら、スルーしてくれていいけどね。
仮決定の確認だけど、その決定はアル君偽決め打ちで良いということかな。そう受け取って損はないので、そう受け取るよ ディタ君＞今日の発言読んでないから、占い希望は待っておくれ すまない |
木こり トーマス 00:06
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＞ペーター
んー、以前言った通りニコラスが狂人には見えなかった、村メリットの提案の多いクララはなおのこと。昨日の最後もよりいっそう、だな。 それから考えると旅真、書狼、年狂が濃厚という考えが以前述べた通り変わってないんだ。わざわざ「今まで通り」と言わなくてもいいか、と思って言ってなかった。スマン、気に障ったようで申し訳ない。 |
少年 ペーター 00:07
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ヴァル君は、考察進んでるから、可能なら陣営考察を希望する。ちらっと読んだ感じ、灰は白考察が多いから別視点、つまり陣営的にみたらと提案。
ヴァル君の内訳は分からないからなんともだけど、やれる事があるのにディタ君の言う明日からネタ祭りなんてのが始まったら勝てる試合も勝てなくなると思ってる。 ただ、ネタが悪だと言ってるわけではないし、強要してるわけじゃないからね。ボクのエゴです。 |
ならず者 ディーター 00:20
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年＞いやまったく言うとおりだな。配慮が足りなかったぜ、すまん。アルビンは偽もとい狼と決め打つ。あと昨日の考察ではあえてGS出してないな。反応みたいと言っていたが今日はもうそういう段階ではない気がするぜ、できればはっきり出して欲しい。
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神父 ジムゾン 00:20
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【仮決定了解です】
占い先については、自由占いを希望しておきます。その方がペタさんの自己判断の思考が見易いかなと思うので。 トマトさんは考える事がいまいちない…ですか。何かモチベーションが下がる要因があったんでしょうか。パメさんご飯ありがとうございます。シャリシャリご飯とワカメ汁を混ぜていただきます。もぐもぐ |
村長 ヴァルター 00:28
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んん、自由占いの方がペーターさんの思考が見えるという考え方もあるんデスネ。ペーターさんの考察だけでも十分かな思ってまシタ。
年[0007]＞いずれきちんとした陣営考察はしたい思ってるアルが、今は商書・商年の2パターンに灰狼の組み合わせ考えるとさすがにパターン多すぎる思って省略してまシタ……書年のどちらが狼かもう少し分かりやすければそちらに重点置いたアルガ。明日余裕あったら頑張ってみるアルヨ。 |
少年 ペーター 00:28
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えーと、上の発言で気分を害してしまったらごめんね。別に殺伐とさせたいわけでもないんだけどね…。真アピだと思ってくれればいい。
とりあえず、村長以外なら了解なのでパメ君占いは了解。ちなみに、昨日はライン関係をはっきりさせる意味でパメ君、単体で今ひとつヤコ君のどちらかを占いたかった。次点でエル君。 今日の占い希望はヤコ君でよろしく。急ピッチで出したから、なんともだけど。もし、ボク真の目を考慮してく |
少年 ペーター 00:35
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もし、ボク真の目を考慮してくれるなら村位置の悪いパメ君辺りが良いと思う。偽だと思うなら、黒出しにくそうな人を。
トマ君＞色んな情報が増えてるから、考える事も進むと思う。これがボクの考えだったりするから言ってしまった。気を使わせちゃったようで申し訳ない。 GS出すってのは了解。 |
ならず者 ディーター 00:37
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【本決定：仮から変更ナシ】でよろしく。
ペーターがGS付の灰考察を出してくれるなら自由占いの意味はそう強くないと感じる。狂・狼だった時に「どんな結果を出したいためにどこを占ったのか」を考えて得られるものもあるかもしれんが、撒かれるノイズの招く混乱の方が怖い。 |
村長 ヴァルター 00:45
