プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 12:32
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モーリッツに言うね。
この襲撃結果を見て、君はどう考える？ 僕が狼なら君を襲うと君は言ったよね？ でも現に襲われてるのは村長だ。僕真を信じてくれた村長を、僕が襲うメリットは？ そこを良く考えて。君が人なら。 |
行商人 アルビン 12:37
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僕の投票先は▼兵。もうこれは変えない。
灰三人は僕とシモン、どちらを信じるか自分の判断で投票すれば良い。 明日の投票結果で全てがわかるよ。僕が明日生き残っていれば、僕に投票した灰がLWだ。そして僕が今日処刑されれば、明日は来ない。後の喉は僕に質問があれば全て答える。@17 |
行商人 アルビン 12:45
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シモン＞これを言うためだけに村長襲撃は、マゾ過ぎるよ。
村長は僕真を信じてくれた。確実に▼兵に票が入るのに、自分からそれを放棄してどうするの？ 僕が狼なら僕、灰狼、村長で３票は確実なんだ。▼灰か、襲撃なしで灰を一人懐柔orランダムPP狙った方がよほど勝ち目があるのに。@16 |
負傷兵 シモン 12:58
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☆商＞ああ、３票どころか今日の吊り決定は俺だったろうよ。だから俺も老か神襲が入るんじゃねえかと思ったわ。けどな、老は襲撃を読む。農襲で俺真のめを見た老に、長襲見せればどうなるかわからん。神も昨日の妙襲がなかったことで一時、旅人間視もしとった。年はハナから俺偽視だしな。
ＡＬＬ＞霊投票をするなら、今日は投票先は言わない方がいい。商狼と灰狼１。数次第では、票あわせをされる。 |
行商人 アルビン 13:07
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シモン＞決定が▼シモンになる可能性が高いのなら、ますます村長襲撃の理由が僕にはないよ。
僕も投票先は言わない方が良いと思う。どちらを真視するかも言わなくて良い。 ただ良く考えて。そして、決めて。僕とシモン、どちらを信じるか。@15 |
神父 ジムゾン 13:21
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＼農長青者服樵｜書妙商兵｜娘旅｜神年老
一共共白白白白｜占狂霊狼｜狼白｜灰灰灰 灰狼1 二共共白白白白｜占狂狼霊｜白狼｜灰灰灰 灰狼1 三共共白白白白｜狂占狼霊｜白狼｜白灰灰 灰狼1 3パターンですね。実際、一二いずれかでしょうけど。それにしても、霊能者が日和るとは。[神2d09:25]を再掲ときしますよ。「村長の考察に文句を言ってますが、私から言わせればシモンのライン考察の方が安易すぎです」と。 |
神父 ジムゾン 13:27
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現時点の思考を明示しておきますか。アルビンが狼なら、まさに▼年を提示してくると思っていました。アル狼なら安易に偽霊能者だとは悟らせない実力の持ち主だと見ていましたから。それでも、兵商の見極めが最高に困難だという考えは変わりません。質疑出ししますよ。
★霊能者候補 対抗吊りは思考放棄とみなします。灰考察で信用勝負をするのが筋でしょ。たった三人しかいないんですよ。今日こそ最終日と腹を括って下さい。 |
神父 ジムゾン 13:52
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もう狩人の話題に触れてもいいでしょ。全員に腹を括ってもらうため明言しときます。私は狩人ではありません。狩人に気を使って発言の制約を受けるの、非常にやりにくいですから。
★商12:31>誰が狩人だと予想してました？ [神3d11:02][老3d11:53]に対する反応[服3d12:05]から、私はエルナ狩人だと予想してましたよ。[老11:53]に、老狩人で村長護衛＋妙エアー護衛の目とか見てました？ |
行商人 アルビン 13:53
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神＞灰考察は昨日以上のものは、今の僕には出せないよ。もう少しみんなの発言が増えないと。ラインなら老＞神≧年。単体なら神＞年＞老。総合的に神＞老＞年だと思ってるけど。
状況要素で言えば、年人なら妙が▼年してる事に懸けて兵が▼年して、今日PPを狙ってきても良いわけだし、兵の投票が▼年じゃないことから年狼は少し考えてるけど。 ▼年した神老の内、一人は必ず人だから、だから年黒要素をもう一度要求するよ。 |
行商人 アルビン 13:59
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☆神＞僕は君が狩人だと思ってた。狩に騙りが出ても〜の辺りや、護衛指示して〜の部分が狩が生存している事を知っている視点＝狩に見えたから。だから狩回避を勧めてたのかな、と。
仕4d12:05は逆に非狩要素に見てた。僕が狩人ならあんな反応はしないから。 |
神父 ジムゾン 14:47
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アルビン、回答感謝です。アンカー間違ってましたね。御免なさい。もう少し付き合って下さい。
★商13:53>単体で老最黒ですか。爺さんの黒要素をお願いします。 ☆商13:59>[神5d09:20-5d09:20]で4発言費やして、モリ爺人間と熱弁してます。私視点、老白と確信できたら年黒なんですよ。年黒要素を要求されていますが、白くなろうとするのが狼だから黒要素挙げるのは困難なんですよ。各灰から人間 |
神父 ジムゾン 14:47
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の心理傾向を拾って行き、拾えないのが狼とした方が推理の精度が保てると思っています。逆に、アルビンに年の白要素提示を要求してもいいですか？
★商13:59>私が狩人なら[神3d12:22]で「狼に襲撃させて灰狭め」と言ってますよね。神父はまとめ役に盲従する指示待ちの人に見えないでしょ。4dで投票COするか5d頭で独断COすると思いませんでしたか。村長が襲撃されるまで神父が狩人だと思ってました？ |
行商人 アルビン 15:06
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☆神＞老は内訳パターンばかりで考察らしい考察出してないもの。年黒の理由も妙真だから年黒ってだけで、年狼の考察や神人の考察を出してるわけじゃない。妙の偽要素をまったく考えずに妙真言い切るのは、妙が偽だと判っている僕には黒い。あと4dラストの発言は、妙狂に神黒出せ指示と護衛誘導に見えた。神年人なら、その前に年が▼神希望してたから、取り込めると踏んで…とか。ここは僕の考えすぎかもしれないけど。
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神父 ジムゾン 15:08
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[神5d13:00]でも述べていますが、旅黒なら狼視点でリーザ真に見えるのに、どうして襲撃されなかったのかずっと考えていました。今から思うに、リーザ襲撃は旅黒→兵真と推理されるのを恐れていたのではないですかね。