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【本決定了解デス】
真贋ともかくとして[0028]「真アピだと〜」とか[0035]とか、ペーターさんは自分の立ち位置をかなり客観的に見られる人のように思えるヨ。ううん、何かの材料になるアルかね。あんまりならない気もするけど余白よりは何か書き残した方がマシネ。 さて、今日は休むアル。さっきのパメラさんのご飯食べてから調子が……いや何でもないデース……。 |
木こり トーマス 00:53
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【本了】
＞神00:20 今日の灰の灰考察を追ってみると全員同じような感じなんだ。差異がなくて、どうも灰から吹っかける議論がない、と感じてな。 ＞年00:35 スマン。適当気味になってたのは否定できない。悪かった…。明日までネタ祭じゃ勝てるものも勝てない。同意見だ。こっから先は私のエゴが入るが、考察は１度行った後続けて行うと前回目がいった所に目が行き易く効率が下がる。１度「休み」の期間を挟む事で、 |
木こり トーマス 00:54
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また改めて考察をする時に別の視点が見える。その「休み」の時が今と思い、その時頭をほぐすのに有効なのがちょっとしたネタ、というのが私の中にある。今ちょっとそんなつもりでいた、というお話だ。明日ネタ祭などは断じてしない、安心してくれ。
そこで真面目な話をするとパメラの灰考察がちょっと白い。吊りを逃れなきゃまずい狼としてはＳＧを作ろうとしないのは厳しい。こじ付けになりすぎてできないのもあるかもだが |
少年 ペーター 01:37
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【パメラ】 [08:49]『ペタ放置』 即ペタ吊りの案が出てるなか、ペタ放置案を真っ先にいったのはパメ君。ここは白め。ただ、ペタ真を考えているわけでもないので、白要素としては若干薄い
今日の灰考察は、白め考察だね。[22:53]や[22:54]で、村長の意見を取り入れている。けど、GS上では灰で一番黒いね。つっても、白評価だけど。 黒い人がいないというのは、SGを作ってないって面では白いけど、 |
少年 ペーター 01:40
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敵を作らない。そもそも、村人と分かってる人を疑うわけで白考察になる。という可能性も考えられる。
この分岐点は恐らく、灰を吊る場面になったときかな。一応、上記白要素を見て、占い候補(昨日からスライドでパメorヤコで考えていた)から外した。けど、灰疑いがないというのはなんとも分かりにくい印象。 返答[09:13]＞流し読みね。便乗してクラ君真印象上げるために言った可能性はあるか。 |
少年 ペーター 02:06
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【村長】 一番ペタ真の可能性を考慮しているように見えるので、その辺り村の雰囲気的にも狼としてなんもメリットないよね。結論がクラ君真とはいえ、白めに見えて[年00:28]で外した。
三日目、クラ君と共にアル君吊り希望。アル君がハトぽっぽでしか参加出来ていない状況を考えると二人して切りに来た可能性ある。 そこ(３Dクラ→▼アル)を今日指摘してるのも気になる…そして、そこを質問してきて… |
少年 ペーター 02:07
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と流石に気にしすぎかな。ぐるぐる回る…。ついでに、疑い先であるアル君が狩人回避したのに、反応がないのも気になる
単体では日に日に考察が動いていくのは人要素だと思っている。難しいなぁ。白と黒が混じってる印象 返答[21:05]＞参加厳しくなるから切ってくれとか、あえて占候補が票を入れる事で除外を狙ったりとか、狩人騙らせるつもりだったとか。[書3d23:39]で即アル→フリ護衛を指示してるのは見事 |
少年 ペーター 02:38
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【ヤコブ】 エル君ロックオンは昨日で解消されたのかな。[3d07:45]エル君→リザ君 への思考は分かったとして、それでも占いたいと。ロックオンは簡単には抜けないからある程度は理解。
気になっているのは、二日目。ヤコ君→村長疑い。それを見たエル君(2d07:04)が指摘して、村長の疑いは勘違いだようと教える。ヤコ君(2d07:22最下段)で理解する。 普通に考えれば、 |
少年 ペーター 02:39
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エル君が狼なら疑わせておけばよい。でも、指摘してきたことを見てヤコ君のエル君への思考が動いていないのが気になる。ついでに、エル村長疑っているなら、エル and 村長の狼ラインを疑っても可笑しくない発言だと思っている。
そう思って[年3d02:03]で質問した。なので、[農3d08:01]での返答は少し違う気がする エル君をSGにしてんのかどうか…。 GS:○長≧娘＞服≧農● "≧"は本当に僅差 |
木こり トーマス 03:01
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ﾏｯｽﾙﾏｯｽﾙ 起きちゃったﾏｯｽﾙ
＞ペーター02:38 ヤコブのとこ、んーと思ってみてきたけどエルナが言ったのはヤコブの仕考察で「エルナは村長の発言読み違えてるんじゃない？」のように言った事についてイヤイヤと返答したんであってヤコブが村長を疑っていた訳ではないのでは？と読んでて思ったんだが、何かこのへんややこしくて私読み違えてたら申し訳ないが。 また明日ﾏｯｽﾙ＠０ |
青年 ヨアヒム 04:15
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……お、おは…いや、宿の手前で力尽きてただけｄ（←いいわけ
ごめんなさいorz 【本決定確認】占い先は自由よりは指定したほうが、ペタ真狂区別ついてない際に利点あるので問題なし。 |
青年 ヨアヒム 04:20
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今日の襲撃は単純に情報を渡さない意思があるように思う。昨日の自由投票の時にどっちが吊られそうか？と考えるとクララのほうかなあ、と予測がある程度可能だったと思うので、クララ狼のケースでロラ完遂できない+ペタの真狂区別が付いていないケースが考えられる。そしてもうひとつ、どちらが狼か判明した際に、ラインが切れていないので疑われる可能性が考えられる。リザ占の発表順から年女同時狼は考えづらいので、
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青年 ヨアヒム 04:27
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寧ろ霊判定を見せたほうがいいと思う。
というわけで現状リザ白、ペタひとである可能性が高いと思う。というかリザ偽だとクララペタの偽になるので、狩人対抗する必要がないとおもうんだよね。せっかく２白で、ある程度囲えて吊られにくい位置にいて、それなりに白っぽく見られつつあったのに。正直もったいないと言うか。 ついでにトマも白じゃないかなと思う。今日ペタ襲撃なかった事から。占い師の黒は無条件で吊られる。 |
青年 ヨアヒム 04:31
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手数足りるからね。つまりペタ狂人によっっっっっっぽどの自信がない限りは、吊り先と被って偶数になる可能性もあるけれど、占い判定隠したほうがいい。もし真だったら吊られてしまうし。けれどフリさん襲撃で霊判定隠しにきたし、占い先に黒判定が出ても問題ない。つまりはトマ白の可能性が高い。
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青年 ヨアヒム 04:43
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今の状況で考えられるのはそんなとこかな。てことで▼アルビン。ほぼ狼。
と状況だけではなんなので。1613、「どちらが狼陣営かはっきりさせたほうが〜」ってのはどういう想定なのかがよくわからない。手かフリさんいないから現状襲撃でも無い限り陣営確定しないのね。アルビン狼視されてるしアルビン真狩と仮定しても襲撃されないと思うよ。1606、護衛先指定と襲撃結果と〜ってのは良く分からず…。 |
青年 ヨアヒム 04:51
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↑仮定してもじゃないや。真狩だったとしても。
吊回数＠５、今日灰吊ミスって狩人への襲撃が無い場合。護衛先指定で指定されて無い確白襲撃で、吊＠４になる。灰吊ミスった可能性を考えるとここはペタリザアルのどこかに着手する必要があり、仮にペタになって灰襲撃若しくはGJにするしかないとしても。偶数で吊り手変わらないから、そこから信用に発展するとは思えないんだよねー。 |