あと、襲撃推理について。[農3d11:46]「寡黙吊りっで余裕はねえよ」と。ちなみに私の3d吊り希望は▼樵です。4dでエルナがロックオンしている対象は神父。5dで村長のLW予想は神父。 |
神父 ジムゾン 15:08
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私視点で自分を疑う人が綺麗に排除されているんですよ。これって、神父が仮想LWに仕立てられていると受け止めています。どうして自分なのか？ 序盤で狼に白評価与えていたからだと思うんですよ。[神2d09:25]は白視している順に書いてますが、今読むと赤面モノですし。[服2d11:23]は自己弁護に終始する狼にしか見えなかったけど、襲撃された今となってエルナの主観が理解できたり。でもエルナ、黒いでしょ？
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行商人 アルビン 15:08
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年白要素は判らない。どうしても▼神だけが保守的な年にしては説明が付かないし、納得できないから。
狩については盲従するタイプには見えないけれど、神が素村なら旅黒判定が出た時点で旅に狩かどうか聞いてそう。だから自分から聞かないのは狩が透けるからかな、と。独断COするかどうかはそんな事僕が考える事じゃないし。 更新して襲撃結果見るまで神狩だと思ってた。 |
行商人 アルビン 15:27
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ちょっとまって。15:08の旅黒で妙襲撃の繋がりがよく見えない。襲撃されてないし。
商旅年が狼なら妙襲撃して、少しでも情報を少なくした方が良くない？ そして僕も旅に黒を出せば良い訳だし。霊ロラされてもそっちの方が灰狼が生き残る確率高いと思うけど。老とか妙から白判定が出るまで、旅神両狼って言ってたし。 エルナが黒かったのは否定しない。僕も散々疑ったから。ごめん。そろそろ仕事。また夜に来る。@10 |
神父 ジムゾン 15:45
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☆商15:27>エルナではなくリーザを襲撃しておけば、エルナ視点でリーザ真と印象づける事はできませんか？ 少なくとも神父に状況黒を叩きつけ、エルナとモリ爺の疑い先を神父に向ける事ができたはずなんですよ。さらに私は妙襲撃なら旅狼と推理してたと思いますよ。
5dで妙襲撃＆旅黒確定(商の旅黒判定)の時、7>5>3>1で3手。▼商→兵の霊ロラ完遂が可能なんです。兵処刑で終わらなければ、商偽確定でしょ？ |
行商人 アルビン 15:58
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鳩から。
僕偽が確定したとしても、その時の人数は三人。妙からの白判定がない状態で年神老と残っていれば、君吊られてると思うけど。老が仕長のどちらだったとしても多分。老が年狼を疑ってないのは、妙の神白判定から来てるの自覚してる？ エルナも君を狼だと思っていたし。 僕偽で旅年商が狼なら妙襲撃した方が良いし、まだこっちの方が分があると思うよ。それくらいの手数計算は僕は出来る。 |
負傷兵 シモン 17:05
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俺自身は今日は対抗吊るとは言ってねえよ。状況だけで商真決め打たれかねん。昨日の長の兵偽年白発言。商年ラインならすげえマゾいのな。だから今日長襲撃を見て混乱した。
で、一番に思ったのが「神父ＬＷか？」だったわ。でもあれぐらいでビビるなら昨日妙襲がなかったのが不思議でならんのと今の神商発言が仲間同士に見えにくい。 |
負傷兵 シモン 17:07
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老狼の可能性も考えたが、商老なら今日の商の老への呼びかけ[6d12:32]は必要ない。老商なら呼びかけなくても「長襲なら兵狼だ」と一言言えばいいだけだ。それだけの状況が揃ってる。ならどんだけマゾくてもやっぱり商年旅の可能性が一番高いと思ってる。
★年＞年[5d12:26]「すいません、今日僕が吊られてた時点で敗北です」これ、どういう状況を想定して言ったんだ？ |
負傷兵 シモン 17:53
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ただ一日あるから、もう一回発言読み直す。自分でもロックオンしすぎてるって自覚はあるし。今までの疑惑分フィルターかかりまくってるかもしれん。灰を吊ろうが兵商吊りになろうが、最終日だ。前者は失敗すりゃエピだし、後者は商吊れなかったらエピだから。
ライン要素を絡めがちだから、今日は単体要素メインで見てみるわ。少し頭すっきりするかもしれんから。 それで納得いった灰を吊りたい。 |
少年 ペーター 18:05
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☆アルちゃん＞本当に理由としては、アルさん真時でもリザ狂なら灰から吊れるのは２人しか居ない、という理由なの。僕の説明の仕方の問題だと思うから、アルちゃん真なら納得するまで聞いてほしい。
４ｄの夜明けリザさんからニコさんに黒判定、けれども僕自身はその時点でリザさんへの疑問が大分高まっていたこともあって、その判定をほとんど判断材料として見ていなかった(むしろノイズに近かった)。そしてあの状況の中で▼ニ |
少年 ペーター 18:13
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コラスさんという意見が挙がっていたけれど、個人的にはその意見に賛同する気にはなれなかった、ニコラスさん村リザ偽なら相当厳しい状況下になる。そして現状、その状況下におかれていることを理解してほしい。
無論リザ真ニコラス狼という線も考えていた、けれどもその場合、他の灰を吊ってミスがあったとしてもまだ猶予が出来ると考えた。もちろんリザ狂ニコラス狼という線もある。 けれども色々考えていた結果、リザさんの |
少年 ペーター 18:22
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判定を信用しきれない以上、灰単体で見たときに黒い(村側の発言として見たときに違和感がある。)と思った人を吊りに挙げることが、灰吊りをする場合の最善策だと考えた。
そしてここは僕がジムさんやモリさんの疑問点を、きっちり言語化出来ていなかったところにも問題があると思う。ジムさんについては１．トーマスさんへの扱いについて。２.占いＣＯ順から灰への白黒推理など、納得出来ないところが多いという点、今日はそこ |
少年 ペーター 18:32
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の辺りをきっちり言語化してこようと思う。上記で述べた点について、疑問があるならまた質問してほしい。４ｄ▼リーザを主張しなかったのも、昨日の説明以外にはない。
☆1707シモンさん＞僕はリザさん狂人だと思っていました、昨日の時点で７名中２狼１狂生存と予想、ここから村人が吊られたら「わおーん」発生となります。 |
老人 モーリッツ 18:35
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生き残ったか。また、読み違えておったかのう。ただ、明日は９時以降は来られんのだがな。決定を９時にとかはして貰えんか。
【提案】昨日、安全策を取ったんじゃから、今日も安全策で偽霊吊にせんか？神父の提案通りにな。兵年、商年のラインを疑われとる年の霊に対する評価、質問も見てみたいでのう。じゃあ、質問いくぞい。 |
老人 モーリッツ 18:36
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★兵、商を疑うワシは襲撃されなかったんじゃが、その動機は何じゃと思う？〔12:58〕にあるようにワシの心変わりに賭けただけだと納得いかんのじゃが。
★兵、霊投票するなら、投票先を言わない方が良いとは何故？票合わせの危険があるからこそ、どちらか明示した方が安全じゃと思うんじゃが。 |
老人 モーリッツ 18:40
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★商、お主の思考の流れを説明しておくれ。お主は〔4d9:55〕で年にワシを白だと言うとるよな。でも、ワシは4dでも妙真占と考えるとも言うとる。ワシの態度は終始一貫しとるじゃろ。ところが、4d最後の発言から急にワシを黒視。疑っていた旅が黒だから、妙を信頼する。当たり前じゃないか？最後の発言も言った通りにはなっちょらん。それで、4dの白視が5dで黒視に豹変した思考の流れを説明してくれんか？
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老人 モーリッツ 18:47
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★商、〔5d10:00〕にいきなりラインで年が怪しいと思っていた言い出したのは何でじゃ？4dの年の▼神が怪しいと思ったのに、何でそれまで何も聞かなかったんじゃ？
★商、〔5d11:00〕で▼年と提案したのはなんでじゃ？お主から見れば三択。その上、お主からみれば、単独ではワシの方が黒いんじゃろ？間違えたら村が滅ぶという状況で、何でそんな選択ができたんじゃ？ |
負傷兵 シモン 18:59
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☆老＞夜明け後は商が老に呼びかけてるから、老の心変わりを見込んだのかと思った。大きな理由は、長襲が一番俺の状況偽になるからだと思う。老人間として老襲が入ると灰狼の潜伏幅が狭まるのな。神年視点灰狼確定するし、長残して灰襲するだけ余裕のあるラインが狼ラインだ。４ｄ商決め打ち発言した長が、旅黒判定に５ｄブレた。商狼を訴えた老襲撃なら長がブレる可能性を見たんじゃないだろうか。
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負傷兵 シモン 19:09
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☆老＞霊自由投票するとき宣言すると、狼に票あわせをされる。狼は、俺さえ吊ればエピだ。これでも万が一、俺を信じてくれる人間がいたとして、票が拮抗しそうになったとき、表では商に入れるといいながら兵に入れるのが出て来るんじゃないかと思ったんだ。長襲撃で、商年ラインが一瞬揺らいだときだったしな。
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負傷兵 シモン 19:24
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んー･･･どちらか明示した方が安全、というのが俺にはわからん。なんでか逆に聞きたい。
あとやっぱり年がわからん。妙の真狂、俺でも昨日は散々迷ったんだ。 ★年＞４ｄの▼神がそういう考えの通りだったとして、その思考は、４ｄいつの時点のものだ？[4d02:29]でＧＳを出してはいるが、あの時点で旅吊りをしたくないと思うなら、なぜそれをもう少し早くそれを訴えなかったんだ？ |
神父 ジムゾン 20:18
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★兵12:36>アルビンと同じ質問を。「狩人いねえんかよ」とは、誰を狩人と思っていましたか？
★兵17:05>商年ラインがすげえマゾい？ 私は兵商どちらが狼でも、5dの状況では▼年という態度を示し、まとめ役に「ペーター狼なら狼陣営に勝ち筋が無い」とライン読みさせるのが有効手と見ていましたよ。シモン視点、対抗アルビンは狼確定ですよね。▼年がマゾいと言うなら、狼には一体どんな勝ち筋があるんですか？ |
負傷兵 シモン 20:22
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もし俺ひとり灰吊りおしになるなら通らんからな。その場合は▼商に合わせる。
☆老＞もうまとめ役はいないよ。自分の判断でどこに投票するか選んで、セットして出かけたらいいと思うぜ。 ★老＞[18:36]逆に尋ねるが、この襲撃、モーさんはどう考えてるんだ？ 次、出るの遅くなると思う。 |
神父 ジムゾン 20:38
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☆商15:06>[老5d01:58]の妙真推理には私も同意してません。むしろこれが神白と思われる原因なら私も不本意です。でもずっとニコ狼と推理してたからこそ、その気持ちに引き摺られて妙真商偽に見える心理は理解できますよね。内訳パターンも"選択"して意志表示してますよね。
★ペーターは5dで兵商、老神の白黒すら明言していません。推理しているモリ爺より、推理してないペーターが単体白なのは何故ですか？ |
神父 ジムゾン 20:50
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☆商15:08>「保守的な年」ですか。初日共有者2CO派が「保守的」だと思います？ 思考固定を嫌う攻撃的なスタイルが多いと私は認識していますが。
★年18:22>1.レアケースで悩むのは嫌だから寡黙は占吊にかけるべき。この態度は一貫させているつもりですが。2．占いＣＯ順から灰への白黒推理について、質問あるならどうぞ。 ★ペーター>「老神の灰考察」と「兵商の真偽考察」を要求してもいいですか＠9 |
少年 ペーター 21:11
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☆ジムさん、「老神の灰考察」うん、具体的な部分は夜中には纏めて、結論出すから待って貰ってて良いですか？まだ自分の中でも右往左往しててるから。
現状強いて結論出すなら、黒[ジムゾン≧モーリッツ]白 真[アルビン≧シモン]偽 で見てる、でもまだ思考グルグルしてる。 アルさんは昨日▼リーザ案が最安全策でデメりもないはずにも関わらず、それが出てこなかったのが気になってきてる(アル真視点で妙偽確定。) |
神父 ジムゾン 21:16
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★老5d01:58>リーザは老年のどちらが狼か明言せず、自吊提案。[妙5d01:47]はどう見ても狂人COでしょ。モリ爺は妙真と主張します？ 回答によっては私、老白推理を白紙撤回しますよ？
★兵20:22>老に対する「自分の判断でどこに投票するか選んで、セットして出かけたらいい」という言い草はないでしょ。今日、村側は狼に票を合わせて吊らないと敗北します。シモンは誰が灰狼か推理及び説得して下さい。 |