青年 ヨアヒム 06:49
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ええい灰考察がまとまらん！単体はよくわからんのでラインで見ようと思ったんだけどー。
１d2251で占いをきっちり回避とか、商→農が攻撃的。１d2313で普段見ない提案〜良くしゃべってるから後で判断、っていうのはやっぱりヤコじゃなくてパメが該当すると思うんだけどなあ。ここらへんはまだ納得出来てないのでライン要素…ではあるな。アルビン2d0904の農考察は1d2251と合わせて考えると、 |
青年 ヨアヒム 06:51
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なんかずれてる所は一貫性が無くて非仲間っぽい所。2d1918娘考察はなんか白視理由が疑問なのでラインありそ。ラインといいつつ単体になるけれどエルナ2d2245は凄い素っぽくて白い。パメラは2d2250消去法思考は若干疑問。潜伏案提案したときに潜伏中の白さを見ていきたい、CO後は村のために尽くしてます感で判断し辛いと考えてるなら尚更。
ライン戻るとクララ狼視している面々が多い中で、 |
青年 ヨアヒム 06:55
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2122クララ真だと思っているとかはなんか変。ここはばっさり切るところで、アルビンの切りっぷりとクララへの切りっぷり統一感なくてエルナはここ白いと思う。あとエルナ狼なら1751みたいな疑問は浮かんでこないと思うんだよねえ。返答無かったみたいだから横槍すると、ペタはリザ白判定なのでアルビンに黒判定したと等しく、アルビン真ならペタ偽なのでペタリザと対立するんだよ。
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農夫 ヤコブ 07:05
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おあよーございますー。
現状は考察纏め中。 自分は【ヨアにセット完了】で、ＧＪ出るまでリーザにチキンレース仕掛けて、可能な限り揺さぶります。 偶数進行への移行も可能、それを視野に入れて立ち回ります。 |
農夫 ヤコブ 07:15
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おはよございマッスル。さてと、増えた情報というよりは狭まった状況という方が自分的にはしっくりと来る所だな。灰考察の人数が楽になっ（爆）
ちょーっと時間も押してるので、まとまった部分から逐次投下するか。 まずは昨日の投票周りの理由からガツーンといってくる。 |
青年 ヨアヒム 07:20
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ヤコおはよ。
パメは違和感あるけれど、結果を見た後で投票するならペタだった、というところは白っぽい。偶数だしペタぎりぎりまで放置はできるけれどいつかは吊るしかないので、別にペタだったとかいう必要ないような。まあ0849どっちにするか決めかねていた言いつつペタだった、ってのはなんだろって思いもするけれど。 というわけで現状村長が狼かなー？って思い中。 |
農夫 ヤコブ 07:26
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■5.[書3d16:50]の、クララは自分喰いの可能性を示唆したのが違和感だった。残った片方が真占決め打ちされない限り、狼が喰うとは思えない。ましてクララの洞察力でそこに気付かないとは思えない、そう感じたからだな。
他の発言とかは納得行くせいか、そこの一つだけ妙に浮いててあり得なさすぎると感じたんだ、俺には。 |
青年 ヨアヒム 07:31
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1820、この投票結果で狩3Co＝狼2騙り？っていう考えが浮かぶのがまずなんかおかしいなあって思った。普通投票ミス疑わない？自由投票だから、狩人よりはペタクラへの投票が先にきになりそうなものだし、パメが投票していないことに言及せずに狩3CO？って思うのは狩COがあると知っている視点っぽく感じる。
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青年 ヨアヒム 07:35
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↑1820じゃないや。0820。