少年 ペーター 21:16
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アルビンさんはここに答えてほしい。
それとモリさんにも質問＞★４ｄでモリさんの占い希望ニコラスさんに黒が出た、からリザ真だと思った。ということで良いのですよね。 では５ｄの段階では今までジム狼だと思っていたのに、そこに白判定が出た。そこからリザ偽の可能性は浮上しませんでしたか？ ジム狼の可能性が、モリさんの考察から一気に消えてるのを疑問に思っています。 |
負傷兵 シモン 21:22
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★神＞３ｄ４ｄにパッションで旅狩？と考えた事がある。それで兵[4d12:54]で旅狩非狩提案した。吊ったら狼だったが。他はぶっちゃけわからんかった。４ｄ更新前にみんな狩回避に触れたり護衛誘導だのやってたから。
★神[20:18]＞５ｄは俺もそう考えてたぜ。[5d12:16]で言ってる。マゾいのは今日の長襲。年商ならここまでやるか、と一瞬思った。今はありえん話ではないと思ってる。 |
少年 ペーター 21:26
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☆ジムさん＞「占いＣＯ順から灰への白黒推理」、例えばエルナさん黒視をする理由の一つとしてこれを挙げられていましたよね？
しかしそういう推理の方も、ジムさんが指摘するライン考察同様、かなり安易なものであると僕は思うのです。 それからジムさん少し勘違いされてるかもしれないですが、僕が共有2COを希望する目的は「村に最も情報が落ちやすい形だから」って認識も含んでいるのです。 |
神父 ジムゾン 21:35
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現在の思考を開示します。
[神5d08:02][ 神5d09:20]で提示の通り、商年の二狼と推理しています。しかし私は2dで服黒と推理、3dでは旅最白と推理、4dでは旅の▼妙主張に疑問を抱き、兵旅娘のラインから▼旅に消極的賛成してるんです。つまり、推理が全空振り。 老白と見てますが[老5d01:58]の妙真を根拠に▼年なら不安になります。「決定を９時に」とか、力押しされてる気がしてきました。 |
神父 ジムゾン 22:23
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☆年21:26>既に推理を指摘されても答えように困るのですが。
占い師2COなら狼は様子見しているだろうと直観していたのが一点です。後はまとめ役指示待ち姿勢が厄介だな…とか説明いります？ 「思考シンクロ」という人間心理を考えた時、村長の2d灰考察は興味深いなと思ってたんですよ。それを[服2d08:56]で一蹴。エルナの2dは●老▼長でしょ。自分が白く思える所を潰しに行ってるように見えたんですよ。 |
負傷兵 シモン 22:40
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☆神＞すまん、明日の朝９時が俺が結構辛いかもしれんのだ。そう言えばよかった。老のリアルに口出すわけにもいかねえから、それまでに何とか村を説得するつもりで結論だけ言っちまった。誰か反応しておかないと老も困ると思ったしな。
【年考察】１ｄ●樵については言及済。２ｄは▼娘●老で寡黙吊りと黒灰占。発言特に違和感ないが、３ｄ４ｄは考察がないので思考過程不明。 ４ｄＧＳ 真[商兵]偽 黒[神老旅服(樵)]白 |
神父 ジムゾン 22:40
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★シモン
兵視点ではリーザの判定結果が真占と同じですよね。だから「神が占われると予測されるのに襲撃されなかった。だから神状況白」というのは納得できるんです。懐柔には見えませんから。 モリ爺は旅黒と推理してるから妙真→神白と推理。リズが喉枯れで逃げた直後に[老5d01:58]で妙真と評価。客観的分析より自分の願望に引き摺られる心理と見ていいんですかコレ？ シモンも妙真と信じたい気持ちとかあります？ |
負傷兵 シモン 23:00
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２ｄの灰考察：神「気になる灰」・旅「色見えない」・老「黒より灰」。
神が最黒になった理由は[4d23:15]？ そこから４ｄ希望は▼神。 ４ｄ灰吊り理由は今日の発言から「兵偽視ならまっすぐ狼を吊りに行く」という意味で筋は通ってるが、▼灰の提案を先に村に対してしていないと通らない。また兵偽視妙狂決め打ってリスク有の▼神をするわりに、長の▼妙案にのる。５ｄ兵狼妙狂と読むなら▼兵を押しそうなもの。 |
負傷兵 シモン 23:00
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▼兵なら妙真でＰＰ起きず商ロラ→▼年の可能性があったからではと思う。
年は村視点での村進行に対するの言動（手数指摘や狩回避、安全策提案）と、自分の考え方で狼を捕らえようとする言動（考察や兵偽視からの４ｄ▼灰吊りや、▼妙）がちぐはぐで、積極性が一致してないように見える。前者と後者は「狼を捕らえる」という点で同等のはずなのに、後者の方が弱いのは前者が人間アピで後者が狼を捜すふり故だからかと考える。 |
老人 モーリッツ 23:15
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☆神〔21:16〕うーん、その狂人COというのが理解できんのだが。そんなことをして狼側に何かメリットがあるのかのう。唯一使えるのはPPの時で、あのタイミングでする必要はないと思うんじゃが。悪口みたいになるから言い難いが、妙のキャラは感情的で、言葉の使い方を知らず、受け答えも下手じゃろ。聞いたことにうまく答えられんみたいじゃし。それで信頼をなくしていったんじゃが。で、村のためを考えるなら、お前さんの
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老人 モーリッツ 23:16
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言うとおり、老年の推理をするべきじゃったと思う。実際、妙〔5d20:55〕では考察を作ると言っておるしな。それを言わないのは狂人だから下手なことを言って、情報を渡したくないからだろ、というのがお主の発想なんじゃろう。でも、妙は村長の指示で▼候補となり、疑われ、何人かに▼同意された時点で嫌になって匙を投げたようにワシには見えたんじゃがのう。そういう感情は理解できんか。真占としても、狂人としても、不誠
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老人 モーリッツ 23:17
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実極まりないが、そういうキャラじゃろ、妙は。実際に誤爆狂であったら良いなとは思うが。ワシは、本当に凹んでいたように感じたな。お前さんに疑われても、ワシには、そう感じたんじゃから仕方ないのう。
☆それからな、神〔21:35〕、最初は妙が神白判定だから、年黒だと思い、▼年と言ったんじゃが、その後の年を見てみると、年があんまりにも黒いんで、お前さんは白だと思っておるよ。お前さんを疑う要素じゃった考察もち |
老人 モーリッツ 23:18
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ゃんとやってくれるしの。声枯れ怖くて昨日は話せなかったが、議事録を見ると、年の行動って考察なしで、▼と●の内容について、コメント述べるだけじゃからのう。旅商年ラインを仮定すると、そのラインの狼に不利な決定の場合は、情報を集めて能弁で。5dは商とタッグを組んでワシに言いがかりをつけてくるようにしか見えんかったからのう。
９時までというのは、それまでに議論を済ませられないかという意味で。今朝は出かけて |
老人 モーリッツ 23:20
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いる間に議論がかなり動いてビックリしたんじゃよ。だから、もし可能ならば、それまでに議論を尽くしたいと思ったんじゃが。無理かのう。ワシは今日、年吊をすれば今度こそワシが食われて、お前さんに霊真贋鑑定が任されることになると思うんで、出来れば今日偽霊吊しておきたいんじゃ。そうすれば、どっちが残っても、年吊は確定で村は勝てると思うからのう。
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負傷兵 シモン 23:28
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☆神＞老の妙真視は「旅は誤爆の可能性が高いから妙非狂」[4d09:19][5d15:37]からきたものじゃないのか？
あと俺の「妙真視の理由」に、妙が俺を「徹底偽視して叩いてた所」がある。３ｄ以降、村全体が俺を偽視したろ、だから妙狂が俺狼と誤解してもおかしくねえと思う。なのに３ｄいきなり俺を狼決め打って攻撃姿勢。４ｄに俺の旅黒判定に対してショック受けてた所は信じたいと思ったな。今でもそれは少しある |
負傷兵 シモン 00:26
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☆神＞老の客観的分析と願望は「両方」と思う。旅狼妙真推理は客観分析によるものだと思うし、そこから願望が派生するから。
【老考察】[1d21:35]以降１ｄ２ｄと占い師に対して関心を寄せ罠を張り[1d11:12]、２ｄの灰考察は白がおらず、３ｄ以降はパターン考察と村の流れに逆らう商狼視、４ｄは霊ロラ反対[4d15:48]、５ｄ▼年案を出す。アグレッシブで「他との意見が合わない」事を恐れない。 |
負傷兵 シモン 00:26
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「狼を捕らえようとする言動」と「村進行への提言」が同等で説得しようという気概がある。狼なら目立ちすぎる感があり、村のふりをする狼と言うより狼を捕まえようとする人間感。５ｄパターン考察ばかりで灰視がどうなってるか不明瞭な点があった。[23:15]以降で思考開示あり。筋と感情の揺れは自然かと。兵真視の理由は[5d01:30]での襲撃考察からきているところがあり今日の長襲撃からの揺れは不自然さはない。
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行商人 アルビン 03:08
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ただいま。やっと戻れたよ…。
★年18:05＞灰から吊れるのは二回しかないはなんとなく判ったような気がするけど、なぜここでいきなり灰を吊ろうと思ったの？ 吊りミスが許されるから？ そこを聞かせて。 ☆老18:40＞それは商5d09:50で言ってるよ。ラインでは娘からは切れてるけど、発言だけを見ればメタ推理してるし、考察らしい考察は今までほとんど出してないでしょ。 |
行商人 アルビン 03:09
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自分で振り返って見て、それは黒いと思わない？
☆老18:47＞ラインで見て兵娘と切れていなかったのが年だからだよ。それまでの僕の考察読んで。 長から長5d03:30で1dからの流れを見直してって言われたからだよ。僕は君の単体の黒さや夜明け前の発言から君を疑った。でも長に注意されて、冷静になって読み返してみると、娘からのラインぶったきりがやっぱり老単体の黒さよりも勝ってしまうんだ。 |
行商人 アルビン 03:16
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仲間切りはしても黒塗りする狼はいないと思うから。で、僕はこの時点で神を狩人だと思っていたし、なら灰狼は年しか残らなくなる。
神父から腹を括って灰を吊れと言われれば、灰三人から選ぶなら灰狼の可能性が高い年を選んだのはおかしいかな？ ☆神20:50＞共2CO希望は割とする人はいるよ。僕が保守的といったのは年の●▼の希望の仕方だよ。 ☆年21:11＞僕は一度▼妙で了解してるよ。一番の希望は▼兵だけど。 |
少年 ペーター 03:16
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☆アルさん＞ここはニコラスさんへの捉え方の違いがあるのかな、例えばアルビンさんも４ｄで▼ニコラスさん吊り希望してたよね？
それはリザさんから黒が出たって理由もあるんだと思う、けれど僕にとっては判定も一旦排除して考えてたから、灰吊りも方黒吊りも同列として扱ってたところがあった。 ★モリさんにもう１つ＞5d1936で「▼リーザしても狂の可能性はあるから、霊の真偽…」ってことだけれど、モリさんは結局リ |
行商人 アルビン 03:25
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★老23:17＞具体的に年が黒いと思った発言を教えて。僕は君の発言は結論だけがぽんっと出て、どうしてその結論に至ったのかの理由が出ないから、君の思考の推移が読めないんだ。
あと僕は▼兵からセットを変える気はないよ。今日が最終日だと思うのなら、腹を括って僕と兵、自分が信じる方に投票すれば良い。信じたほうが真なら明日が来る。ミスればエピだ。 神父こそ腹を括りなよ。今日は霊を決め打つ日だよ。@5 |
少年 ペーター 03:32
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ーザさん狂の可能性ってどのくらい見ていたのですか？例えば「リザ真だと思っているからリザ吊りに反対！」なら解かるんだけれど、それに「▼年●老」という主張をされてますが、これも少し解からないのです。言語化難しいのですが、例えば「▼霊能者(商or兵)●年」という案は考えなかったですか？
☆シモンさん1924＞いついつの時間帯にそう思ったか、まではちょっと解からないです。４ｄ全体を通して、そう考えたと。 |
少年 ペーター 03:50
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それとシモンさんにも質問★シモンさんって現状リーザ真の可能性ってどのくらい見ていますか？もしリーザ真であると思えるのであれば、そこからジム白評価に繋がりますし、そうでなければジムさんは灰です。そういったことを考えた場合にシモンさん視点でリザさんの真偽ってかなり気になりませんか？
アルさん＞あ、そかそう言ってたね。★でも灰吊りをすることも積極的に賛成だったの？もちろんジムさんから灰吊りするなら誰か |
少年 ペーター 04:08