占い師の真贋もクララ狼からペタ狼への変動は、まあ考えを改めたと考えると理解はできるけれど、まず真っ先に0828「アルビン偽確定か」という考えはなんだか変だと思う。まずはアルビンになんでフリ守ってなかったのか聞いてから判断しても良かったと思うけれど。護衛先指定されていても守らない狩人いるし。ここはなんだか偽確定するけどフリ抜こうっていう相談があったのでは？と、 |
仕立て屋 エルナ 07:35
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おはよーさん。
ペタに思いっ切りハブられてて傷心なエルナ・・・灰考察もなしですかそうですか・・エルナアホの子だからね・・・ ヨア06:55＞代わりに教えてくれてありがと。ペタってばアルさんから狼視されてると思ってんのかい、とか思っちゃってたよ。てへ。 ペタは09:44で霊襲撃別にいいとか言ってたけど、クララの判定出して欲しかっただろうよペタはー。何この感想！と思ったので、偽決め打ってます。ごめん。 |
青年 ヨアヒム 07:43
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思えてしまう部分。あとGJ発生しても商の信用大きく落ち込むってのがよくわからんのだけどなんで？2041商狩人だったら負けていい、ってのはなんだか微妙。
占い師真贋について突っ込むと、クララ▼商ってそんなにシビア？結果的にアルビン狩人騙ってるし、クララが狼視されつつあった中でのこの一票は、俺はライン切り要素だと思った。というか、狼が霊判定を隠したい、と思ったら狩人騙ってフリ鉄板指示にしてもらって、 |
少女 リーザ 07:52
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年：09:44を見てあれ？と思いましたね。霊判定気にならなかったのかな。霊黒出れば真でも狂でも放置されるのに。少し気になります。
司：3d1650で自分が食べられるんじゃないかという懸念が違和感。真狼or狂狼の組み合わせしかないのに、襲撃されると考えていたということですよね。それって、狼不利になりますよね。商が狩騙ってるし占騙の狼透けますし。LWに余程の自信があるのでしょうか。 |
青年 ヨアヒム 07:53
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狩人の護衛先をフリから逸らせるほうが抜きやすいと思うし。ここは余計司商狼を思わせる部分だと思うよ。3d2339フリ護衛指定がいいってのはフリ抜きたい狼っぽいし。3d2346で更に重ねて言ってるし。共投票Co提案も最低でも村側2票削る事になるから、狼の票あわせで吊られるのやだって意見と違和感アリ。
…と村長への突っ込み立ったはずが普通にクララ考察へシフトしてしまった。読みづらくてごめん。 |
青年 ヨアヒム 07:57
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エルリザおはよ。
＞エルナ ああ、そこは凄い気になるところだよね。 クララの霊判定さえあればペタ放置されるのに。…といいつつクラ黒でても狂人疑惑でいずれ吊られてしまうし。ペタ視点狼2捕捉したからかな？と思ってたりするけれど、そこはクララの黒判定が出ずによかったーって思ってる狂人っぽい部分かなと思う。 |
村長 ヴァルター 08:02
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年[0207]＞返答ありがとうネ。まぁ、ペーターさん視点ではそうなりマスよね。あとアルビンさん狩人回避時にあまり反応ないのは商狼だった時に真狩が透けないようにするためデース。ジブン、不器用デスカラ。
青[0731][0735]＞共有者さんから疑われているなら晴らしたいアルが、いまいち反論しても詮無いところを疑われているネ……。 一応言っておくなら狩人3COは一番最初は村人が勇み足で狩人騙りしたんじ |
村長 ヴァルター 08:03
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ゃないかと思ったネ。「共有騙りを疑えよ」と言われればそれまでアルガ、シスター抜かれて混乱していたのもあるアル。パメさんの投票に気づかなかったのは「シスター フリーデル」という字面が目に入りやすかったからネ。長いから。
[0828]については、ウーン、吊り回避までさせられて指示に従わない狩人のこととか考えたくないアルし、アルビンさん真なら普通はアルビンさん襲撃だろうと思いマシた。 |
神父 ジムゾン 08:05
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【本決定了解です】お、おはようございます…。ごめんなさいまだ夢見ているのです…。