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って言われてたと思うから、それについて述べるたのであれば解かる。けれどもアルさん視点で灰吊りを行った際に翌日(６ｄ)村が負ける可能性は単純確率で言うなら２/３。
確かに最初は▼リーザで希望出してるけど、最終的に灰吊りに躊躇いなく乗ってるのが、僕の中でどうしても解からない、今までアルさん真に見てきたけれど、現状ここで引っかかってしまってる。 返答…喉足りるかな？ それとジムさん狩人と思っていたから、 |
少年 ペーター 05:03
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ごめん少し寝落ちてた…。
(続き)ってことだけれど、昨日▼リーザで翌日にＧＪ出るか否か(襲撃先によって事情は異なるけれども)でジムさんが狩人か否かという判断も解かるよね？ だから翌日まで待って、そういった灰の精度が高まった状態で灰吊りにかかることも得策だと僕は思うのだけれどどう思ってた？ あとジムさんにももう１個★＞「白評価に対して白評価で返す」ってのは個人的には少し違うのではないかと、 |
少年 ペーター 05:15
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なんか色々なところでジムさんと感覚がズレるよなと思うんだけど、例えば「好感を持つ相手、あるいは味方意識を持つ相手、に対して白評価をする」、というのが「人間の心理的傾向」としてある、という考えは僕自身持ち合わせているのです。
しかしそうではなく「白評価をする相手を疑い先に向ける」のが人要素？ってのは、単純に言いわばいわゆる「敵を作りたくない狼心理論」に帰結すると思うんだけど、違うのかな？ |
少年 ペーター 05:52
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それと5d0920「自分が良かれと思って提案しているという”主観”が滲み出ている」ってことだけど。
それって俗に割と多くの人が言うような「目立った主張をする人は非狼論」「偏った自己論を披露する人は非狼論」こういう推理と結局のところ似てるように僕は捉えたんだけど、ジムさんの考えとは全く違う？ 僕の解釈力の問題かもしれないけど、ジムさんのこの辺り言葉が飲み込めてないのでもう少し説明ほしい。 |
神父 ジムゾン 06:03
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喉が残り5……計画性の無さに泣きたくなります。既に確定白もいない事ですし、決定を出しておきます。
【決定：▼霊能者候補】 アルビンとシモンは対抗に投票セットして下さい。議事録を精読し、ギリギリまで悩んでみます。ペーターとモリ爺も灰吊りではなく、狼と思われる方への投票をお願いします。 |
神父 ジムゾン 06:37
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☆兵23:28>とても参考になる意見です。回答感謝ね。
☆老23:15>なるほど。考えは理解しました。私はリーザが下手だとは思ってませんよ。強い口調や柔らかい口調、情熱的な口調や理性的な口調を見事に使い分けてましたし、頭の回転が速い方だと見てます。 ☆商03:25>了解、腹を括りました。今日は霊能者吊りで行きますよ。私は途中で喉枯れするかもしれませんが、悔いがないようギリギリまで悩んでいます。 |
神父 ジムゾン 07:19
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☆年05:15>「敵を作りたくない狼心理論」はその通りだと思います。狼の目的は延命ですから。私の考えを「目立った主張をする人は非狼論」「偏った自己論を披露する人は非狼論」とペーターが受け止めたなら、それでいいんじゃないでしょうか。
問題は[神5d09:20]の推理が正しいか否かにあります。老白なら神視点で年黒、年視点で神黒。老黒なら神視点で年白年視点でも神白。現状を見つつ具体的に考えましょうよ。 |
少年 ペーター 07:34
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【▼霊能力者候補 確認しました。】
ジムさん＞ええ、もしジムさん村人であればその推理は間違っているので考え直してほしいです。そういったところは、白黒というより本人の持つ性格的傾向による面が大きいのではないでしょうか。 まだ結論出せてないですが、再読してみて現状、真[アルビン≧シモン]偽 黒[モーリッツ≧ジムゾン]白 とりあえず他の人も質問回答まってます。 |
少年 ペーター 08:12
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◇司狂-兵狼(商霊-娘黒)の可能性：
(肯定)兵の1日目決定前喉枯れとか、霊っぽくも狂っぽくもないんだぉね。潜伏決め打ち狼だと思うんだけど……。 (否定)兵がCOしてくる意味がわからん。娘切りすてて兵潜伏した方がよさそうだぉね。 (備考)兵狼ならLWがよっぽど案牌な場所にいるのかなぁ。 |
負傷兵 シモン 08:17
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すまん寝落ちた。９時までまだ間に合うな。【▼商にセット】先に旅考察落とす。みんなは旅が人間に見えるかよく考えてほしい。
【旅黒要素】旅狼の最大の黒要素は「灰考察」。商を「ステルス感」で１ｄ占希望後、２ｄはスルー。また娘をナチュラルホワイトと黒印象もっていなかったのに３ｄ商が娘黒判定もって霊ＣＯしたときに、娘の黒判定に疑惑や驚きを持たない。娘黒判定を商が出すのを知ってたから。 |
負傷兵 シモン 08:19
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また２ｄ灰考察が「様子見」が多く色つけずＳＧつくる為だ。４ｄ吊られ間際灰考察なし。旅人間なら自分が吊られるんだから時間もあったし灰狼どこか追求してくだろ。狼だから仲間の情報を落とさなかった。妙狼視で▼妙で[4d11:03]で「ＰＰの恐れあり」だが妙狼なら「妙真狂視で吊り逃しの可能性」の方が怖いだろ。妙吊りにならなくても妙狼のめを残したかったんだ。黒いだろ。旅人間に見えるか？
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少年 ペーター 08:19
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ちなみに狩人予想はエルナさんです。
村長＞狩人CO賭けてもいいんじゃない？少なくとも狩人さん視点で狼が見えるわけだし。てか村長が商真決めうちしてるなら、いまさらLWが狩人COなんてしてくるかな？危ない賭けだと思うけど。狩人COしてくる人が複数出てきたら、それは商偽なんだと僕は思うよー。 |
老人 モーリッツ 08:36
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☆年〔21:16〕〔3:16〕正直言うと、多少はあったぞい。だから、ヨアヒムの場合と違って、疑って悪かったと神には謝れておらん。実際、5d▼年、●老を提案したのには、もし妙がワシを狼と嘘の結果を出したら神と妙と戦おうと思っていたからという意味もあったしな。ただのう、お主の方がずっと怪しいんじゃよ。議事録を見ても、自分で灰考察をしているような様子はないし。〔老4d9:26〕でも行っているが村人なら、
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老人 モーリッツ 08:37
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当然しているはずのことをしないのは疑いを向ける要素十分じゃと思うんじゃが。それに比べ、神は、ワシが疑った推理をしない自称推理好きという態度を解消しておるしな。まあ、正直、あんまり優しくないんで、好きにはなれそうもないが。お主よりは、ずっと人間らしいんじゃよ。お主が5dでワシが狼と考える商と揃ってワシ黒視で攻めてきたことも、商が帰ってくるまで、考察ができないように見えることも、大きなマイナス要因じゃ
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負傷兵 シモン 08:37
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「偽黒打ったからには黒要素とライン並べて全力で吊りにきとくれ」←これを見るたびに、ニコと斬りあいたかったと思う。後だし黒要素なんで、必要だとしても、つまんねえよ。
ってモーさんきた。 |
老人 モーリッツ 08:38
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☆兵〔20:22〕、商〔12:32〕、実のところ、今回の結果は驚いてはおらんよ。ちょっと狼に意地悪して、迷った振りだけしておいたがな。だって、5dの最後のワシの台詞の目的は、もちろん、生き残った者への警告と決定の変更を求めたものでもあったんだが。もう一つ、ワシの立場を明らかにすることにより、狼に攻撃されにくくする目的もあったんでのう。今まで、農も、服も、商を疑い食われたが、その時は、そんなに強調さ
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老人 モーリッツ 08:39
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れておらんかんじゃよ。だから、目立たずに食うことが出来た。ワシは、そんなことをされないようにするために、他の二人との関連性を強調し、自分を殺せば商を疑う者は殺されるというイメージがつくぞと狼に伝えたかった。一方で、村長は商真霊に決め打ちしすぎておったからのう。ワシを殺し、村長を残せば、村長にでさえも、商狼イメージが付く危険があると思ったんじゃないかのう。
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老人 モーリッツ 08:40
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それから、ワシは事実に応じて態度を豹変させてきたからのう。村長を殺し、ワシを殺さなければワシが態度をまた変えることを期待したというのもあるかもしれんのう。あの台詞を見ると。ワシにしてみれば、狼はワシの狙い通りに動いてくれただけなんで、そんなこと言われても、お笑いでしかないんじゃが。
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負傷兵 シモン 08:40
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・・・ブラフか？モーさん。
罠だろそれ。商に入れるとみせかけて、兵に入れる気だろｗｗ でも狼はもう腹決めたぞ。 俺が吊られたら年吊りになる可能性めっちゃ高いんだ。 罠かもしれんが、今日はふたり揃って▼商だ！！ |
老人 モーリッツ 08:41
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【▼商に投票する】
旅商年が狼である。 正直、狼としては尻尾も捕まれず、３日目まではよくやっていたと思うぞい。じゃが、疑われてから、ちょっと動きが露骨じゃないか。まずは、4d年の▼商提案。これって、霊ロラの再実行。旅の助命が目的じゃろ。元々、偽霊の商は捨石。本当に守りたいのは旅じゃったから、商を犠牲にして旅を守り、ラインを切ってみせているようにしか見えんぞい。 |
老人 モーリッツ 08:42
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そして、5dの商の反応。村人視点で見ても、全く思考の流れが見えない。ワシを疑う役のニコが吊られたから、代わりに言いがかりをつけたようにしか見えんよ。〔4d9:55〕では年に対し、ワシは白じゃよと説得しておるよな。実は疑惑のある人間に対して、そんなことはせんはずじゃろ。4d結果が出るまでは商も旅を疑っておったはずなのに、同じように疑っていたワシが〔15:06〕黒い？黒出し指示って黒も出ていないのに。
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老人 モーリッツ 08:42
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何で、それで黒を確信するんじゃ？妙が偽と確信するならば、何故、神や年にも疑惑を向けないんじゃ？狼を探す村人視点ではなく、濡れ衣を着せようとする狼視点にしか見えないぞい。商5d09:50で理由は述べているというちょるが、ワシは例えば〔4d9:16〕とかでも推理はしちょる。商のように一言一句に拘るんではなく、全体のキャラを理解して、相手の心理・行動・動機に拘るという手法でのう。リスクを負い、妙も神も怪
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老人 モーリッツ 08:43
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しいと攻撃しちょるのに、推理しちょらん、とは言いがかりにしか見えんぞい。
商によると、長5d03:30の発言が原因だと言うが、急に〔商5d10:00〕で▼年の疑惑を言い出したのは、やはりおかしい。商が今まで思いつきで動く人物であるならば、納得もしたんじゃがのう。商はこれまで敵は作らず、勢いでは動いてないじゃろうが。ワシの一言でワシにロックオン、他の要素を全て忘れて、攻撃しまくったとは、ワシじゃない |
老人 モーリッツ 08:45
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んだから。今までと人格が違い過ぎるぞい。まして、4dの年の▼神が怪しいと思ったのに、それまでは何も聞かないで、いきなり聞き出したっていうのは、公平性を装っているようにしか見えん。じゃから、▼年を言い出したのは、兵の指摘通り、霊が揃って吊りを主張することによって、長の決定を変更させようとしたということじゃないのか？霊視点で見れば灰は３択。〔3:16〕では、灰３人から選ぶなら▼年という言い方をしちょる
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老人 モーリッツ 08:48
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が、商〔5d11:00〕のニュアンスは灰３人の中ならというニュアンスではないじゃろ。最終決定として、高すぎるリスクをいきなり負っているようにしか見えん。年も考察なんぞロクにしとらんのに、考察をしないワシが個別では一番怪しいと言いながら、何で間違えれば村が滅ぶ選択をできるんじゃ？それは、狼側だからじゃないのか？
以上から、ワシは商に投票する。今度こそ、ワシはは殺されるじゃろう。さよならじゃ。@0 |