大雑把ですが思う所を落としていきたいと思います。 占い師については、昨日クラさんの決定間際の態度が偽なら吊られたがっている狂人かな、と見えたのですよね、私のスタンドプレーを咎めたクラさんには明らかに矛盾する行動なので。ただ考察態度には狂人らしからぬ動きもあった。ペタさんからのライン考察の姿勢です。 |
青年 ヨアヒム 08:06
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0753続き。で、村長考察に戻ると、今日の灰考察はライン考察。その後で商基点の占考察、と。ライン切り要素っぽい司→▼商のほうが、会話のかみ合わなさよりライン切れっぽく思うのは疑問かなあ。僅差にしているけれど。
気になるのは同じ商基点なのに、占と灰を全然絡めて考えていない部分。商からのラインだとパメラがラインっぽい。なら占とは？と考えそうだけど。喉関係だったらごめん。 |
神父 ジムゾン 08:07
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逆にペタさんはクラさんからのライン考察にほとんど触らないのでここは狂人要素。
これらから、真が生存しているならクラさん真、狂人生存ならペタさんクラさんどちらも狼ありうる。ペタさんの黒判定が出たら真生存を期待できるな、と考えペタさんへ投票したわけです。 つまりクラさん白黒はもう不明ですが、現状ペタさんは狂狼と見ており、トマさんも灰という認識です。 |
農夫 ヤコブ 08:07
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朝から！ 筋肉！ 灰考察！ 説明ッ！ ヤコブが愛を込めて灰考察するよ！
……人数減ったせいか、無駄に肩の力が抜けててヤバイが。 <トマ>だからここは白でいいよ、筋肉信じないで何を信じるんだよ（ネタ） 今日は普段よりも早めの登場で、夕方の時点[4d16:54〜]で【商狼前提】での考察。出てきた情報を加味した上での姿勢は、筋肉的にも好感度上がり続け。 |
農夫 ヤコブ 08:08
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自分の場合は、ライン考察とか下手気味なのでこの思考の流れは素直に感心出来るな。
新情報を加味した上でのＧＳ、灰吊り提案も歪み無いし。白いよねと。 [4d23:17]押忍、こちら是非ご相伴に預かりたいと思います！（ネタ） <村長>こちらも[4d20:41〜]の部分から、情報に沿ってライン考察……なんだけど。 ちょっと妙な所が見つかったので抜粋してみようかな。 |
農夫 ヤコブ 08:08
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[4d20:41]での『単独感』と『アルビンさんとは占吊希望で一切ラインが切れてないデスガ、単なる偶然思いマス』ってあたり。ＧＳで最白なのに、矛盾っぽさがある発言が混じっていたんだよな、と。何か大きく違和感あったな……と。
時間ちぎっちゃいそうだ、ここで一度投下！ |
青年 ヨアヒム 08:11
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共有騙り疑えは無理だとおもう。ディタ共有情報が無いと。だから投票ミス考えるかな？と俺は思ったんだ。
村騙りだと思ったなら、アルビン村騙りしか可能性ないような…投票で狩人騙っても意味ないっしょ。やっぱアルビンから反応待ちそうだけどなあ。 フリが目立つのは理解だからそこはごめん。 |
神父 ジムゾン 08:11
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ヨアさんがペタさん襲撃がなかった事がトマさん白要素だとおっしゃってますが、自由投票なのでペタさんが吊られている可能性を考えると襲撃できなかっただけとも言えます。この可能性についても、考えてみてください。
フリさんが襲撃された事は確定情報を消せるからどちらが狼でもあり得るかなと思いますが、占と狩のラインを見られたくなかった可能性を考えるとクラさん狼の方がありそうかな？ |
神父 ジムゾン 08:12
次の日へ
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ＧＪを見越してアルさんの信憑性を上げるためにした可能性もありますが。アルさんが護衛指定されているフリさんでＧＪした、と真狩が言うと信憑性がやや低くなりますし。
狩人については、襲撃状況とリザさんが対抗に出た事、今日の言動からアルさん狼だと考えます。 |