負傷兵 シモン 08:50
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【モーさんに敬礼】
ブラフだろうが、本気だろうが、あんた最後までかっこよかったぜ。推理がどうこうってんじゃねえ、自分の考え貫き通したのがかっこいいんだ。 俺が村側やるとき、ここまでやれん。ひよってボロボロになっちまう。 マジで感動した。勉強させてもらいました。 |
負傷兵 シモン 08:56
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神父も最後まで悩むっていうし。俺はあと２発言、必死で説得するぜ。年狼とは思っても、誰が本当に狼かわからんのだし。
リックも人間なら、最後まで迷ってて当然じゃねえか〜。 エピモードはんたいーい。狼は最後まで戦うぞー。 |
神父 ジムゾン 09:35
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☆年07:34>ペーターが人間なら A.どうしてモリ爺が狼に見えるのか B.どうして神父が人間に見えるのか C.どうしてシモンが狼に見えるのか D.どうしてアルビンが霊能者に見えるのか
このABCDの推理を一つもしてないように見えるんですよ。推理してます？ ペーターは言ってますよね。[年5d02:02]「もう少し発言をきっちり精査して判断して」と。自分で述べた言葉、しっかり噛みしめて欲しいです。 |
少年 ペーター 09:56
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☆ジムさん＞Ｂ神父が人間に見えるのか？
まだ現状迷っています、黒視する理由としては上記に示したように、ジムさんの発言において共感出来ないところがしばしばあり、それが「推理→白黒の結論」ではなく、「白黒の結論→推理」という順を踏んでいるように見えるという点です。 ジムさんの言う白黒要素というものが、僕視点で見たときには繋がらないのですよ。「占ＣＯ、突然死対策無し」など既に指摘したところもそうですが。 |
少年 ペーター 10:08
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Ａ．どうしてモリ爺が狼に見えるのか？
こちらも現状迷いつつ、モリさんを黒視する理由を挙げると、例えば２ｄの占い師考察についてもですが「リザ偽視で思考ストップ」。確かにリザさんにも怪しい点はありましたが、それでもリザ真かも？と思わないのかと。 んで４ｄニコさんに黒が出てリザ真視、そしたら今度はリザ偽の可能性が全く出てこない。本来２つ以上の可能性を同時に見ながら考察していくものだと思うのです、しかしモ |
少年 ペーター 10:39
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さんの考察を見ていると頭にある可能性がほぼ１点。そういうところに違和感を感じるのです。
あ、あと、ＣＤもまだ迷ってる…。 僕自身が特に白黒判断で重視するところとして、村側とすれば想定しているはずの「不安」が見られるかどうか、ってところを割と見るのね。 んで４ｄシモンさんを見たときに、もしシモンさん真ならそこから吊りミスが出来ない状況下です、結構危機的状況なはずなんですよ。 |
行商人 アルビン 10:42
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おはよう。寝坊した…。
【▼兵セット済み】 ☆年03:50＞かなり躊躇してるよ。考えたよ。神に腹を括れと言われなければ、▼灰希望は出さなかったと思う。あの質問の返答で納得できる返事が返ってくれば、多分▼妙のままで了解してたと思う。 でもペタ君から帰ってきた返事がどうしても説明に繋がらなかった。 |
神父 ジムゾン 10:43
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☆年09:56>「僕視点で見たときには」ではなく「神父の思考ならこう考えるはずだ」と思考トレースしてます？
例えばモリ爺の主観では[老3d10:48]でニコを疑って、ニコが占われて黒判定でしょ。自分の推理を信じたい→妙真と傾くのは当然の心理です。 ★年>とりあえず[神4d08:08]の兵真推理。真霊は2COになる事を知らないが、偽は2COになる事を知っている。これの妥当性を検証してください。 |
行商人 アルビン 10:45
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★神＞確か神は旅黒判定が出るまでは旅のことを白いと思っていたよね？
2dの手数計算まで〜と具体的に例を挙げて。 ここが黒有り得ると覆った理由を教えて。既に発言済みならアンカーで構わないから。 |
少年 ペーター 10:51
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例えばシモンさんの発言で、「ロラで俺から吊られたら」「リザ狂で…」とかこういう意見がありながら、じゃあ何で▼商が出んの？とか、ジムさんは逆にここ違和感ないですか？
☆ジムさん＞ええ、それは解かってます。でも「考え方の違い」なのか「視点の違い」なのかを見分けるのは難しい、だから僕はジムさんに対してちょくちょく突っ込んでんです。 ごめん！僕も喉切れる、ジムさんのも検討する、アルちゃんも発言残して！ |
行商人 アルビン 11:18
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あと神にもう一つ質問。
旅商年だと仮定したとするよ。僕の動きは積極的に黒出された仲間の旅を吊りにあげて、せっかくライン切りしたのに白判定でラインを繋いで、挙句自分を信じてくれた村長を襲撃しているわけだよね。僕が狼ならこれらの行動にどんなメリットがあるのか考えて欲しい。@2 |
負傷兵 シモン 12:11
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☆年＞妙真贋は五分。妙の発言はアレだが[6d23:28]が非狂要素。
[10:51]だが、旅吊で妙真贋や俺視点黒の情報が出る可能性があった。旅妙発言検討後でも▼商は遅くない。 商[11:18]は旅と仲間切りをしたから「つないだ」。旅≠商で商真視だ。長がそこ引っかかって「旅商ペアはない」と発言。 長襲は年商を薄くさせる為もあるかと。あとは[6d18:59]参照。[11:18]の様に非狼アピできるし |
行商人 アルビン 12:18
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シモン＞ほぼ僕を決め打ってくれた長を襲撃する理由にそれはならないよ。
僕が狼ならここは絶対長襲撃はしない。襲撃なしにした方が無難だし。 非狼アピするためだけに、それをするのはあまりにもマゾ過ぎるし、僕アホだろ。それ。 |
負傷兵 シモン 12:29
次の日へ
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長は４ｄにも商を決め打ちしかけてる。[4d09:00]ここだな。商はこれを、確認してから▼旅をうった。しかし５ｄ、旅の黒判定でたら長がブレたんだ。フラットに見直すと言い出した。だから、長襲撃が入らないなら、長はまたブレる可能性がある。だから、長襲撃にふみきった。アホなやり方どころじゃねえ。俺の状況偽だ。
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